11/05/05 18:21:04.46 BMTbdtrI0
>>440
てっきり向こうにも『:プリキュア史上最弱のラスボス ○○』スレがあるのかと思って
アニメやメロンを検索かけたが見当たらなかった。まあそうだよな。
普通強さ議論スレはこんなスレタイにはならないわｗ
デーモンスレもそうだがこの板って時々凄いセンスのスレタイが飛び出るな
466:名無しより愛をこめて
11/05/05 18:31:36.78 98mrmCDa0
>>425
ナイトさんがいないと手も足も出なかった幽魔獣編序盤。
過去の戦闘を分析されていてナイトさんも苦戦し始めたマトリンティス。
後ほど上なのは間違いないと思うが。
467:名無しより愛をこめて
11/05/05 22:54:58.09 4FHNbK6Q0
>>462
いくらハリケーンが毎回効果変わるといっても
カシオペアハリケーンを通常技って解釈するのはどうかと思う
その前に通常時の最大技としてのギロチンハリケーンを破ってるわけで・・・
弱点は自力では発見できず、完全に幸運によるものだしその上で弱点突いても「倒しきれなかった」は大きく評価すべき
そこからの抵抗でゴレンジャーは巨大戦力のすべてを失っている
バルガイヤーの弱点のシドンの花なんて中盤から咲いてたし
弱点突いたあとはスーパーファイブロボが無事に残る程度の抵抗だったことを考えれば
差し引きでゴレンジャーがカシオペア放射能を自力で生成できる能力を持ってたことは相殺できると思うな
468:名無しより愛をこめて
11/05/06 16:33:43.11 o+6i/3fZ0
いまさらだけど、黒十字軍は二代目キレンジャーを殺すべきではなかったんだな
469:名無しより愛をこめて
11/05/08 00:17:23.96 ukptL/H70
仮に、ジェットマン第一話のバイラム襲撃がなかったら。
いや、あるにしてもほんの数分遅れて、正規隊員のウェーブ浴びが
全部終わった後だったら。かつ、リエも無事にメンバーに入ってたら。
１ 後ろ盾として全世界規模の軍事組織がある。
２ メンバーは全員、訓練を受けたプロ軍人。しかもその中から選びに選び抜かれた超精鋭部隊。
全員が（映画の中の）シュワルツェネッガーやスタローン並の人間のはず。
３ バイオ粒子やアースフォース同様の、不思議エネルギーを浴びてる。
４ ２と３の複合により、変身しなくても充分に強い。
５ はっきりとした描写はないが、第一話以前から五人のチームとして動く訓練もおそらくされてる。
６ 原作通りに推移すれば、ガルーダはちゃんと来る＝異世界の技術協力も得られる。
７ リエがいる以上、竜はブレないし、凱みたいなのがいなくて正規メンバーばかりなら、
その安心感からもうちょっと柔らかくチーム統制もできただろう。
５は不明瞭だが、それにしてもアースや気力や忍術みたいな明確な「超能力」以外、
要素としてはほぼ最高のものが揃うな。
……が、リエがああなってマリアがああならない限り、最終的には「無傷ラゲム」に
ボロ負けして終わってしまう。そういうところ、面白いなぁと思う。
470:名無しより愛をこめて
11/05/08 00:51:17.65 ZlC0SWRW0
あるいは、幹部全員を初期に倒すけどその後にやってきたジューザに
殲滅されて人類終わりというパターンもあるかも。
471:名無しより愛をこめて
11/05/08 01:14:51.62 ukptL/H70
>>470
なるほど、それもあるな。有り余る強さにものを言わせ、早々にバイラム四幹部を
皆殺しにしてしまうと、トランザの発生は予防できてもジューザに
やられる可能性はある。
ラディゲたちが敗北・死亡済みとなればジューザも慎重になるだろうし、出産して
体力を回復させてから出陣してくれば（本編での彼女は出産間近の身重の妊婦。
本来の実力ではない可能性大）、どれほど強大かわかったもんじゃない。
あのラディゲが力ずくで従わせられてたとなると、本来のジューザは
トランザ並かそれ以上かもしれんし、だとしたら正規メンバージェットマンでも
恐らく歯は立たんだろう。
にしても、エネルギーを吸われて腹の中で暴れられたベロニカ、
身重の妊婦さんにして味方に襲われたジューザ、
同じく味方に足を引っ張られまくった隕石ベム……ジェットマンの敵たちは、テンプレにある
「もう一回やらせろ！ ちゃんとやれば次は勝てる！」が多いなほんと。
472:名無しより愛をこめて
11/05/08 01:19:27.63 ukptL/H70
ごめん、訂正。第一話でジェットマン計画が竜とリエに初めて知らされた以上、
第一話以前から五人での訓練ってのはないな。
一応、知らされてからウェーブ浴び当日までの間になら可能性はあるが。
473:名無しより愛をこめて
11/05/08 02:49:35.34 GDaG6Mqf0
マリアがいなかった場合、ラディゲの精神状態もまた違っていて、ラゲムが出なかった可能性もあるわけで
474:名無しより愛をこめて
11/05/08 06:25:29.78 FshQMSvY0
ジェットマンって敵味方問わずに戦略シミュレーションゲームみたいに
いろいろなルートができそうだ。
例えばジェットマン側だったら技術レベルが一定の条件を満たしてなかったら
ガルーダが援軍として現れず全滅とか
バイラム側だったら時折ラディゲを抹殺するかしないかの選択肢が起きて
抹殺するとラゲムが現れないというのがありそうだ。
475:名無しより愛をこめて
11/05/08 07:18:21.21 IKB7i2/V0
ゴーグルファイブの総統タブーはあまり目立たないけどそこそこの強さはあるかな。
476:名無しより愛をこめて
11/05/08 08:45:55.96 NHAd9em7O
戦隊の強さは全部同じって事になってるけど
ゴーカイジャーは明らかに他戦隊を上回る能力だと思う。
シンケンゴーカイオーは戦隊3つの力の組み合わせだし。
でもゴーカイジャーの場合、
最終回近辺でレンジャーキーを返還して
一気に弱体化しそうな感じだが。
477:名無しより愛をこめて
11/05/08 09:10:59.10 v+oGswCr0
これは マズ～イ スレ
478:名無しより愛をこめて
11/05/08 13:11:09.10 CWLONFph0
>>476
初期ゴーカイジャー＋他の戦隊から借りた力＝ゴーカイジャーの最大通常戦力
＝他の戦隊の最大通常戦力
という式が成り立っても別に問題ないでしょ。
他の戦隊から借りている力が、その戦隊のロボット全部の力に相当するんだったら
そりゃあゴーカイジャーのほうが強くなるだろうけど。
479:名無しより愛をこめて
11/05/08 13:27:43.29 ukptL/H70
>>478
だな。５体合体だろうが１０体合体だろうが、それを
バトルフィーバーロボ一体と同等扱い、ってのがここの基本。
……先に言っとこう。
バキの最大戦力と、悟空の最大戦力を同等とし、それなら
バキが勝てない勇次郎は、悟空が楽勝できるフリーザより上。
この時、バキが悟空より強いか弱いかは一切考慮せず、これはあくまで
フリーザと勇次郎の「対主人公苦戦度」を測るためだけのもの、と。
480:名無しより愛をこめて
11/05/09 22:59:56.58 3mXIVMSf0
>>475
切り札の電子銀河ミサイルがないと倒せなかったしね
でもほとんど置物で指揮も任せっきりだから話題にならないのも仕方ないね･･･
最終決戦意外だと｢すばらしい～｣とごくたまにおしおきビーム出すくらいしか覚えてないぞ
せめてラー・デウスみたく自分の遺伝子を怪人に分けてやればよかったのに
481:名無しより愛をこめて
11/05/09 23:00:03.40 zwLOfA7y0
機械的な作業用＝と、各戦隊に気を使っての＝扱い
の間でわりと齟齬が発生している気がする
おい話が違うんだけど展開になりやすい感
482:名無しより愛をこめて
11/05/10 06:32:56.13 CfpWDedm0
その為の≒記号ですよ
483:名無しより愛をこめて
11/05/10 11:56:07.71 /PHm7rWu0
ゴーカイのラズボスが順当に皇帝だった場合
敗因はワルズ・ギルになってどんなに強くてもＳにはいけない予感
殿下が足引っ張るのは確定事項だろうし・・・
484:名無しより愛をこめて
11/05/10 12:34:41.93 JNgN0Zvu0
>>483
敵側のキャラが足を引っ張らないと勝てなかったとか
普通にラスボスのランキングとしてはプラス要素じゃん。
485:名無しより愛をこめて
11/05/10 13:19:37.44 h9zUr5RC0
>>479
前から思っているんだが「全戦隊の強さは同じものとする」という表現が
誤解を招いているんではないかと。
内容は変わらず、単に表現の問題なのだが
「ラスボスの強さは、最終回直前時点での戦隊の総戦力に対する相対評価とする」
と表現したほうがいいのではないか。
最終回直前にするより「ラスボスが戦隊の前に姿を現した時点」のほうがいいかな。
それだと、ラスボスが出現してから、戦隊が対ラスボス専用に装備や技を入手した場合
それはラスボスの強さに加算されることになるし。
でもこれだと、「ラスボスがストーリー前半から、戦隊の前に姿だけは見せている」
戦隊の場合に困るかなぁ。
486:名無しより愛をこめて
11/05/10 13:22:20.40 /PHm7rWu0
>>４８４
いや、センキのＰＡ１００体と同じ扱いになるんじゃないかと思っただけで
487:名無しより愛をこめて
11/05/10 21:38:59.32 /OmnchJK0
>>480
まめに部下を激励し怪人を作り指揮を執る
そんなサタンエゴス様は頑張ってると思う
倒すのに最終回限定技必要だったしね
488:名無しより愛をこめて
11/05/10 21:49:49.42 zuE0G9XO0
>>485
ラスボス以外の戦闘での最終的な戦力
でいいと思うよ。
ラスボス相手以外には使い道のない専用の装備なんて
いつ手に入れても、＝で結ぶべき戦隊の標準戦力じゃないでしょ。
シドンの花なんて、切り札と知らないだけで1話から持っているしｗ
489:名無しより愛をこめて
11/05/10 21:51:45.58 zuE0G9XO0
>>487
> まめに部下を激励し怪人を作り指揮を執る
> そんなサタンエゴス様は頑張ってると思う
結構面白い観点かも。
いちばんマメなボスってだれだろ。
最終戦闘まで何もしてないボスが結構いるけど
働き者のボスって少ないな、意外に。
490:名無しより愛をこめて
11/05/10 21:56:48.42 gz4RkYch0
みんな大好きブレさんは働きまくってたな・・・ただし幹部としてｗ
ロンみたいな暗躍は含める？
491:名無しより愛をこめて
11/05/10 22:15:44.07 h9zUr5RC0
>>488
基本的にそれでいいけど
たとえばマジレンジャーの最後の魔法、マージ・マジ・マジェンドだっけ？
あれは対ラスボス専用かね？
あの魔法はラスボス戦で初めて出現したし、あの魔法でなければン・マは
倒せなかったわけだが、あの魔法がラスボス以外に通用しないとも思えないし。
492:名無しより愛をこめて
11/05/10 22:27:35.18 zuE0G9XO0
>>491
ラスボス戦の前には手に入ってないので
「ラスボス以外の戦闘での最終的な戦力」には入らんので問題ない。
「ラスボス戦以前に入手していて、かつ、ボス以外の敵にも使った」
戦力が通常戦力でしょ。
>>490
一番の働き者は、毎週指令を出して、巨大化をやっていたバンドーラ様で
決まりのような気がする。多分。
493:名無しより愛をこめて
11/05/10 22:36:30.74 h9zUr5RC0
>>492
了解した。それでいいと思う。
あと、「メンバーまたはメカの自爆攻撃」も、一度きりしか使えないから
通常戦力に含めないでいいと思う。
そーゆーのを抜いた、最終戦時点での戦隊の総戦力で
辛うじて勝てたというのが、ラスボスの平均的な強さで
>>4のランキングだとBかCというところか。
494:名無しより愛をこめて
11/05/10 22:53:42.46 wBVzpISV0
ボウケンジャーの敵達は、人員足りなさすぎてマメなんてレベルじゃねぇｗ
495:名無しより愛をこめて
11/05/10 22:57:48.22 h9zUr5RC0
>>494
ネガティブシンジケートで、あまり前線に出なかったのはゲッコウだけで
あとは全部自分が毎回前線に出てるものな。
496:名無しより愛をこめて
11/05/11 05:48:17.50 MPUjj0tcO
クエスターに至ってはメンバーが終始2人きりだったしな
497:名無しより愛をこめて
11/05/11 11:20:04.15 jKXVMInx0
ビアス様は部下の採点とかギガ計画とかで仕事は多かったな
ケンプ達と競わせるためにわざわざ自分でブッチーとギルドスを作ったりもしたし
カイザーブルドントも組織の規模は最大クラスなのにちょくちょく地球に降りて戦ってたはず
ガイナモもパチンコ店や焼肉屋でもしっかり働いてた
そう言いつつバンドーラ様に自分も一票。
毎回のお勤めもだけどサタンを呼ぶ儀式は本当に頑張ってた。
498:名無しより愛をこめて
11/05/11 13:24:54.50 Dan5MSRU0
倒してないのに自分から崩れていったシャダムもなかなか
499:名無しより愛をこめて
11/05/11 13:31:20.95 BKKVl0Fy0
