11/04/23 00:17:07.82 YikynGz30
>>299
・あの時点では、まだラゲムパワーを使いこなせていなかった。
（発作っぽく苦しんでる描写があった。超神水飲みたて状態だったのかも）
・ラゲムパワーがあってもなお、勝てなかった。
（可能性としてはある。実際、ラゲムパワー入手後にタイマンしてないから不明）
・ラゲムバワーは使いこなせたし、戦えば勝てるだろうと思いつつ、念のため。
（あれだけ長期間ボコられ続けた相手なんだから、流石に慎重になる＆恐怖感もあろう）
俺としては一番目と二番目の複合だと妄想してる。
あの時点ではラゲムパワーは使いこなせてなかったが、
仮に使いこなせても、正々堂々タイマンならトランザには勝てない、と。
301:名無しより愛をこめて
11/04/23 00:58:33.02 5tTKcpiw0
>>298
> ラスボス戦時の最終戦力であって通常戦力ではない。
で、どこを揃えるつもり？
例えば
最終回ブラックマックスビクトリーロボで限界までパワーを出したゴーゴーファイブ
＝最終回のサンバルカン（日食による弱体化はあっても強化は一切なし）
って明らかに変な揃え方だろ。
前者は「最終回、ボスを倒すためにパワーアップが必要だった」のパワーアップ分
を含んだものなんだから。
パワーアップが「なにと比べてどのぐらい」と明確化するための比較対象が重要
なんだから、比較の基準となるのは「最終戦闘じゃない戦闘での最大戦力」でしょ。
302:名無しより愛をこめて
11/04/23 01:07:15.83 YikynGz30
>>301
＞明らかに変な揃え方だろ。
いや？ 何が変なのかわからん。
最終戦時の、ラスボスと刃を交えた時の強さを
一線にするってことだけど。
で、その強さが「通常のもの」ならボスの評価が下がり、
そうでなければないほど上がる、ってことだよ。
303:名無しより愛をこめて
11/04/23 01:14:14.68 YikynGz30
>>301
＞前者は「最終回、ボスを倒すためにパワーアップが必要だった」のパワーアップ分
＞を含んだものなんだから。
だからその場合、パワーアップしないと倒せなかったボス、ということで、
その分ボスの評価は上がる。サンバルカンはパワーアップせずに倒せた
というなら、ボスの評価は下がる。
これで何が不満なんだ？
念の為に繰り返しておくが、あれはボス比較の為のテンプレだからな。
その例で、サンバルカンと比べてゴーゴーファイブが不当に弱く見える
とか思うなら、「戦隊比較テンプレ」をゼロから作って別に挙げてくれ。
なお、お前さんは知らんようだが昔はこんなテンプレもあった。
8 名無しより愛をこめて 04/03/21 02:35 ID:V9dz4ofS
戦隊の強さを測る
①公立か私立か？ → そりゃ、公立の方が資金や人員の点で有利。
②地球外の要素は？ → 地球より進んでる場合が殆どなので、欲しい。
③超能力は？ → 無論、あった方がいい。
④プロか？ → 専門的訓練を受けた現役プロが望ましい。軍人とか。
⑤構成は？ → 前からの戦友や家族が望ましい。掻き集めではちょっと。
9 名無しより愛をこめて sage 04/03/21 02:36 ID:V9dz4ofS
S（文句なし、設備もよければ人材もいい）
チェンジマン、オーレンジャー
A（強い、設備と人材、少なくともどちらかが充実している）
ジェットマン、ギンガマン、ゴーゴーファイブ、ハリケンジャー
B（普通、それなりの設備に人材、何とか安心できるライン）
ゴレンジャー、ダイナマン、バイオマン
マスクマン、ライブマン、ターボレンジャー、ジュウレンジャー
メガレンジャー、アバレンジャー
C（不安、戦力的に物足りないか、不安要素を抱えている）
ジャッカー、デンジマン、サンバルカン、ゴーグルファイブ、フラッシュマン
ファイブマン、ダイレンジャー、カクレンジャー、カーレンジャー
D（むしろお前らこんな戦力でよくがんがった）
バトルフィーバー、タイムレンジャー、ガオレンジャー
304:名無しより愛をこめて
11/04/23 01:42:45.89 5tTKcpiw0
>>303
> だからその場合、パワーアップしないと倒せなかったボス、ということで、
> その分ボスの評価は上がる。サンバルカンはパワーアップせずに倒せた
> というなら、ボスの評価は下がる。
> これで何が不満なんだ？
言っていることが矛盾している。
> 最終戦時の、ラスボスと刃を交えた時の強さを
> 一線にするってことだけど。
というなら、基準を100とするなら、BMVロボに乗ったゴーゴーファイブも、
いつもと大した変わらん強さのサンバルカンロボも同じ戦力100なんだから、
ラスボスの強さはどっちも同じという結論になる。そんなバカな。