シャダムさんは途中まで前線指揮官だったわけで、労働量としてはかなり多いほうじゃなかろうか
500:名無しより愛をこめて
11/05/11 15:51:57.23 GML1KKM70
怠け者の筆頭は、血祭りの御大将かな。
姿だけ、お言葉だけというぼすは珍しくないが、最初から居るにも
かかわらず、酒をかっくらって六文船で暴れているだけというのは
ちょっと珍しいタイプｗ
いや、好き好んで船に引き篭っていたわけじゃないけどさ。
501:名無しより愛をこめて
11/05/11 16:42:27.69 Vp+z6lAf0
自分的には、ドクターマンを推したい
自己改造から始まって、
たぶん、途中から自作のメカ人間を労働力として使ったとはいえ
ほぼ独力で新帝国ギアを作り上げた上、
毎回のメカジャイガンも設計、開発
（開発の方は、実際にはメカクローンとかがやっているかもしれないけど）
おまけに、新兵器とかの研究、開発もやっている。
普段は、ネオグラードにこもりっきりで
最後の最後まで、自ら前線に赴かなかったとはいえ
戦隊の敵ボスとしては働き者の部類に入ってもおかしくはない
>>498-500
何気に中の人つながりw
502:名無しより愛をこめて
11/05/11 18:05:30.40 fzwLzah50
カメラの回っているところで、しっかり働いた上で
アリエナイザー相手に外回りの営業をしていたと思われる
アブレラさんも、かなりの働き者だろう。
503:名無しより愛をこめて
11/05/11 19:39:29.54 XjpOkH0B0
ラスボスではなかったが、
ドルネロもそれこそビジネス的な意味では相当な働き者だったんじゃないか？
504:名無しより愛をこめて
11/05/11 20:02:22.23 dQQ0vS6R0
>>503
ドルネロは極めて珍しい例だ。
何がって、裏の犯罪だけじゃなくて、表で合法的な商売もやっているというのが。
ま、タイムは色々な点で異例な戦隊だったな。
505:名無しより愛をこめて
11/05/11 20:14:04.35 dFWf6ULr0
>>500
基本前線タイプだし、組織だけでなく私生活も世話焼いてくれる優秀な参謀がいたからなぁ…
後は十臓やゴズナグモへの制裁くらいしかやってなかったな
前線に出れば強いんだけどねｗ
506:名無しより愛をこめて
11/05/11 22:38:38.05 JAK87B650
ドウコクさんは政治的にもいろいろ気を遣って造反するかどうか考えながら人事を決めてたし
造反した部下も暴走させて最後までシンケンジャーと戦わせたり
普段は呑んだくれてるようでも締めるところはちゃんと締めてたよ
まめに働いていたってわけでもないけど
色々悪評高いラゴーンさまはやはりすごい
全然前線出ないので、レッドが城内で初対決したとき「おまえがラゴーンかっ!」と問いただしてた
・・・顔知らなかったのね
>>504
戦隊に限らなければ東映ヒーローではビルゴルディさんが真面目に働きながら、小遣いで世界征服してたり
507:名無しより愛をこめて
11/05/11 23:15:47.03 gOOQUd+Z0
>>506
有能な怠け者タイプだな、御大将。
508:名無しより愛をこめて
11/05/11 23:40:29.94 7SSyKTSv0
ロンさんの場合、幻獣拳の設定を数百年くらい練ってたんだろうなあと。
……それを働きというかは別として。
実際、物凄くもっともらしい設定だったしな。
「よしあの星をアレにして♪」とか嬉々として妄想してるロンさんが目に浮かぶ。
戦隊にかぎらなければ、めっさ地道にセルメダル稼いでいたウヴァさんが。
509:名無しより愛をこめて
11/05/11 23:54:55.06 ecWyrXnR0
>>506
ラゴーンがちゃんと働いてた覚えが無い
思い出せるのはヤミマルをゴムゴムボーマにしたくらいだ
部下を増やすのも封印を一つ一つ解いていくくらいしか手段がないし本当にダメダメだな･･･
510:名無しより愛をこめて
11/05/12 01:26:11.31 XhyWAqNZ0
デズモゾーリャの働きはすごいけど日朝にやることじゃねえｗｗｗ
ゴウライジャーが暗黒七本槍じゃないことを指摘すらしなかったタウザントは無能としかいいようがない
タウザントって嘆きの弓と怒りの矢を使った以外に何かしたっけ？
511:名無しより愛をこめて
11/05/12 07:23:26.80 TqMrj+fVO
宇宙センター街で、宇宙コギャルやってたフラビーをスカウト＜タウ様
512:名無しより愛をこめて
11/05/12 10:01:20.24 5Hn8qFzv0
>>511
それは歴代悪のなかでも屈指の功績だな
513:名無しより愛をこめて
11/05/12 12:49:25.97 takH1M8f0
なんというエンコー目的のエロじじいｗ
まあテクニシャンっぽいけどなｗ
514:名無しより愛をこめて
11/05/12 13:54:27.79 sRi0MiFt0
そもそも、タウザントはラスボスになれなかった
515:名無しより愛をこめて
11/05/12 14:07:12.18 8FxiXYgl0
>>501
メカ人間も自作なわけだから、
「独力での組織作り上げ度」では全ボス中一番だろうな。
ただ、ゴズマやゾーンなんかは無辜の民虐殺ばかりではなく、
「敵対する、似たような悪組織」とか「地球以外の星にいる、戦隊みたいな防衛チーム」と
戦って戦って組織を育てていったはずなわけで。自室で黙々と工具を振るってるのと
どっちがシンドイか、といえばまた違った見方もできる。
>>510
＞デズモゾーリャの働きはすごいけど日朝にやることじゃねえｗｗｗ
えーと。一応、サタンエゴスも、毎週部下たちの見てる前で……
アレはソレと似たようなもんだと言えないかな。出てくるのは実子なわけだろ？
516:名無しより愛をこめて
11/05/12 15:09:21.04 KW4iQYB90
>>494
ガジャさまなんか戦力現地調達だもんな
517:名無しより愛をこめて
11/05/12 15:35:03.11 +s+zjYoJ0
考えてみっと、四万年前にゴードム文明が滅んだとき
どうしてガジャ様だけが生き残って眠りについたのか。
何があったのだろうね。
518:名無しより愛をこめて
11/05/12 17:19:59.06 o3zTd2q10
文明が滅びそうなときに今時の機械が分からない爺さんなんて邪魔だから寝かしといたんじゃね？
519:名無しより愛をこめて
11/05/12 17:59:32.58 whLL62pK0
だが、必死に研究してアンチパラレルエンジンたるゴードムエンジンを創れるようになる勤勉さｗ
520:名無しより愛をこめて
11/05/12 18:14:44.64 8FxiXYgl0
遺跡で眠っていた古代人が物語冒頭で目覚める、といえば
特撮でも漫画でもラノベでも大抵は……
・超絶的な力を持つモンスター、魔王。封印を解く＝敵組織復活、活動開始。
・記憶喪失の美少女。敵に追い回されて主人公に守られながら、徐々に正体が明らかに。
ガジャ様はどちらかといえばもちろん前者なんだが、
こういうパターンで本人に戦闘力が乏しいケースって珍しい気がする。
形としてはダグバとか柱の男とかと同系統なわけで。
521:名無しより愛をこめて
11/05/12 20:59:40.42 cztrCYsc0
＞＞一応、サタンエゴスも、毎週部下たちの見てる前で……
あの製造カプセルは性春のトラウマ
それはそうと「全能の神」（あるいは傀儡のヘルサターン）の仕事ってどう評価したものやら。
スタートラインがどうだったのかがまず謎というやり辛さ。
522:名無しより愛をこめて
11/05/12 21:14:22.19 rpxRU/rk0
ガジャはネジが一本ぬけてる所があるから、アレに見えるけど
無数の戦闘員を繰り出せたり、剣作って単身戦ったり、飛んだり色んな魔法使えるし
評価の高い技術力も考えると、かなりの万能タイプ首領
多分、文明崩壊から生き残ったのもガジャの術かなにかのおかげで
そんな事が出来るぐらい優れた魔法使いは当時、彼だけだったとかがありがちな推察か
>>521
全能の神が機械帝国首領だとすると、ゴードム文明の新の首領は巨神ゴードムという見方もアリだな
523:名無しより愛をこめて
11/05/12 23:32:56.06 OchIkXeh0
サタンエゴスとかデズモゾーリャの話題で思い出したけど
女帝ジューザもセミマルの卵を抱えた身重の状態でよく頑張ってた
あとメタルヒーローで男が妊娠する回があったような
ガジャ様はアシュをクエスターに作り変えたけど
クエスターの武器もガジャ様製作って事になるのかな。
だとしたらやっぱすげぇや
524:名無しより愛をこめて
11/05/13 12:43:46.35 IftMXi2pO
男が妊娠する話なら、ライブマンでもあったよ。
怪人にはらまされた緑が親心に目覚めて｢産んでやるー！｣と。
525:名無しより愛をこめて
11/05/13 14:20:00.45 HMVgQMmD0
その回の頭脳獣がすごい形してたなw
それに｢妊娠させるビーム｣って何気にすごい発明だ
人員不足に喘ぐジャシンカからすると喉から手が出るほど欲しいだろう
526:名無しより愛をこめて
11/05/13 14:37:01.43 HE/apGWq0
まあ生まれてくるのは有尾人の赤ちゃんじゃなくて頭脳獣だから
ジャシンカの人員不足解消にはならないけどね
527:名無しより愛をこめて
11/05/13 17:58:23.85 wnfCMjELO
ジャシンカはそもそも、
まともに組織運営と研究開発に勤しんでるのが
カー将軍一人だけという体制に問題が有りすぎだな。
アトン親子も無能ではないにしろ
強いだけで組織の首領としては・・・
528:名無しより愛をこめて
11/05/14 18:54:38.20 Gkn+uozR0
>>479
だから、「男なら、ドラゴンボールやバキは知ってて当たり前」っていう思想は辞めろって！！！
529:名無しより愛をこめて
11/05/14 20:30:43.64 L43qbH0m0
>>528
落ち着け。知らないことは別に恥じゃないし、誰もそんなこと言ってないぞ。
たとえ話なんだから、違うジャンルにするのは当然だろ。
漫画で例えてもアニメで例えても小説で例えてもスポーツ選手で例えても、
同じように噛み付く気か？
何であろうと、知らない人は必ず出てくる。それはしょうがないだろ。
530:名無しより愛をこめて
11/05/14 21:51:28.77 XgWqehp1O
>>529
ここで特撮の話をわざわざアニメに例えるのは、余計分かりにくい気もするが…
まあ、俺には分かりやすかったけどなw
531:名無しより愛をこめて
11/05/14 23:08:50.87 ylfaqRqu0
>>528
俺、知らないんだけど、何が言いたいかぐらいは読解できるぞ
532:名無しより愛をこめて
11/05/15 13:49:14.96 D3wYX4Cd0
>>531
だよな。固有名詞を知らんでも、そのキャラの顔が浮かばんでも、
ＡがＢに勝って～というだけの話なんだから、作品なんか知らんでもわかるはず。
ずっと前に、これと同じ例えをポケモンで説明してた人がいたが、
ポケモン知らん俺でもちゃんと理解できたぞ。（確か、勇次郎部分がミュウツーとかいうのになってた）
まあ例え話に拘ってもしょうがないから話を戻そう。
最下層労働者の為のレクリエーションとして、上司に対して鬱憤を晴らす
レクリエーションを用意。上司も上司で、そこで部下に何をされても、
後日仕返しなんかは絶対にしない。
その、「絶対に仕返ししない上司であり、それを許さぬ組織である」という信頼があるからこそ、
最下層連中は遠慮なく鬱憤晴らしができて、よって彼らの労働意欲が高まる。
ゾーンの逆さまデーのこと。本業である侵略戦争、領土経営、幹部の人身掌握から、
こんなところまでおろそかにしないバルガイヤーは、上に立つ者として細やかな気配りが偉い。
人（？）は見かけによらない、地でいってるな彼は。
533:名無しより愛をこめて
11/05/15 18:05:32.28 Z90X1yqG0
ブラジラは一度ミラクルゴセイダイナミックを破ってるから、最終回のゴセイジャーは、
ハリケンジャー・デカレンジャー・ゲキレンジャーのように突然パワーアップしたんだよ。
しかもそれが理由でこの３作品のボスは最初より評価アップされてる。
ブラジラもＢで良いと思う。Ｂの中では下位（最下位でも可）扱いで良いけど。
ブラジラを弱体後だけで評価するなら、バンリキモンス・バルガイヤー・エグゾス・ゼイハブも同様に評価しないと不公平。
534:名無しより愛をこめて
11/05/15 19:29:42.89 dXCeyBep0
> ハリケンジャー・デカレンジャー・ゲキレンジャーのように突然パワーアップしたんだよ。
>
> しかもそれが理由でこの３作品のボスは最初より評価アップされてる。
なにを言ってるんだ？お前は。
535:名無しより愛をこめて
11/05/18 00:18:29.14 /zl2xBkb0
アブレラの周囲はもっと膨らませて欲しかったなあ。
武器密売組織の上司登場もよし、別組織との商売衝突もよし(でデカが漁夫の利)、
実は過去、ドギーが現場で守りきれなかった被害者の息子だったとかもよし、
地球人絶滅を狙う巨悪の登場に、「こんなおいしい稼ぎ場を潰されてたまるか」
とデカに武器や情報で協力するもよし。
最終戦を見る限り、武力はともかく知力はかなりのものだし、
あとはバックボーンがもっと描かれてれば、いろいろ妄想語りも
できるんだが。もしもバイラムが仲良かったらとか、バルガイヤーが
イケメンだったらとかみたいに。
536:名無しより愛をこめて
11/05/18 01:05:59.69 lh5Kv+QT0
>>535
アブレラは元々ラスボスの予定じゃなく、黒幕が来るまでのつなぎだったのが変更になったからね。
パワレンだと色々敵組織内でのドラマがあるらしいけど。
537:名無しより愛をこめて
11/05/18 02:21:11.57 +NOQkIgo0
まあデカは文字通り刑事者意識した話なわけで
終始戦隊側にメインスポットライトを当てる作りなのも間違いではあるまい
最終回寸前まで普通の一話完結話やってたよね確か
そういうところ好きだったよ
538:名無しより愛をこめて
11/05/18 21:20:49.16 OqUrYIqf0
妄想か。実はアブレラは、ゴズマやゾーンやメスにも武器兵器の
供給をしていて。
で、ちょっと無理はあるがドンゴロスの最期がどんなものだったかを伝え聞いて、
「無様で、愚かだ。だが得意先組織（ゾーン）への忠誠だの、
商売を邪魔するものたち（ファイブマン）への復讐だのには執着せず、
金だけを追い求めたその姿勢は、商売人として評価に値する。……同志の魂に、乾杯」
とか。
539:名無しより愛をこめて
11/05/18 22:53:38.16 VWeSYiyA0
ED前のマッスルギアのCMではっちゃけてるのが好きだ
540:名無しより愛をこめて
11/05/21 19:14:09.51 wCN87ZWD0
亀だが、>>368
別にトリプルメガスパルタン自体の溜めは長くないぞ。１秒くらい。
あれはネジレッド・ブラック・イエローの攻撃をフォーメーション組んで受けてただけだから、それが長かっただけ。
それに普通の必殺技でもトリプルメガスパルタン以上の溜めがある必殺技はあるのに、普通に敵は受けるて言うのは、よくあることでは？
541:名無しより愛をこめて
11/05/21 19:28:03.95 VB/Afb4I0
アブレラがボウケンの世界に行商に行っても、
今時の機械はわからなかったり、そもそも金がなかったり、
単なる銃や爆弾なんかじゃ興味を示されなかったりで、
商売にならなさそう。
542:名無しより愛をこめて
11/05/21 20:25:46.32 dUCKXPow0
>>541
アブレラが行商に行って面白くなりそうなのは
バルバン（ビズネラと競争）
ロンダーズ（ドルネロと腹の探り合い）
辺りかな。
543:名無しより愛をこめて
11/05/21 20:41:16.69 VB/Afb4I0
>>542
おお、ドルネロとの度胸・口八丁・損得勘定の絡む
交渉バトルは面白そうだな。ちいとも完全に置いてきぼりになるが。
……あと戦隊も置いてきぼり。
544:名無しより愛をこめて
11/05/21 20:43:10.96 l+TLGWvE0
>>541
性質の違うオーバーテクノロジー同士だから、交換が成立すると思うけどな。
ネガティブシンジケート同士の共闘もそうだったし。
>>542
ボーゾック（バカで文無し）
のところに行くと、リッチハイカー教授と同じ目に会いそうだな。
逆にリッチハイカー教授がデカ世界に行くと結構いい仕事をしそうｗ
545:名無しより愛をこめて
11/05/21 21:11:54.69 KoGV8o1q0
ボウケンはなあ
ヤイバさんがダークシャドウのアイテムを買に来た人から金だけ受け取って殺そうとしたのを見て
商才無いなあと思った
ちゃんと商品を渡さないと悪評が付いて誰も相手してくれなくなるというのをわかってない
法がまもってくれない悪の組織だからこそ信用が商売に何より大事だ
ゲッコウさまとシズカは知らないっぽいので、どうもヤイバの独断専行だったようだが
546:名無しより愛をこめて
11/05/21 22:37:16.50 VB/Afb4I0
>>544
＞リッチハイカー教授がデカ世界に行くと
実はスワンさんの昔の学友で、友よどうして状態だったりしたら面白いな。
547:名無しより愛をこめて
11/05/21 22:49:12.15 8/gma5ul0
>>544
ゴードム文明
忍者
独自のなんかのテクノロジ
アシュ
だからなあ。
それぞれまったく違う技術体系を持っているんだよな。
ほかに敵ではないがレムリア文明もあったし
さまざまなテクノロジや文明がひしめき合う特殊な戦隊だったな。
548:名無しより愛をこめて
11/05/22 19:35:47.93 2NZpv8QA0
>>534
邪悪なる意思…Ｄ→Ｃ→Ｂ
レイン星人エージェント・アブレラ…Ｄ→Ｃ
無間龍ロン…Ｂ→Ａ→Ｓ
お前、こうなった理由を知らんだろ？
まさに無知の悪意って奴だな。
549:名無しより愛をこめて
11/05/22 21:01:52.42 Aa8TOGzg0
>>548
邪悪なる意志
最終的に旋風神ハリアーで倒せたんだからDだ
→通常手段では倒せなくて、面倒な手続きが必要なんだから大変さから言えばBだろう
アブレラ
直接戦闘力はほとんどないしDで十分だ
→基地を占拠した上で、完全武装解除したんだから、その状態では
勝負にならん。とはいえ取り戻したら楽勝だから、まあC評価が妥当
無間龍ロン
普段より上級の技で倒せたんだからBだ
→無限の回復力があるので倒すのの大変さが普通と違う。
技の習得に、相手との和解が必要だし普通じゃどうやっても勝てんからSだろう
という理由だよね。途中に紆余曲折があるけどまとめようがないので簡潔に書くと。
533の元の主張は「ブラジラさんが突然弱くなったように見えるのは、ゴセイジャーが
突然パワーアップしたからで、それはハリケン、デカ、ゲキのパワーアップと一緒だ」
というものだけど、どう考えてもぜんぜん違うだろｗ
前の２つはパワーアップですらない。
550:名無しより愛をこめて
11/05/22 21:06:48.55 2NZpv8QA0
>>549
でも一度ミラクルゴセイダイナミックを破ってるだろ。
そしてハリケンも最終話以前までは幹部に圧倒されていて最終話には幹部を圧倒できるようになった。
デカもクリスマスにSWATに善戦したアブレラを最終話では圧倒できるようになった。
こういうの無視するな！
551:名無しより愛をこめて
11/05/22 22:19:23.48 z6kT25GU0
>>550
言っていることの意味がわからん。というか、矛盾している。
最終回以前はものすごく強かった(仮にこの時点で評価すればAかB)
が、最終回には強くなっていたので互角以上に戦えた（最終評価はCかD）
君の言うパワーアップを評価すれば、評価は下がるはずでしょ。
あと、
> でも一度ミラクルゴセイダイナミックを破ってるだろ。
例えば仮に、ミラクルゴセイダイナミックを一度破っても、もしそのまま
三連発して倒せたとしたら普通にC評価ですよ？
使った技は変わってるけど、最強技と同等あるいはそれ以下の技の
連発で倒せたんだからC評価というののどこに問題が？
552:名無しより愛をこめて
11/05/22 23:00:04.29 ZN1IRrBm0
自分が今まで見てきたラスボスの中で魔王サイコに並ぶ強さの奴は未だに見たことが無い。
553:名無しより愛をこめて
11/05/23 10:46:52.46 NtIP5iwN0
>>使った技は変わってるけど、最強技と同等あるいはそれ以下の技の
連発で倒せたんだからC評価というののどこに問題が？
俺は550ではないがそれが納得いかないポイントだな。
大技をたくさんもらっても死なない
→ＨＰが多いだけで倒しづらくはない。
なんでだ？
大技はそんな連発できるもんでもないし、
その間反撃もされるんじゃないかな。
あとスカイランドシーが最強ではない根拠がないよ。
そもそもゴセイの最強ロボはなんだろう？
そこの定義があいまい。
まあゴセイはあいまいな点が多すぎるからなあ。
554:名無しより愛をこめて
11/05/23 11:14:33.66 e2VGlQS80
> あとスカイランドシーが最強ではない根拠がないよ。
> そもそもゴセイの最強ロボはなんだろう？
> そこの定義があいまい。
「HGG、GGG、GU（UGG）の３体のうち、どれが最強か分からない」とかなら理解できるが
HGGからデータスとヘッダーを数体除いたスカイランドシーが、HGGより強いってのは無いだろ
HGG＞スカイランドシー、というランクは確実だろう
555:名無しより愛をこめて
11/05/23 12:17:42.26 Cim8dnd10
>>553
> 大技はそんな連発できるもんでもないし、
> その間反撃もされるんじゃないかな。
問題は、ブラジラがゴセイジャーの連発可能な技の連発で倒されたことですよ。
連発するのに命を削る描写があって、命がけでようやく倒せたのなら
その描写に合わせてレベルが上がるよ。そりゃ当然。
でも、そんな描写はどこにもない。
ある程度の連戦、技の連発はどこの戦隊でも、普通の話でやっていることなので
それを根拠に苦戦したとは言いづらいでしょう。
「皆既日食って、始まってから終わるまで、約3時間掛かるんで、その間ずっと
戦い続けていたブラジラの持久力はものすごい説」を提唱してみるのはどうだろう。
「戦っている間に反フラッシュ反応のカウントダウンがいっぱい進んでいたから
ザ・デーモスは実はすごいんだよ説」と大差ない、というかパクリですがｗｗ
556:名無しより愛をこめて
11/05/23 15:23:14.66 3XlHXz2MO
>>554
前もHGG＞SLSの根拠が無いって叫んでた人がいたが、意見を覆したいならSLS＞HGGの根拠を示さないといけないと思うんだよなぁ
557:名無しより愛をこめて
11/05/23 18:06:38.59 7ash5uFU0
UGG＞GGG＞HGG＞SLS じゃないかな
SLSはワンダーゴセイグレートのような立ち位置に見える
558:名無しより愛をこめて
11/05/23 18:15:55.98 e2VGlQS80
>>557
ゴセイの合体ロボ３機はパワー重視とか防御力重視とかバラバラに個性が分かれてるとかだったような
だから一概にどれが最強とかは言えない扱いだったと思う
UGGはブースター合体によるスピード強化と、弓矢による遠距離狙撃が出来るのが売りだと思うけど
他の二機は全身に合体してる分、防御力は下な気がする
559:名無しより愛をこめて
11/05/23 18:54:16.37 MMgwRTQd0
SLSはランディックとかのバリエーションと考えるのが自然かと
よって、HGGより出力が小さいんじゃね?
個人的には、楔を消すのに奇跡起こしたから、
相対的にブラジラが強そうに見えない。
560:名無しより愛をこめて
11/05/23 19:01:44.20 nfxi5EEdO
>>557
馬力的にはメインの5ヘッダーが欠けてる分登場ロボ中最弱の可能性すらあるかと＞SLS
それでも最終決戦では通常ゴセイグレート以上の戦果を上げたわけだし、ロボの強弱よりはゴセイジャー側の作戦勝ちって面が大きかったと思う
ゴセイグレートの攻撃が通らないと見るや、ヘッダー乱舞でガードを崩す方向にシフトチェンジしたゴセイジャーの判断力が光る場面だった
561:名無しより愛をこめて
11/05/23 19:36:27.11 F4Q8DDeTO
敵じゃないけど、X1マスクの実力ってどのくらいなんだろうか？
562:名無しより愛をこめて
11/05/23 21:38:05.47 FI/ToeWO0
>「戦っている間に反フラッシュ反応のカウントダウンがいっぱい進んでいたから ザ・デーモスは実はすごいんだよ説」
相手が最強ロボのグレートタイタンでいつも一撃で倒してた技を四時間食らい続けてやっとこさってのは
ラスボスとしてはまあまあの強さじゃないかって気はする
まあデーモスはそれ考慮しても現状のBでまったく問題は無いけど
ブレドランさんの場合は最強戦力を相手にしたことが全く無いのが大幅に減点ポイント
何度もいうが通常の最強技であるミラクルナイトダイナミックを破った実績が無いのでは
おかげでロボゴーグ閣下よりも強いかどうかすら微妙にわからないんだわ
>デカもクリスマスにSWATに善戦したアブレラを最終話では圧倒できるようになった
アブレラの戦闘力はクリスマスのぶんも考慮されてるからCまで上がったんだろう
ぶっちゃけアブレラもブレドランもいるCは恥ずかしいレベルじゃなくて、堂々とラスボス名乗れるレベル
まあややヌルいけど、がっかりするほど弱いってわけではない
そこいらの怪人よりは明らかに強い面子がそろっている
563:名無しより愛をこめて
11/05/23 21:50:03.42 TObxh9XF0
「最終戦時点での戦隊の全戦力をぶつけて、辛うじて勝てる」がCかねえ。
ただし、ラスボス専用の装備や技、メンバーやメカの自爆などはなしで。
そして、「幸運で/奇跡的に」勝てたのではなく、辛うじてながら実力で勝利できた。
これがラスボスの「平均値」じゃないかな。
これを平均として
ラスボス専用の装備や技を入手してやっと勝てた、それなしでは勝てなかった→1ランクup
戦隊の力ではどうにもならず、戦隊外からの助力や敵側の裏切りがあって初めて勝てた→2ランクup
勝てたことは勝てたが幸運/偶然によるもので、同じ条件でもう一度戦ったら多分負ける→1ランクup
戦隊の全戦力をぶつけず、たとえば最終ロボだけで勝利した→1ランクdown