あるいはそれを回避するために、両方同じ100だけど、前者はパワーアップした
結果だから、高く評価するとか、そんなアホ丸出しの理屈があるかい。
最終戦前の戦力はどっちも100だから、BMVロボに乗ったゴーゴーファイブは
100＋αで、100では倒せず100＋αでようやく倒せたボスは強い
100のままで倒せた敵はあまり強くない。
というのが、このスレのあるべき理屈でしょ。
戦隊側が強くなる代わりに、敵側に足をひっぱる要素があった場合も同じ理屈
で説明できるし。
全部の戦隊の強さを均等に矛盾なく処理できて、合理的な基準があるのに
なんて君の主張するような、一部の戦隊が不当に弱く扱われる上に、不合理で
自己矛盾を含んだシステムを採用する必要があるのか全く理解できん。
305:名無しより愛をこめて
11/04/23 01:51:15.39 NlOAQy470
要するに最終回でイキナリぱっと出たBMVロボを戦隊の通常戦力だと言い張って
BMV以外のロボが手も足も出なかったグランディーヌを通常戦力のフツーの技で倒されたことにしたいの？
バカじゃねーの？常識で考えたらそんな結論になるわけねーだろ
ランキング動かしたくねーからってアホな屁理屈こねすぎ
306:名無しより愛をこめて
11/04/23 02:51:00.04 W8u5rK0L0
>>305
さすがにそこまでトンデモな主張はしていないｗ
ただ「BMVは通常戦力じゃない」といえば簡単で矛盾が生じないですむのに
「BMVまでが通常戦力だ」と言いはった上で、つじつまを合わせるために
奇妙な理屈を操っているので、言ってることがおかしくなっている。
「ボスを倒すのに、通常回で使ったことのないなにかしらが必要だったなら
それの出所がなんであれ、通常戦力ではない」というだけの話なんだけどね。
外部からの助力がどうたらとか、本質と関係ないことを主張して、自助努力で
調達できた分を通常戦力扱いして過小評価していた昔の変な理屈を引きずって
るんだと思われ。
昔は百獣アニマルハートまで、「戦隊内部で調達可能だから通常戦力扱い」
という主張がまかり通ったんだぞｗ
307:名無しより愛をこめて
11/04/23 12:55:27.89 X68Qjrhc0
BMVのスペックって出てないの？
308:名無しより愛をこめて
11/04/23 13:57:33.27 n76DKO9L0
＞「BMVまでが通常戦力だ」と言いはった上で、つじつまを合わせるために
＞奇妙な理屈を操っている
のって、誰のことだ？ってゆーかどのレスのことだ？
>>298がそんなこと言ってるようには見えないんだが。
309:名無しより愛をこめて
11/04/23 14:40:58.93 JgRxtG5T0
どこかな～と遡って行ったら、そんな事言ってるの>>270一人じゃないか
310:名無しより愛をこめて
11/04/23 22:21:59.98 rlXnJpGw0
>>307
出力無限大
311:名無しより愛をこめて
11/04/23 22:56:13.92 X68Qjrhc0
>>307
そんなチートロボなのか
312:名無しより愛をこめて
11/04/24 02:37:56.02 Lon2HNTa0
>>310
ン・マ様満たせるじゃねーか
313:名無しより愛をこめて
11/04/24 02:51:34.39 SRVJNbkT0
テンプレをよーくみろ。
「戦った戦隊をいかに苦しめたか」だ。
で、戦隊の強さの違いを言い出したら収集つかなくなるから、
「戦隊の強さに関係なく」「戦隊をいかに苦しめたか」で
判断することになった。
だから本来、「戦隊の強さを揃える」という趣旨ではない。むしろ
「戦隊の個々の強さは無視する、比較はしない」というのが、
成立の経緯としては正しい。
当該戦隊が、最終戦時に、実力で妥当に勝ったのか、臨時パワーアップか、
戦隊だけではなにをやっても勝てなかったか、と。それだけで判断し、
他の戦隊のことは無視すると。
現に、ドウコクや総裏で史上最大に荒れた時でさえ、
シンケンとゴーオンの戦力比較なんて誰一人やらなかったぞ。
シンケンの力を100として～とか。それが的外れだからだ。
314:名無しより愛をこめて
11/04/24 03:04:35.61 SRVJNbkT0
>>309
そう、一人だけだ。
>>270というか>>272だな。長い歴史の中で散々議論してできたルールに、
何度かの荒れを経て淘汰を経て残ったルールに一人だけ、そして
５５５だけを持ち上げるために噛み付いてるだけ。賛同者もどうやらいない。
俺もそろそろスルーした方がいいかもな。排他的とか思われたくないから、
ここまでつきあったが……
315:名無しより愛をこめて
11/04/24 03:20:16.40 Lon2HNTa0
結局グランディーヌはAなの？Bなの？
俺はあの黒い奴は「戦隊の独力でできたパワーアップ」だけど