戦隊が本気で戦う必要さえなかった→問答無用でEランク
くらいでどうだろう。
564:名無しより愛をこめて
11/05/23 22:25:03.07 uRh8Djse0
>>562
自分で555を書いておいていうのも何だが、画面の描写からは
4時間くらい続けていたようには見えないからなあｗ
まあ、4時間くらい続けていたとしても、逆に言えばフラッシュマンの
装備は、4時間の発射に耐える能力を標準で持っているわけで
B以上の評価にはならなかったり。
しかし、あのカウントダウン。本当はなにをしていたんだろう？
デーモンとひたすら長時間の死闘をしていたようにも見えんのだがｗｗ
565:名無しより愛をこめて
11/05/23 22:27:26.56 uRh8Djse0
>>564
×デーモン
○デーモス
おのれGoogleIME。ちゃんと打ったのに勝手な入力訂正を。
戦隊のラスボスぐらい標準辞書に入れておけ凸
566:名無しより愛をこめて
11/05/23 23:03:44.66 +BPqAL8+0
リーサルドグラーならまだ格好はついたがⅡ世となるとかなり格落ちだなｗ
あの組織で一番頑張ったのはアナグマスだな。
567:名無しより愛をこめて
11/05/24 18:37:53.69 Yzol5Spp0
一方、一番無駄に苦労してしまったのはイガム
568:名無しより愛をこめて
11/05/29 12:53:55.96 CMTKMD1NO
バスコって中ボスとしては過去最強か？
仮に追加戦士が本物の9割程度の実力でも
とんでもない戦力だぞ。
今日出たメンバーに加えてデカマスター、マジ両親、リオメレ達のキーも所持とは。
569:名無しより愛をこめて
11/05/29 18:07:14.63 cferpnVb0
非最強ロボの話でグランネジロスがあるけど、設定出力で言うなら、
７割メガボイジャーは１０割ギャラクシーメガ以下。
設定出力は…
ギャラクシーメガ…５０００万馬力
メガボイジャー…６５００万馬力
てことは、
７割メガボイジャー…４５５０万馬力
570:名無しより愛をこめて
11/05/30 00:04:56.60 WAA/tnc+0
>>568
このスレ的には戦隊側の戦力との相対評価だからそんなに上位にはならない気がする
ゴーカイも反則レベルで強すぎるし
前後編の強敵の前編終了段階での絶望感ってなんだかんだでみんな高いんじゃね？
571:名無しより愛をこめて
11/05/30 01:08:50.22 J/xjnl40O
変身が解けた女性メンバーをボコボコってのは
あんまり記憶にはないな。
一人の敵を5人で倒すのが戦隊シリーズだが
一人で人海戦術をとってくる敵ってのも皆無だったし。
572:名無しより愛をこめて
11/05/30 23:54:57.51 nqQf9xQM0
>>570
んだな。隅々まで同意。
ただまあ、マーベラスみたいに普段から余裕綽々の俺様キャラが、
額に汗浮かべて焦った表情してくれると、演出的に強そう！
573:名無しより愛をこめて
11/05/30 23:57:12.86 nqQf9xQM0
途中送信失礼。
演出的に強そう！ と思える。
普段から真面目に重々しく、敵を侮らず、不敵な笑みを見せたりせず
戦う人だと、そういう意味での「強敵登場時の普段との落差」は
小さいから。
574:名無しより愛をこめて
11/05/31 15:29:52.47 euRTnqti0
>>568
ガチで殺したウラがいるからなあ
575:名無しより愛をこめて
11/05/31 20:36:09.55 WyeP6W17O
相手の戦隊が強ければ強いほど不利なルールだからなあ。
576:名無しより愛をこめて
11/05/31 20:45:35.57 owIVnlEK0
>>575
同シリーズとはいえ、世界観が違うからな。
学園不良漫画の最強ケンカ高校生が、
手からビームを出すのが当然の世界へ行けば、ザコ一般人になる。
ビーム世界のザコが、学園不良世界へ行けば、最強魔王になる。
でビーム世界のザコが、「俺はこの世界にいるから不利だ」
といっても同情はし辛い。だからそれぞれの作品内で区切って、
そこの中でザコか強者かを測るってのがここの趣旨。
577:名無しより愛をこめて
11/05/31 22:23:33.41 xmohbX310
全体的に戦隊が苦戦しない作品で戦隊を苦しめると相対評価は上がるな。
１年終わってみないとわからないけど、ここまでほぼ圧勝だったゴーカイジャーを苦戦させれば、かなりの上位にくる可能性はありそう
578:名無しより愛をこめて
11/06/01 00:11:13.38 qCyXW5l2O
ゴーカイジャーは最強の戦隊がコンセプトだそうだからな。
後ザンギャックの場合は現状のトップが
誰もが認める無能で足を引っ張りまくるという特徴が有るから。
579:名無しより愛をこめて
11/06/01 04:42:14.65 RqvAIa2SO
ん？
このスレでは、戦隊の強さまで議論しないといけないから、戦隊の強さは関係無いよね？
580:名無しより愛をこめて
11/06/01 05:03:32.85 RqvAIa2SO
あ、ごめん
意味が分かったわ
581:名無しより愛をこめて
11/06/01 13:59:59.67 SkH4Il1b0
>>578
そこまで無能じゃないと思うがなあ
殿下が動かないと誰も積極的に動こうとしないし
582:名無しより愛をこめて
11/06/01 16:18:55.17 u2Jy0pdh0
>>581
ガオ回や今週のバスコ回、ダマラスが独断で動いてたじゃない。
583:名無しより愛をこめて
11/06/01 17:44:23.22 hm+d1vTx0
>>582
スニークブラザースの回も
584:名無しより愛をこめて
11/06/01 21:55:17.72 y6SiLcqB0
>>582
ガオ回は海賊が探していたからでバスコ回はバスコの援護スニークブラザーズは偵察
どれも地球への侵略行為じゃない
大いなる力は侵略した後ゆっくり探せばいいと援軍が来るのを待って宣戦布告に行った殿下の方が大局見えてるだろう
まあ馬鹿だけど
585:名無しより愛をこめて
11/06/01 21:56:15.49 sUfVjKTv0
殿下って無能に演出されている節はあるんだが
実際に殿下の戦況判断でのミスが敗北につながった事は全く無かったりする
バリゾーグみたいな元裏切り者を気にせず腹心に登用するあたり意外と器は大きいのかも、とか思ったり
カーレン回での常識人っぷりを見ると、けっこう色んな意味で普通の司令なのだろう
人望は全然無いのだが
問題は帝国全体での方針がしっかりしてないこと
侵略した後に何をしたいのかってのが全然見えてこない
地球の資源が欲しいのか人類を奴隷化したいのか
税収が欲しいのか殺戮を楽しみたいのか
地球で何を得るつもりのかがさっぱりわからん
586:名無しより愛をこめて
11/06/01 22:28:25.03 2FtJiaGE0
しかも殿下の部隊は殿下以外も十分酷い、本当にレジェンド大戦で引き分けに終われたのか疑問なほど
理由として考えられるのは、前の大戦で有能なのが全部死んだのか殿下の部隊は無能の掃き溜めなのか
587:名無しより愛をこめて
11/06/01 22:54:24.46 NxpKgisv0
帝国全体が質より量を貫いている可能性もあるんでね？
588:名無しより愛をこめて
11/06/01 22:58:03.18 ntkwoMty0
ゴーカイジャーのラスボスは場合によっては
巨大戦でロボ必殺技３連発を生き延びたジェラシットに耐久力で劣る
とか言われてランク付け論争になったりするのかな
589:名無しより愛をこめて
11/06/01 23:06:27.35 u2Jy0pdh0
>>585
戦況判断とは少し違うかもしれないが、シンケン回で前線に出たのはミスだろう。あの時はインサーンが思いっきり指摘してたけど。
あと3話のマグマ作戦を中断したのも不味かった気がする。少なくとも行動隊長一人が無駄に犠牲になってしまった。
>>586
皇帝直属のデラツエイガーは結構強かったから後者だと思いたいなぁ。
590:名無しより愛をこめて
11/06/01 23:12:44.00 ks1QYPWR0
レジェンド大戦では全戦隊ロボがやられてるからね
ザンギャック帝国も相当の被害がでてるだろう
591:名無しより愛をこめて
11/06/02 05:49:38.97 ood5SXR30
うーん、案外昔のザンギャックは強かったけど今のザンギャックはイマイチなのかもしれないのかな
せめてもっと強い幹部が出てきてくれたら
592:名無しより愛をこめて
11/06/02 07:53:37.42 5j/CjcF10
>>585
一話でアイムかルカが「この星もザンギャックの支配下になる」とかいうことを言っていた。
ザンギャックは単に帝国を広げるのが目的じゃね？
昔から地球上でも、とにかく帝国の範囲を広げるのを目的とすることはよくあった。
結局今までの描写からは、ザンギャックが特別残虐には見えないんだよな。
そのザンギャックに反抗する理由と言えば
「我々は帝国の支配下に入らず、独立を守る」なのだが
これは地球のほうだけが言っていいのであり、ゴーカイに言う資格はない」
593:名無しより愛をこめて
11/06/02 09:16:55.87 gFz5pkfq0
制圧が目的の割りには政治的に交渉する様子が全く見えない
あと毒ガスやミサイルで全生物を殺すとかいう作戦もあったぞ
基本方針はビルの破壊や民衆の殺戮、これではとても支配するようなことはできない
>>589
そもそもインサーン提案(らしい)のマグマ作戦にどんな意味があったのかが疑わしい
地震を起こしたとして、その後にどうすんのか、って展望が無い作戦だった
そんな作戦を中止して当面の邪魔者である海賊の征伐を命令したのは判断ミスとは思えん
あと、殿下が前線に出たのは少なくとも敗因ではない
594:名無しより愛をこめて
11/06/02 09:36:13.75 5j/CjcF10
>>593
確かに。
メインキャラが「何をしたいのか」がまるで見えてこない、
または、提示されている「何をしたいのか」と、実際にやっている行動が矛盾している
というのは、作品を失敗させる最大の要因だなあ。
595:名無しより愛をこめて
11/06/02 09:36:36.08 oDZLiwiH0
あのさあ…これ子供向け番組なんだけど…
596:名無しより愛をこめて
11/06/02 09:47:10.31 HGtEpPcT0
こんなことしてなんの足しになるんだ？と言いたくなる作戦は多いよな例年。
なかには、プレシャス争奪そのものが目的のネガティブシンジケートとか
とにかく人間を哭かせさえすれば三途の川の水位は上がる外道衆とか
設定的に敵陣営の目的と作戦行動を合理的に摺り合わせるハードルの
ものすごく低い敵もたまにはいるけど、あくまでも例外だし。
597:名無しより愛をこめて
11/06/02 10:04:37.11 KSS+fcXO0
単に大馬鹿集団だから力押しのゴリ押し作戦のみしかとらないと単純に受け取っていた。
ボーゾックを知的かつ強大にした程度と思っていたけど。
598:名無しより愛をこめて
11/06/02 13:05:44.98 JkHDl2fH0
>>597
脳筋組織なのか、ワルズ部隊は
数で押してくるときのおぞましさは歴代屈指だが
知的作戦を遂行しようとするとアホしか呼べないって言う…
599:名無しより愛をこめて
11/06/02 14:00:53.29 gFz5pkfq0
エグゾスには地球を破壊したいという理由が明確にあって
だからボーゾックに暴れさせていたという話がつながる
最近だとガイアークも外道衆み地球を自分たちが住めるようにテラフォーミングしたいという明確な目的意識があったし
ちょい前のハリケンジャーも「アレ」という目的をまず提示してる
侵略といってもする事情を明確に見せないとあまり強そうに見えないんだよなあ
600:名無しより愛をこめて
11/06/02 14:19:27.51 AMsoV7670
>>599
ガイアークの作戦を見て「この作戦がこういう理屈で地球の汚染につながる」
と明確に分かるのか？
ジャカンジャの作戦を見て「この作戦がアレを呼び出すのに役立つ」って分かるか？
君が求めているのはそういう事だろ？
601:名無しより愛をこめて
11/06/02 14:22:48.31 oDZLiwiH0
自衛隊や米軍と戦えとでも言うのか？
お前ら言ってることおかしいぞ
602:名無しより愛をこめて
11/06/02 16:02:27.37 gFz5pkfq0
>600地球をどうしたいのかって目的を敵が明示すればヒーローもそれを阻止するという目標が見えていいと思うんだよ
組織の隅々にまで命令がいきわたってるとは限らないから、たまに変な作戦があってもいいのだけれど
ガイアークはとりあえず暴れれば地球が汚れるって劇中でも明言してただろ
後は邪魔な人類の駆除は彼等の目的と符合するんでそれが目的の作戦を立てるのも問題ない
ジャカンジャは、アレがどうすれば出てくるかは研究段階だから試行錯誤して
結果的にアレの出現には使えない作戦もあって失敗した様子も描かれている
全戦隊シリーズで敵の目的意識が常にあったか、というわけではないだろうけど
しっかりとした理念と目標があったほうが敵が強そうに見えるし子供心に印象に残る
ゴセイジャーでも理念がはっきりしなかったウォースターは幽魔やマトリンティスよりも印象が薄いじゃん?
そういうこと
603:名無しより愛をこめて
11/06/02 16:09:53.97 5j/CjcF10
>>602
ゴウライジャーがまだジャカンジャ側だった頃、地球の水をなくしてしまおうという
ジャカンジャの作戦をゴウライジャーが阻止したことがあったな。
で、ジャカンジャに「なぜ邪魔をした」と聞かれたら
ゴウライジャーは「地球から水がなくなってしまえば、アレは生まれなくなる」と答えている。
んで、最後にちゃんとその理由も筋が通るようになっている。
ザンギャックの場合は確かに、何をしたいかさっぱり見えてこないな。
こういうのは作品をつまらなくする。
604:名無しより愛をこめて
11/06/02 17:08:32.23 xO6NKZsJ0
> ゴーカイに言う資格はない
> 作品を失敗させる最大の要因だなあ。
> こういうのは作品をつまらなくする。
なんかもう嫌い嫌いでしょうがないって感じだな。
605:名無しより愛をこめて
11/06/02 17:21:22.64 KSS+fcXO0
組織の考察よりもゴーカイが嫌いだから言っている感じだな。
戦隊の悪の組織なんて敵だから倒すというだけで十分。
悪の組織の目的は正義と平和を破壊するというだけで十分。
妙な考察なんかするだけ無駄。
606:名無しより愛をこめて
11/06/02 17:47:27.36 JkHDl2fH0
作品がつまらないというか、ザンギャックがつまらないって感じか？
バリゾーグはいい意味でのジョーの因縁の敵ポジションだけど
見てて面白い侵略者ってのは表現するの難しいもんだよな…
試行錯誤繰り返してへんてこな作戦になりがちなジャカンジャとか
心が無い表現のためにわざわざオーバーリアクションなバラノイアとか
リーダーなのに椅子に座らないドレイクさんとか
607:名無しより愛をこめて
11/06/02 17:49:06.08 5j/CjcF10
おっと、ゴーカイアンチスレと間違えてしまった。
ここはアンチスレじゃなかったんだな。
これは悪かった。
608:名無しより愛をこめて
11/06/02 18:42:30.75 alJMIsj30
体制側の方がひどいことをしているってのは
海賊物で話を作るときの基本な気はするが
ザンギャックは悪の面出しすぎてて、おまいらが賊じゃねーかって状態ではある
まあ話を分かりやすくする手法でもある
帝国の設定や歴史を一から語られても多分困る
609:名無しより愛をこめて
11/06/02 19:17:09.09 rI2IME7w0
ザンギャックは「ぼくらの地球を狙う、悪の大魔王軍団」なんだから、
悪の面を出しすぎることには何の問題もないぞ。
悪ばっかりでは国家は維持できないとか言い出したら、戦隊に限らず
漫画でもなんでも、○○帝国とか××一族とか全部に当てはまることだし。
610:名無しより愛をこめて
11/06/02 19:30:18.50 AMsoV7670
そもそも、地球を占領するために合理的な行動をとったら
ただの軍事活動で、悪でもなんでもなくなるからな。
戦争は全て悪だ、九条マンセーというバカは置いとくとして
の話だけどｗ
611:名無しより愛をこめて
11/06/02 22:47:29.57 gFz5pkfq0
ザンギャックは最初に地球人に向けて演説でもしてくれればいいんだけどなあ
抵抗は無駄だとか、これからは我々が支配者だとか、そういった旨のシンプルな奴でいい
悪の帝国でもゴズマとかはちゃんと外交してた
惑星破壊兵器でチェンジマンたちに降伏を迫ったりとか
ザンギャックも最後までこのままってわけじゃあないと思うけどね
アニメだけどボルテスは前線司令官のハイネルが
人類皆殺しと言ったかと思えば奴隷化とか言ったりもして
なにしたいのかわからない奴だったが、
帝国皇帝が戦争を始めた理由が実は
「帝国臣民に皇帝よりも人気があるハイネルを謀殺するために、危険な前線に送り込んだ」
ってとんでもオチだったので、ハイネルが何も考えてなかったのは伏線にすらなってしまったり
ザンギャックも中盤で皇位継承権やらで揉めて、色々と侵略の意義を見せて欲しいなあ
612:名無しより愛をこめて
11/06/02 23:53:23.90 1WUA/v6YO
申し訳ないんだが、そろそろゴーカイの話は別の所で、やってくれないか？
613:名無しより愛をこめて
11/06/03 01:33:46.83 H1P3DNfo0
ジャシンカは、アトンとゼノビアの二強は一切ダイナマンの自力で倒されていないのに
何故敵組織の中でも弱い部類に入るとされてるんだろ？
614:名無しより愛をこめて
11/06/03 11:56:15.23 pIaDavFP0
そんな重要な奴らを内紛で失う組織ってどうよ
615:名無しより愛をこめて
11/06/03 17:13:34.32 DGACeuGX0
そいつらよりカー将軍のが重要じゃね
616:名無しより愛をこめて
11/06/03 18:55:24.15 vxj8gvbc0
アトンを倒したダークナイト＝メギドは、ダイナマンが倒してる
そう言う事だ
617:名無しより愛をこめて
11/06/03 22:49:14.90 b0ycKroa0
幹部たちをきっちり統制できているかどうかは
首領の手腕の評価ポイントであり、また「統制された強い組織である」
というのは組織の評価ポイント。内紛の有無は重要だ。
だが、といっても敵組織の仕事は地球征服や人類絶滅と
平行して「対戦隊戦」であり、それでどれほどの成績を挙げられるかが
一番大事。特にこのスレでは。
内紛がないのは、首領の統制能力の高さにはなるが、
それでも戦隊を苦戦させられなければ、組織としてはダメ。
それだったら、内紛あっても戦隊がボロボロにさせられてる
方が、本来の目的は果たせてる分マシ。組織統制は、戦隊打倒の為の
手段であって目的ではない。
まあなにが言いたいかというと、内紛しまくりのバイラムの
高評価の理由かなと。「手段」だけできてて目的いまいちよりも、
「目的」をハイレベルでできてるなら手段は軽視できるだろ、と。
618:名無しより愛をこめて
11/06/04 10:14:31.53 8tB6i8+i0
首領の政治的手腕の評価ってこのスレではあんまりしてこなかったものね
内紛の有無は首領の実力だけが問題では無くて、個々の部下の性質に拠る部分が大きいから
それだけを基準に首領の政治力を測るのは難しい
例えばバンドーラ様は部下に裏切り者が出なかったけど、これは部下がみんな温和な性格で野心家がいなかったことと
そもそも組織自体が少数のファミリーで運営規模が小さくてトップになっても大した政治権力が手に入らないって部分も大きい
ドラゴンレンジャーとの取引を見るに、バンドーラ自身がかなり優秀なトップだったのも確かではあるんだが
一方で終盤ほとんどの部下に離反されたバズーだけど、
あれだけ危険因子を持った部下たちを無理に抑えて統制できていたのは
政治家としての実力があったから、とも思える
まあ文句なしに政治力最底辺のラゴーン様ってのもいるんだけど・・・
ちなみに全暴魔の三分の一ほどが反ラゴーンだったりする
619:名無しより愛をこめて
11/06/04 10:54:37.40 9/DLqNqs0
このスレのルール的には、政治力がなくて身内から反乱者が出ると
その分ボスの強さにプラスになるという不条理なことが起こるんだけど
政治力最底辺なのに、個人の強さの評価に微塵もプラスされてない
ってのもすごいなｗｗ
さすがにネタ扱いされるボスの最右翼ｗｗｗｗｗ
620:名無しより愛をこめて
11/06/04 11:23:28.85 RDJuSZ5wO
＞このスレのルール的には、政治力がなくて身内から反乱者が出ると
＞その分ボスの強さにプラスになる
そんなやついたか？
621:名無しより愛をこめて
11/06/04 11:50:12.23 M5H8nmpA0
>>620
ン・マとか。
バンキュリアが裏切ったが、その裏切りがなければマジレンジャーの勝利はなかったということで
ランクアップ。
622:名無しより愛をこめて
11/06/04 12:05:58.12 RDJuSZ5wO
>>621
それって裏切りがボスの敗因に結びついたとき限定じゃないか
何もないときに反乱起こされても戦闘力を測る目安にはならんぞ
623:名無しより愛をこめて
11/06/04 12:23:10.76 SNd9Npf/0
幹部級が裏切って、最終決戦に全く関係しなかった事例自体が
ものすごく少ないからな。
勝手に第三勢力化して、そのままボスより先に戦隊に倒されるか
逃亡するかしないと、最終決戦に何らかの形で顔を出すことには
なるわけでしょ。
624:名無しより愛をこめて
11/06/04 12:41:39.16 0AifaG1E0
アクマロはどうなんだろ
あいつ自体はリタイアしたけど、暗躍が間接的に、ドウコクと太夫の融合につながるような物だし
625:名無しより愛をこめて
11/06/04 14:14:33.33 M71DlthlP
これがその設定どおりだとするとよほど帝国本軍は凄かったんだろうな
優秀な将兵もかなり失われたようだけど
570 ：名無しより愛をこめて ：sage ：2011/06/04(土) 12:43:50.13 (p)ID:JR9TKsMxO(2)
特乳の竹本監督のインタビュー記事見たが、あの白兵戦のレジェンド大戦の前に、宇宙艦隊と100体以上の戦隊ロボとの決戦があったらしい。
その戦いでロボは全て失われてしまったそうだが、だとしたらザンギャックの艦隊ってどのくらいの規模で押し寄せてきたんだ？
626:名無しより愛をこめて
11/06/04 20:55:13.03 cY4Be9usO
バルガイヤーって政治的に上手かったと言えるんかね。
ラディゲを上手く扱える奴とかいるんだろうか。
627:名無しより愛をこめて
11/06/04 21:37:56.31 T4LZU/lN0
>>625
無敵砲台の箱ロボ軍団や最強の最終回限定ロボもやられたのか……
>>626
ボーゾック辺りでおだてられて先生呼ばわりされているのが似合っていると思う
それを扱うと呼ぶのかは知らん
628:名無しより愛をこめて
11/06/04 23:56:34.13 NRSutWcC0
これも何度か出てる話題だが、ラディゲは
「明確な格上が自分の頭を押さえ込みに来る」という状況に
ならない限り、そう見境なく噛み付くバーサーカーではない。
初期のバイラムは穏やかなものだった。
だから>>627の状況になれば、ゼルモダたちが
下手に出る限りは問題を起こすことなく、うまくやっていくと思う。
だがそうなると「俺は死なん！ トランザアアァァ！」な牙が抜けるので、
正直言って歴代でもおそらく下位であろう最初期ラディゲ状態が続き、
遠からず戦隊に殺されて終わりかと。
629:名無しより愛をこめて
11/06/05 01:22:30.10 c0nRtO2D0
>>628
そもそも仲間が全員下手に出ていたら帝王決めの「ゲーム」をやる必要がないんで
1話の時点で例のホログラムラディゲが地球に向かう途中のダップの宇宙船とペガサス含む地球を蹂躙して
「激走戦隊カーレンジャー 完」になるんじゃないの（エグゾスの存在を無視すれば）
630:名無しより愛をこめて
11/06/05 18:41:36.64 uBQmJP9O0
>>568
バスコは、ジョーを蹴るのではなく、アイムを蹴ってほしかった。
631:名無しより愛をこめて
11/06/06 11:05:41.37 lUZJCUI6O
ジャシンカは、「カー将軍がいないと、怪人の製造・巨大化ができない」のが明確なウィークポイントじゃね？
632:名無しより愛をこめて
11/06/07 05:56:54.15 KZUCwLUl0
本来ならラスボスになるはずだったジューザも、強さだけならかなりランク高いはずだよな
633:名無しより愛をこめて
11/06/07 08:14:24.33 XZHT62WGO
スーパーレジェンドビームやタイタンノバでもさばききれない数か
634:名無しより愛をこめて
11/06/07 10:41:37.13 lz7Io9/Z0
描写が無いからまだ解らんがレジェンド大戦は１号ロボしか戦力投入されてないんだよな？
最終ロボなら勝てるかも知れなかっただろうに
635:名無しより愛をこめて
11/06/07 10:58:19.96 zhXgSYN2O
ラスボスとは言えないかもしれんが、ファイヤースフィンクスは弱すぎじゃない？
636:名無しより愛をこめて
11/06/07 11:39:18.17 GyVstcV4O
>>634
ロボット100体以上と言う話だから
ほぼ全戦力が投入されてると思う。
ゴセイグレートなんかは冒頭で大破するシーンが有るとか。
637:名無しより愛をこめて
11/06/07 13:28:00.93 Q/NlRPju0
>>632
トランザはラディゲを踏みにじって自分の力を誇示することが
目的だから、「あっさり殺したら楽しめなくなってもったいない」的な
意思があり、だから反抗に対してお仕置きはしても、殺さずに何度も許してた。
だがジューザにそんなお遊びはないから、一回反抗したら問答無用で
追放されてしまった。ということは、裏次元時代には一回も反抗せずに
服従しきってたわけだ。トランザになら、反抗するラディゲが。
また本編登場時、そして殺される時のジューザは、出産間近の身重の妊婦さん。
常識的に考えて、ベストの体調でないことは容易に推測できる。
というわけで裏次元時代の、本調子のジューザは、トランザを上回る強さと
残忍さを備えていた可能性が高い。「幹部と戦隊の全員をあっという間に
ボコリ倒した」トランザを、越える強さ。
……まあもちろん非公式妄想なんだが。
638:名無しより愛をこめて
11/06/07 14:01:05.70 9dosKvZr0
ジューザ生存当時は幹部ども（特にラディゲ）もそこまで倒錯した性格じゃなかったりして
彼女の死亡（？）によって、箍が外れて暴走したという可能性も
生きたままなら素直に部下として付き従っていたのに、一度でも次期首領という地位に立てる可能性が生まれるなら野心も暴走するというか
639:名無しより愛をこめて
11/06/07 16:59:03.51 wnpURGel0
ジューザが命と引き換えに残したセミマルがたいして強くないからなあ
ジューザが全盛期でもそれより強いって事は無いだろう
640:名無しより愛をこめて
11/06/07 19:22:47.40 Q/NlRPju0
そういや人事に関していろいろ心を砕き、決して汚い・冷酷・意味不明な
幹部処分とかもせず、いいボスなのになぜか忠誠心を得られなかった
と取りざたされるン・マだけど。
もし、マジレンがころっと全滅して、幹部連の前に元気な姿を見せた場合、
彼はその後どうするんだろ。
普通の、世界征服を目指す組織での、良い首領がそうなった（戦隊倒して悲願達成）
場合、世界征服して得られた領土なり財なり権力なりを、
苦労かけてきた幹部たちに与えて、幹部たちも感激してめでたしめでたしで済むけど。
ン・マ復活後何がどうなるか（幹部たちがン・マの下で何をどうするつもりなのか）って、
語られてたっけ？
ちなみにバルガイヤーはメドーが復活したら金も権力も不要なので、
監禁触手プレイを楽しみながら宇宙を旅し、ゾーンという組織が得てきた
領土その他は幹部たちがそれぞれ分け合って（彼らなら内紛はすまい）、
めでたしめでたしで済みそう。
ラゲムの場合は一人っきりだから寂しそう……最初期段階で勝って
地球終了させれば、マリア含めた四人でまたゲームを楽しみつつ、
別の次元を滅ぼしにいくだろう。けど、いずれジューザは追いついてくるだろうから、
ずっと平和ではいられないだろうな。
641:名無しより愛をこめて
11/06/07 19:34:18.47 ENq9NBub0
>>640
マジレンジャーを追い詰めるためにン・マがやらかした事を考えるに
奴は純粋に世界を喰らいつくしたかったんだろう
どうせ幹部のことなんか知らずに空間ごと喰っちゃうよ
642:名無しより愛をこめて
11/06/07 19:43:42.48 Q/NlRPju0
>>641
だよなあ……仮に身命を投げ打って忠誠誓ったとしても、
それで努力して勝った場合、最後はそうなってしまうわけか。
でも彼らは彼らの神様に命懸けで仕える身、つまり
俗に言う「宗教的な人」の極限形なわけだから、それはそれで本望か。
643:名無しより愛をこめて
11/06/07 22:12:08.12 wnpURGel0
世界を喰らい尽くすのは絶対神として復活したンマ様であって
冥獣帝の頃は別にそんなことは考えないで平和な思想の持ち主だったんじゃないかなあと思う
絶対神になってからは特に政治的な活動をしてないし
644:名無しより愛をこめて
11/06/07 22:21:57.18 +RCGaXeX0
＞平和な思想
それはなんか違うと思うｗ
645:名無しより愛をこめて
11/06/08 02:40:16.85 e9Yk8/VM0
人事に関していろいろ心を砕き、決して汚い・冷酷・意味不明な
幹部処分とかもせず、いいボスだったからこそその中で育ってきた部下が
完全に盲目的な信奉はせずそれぞれの価値観で思考をして何人かが
「やっぱりン・マ様についていくのは間違ってんじゃねーかなあ」
って疑問を持ったんだろ
646:名無しより愛をこめて
11/06/08 08:29:07.73 sBY4ZWpR0
>>645
なるほどなるほど。
「盲信しない、信仰心の薄い不届き者は死刑！」
なんてことをやらなかったからこそ、か。だからマジレンとの戦いの中で、
硬い結晶化はしてない信仰心に揺さぶりをかけられて……と。
マジレンがもっともっと弱くてあっさり全滅してれば、その揺さぶりがなく、
殉死というかン・マ様のご意向でみんな死ぬのも望むところ、
だったのかも。
647:名無しより愛をこめて
11/06/08 18:24:59.25 noQ2Axmu0
>>636
実際に数えてみた、余る奴らはできるだけ合体させてカウント
BFロボ、ダイデンジン、サンバルカンロボ、ゴーグルロボ、ダイナロボ、バイオロボ、チェンジロボ、フッラシュキング、グレートタイタン、グレートファイブ
ギャラクシーロボ、ライブロボ、ライブボクサー、ターボロボ、ターボラガー、ファイブロボ、スターファイブ、ジャットイカロス、ジェットガルーダ、テトラボーイ
究極大獣神、大連王、ウォンタイガー、ダイムゲン、無敵将軍、獣将ファイター×５
サムライマン、スーパー隠大将軍、オーレンジャーロボ、レッドパンチャー、オーブロッカー、タックルボーイ、ガンマジン、ＲＶロボ、ＶＲＶロボ、サイレンダー
ビクトレーラー、ラジエッカーロボ、ギャラクシーメガ、デルタメガ、メガウインガー、メガボイジャー、超装光ギンガイオー、ブルタウラス、ギガフェニックス、ギガライノス
ギガバイダス、ビクトリーロボ、グランドライナー、ライナーボーイ、ビクトリーマーズ、マックスビクトリーロボＢＶ、タイムロボα、タイムシャドー、ブイレックスロボ、プロバイダス
ガオキング、ガオイカロス、ガオハンタージャスティス、ガオゴッド、旋風神、轟雷神、天空神、アバレンオー、キラーオー、マックスリュウオー
デカレンジャーロボ、デカバイクロボ、デカベースロボ、デカウイングロボ、マジレジェンド、トラベリオン、ウルカイザー、巨大マジマザー、ダイボウケン、ダイタンケン
サイレンビルダー、ダイボイジャー、ズバーン、ゲキファイヤー、ゲキトージャウルフ、サイダイオー、エンジンオー、ガンバルオー、セイクウオー、キョウレツオー
ゴローダーＧＴ、炎神大将軍、テンクウシンケンオー、イカダイカイオー、モウギュウダイオー、ダイゴヨー、ゴセイグレート、ゴセイグランド、データスハイパー、ゴセイアルティメット
ゴセイワンダー
１０１体か……カウントしなかった余りパワーアニマルやキングピラミッダーとかも戦ってるだろうしマジで総力戦だな
648:名無しより愛をこめて
11/06/08 18:54:44.48 IfqWCwuQ0
戦隊のメンバーが分乗できないから動かないのでは
というロボが複数あるのはさておき。
> ラジエッカーロボ
> プロバイダス
> 巨大マジマザー
この3つはなんだｗ カウントしていいのか？
649:名無しより愛をこめて
11/06/09 22:39:08.87 TPnaUGvVO
ベロニカのエネルギーを吸収する以前のラディゲは、まともに戦ったらジューザやトランザに対して勝ち目はなかったのかな？
650:名無しより愛をこめて
11/06/09 23:03:40.23 QiZgwh+Q0
>>649
まともに戦って勝てるなら、他人の、まして敵の手を借りたりはせんだろう。
特にジューザなんか、きっちりまともに正面からいって返り討ち食らって
ノーダメ完敗してる。言い訳はできん。
ベロニカ後のトランザ戦も、正々堂々タイマンなら勝てなかっただろうと思う。
１ 本当にどう足掻いても（等身大戦では）勝てない
２ ラゲムパワーを使いこなせば勝てたが、まだ使いこなせてないので勝てない
３ 実は勝てる自信はあったけど、念のため保険で竜もつれていった
俺は１だと思ってるが、２の可能性もあるな。３はラディゲの性格的に
無いだろうと。
651:名無しより愛をこめて
11/06/10 00:22:23.56 3QIsbt7uO
「トランザにはこれまで何度もいたぶられていただけに、ラゲムパワーを手にしていたといえども不安があった」
という見解はありかな？
652:名無しより愛をこめて
11/06/10 00:43:31.92 9n7Fo3IB0
>>651
アリだな。
ゲームの話で悪いが、ＫＯＦのチャンとチョイが、キムに対して
公式にそういう設定になってる。確か９６辺りで、二人がかりならもう
キムに勝てる実力はあるのに、「逃げたい」「勝てない」の意識が強すぎて、
歯向かう気にならない（なれない）とか。
653:名無しより愛をこめて
11/06/10 13:29:48.22 zwS3Uwhh0
トランザと狼鬼が戦ったらいい勝負になりそう
654:名無しより愛をこめて
11/06/10 16:18:33.85 tlIEQxRA0
>>652
慟哭というゲームのいつみちゃんの生死イベントで
殺人鬼に追われた主人公といつみちゃんが隠れるんだが
隠れ場所を間違えるといつみちゃんがしんじゃうんだ
でも殺人鬼は1人だし、こっちには武器もたくさんあって
しかも２人がかりなんだから普通に待ち伏せしてぬっ殺せよと思った
655:名無しより愛をこめて
11/06/10 22:23:54.56 3QIsbt7uO
ラディゲとジューザ、トランザってそんなに歴然とした実力差あったっけ？
656:名無しより愛をこめて
11/06/10 23:02:05.74 D0jZ9Ge20
>>651
まあスカウターでもない限り戦闘力なんてはかれないんだから、当然の思考だよな。
657:名無しより愛をこめて
11/06/10 23:55:02.89 Vtdr92Nv0
>>655
トランザは、ラディゲ含む８人をまとめてねじ伏せてる。
ジューザは真正面から、あっさりとラディゲを叩きのめして追放してみせた。
リベンジが叶ったのは、８人がかり＋妊婦ジューザのお腹が大きくなってから。
658:名無しより愛をこめて
11/06/10 23:57:50.29 S/t6U5Ba0
ラディゲがトランザにいたぶられてたのって、37話ラストぐらいのもんじゃないの？
659:名無しより愛をこめて
11/06/11 00:09:02.61 rvKVl9TqP
１００体ロボを倒したと語られている、ザンギャック帝国宇宙艦隊と
バイラム最強勢力揃い踏みが戦ったらどっちが勝つのだろうか
660:名無しより愛をこめて
11/06/11 10:04:57.83 XpQc7M4IO
ザンギャックだろ。
あれで別に全軍という訳でもないんだから。
バッフ・クランやゼントラーディー並の規模かもしれんよ。
661:名無しより愛をこめて
11/06/11 19:54:33.75 WHrNxDHV0
>>659
そりゃ流石に比較にならんだろ。
ジューザ・トランザ・ベロニカ・ラゲムなんかが時空を越えて一同に会し、
チームワークばっちりで戦えば、多分ジェットマンの三倍（つまり１５人の鳥人戦隊）
ぐらいは充分勝算あると思うが、ザンギャックは大雑把に言って、
ジェットマンの三十倍以上と引き分けてるわけで。
やる夫ジェットマンスレで言われてて、改めて見返して気付いたが、
セミマルって新ロボのかませになる立ち位置なのに、グレートイカロスに
対して打ち合えてるんだよな。新ロボの圧倒的パワーで一方的敗北ではなく。
当時は今ほど販促がきつくなかったというのもあろうが、これは
なかなかのことだと思う。
662:名無しより愛をこめて
11/06/11 21:07:08.63 hk6BhLbC0
飛んで攻撃したりして
グレートイカロスにダメージ与えてたよね？
663:名無しより愛をこめて
11/06/12 19:46:04.01 7DVmH0s10
>>569を基準にするなら、グランネジロスは１号ロボより弱いロボに負けてることになる。
一方でSLSゴセイグレートがハイパーより弱いと仮定しても１号ロボよりは強いだろ。
しかもあの時のゴセイジャーならSLSでも作中最強とも見れる。
そりゃあの時のゴセイジャーがゴセイアルティメットなどに乗ってたらもっと強かっただろうけど。
しかし最低でも１号ロボより強いロボに負けた（それでもまだ勝負はつかなかった）ブラジラより、
１号ロボより弱いロボに負けたグランネジロスの方が上ってのは、どう考えてもおかしい。
664:名無しより愛をこめて
11/06/12 20:03:44.01 KF7PYpdA0
>>663
基本ヘッダーが消失してるSLSは素のゴセイグレートより弱い可能性があると何度言えば
あの時点で呼び出せるまとまった戦力としては確かに最適な戦力ではあったけど、少なくとも最強ではありえない
665:名無しより愛をこめて
11/06/12 20:06:40.15 lhoqolZS0
>>663
更に言えば、べつにグランネジロスはメガボイジャーに力負けしたわけでもないからな。
メガボイジャーに普通に倒されたんだったらD確定だろ。
666:名無しより愛をこめて
11/06/12 20:22:28.85 lt3XdpbqO
いつもの人かな？
正直、その時の流れできちんと反論しないと評価は変わらないと思うよ？
上の流れだと論破されただけに見えるし
別に煽ってるワケじゃないけど、毎回、言い逃げ(?)みたいになってる
言葉が浮かばないんでイヤな言い方になってすまない
667:名無しより愛をこめて
11/06/12 21:24:46.83 VOdzEGFU0
>>666
グランネジロスのランクが高いという議論を見返して思うのは
グランネジロスを擁護してる側は論点の摩り替えが多すぎる。
論破されて論点ずらして、また論破されてまた論点をずらす・・・の繰り返し
668:名無しより愛をこめて
11/06/12 23:22:47.52 kNNMjBxm0
いやまえから言われてるけど色々とわかりにくい強さだし
今更触れたくないんだよ
強いところも弱いところもあって描写から判然としない
あと出力は強さとイコールじゃないからね
メガボイジャーの武器で出力によって威力が変わりそうなものはないし
669:名無しより愛をこめて
11/06/12 23:31:16.85 uCU4wAr/0
>>667
具体的にどこをどう摩り替えているかまで指摘しないと、誰も納得しないよ。
「お前は間違えている」とだけ言ったって無駄で、どこがどう間違えているのか指摘しないと誰も納得しないのと一緒。
670:名無しより愛をこめて
11/06/13 00:17:00.13 brKTF9bR0
>>669
グランネジロスは本来の力を発揮できない状態の非最強ロボ（メガボイジャー）と相打ちだったのだからＢは高い
↓
メガボイジャーがメガレンの最強ロボではない事、及び本来の力を出せなかった事は
グランネジロスの評価を決める上で何ら参考になるものではない
↓
ブラジラが低く評価されている理由の１つに「巨大戦で非最強ロボと相打ったから」という意見がある。
ブラジラは非最強ロボと相打った事が減点の対象となっているにも関わらず
グランネジロスにおいてはこれが減点の対象にならないというのは明らかに不公平である。
↓
実はその件は既に評価の対象となっている
グランネジロスは戦隊の攻撃が一切通じなかったため本来はＳであるが
戦隊が本来の実力を発揮できなかった事を考慮して現在の位置にいる。
↓
一定時間が過ぎれば戦闘不能になるのだから耐久力がいくら高くても意味がない
そしてメガレンは通常以下の戦力でその一定時間を凌ぐ事ができるのだから
通常の戦力であったならば更に余裕を持って勝てたと考えるのが合理的である
↓
もし次戦ったらヒネラーが勝つという事も考えられる
次もまた病死するとは限らない
↓
作中描写でどうだったか？を参考に検証しているのだから仮定の話をしても意味が無い
ここで議論が終わってるな
671:名無しより愛をこめて
11/06/13 00:19:36.75 brKTF9bR0
>>669
あと>>667にそういう指摘をするなら>>666の
＞上の流れだと論破されただけに見えるし
という発言には何も言わないのか？
672:名無しより愛をこめて
11/06/13 01:38:51.50 SgeLzbHu0
「自分の作戦で戦隊の戦力を一部奪った」というスタートラインと
「最後は相打ち」という結果が同じなんだから、あとは戦闘の内容でランクの上下が決まるわけで
その場合ボイジャーの腕を落としたネジロスの方が上回ると思うんだが
ブラジラには巨大化してからほとんど有効打がないし
（ｺﾞｾｲ側が相打ちを決意したんだから強かったんだろう、と主張できんこともないが）
問題はヒネラーのタイムリミット設定をマイナス査定するかどうかだが
そもそもそれがあっての「最後は相打ち」という結果なんだから
少なくともブラジラとの比較では結果折込済みとして考えられるのではないか
673:名無しより愛をこめて
11/06/13 08:17:13.95 dfR3KksU0
>>672
「最後は相打ち」で一括りにしちゃいかんだろ。
ダメージを全く受けず、メガボイジャーを圧倒しながら、
タイムリミットが来たから死なばもろとものネジロスと
ダメージを受けていって、レンジャー側の最後の攻撃が
ひょっとしたら自爆特攻？ということで相打ちかもという
ブラジラとでは条件が違いすぎる。
そもそもあれって「相打ち」なのか？
「なにかを犠牲にしての勝利には意味が無い」と断言した
次の週に、自爆特攻相打ち攻撃では、いくらゴセイジャーの
脚本がいい加減で辻褄が合わないことが多いとはいえ
無茶苦茶じゃないか？
ブラザーのヘッダーを飛ばしての攻撃で、ブラザーと関係ない
ユニットで出来ているゴセイグレート部分が消えるってのも
変だし。
674:名無しより愛をこめて
11/06/13 10:12:57.01 DUe10SB7O
>>672
グランネジロスはロボ戦で終わり
ブラジラはロボ戦で終わりじゃない
この差は大きいぞ
675:名無しより愛をこめて
11/06/13 10:36:33.47 1wGSuG37O
>>673
ゴセイジャーもブラジラも大ダメージを受けただけで死んだわけではないから「痛み分け」だな
それとお前が横手嫌いなのはよく分かったから黙ってろ
676:名無しより愛をこめて
11/06/13 12:18:38.35 brKTF9bR0
>>673
＞ダメージを全く受けず、メガボイジャーを圧倒しながら
＞タイムリミットが来たから死なばもろとものネジロスと
それは通常以下の出力しか出せない非最強ロボでもタイムリットまで持ちこたえる事ができた。
つまり最大戦力どころか通常以下の戦力でも勝てるという事だから
ＢどころかＣの基準すら満たしてない事になる
あと、アブレラやブラジラもＣの基準を満たしていないね
677:名無しより愛をこめて
11/06/13 12:30:52.50 rvayQkS50
いや、でもあくまでどのくらい苦戦させたかのランキングだからなあ。
作品内で実際苦戦してたのを、基準にこだわって低評価するのも何かなあと。
かつての新基準事件で、デジタルに基準に沿う方法だと話が弾まないことも証明されてるんだし。
基本基準に沿いつつ、印象論で多少上下させてもいいんでね？
678:名無しより愛をこめて
11/06/13 15:07:47.64 k6F/cEddO
>>676
勝つって基準が耐える事ってのは、違う気もするな
倒す事ができるのか？って考えたら良いんじゃない？
679:名無しより愛をこめて
11/06/13 18:17:42.13 brKTF9bR0
>>678
つまり、メガレンジャーはグランネジロスに勝ってないと？
680:名無しより愛をこめて
11/06/13 19:36:33.93 tHon8Go/0
しかし、ブラジラの評価が何故ロボ戦基準ばかりなのか。しかも相手はよりにもよって全話通してロボ戦は無双状態のゴセイジャー相手……
最終話だけでなく前話でミラクルゴセイダイナミックは通じず、スーパー状態でで刃が立たず、全員変身解除の上にアラタ以外にブラジラと同じ手段を使うしかない、
と思わせるまで追い詰めた部分はもっと評価されるべき。
（直前の３戦隊は数話前からのインターバル有りの戦闘（リオメレ、正義解散、２度の撤退）も考慮されてるのに、ブラジラは逆に前話からの一連の戦闘の後半しか評価されてない）
681:名無しより愛をこめて
11/06/13 20:09:18.62 k6F/cEddO
>>679
いや、よく分からんけど、じゃあ、倒せるのか？って話
試合には勝ったけど、戦いには負けた
みたいな言葉に近いのでは？と
>>680
一連の流れで負けたから、評価が下がるんじゃないの？
682:名無しより愛をこめて
11/06/13 20:25:56.23 VShz/eXm0
>>680
そこまではいいんだけど。
その直後、変身していないアラタに攻撃を弾かれ、通常のゴセイダイナミック＋バレットに
破れて巨大化という流れでしょ。C確定は楽勝だが、これでB評価は無理でしょう。
683:名無しより愛をこめて
11/06/14 04:20:33.42 ZnYfx55j0
せめてミラクルの方でやらせるか
ドレイク様みたいに「たった一撃だけだ」
みたいな余裕見せた上で巨大化だったなら…
684:名無しより愛をこめて
11/06/14 11:07:42.39 TmE+1pyX0
ブラジラさんはマイナス評価ばかりあげられている気はする。
なので無理やりageてみる
＜巨大化戦＞
通常ヘッダーを叩き落とす。
（ヘッダーを叩き落とす→プラス評価）
↓
新たな軌跡でSLS降臨
（ゴセイ追いつめられてもあきらめないから新たな軌跡、追いつめた→プラス評価）
↓
相撃ち
（死ななかったけどもうちょっと頑張れ）
まあ評価基準外だからブラジラさんの援護にはならんな。
685:名無しより愛をこめて
11/06/14 16:03:23.74 kFebLMkPO
>>684
実際真っ向勝負ではゴセイグレートが全く歯が立たない程度の力量はあったわけだしな
必殺技2連発をノーダメージで受け流してた辺りもっと上位のロボが相手でもかなり善戦できたんじゃなかろうか
ヘッダー乱舞に攪乱されてガード崩されてからは脆いの一言だったけど
ほんと肉体的には萌やしっ子だよな＞ブラさん
686:名無しより愛をこめて
11/06/14 16:38:18.08 vg0kNI7m0
>>680
ゴセイジャーたちの最大の技であるミラクルナイトダイナミックを防いだ実績がないこと
特に弱点を突くまでもなく連続で攻撃し続けたらフツーに倒せること
ゴセイジャーを殺したことがないこと
やっぱりBに上げるのは無理っしょ
687:名無しより愛をこめて
11/06/14 18:13:17.55 Fjx2cmGaO
>>684
ブラジラに出来た事って、大抵のボスに出来そうな事だと思うんだよね
で、そこのラインがC
Cは決して弱いという評価じゃないんだし良いと思うんだが
有名進学校で、校内偏差値が50とれるなら十分頭良いだろって感じ
偏差値って言葉を使うのが10年ぶりだから、使い方が合ってるかは分からん
688:名無しより愛をこめて
11/06/14 18:47:08.05 pH5XrtMz0
ラスボスとしての風格が出てくる、というか、
『倒した』って視聴者的にも映えるのがBぐらいから。
というイメージ。
689:名無しより愛をこめて
11/06/14 22:40:20.85 oi1lFUvt0
>>685
＞ほんと肉体的には萌やしっ子だよな＞ブラさん
実際、本人も自分自身を弱いとは思っていないにしろ、どちらかといえば
武闘派というよりは知略を駆使して暗躍する、悪知恵黒幕タイプだと
思ってただろうしな。自分のことを。
しかし、それならそれで、「知」に集中してそれを極めたビアスやドクターマン、
そして「本人単独の戦力からは考えられぬ成果を挙げた」アブレラの方が
カッコ良く見えたりはするわけで。
とはいえ、このスレでは決してバカにされてるわけではなく、
きっちり愛されてよく話題にもなってるし、いいんじゃないか？
ブの字より強くても、有能でも、ドラマ背負ってても、全然話題に上がらない
ボスたちだっているんだし……
690:名無しより愛をこめて
11/06/14 22:46:26.73 DVwKyP+ZP
ブレさんは不屈さなら歴代ラスボス１位かも
３回死んで４回蘇っているなんて
691:名無しより愛をこめて
11/06/15 03:18:55.98 vSIDHNABO
ところで、>>663の彼は納得したのかね？
毎回、こんな流れだが…
692:名無しより愛をこめて
11/06/15 08:32:58.34 mQjTPv3p0
>>689まあアブレラもブレドランと同じCだけどね
あいつも地味に強いから
693:名無しより愛をこめて
11/06/15 21:14:18.77 38Pkphuq0
ボーゾックがちゃんとカーレンジャーを倒し地球を花火にしていたら
エグゾスは約束通りに永久無料パスを進呈していたと思う。
物は試しだと奮起を促すためだけにガイナモの結婚費用を全額負担しようとする御方だし。
694:名無しより愛をこめて
11/06/15 22:22:25.02 mQjTPv3p0
悪の組織は法が守ってくれないから信用商売だよね
いくら悪い奴でも信用なければだれも取引してくれなくなる
695:名無しより愛をこめて
11/06/15 23:07:32.69 +dnp9kAeO
Cは様々なタイプがいておもろいな。
頭脳派なアブレラ、強豪設定のはずなのに究極大獣神にどうあがいても負ける大サタンやら。
その中でも擁護要素が特にないネオラゴーン様
696:名無しより愛をこめて
11/06/16 00:57:54.67 MpmPRSKN0
>>685
まあブラジラは悪魔とか妖怪とか魔獣とかじゃなく、ただの全裸美少年だから。
変貌してることを考慮しても、肉体的な耐久力に関しては普通の護星天使より少し高めくらいじゃない？
697:名無しより愛をこめて
11/06/16 07:17:54.71 PmTowlP4O
>>696
変貌前のブラさんって普通におっさんじゃなかったっけ
698:名無しより愛をこめて
11/06/16 18:43:57.60 kp9fNtiEO
>>692
アブレラのCは何でだっけ？
そこそこ強かったのは覚えてるが、最終回でのやられっぷりも酷かった気がする
699:名無しより愛をこめて
11/06/16 20:36:01.44 DZPM10+G0
>>698
基地もロボも乗っ取り、戦隊全員を変身不能にさせ、
作中最強キャラも退場、などの実績を考慮してのことでは。
それで確かに、大苦戦させられたし。
あと、「対アブレラ巨大戦で、デカ側が相手にした戦力」と
考えればかなりのものになる。
でも本人生身があっけなかったからということで現状、かと。
700:名無しより愛をこめて
11/06/17 02:07:15.52 bWEtmDfXO
なるほど、ありがとう
戦略面も含まれる感じかね？
あれでもう少し強かったらなぁ
VSでも弟子に弱い言われてたし
701:名無しより愛をこめて
11/06/17 02:16:44.65 ah/Me6jJ0
あとまあ、付け加えるならあの時、宇宙警察本軍が
地球に向かっており、アブレラはそれを壊滅させる寸前までいった。
あの本軍の艦隊には、何百人というデカレンがひしめいてた可能盛大。
いわば「善のゴズマ」を丸ごと敵に回し、やりあったアブレラは
凄いと思うよ。
702:名無しより愛をこめて
11/06/17 09:51:39.23 iPrgC4B7O
シャイダーのフーマは宇宙警察とガチで戦争して
勝ててしまう強さだったが
首領のクビライが主人公とわざわざ一騎打ちして
呆気なく負けて壊滅した。実は個人的実力ではフーマより遥かに零細組織のマドーのボスのサイコの方が数段上でした。
アブレラは自分の実力をよくわかった上での
戦い方は良かったと思う。
703:名無しより愛をこめて
11/06/17 22:10:52.85 0bIXRAMbO
マドーもホシノスペースカノンは狙ったがメテオミサイルで星そのものを滅ぼしたこともある
フーマがクビライが討たれて滅んだのは求心力が関係している
そこを考えると戦隊ではバルガイヤーが正体を表さずメドーがいなくなればゾーンはどうなるか興味深い
704:名無しより愛をこめて
11/06/18 00:34:50.97 Fy/rjfI70
戦略とか知能とかは考査に入らないだろ
単にアブレラが初期のデカレンジャーでは勝てないぐらいの実力を保有してるってだけ
スワットモードと互角以上に戦えるアリエナイザーは稀少なので
それができるアブレラは一般怪人並みのDにはいかないって話だべ
705:名無しより愛をこめて
11/06/18 01:13:40.05 fL1JGKvG0
ランキングを駄弁るためのただの肴にする人と
ランキングの決定作業をしようとする人の間に深い断絶を感じる
706:名無しより愛をこめて
11/06/18 05:37:07.96 vOqJpPYu0
まああブレラも罠は張っていたけどあれで宇宙警察の艦隊が全滅したか
という確証があったわけでもないし
707:名無しより愛をこめて
11/06/18 06:50:24.10 emhrw8nPO
>>705
「このスレのランキングは駄弁るための肴でしかないから～」というのは
議論で矛盾を追及された子が話を摩り替えて逃げる際に使う決まり文句でしかないと思う。
708:名無しより愛をこめて
11/06/18 08:25:52.04 tykJCqe/0
>>705
まあそれもこれも飲み込んで、いろんな人が駄弁ることで
このスレが何年も続いているわけだ。
何が何でも後者でなくては気がすまん、徹底的に議論しないと我慢できん、
という人は新基準スレと一緒に離れただろうし。で、あの時の荒れを乗り越え、
平和が訪れた。
709:名無しより愛をこめて
11/06/18 09:59:52.20 ocxo7oBG0
どうせなら組織の強さランキングみたいなのも見たいなｗ
規模だけなら
ゴズマ＞ザンギャック＞＞＞＞＞ゾーン＞ジャカンジャとかなんだろうか？
710:名無しより愛をこめて
11/06/18 10:33:33.72 JCrmWTEE0
ジャカンジャとかバルバンとかは強いけど、
勢力としてはちいさいもんな…
711:名無しより愛をこめて
11/06/18 10:39:49.04 yMCGLn8Y0
通常次元型と異次元型が比較しづらいから
地球(衛星軌道上含む)に投入した戦力で比較したらどうか
712:名無しより愛をこめて
11/06/18 11:25:12.96 25DpMvyKP
>>709
規模的にはザンギャック＞ゴズマじゃないかな
優秀な人員は今のところゴズマの方が多いけど
713:名無しより愛をこめて
11/06/18 11:30:19.69 ocxo7oBG0
>>711
それだと
ザンギャック＞バラノイア＞ゴズマ＞＞＞＞ゾーン＞＞＞ジャカンジャ＞ネジレジアとかかな？
やっぱ帝国って名がつく組織はでかいよね、実質構成員が二人のマトリンティスは除いてｗ
714:名無しより愛をこめて
11/06/18 11:35:03.23 HsOYsL/gO
>>707
煽り耐性だけ弱い論破厨みたいな返しｲｸﾅｲ
715:名無しより愛をこめて
11/06/18 12:22:02.08 ZxxOFMinO
絶対可憐チルドレン ザ･チルドレン
SKET DANCE スケット団
ケロロ軍曹 ケロロ小隊
仮面ライダー電王 超電戦隊イマジンジャー
ONE PIECE 麦わら海賊
FAIRY TAIL 最強チーム
716:名無しより愛をこめて
11/06/18 13:27:59.82 emhrw8nPO
>>707
スターリン時代のソ連や、ポル・ポト時代のカンボジアを平和だったと思う方？
717:716
11/06/18 13:29:17.95 emhrw8nPO
>>708へのレスだった
718:名無しより愛をこめて
11/06/18 14:24:21.67 RXmerCxqO
いきなり何言ってんだ?
719:名無しより愛をこめて
11/06/18 17:48:12.94 eQpwr5FZO
アブレラの罪状とかすごいよね
極悪度(?)だったら、Sかな？
720:名無しより愛をこめて
11/06/18 18:56:09.63 I+/tFdDqO
>>712
チェンジロボを含む100体以上のロボも
ゴーミン、スゴーミンの乗るザンギャック艦隊に撃破されてしまったんだから
結局、戦いは数。
こうハッキリ言うとヒーローという概念を否定する事になるが。
721:名無しより愛をこめて
11/06/18 19:30:01.41 IenZd8yc0
>>666
いつもの人って誰？
ブラジラのＢ派は結構いるんじゃない？
722:名無しより愛をこめて
11/06/18 20:03:18.01 aDDCOX+K0
黒十字王はどのランクになるのかね
そもそも劇場版やVシネの敵は対象外？
723:名無しより愛をこめて
11/06/18 20:27:37.46 emhrw8nPO
>>720
石原莞爾曰く戦いは数ではなく作戦で決まるそうだ。
724:名無しより愛をこめて
11/06/18 21:10:37.80 9HjgzRam0
ブラジラは
ウォースター時代：C
幽魔獣時代：Dに近いC
外道衆にいた頃：D
マトリンティス時代：Eに近いD
計画遂行中：B
を総合してCになってるんじゃ
725:名無しより愛をこめて
11/06/18 21:41:46.88 RIxxBw4qO
>>724
マトリンティス時代が戦果的にも最大だったような
726:名無しより愛をこめて
11/06/18 23:10:40.12 tykJCqe/0
前にも出てたが、組織ランクは難しいんだよな。
宇宙由来で、戦隊に出会うことなく、悠々と無力（に近い）星々を
ぷちぷち潰して潰して、その果てにようやく地球にたどり着いたって
組織もあれば、
地底由来で、意気揚々と地上に出てきてみれば、いきなり
戦隊と出くわしてしまってそれ以上は一歩も前進できなくなった
＝組織としての実績を積みようがなくなった、ってのもある。
この場合、後者組織の戦闘力が前者組織を上回っていたとしても、
実績やら過去の勝利記録、支配領土面積なんかでは勝ちようがないわけで。
ラスボスランクと同じやり方で幹部・怪人・戦闘員を評価して
（つまり当該戦隊の苦戦度で計る）、その総合で組織評価、というのが
公平じゃないかなあと思うんだが。
727:名無しより愛をこめて
11/06/19 00:03:36.44 Fy/rjfI70
>この場合、後者組織の戦闘力が前者組織を上回っていたとしても、
冥府十神保有するインフェルシアがいい例だよなあ
絶対に強いんだけど実績はない
728:名無しより愛をこめて
11/06/19 06:14:03.03 M8lpqj25P
空室が目立っていた団地内に中国人が急増し始めたのは２年ほど前から。
団地の自治会によると、今では全世帯のほば３分の１の８００戸近くが中国人世帯。
当然のように、日本人住民との間に摩擦を生んだ。
夜になっても子どもを外で遊ぱせる、高層階の人を地上から大声で呼ぶ、ゴミ出しの日を守らない、回覧板が回らない……。
自冶会にも入ってくれない。瀬川剛一会長（76）が勘誘に回ると
「どうして入らなければならないの」
「月３００円払って、何かいいことがあるんですか」。
それでいて餅つきや祭りのイベントには喜んで集まる。
瀬川さんの心中にも、「もし中国人住昆全員が入会したら、自治会は一体どうなるんだろう」
という不安がよぎることもある。
隣人関係はきしみがちだが、子どもの世界は一歩先を行く。
団地内の埼玉県川口市立芝園小学校は児童１００人余りのうち約３分の１が中国籍。
勉強も遊ぴも日本梧で、学力水準は国語でさえ他校に引けをとらない。
高見隆校長は「初めて日本に来た子でも、半年ぐらいで普通の学校生活を送れるようになる。
中国人だからといって特別なことは何もない。子どもに国籍の違いはあまり関係ありませんよ」と話す。
729:名無しより愛をこめて
11/06/19 12:40:34.91 1m95CWKH0
>>728
誤爆か？ｗスレ違いもいいとこだぞｗ
730:名無しより愛をこめて
11/06/19 13:30:36.66 Zz6gjlF/O
>>724
黒十字のブラジャはどのランクに当てはまるのか気になる
731:名無しより愛をこめて
11/06/19 18:18:32.89 ywLszA72O
組織としてはザンギャック(レジェンド大戦時)が断トツ最強で間違いないが
他の組織の強さ決めるのは難しいだろうな。
732:名無しより愛をこめて
11/06/19 19:01:45.77 kBnTUJhA0
ゴズマが宇宙警察に勝てるわけないだろ。
733:名無しより愛をこめて
11/06/19 19:59:38.07 ywLszA72O
宇宙は広いからねえ。
スタートレックだと主役の惑星連邦の他に
クリンゴンやロミュランみたいな数百の星を支配するおなじみの大国を合わせても
天の川銀河の4分の1程度しかなく
人類未踏の星域から更に巨大なボーグとかが攻めて来たりする。
案外ゴズマやゾーン程度の勢力は何千と有り、
ザンギャックだって割と大きい集団な程度かも知れない。
734:名無しより愛をこめて
11/06/19 21:40:34.70 acxZj1aM0
>>722
劇場版やＶシネも昭和や初期のは一般怪人みたいなのばっかだしな
最近のでもそれまでどんなに苦戦してても劇場限定の新ロボが登場して大逆転、
ＶＳだと２大戦隊の合体技で大逆転、ってパターンばかりだから
平成ライダーのそれとかと比べるとどうも議論的に盛り上がりにくい
735:名無しより愛をこめて
11/06/20 11:31:20.81 vwajSNAN0
>>734
ゴーカイの最終決戦あたりでスーパー戦隊バズーカや歴代ロボ大集合が再びあったら、
そっちのラスボス（ザンギャック皇帝？）との比較はできそうだね
736:名無しより愛をこめて
11/06/20 17:37:26.64 Suhr3QPbO
>>731
よく分からんがレジェンド大戦ではロボも壊されたんだっけ？
個人的には、BMVロボや、究極大獣神が負けた姿ってのは、想像つかないんだよな
737:名無しより愛をこめて
11/06/20 17:52:48.55 a8Yqa4V00
皇帝ってどんな奴なんだろうな、あれだけの大国を率いてるんだからやり手と思いたいが
これだけ息子を甘やかしてる親馬鹿っぷり見てると、たいしたことないのか
738:名無しより愛をこめて
11/06/20 18:06:45.06 au0o4n4F0
>>724
その方式だと、ラゲム大先生が転落するので
そういう評価の仕方はナシになった
ブラジラ様は、最も輝いていた最終局面だけの姿でＣの栄誉に輝いている
739:名無しより愛をこめて
11/06/20 18:09:47.80 OsIdLU7S0
>>738
最も輝いていた瞬間だけ、なら一応Bあるでしょ。
なんのイベントもなしにヘタレてしまいBを維持できなかったので
C評価ですが。
740:黒い一角獣（ブラックユニコーン）
11/06/20 20:35:00.25 Ft2xDk4N0
ま、海賊戦隊ゴーカイジャーVSゴセイジャーと呼ぼうかな！
741:名無しより愛をこめて
11/06/20 21:22:54.34 UDD0JfyB0
>>738
鳥に負けたって評価どれくらいなのか
742:名無しより愛をこめて
11/06/20 21:48:10.36 8ShP6R6MO
>>720
たかが蛮ドーマでも無限生産された時はゴーオンジャーも大ピンチだったな。
743:名無しより愛をこめて
11/06/20 22:02:48.92 wgFYmXoV0
戦隊じゃないけどライオトルーパーにボコられたたっくんとかな
744:名無しより愛をこめて
11/06/20 22:59:38.51 RSPCTH9c0
Bに行くには最大技を一度破るぐらいの実績がないと無理。
ブラジラはミラクルゴセイダイナミックは防いだことはあるけど、
ミラクルナイトダイナミックを防いだことが残念ながらないのでBにはいけない
あと巨大戦でも最大戦力とは戦っていない
ゴセイジャーの最大戦力がどれかは微妙だけど
745:名無しより愛をこめて
11/06/21 01:35:41.00 lWxuM/RL0
アルティメット飛行形態に乗ったグランドハイパーゴセイグレートで
746:名無しより愛をこめて
11/06/21 09:04:57.19 2FyV4W940
グランネジロスもトリプルメガスパルタンを破った実績がないからＢから降格か？
747:名無しより愛をこめて
11/06/21 11:31:40.63 +uSHvZeUO
>>736
映画の監督が白兵戦になる前にロボ戦やって
100体以上のロボが全滅したと言ってる。
映画本編でもゴセイグレートが大破してるシーンが有る。
相手が途方もない数なんでできるだけ合体はせずに
バラで運用した可能性も有るけど
流石に全滅となるとザンギャックを高く評価せざるおえないだろ。
748:名無しより愛をこめて
11/06/21 21:11:43.47 JqpCWy4w0
>>744
性質や作戦上どうしても戦隊側のフル戦力と当たれないボスもいるから
そこに関しては配慮の余地があるんじゃないか
まあブラジラのやられ方は実力負けという感じだから、当たれても何かできたかどうか怪しいが
>>747
組織の規模を比べたらそりゃザンギャックがどうしても高くなるだろうが
このスレ的には「戦隊をどれだけ苦しめたか」が重要なわけで
ラスボス評価と同じやり方で行くんなら、レジェンド大戦というのは
戦隊とは関係のないところでの戦いという点で
スカイフォースやイーグル全滅とあまり変わらない、という考え方も出来ないだろうか
749:名無しより愛をこめて
11/06/21 22:06:41.47 jvL8lwZSP
>>748
＞スカイフォースやイーグル全滅とあまり変わらない、という考え方も出来ないだろうか
同意。
750:名無しより愛をこめて
11/06/21 23:13:40.56 O9oKiArz0
つかそれができちゃう黒十字軍やジャカンジャはすごいなあ
751:名無しより愛をこめて
11/06/22 06:33:51.67 IlUS7EDi0
今回の映画では、過去の敵の出し惜しみがひどかったけど
これは次回作の映画で出すための戦略なのか、まあさすがにかなり昔の敵はデザイン的に古すぎて黒十字みたいにリメイクしないと難しいけど
ドンゴロス、ビズネラ、アブレラの闇の商人タッグとか見てみたい
752:名無しより愛をこめて
11/06/22 07:39:07.19 8JOmOA0DO
ブラジラって地底剣士ウナスにも負けちゃうのかな。
753:名無しより愛をこめて
11/06/22 12:06:16.52 KAazv+Z/0
初歩的な質問ですまないんだが、タイムのラスボスってネオクライシスでいいの？
未来のあいつが黒幕じゃなかったっけ
754:名無しより愛をこめて
11/06/22 12:37:44.20 4oxMQvvp0
黒幕＝ラスボスという訳ではない
リュウヤは元凶ではあるが、敵組織はあくまでもロンダーズファミリーだし
755:名無しより愛をこめて
11/06/22 13:05:05.63 +/jrlKCy0
>>737
出し惜しみと言うより、ここ数年のラスボス（もしくはそれに近い立ち位置）で劇中に明確に死亡していて、
かつ黒十字王が霞むほど設定がチートでないキャラを選んだ結果だと思える。
（ロンは封印、ガジャ様は寝てるし、ン・マ様とか出てこられても色々困る）
加えてブラさんが前年のラスボスを努めた上に５形態もあったのが実に便利すぎた。
756:名無しより愛をこめて
11/06/22 13:08:05.09 +/jrlKCy0
>>737じゃなくって>>751だ。どうして間違えた･･･
あとは現実的な話だと、着ぐるみがすぐに使える状況だったか否か、と言うのもあるんじゃないかな。
757:名無しより愛をこめて
11/06/22 14:47:17.00 KAazv+Z/0
>>754
> 黒幕＝ラスボスという訳ではない
あ、いやこの点は了承してるんだけど
ネオクラってラスボスというよりは「ラスボスが起こそうとした大惨事」に
カテゴライズされないのかなって。反バイオ爆弾みたいな
758:名無しより愛をこめて
11/06/22 15:17:30.77 sj0w/Rzl0
このスレでは「最後に戦った相手」くらいの意味でおK
759:名無しより愛をこめて
11/06/22 23:33:07.55 xsbOWQ2k0
>>755
ドウコクも大人しく黒十字王に従うとは思えないしねぇ。二の目設定の描写をどうするかとかの問題もあるし。
・・・ちょっと見たかったなぁ血祭コンビw