「それ以外の全ロボ破壊」っていう実績を踏まえてAだと思う
316:名無しより愛をこめて
11/04/24 03:29:21.73 SRVJNbkT0
一応、この話題に参加するのはこれを最後にするつもりで言う。
ＢＭＶロボ君（仮）は、「今のテンプレでは５５５が不当に低く
評価されてしまう、だから問題がある」と言ってるようだが、
このスレで誰が、５５５弱いなんて言った？
どこに、５５５を低く評価したランクがある？
昔のものだが、>>303が一応、ここの評価だぞ？
お前さんは誰と、何と戦ってるんだ？
心配しなくていいよ。今のままでも、５５５はちゃんと高く
評価されてる。５５５ではなく、「５５５のボス」が不当に
低いと思うなら、堂々とそれを主張してくれ。それならまたやりあう。
が、相変わらず５５５のことばかりいうなら、俺はもうスルーする。
317:名無しより愛をこめて
11/04/24 16:20:41.95 d24NeQHw0
最終戦時だけを見るということになってるのはいい
だけどそこでの出来事が実力か臨時パワーアップかを計る際に
どうしても「通常時」なるものを想定して過去話の戦闘シーン等から持ち出さなきゃならないってのが
論理がザルになってる部分って話じゃないんかね？
実際話ゴセイ周りの話題とか、苦しんだかどうかはほぼ材料にされてなくて
スペック低い方のロボ使ってたよね、がメイン材料になってしまってたりで
318:名無しより愛をこめて
11/04/24 17:18:30.89 V5k/7E600
ゴセイの場合、楔を食い止める為にあれ以上の戦力を動かせなかったと言う部分は基本スルーされてるな。
「別に戦隊側が勝手に戦力割いてるだけだろ？」と言う意見も過去にあった気がするが、その仮定の場合
「ブラジラを総掛かりで余裕で倒したけど地球は砕けました」とか評価的にどうなるんだろうな……
同様に、ボス側の作戦や罠で最大戦力が出せない状況を作られた場合の評価ってどうするんだろう。
最終決戦前に戦隊戦力を削りまくったヨゴ父や、追加戦士が途中退場している場合とか。
319:名無しより愛をこめて
11/04/24 17:20:53.65 uTzEEra70
>>317
で、それのどこが「通常時の戦隊同士の比較」をしなきゃならん理由になるんだ？
例えば話に出してるゴセイなら「通常時と最終決戦時のゴセイの戦力の比較」は必要でも「通常時のゴセイと通常時の他の戦隊の戦力の比較」は必要無かろう
で、「最終決戦時の戦隊の戦力は同じ」事だけ考えればいいだけだ
戦隊同士の戦力比較はしないっていうルールなだけなんだしな
320:名無しより愛をこめて
11/04/24 17:26:05.81 CQEpzNIA0
>>260
321:名無しより愛をこめて
11/04/24 17:28:13.77 uTzEEra70
>>318
現状このスレは直接の戦闘描写重視だからどうしても策略面をプラスしたいならそういう提案をすればいいんでね？
ちゃんとした理屈とセットになってればそれ程嫌がられはしないと思うけどね
322:名無しより愛をこめて
11/04/24 17:35:06.94 OEwMERPtO
>>318
戦隊側の戦力を直接的な撃破以外の方法で戦闘不能に陥れたヨゴ父の場合はその辺も評価されてたよ
ただしそれでも当時のスレでは大いに揉めてた
そもそもヨゴ父は最終的に戦隊側の最大戦力ときっちり戦ってたところがブラさんと異なる点だわな
323:名無しより愛をこめて
11/04/24 18:32:30.34 V5k/7E600
とりあえず、ここが変じゃねブラジラさんの評価のされ方。
・正体を現したときの戦隊側実質完封はカウントされない。
・だが直後のハイド主役回での苦戦描写は考慮される（ブルー一人に～）
・戦隊関係者ではあっても戦闘要員ではない子供への攻撃の描写も強調（子供一人殺せない）
・ついでに彗星時代のミスティック蹴りやチュパカブラ時代の謀略負けも強調される。
・事実上の最終決戦（Epic49,50）に関して、スーパーゴセイジャー解除やミラクルダイナミックを防いだ事はあまり考慮されない。
・49ラストでアラタに攻撃を防がれてからの戦隊反撃ターン以降の描写を重視。（それ以前のブラジラのターンは何処へ？）
・ゴセイダイナミックwithブラスターやSLSストライク、レッドダイナミックは最終回限定技と見なさない人ともいる。
・ブラジラの目的が地球の破壊、ゴセイジャーの目的が救星計画の阻止であり、その方向に関しては総力戦の筈なのに戦力出し惜しみ扱い。
・救星計画の代価として、武器でもあるダークヘッダー２体が使えなくなってる事は割と忘れられがち。
・何かとフォローが入ると「ネタラスボスだから、愛されてるから」でお茶を濁される。
ブラジラの評価に関しての違和感はこんな感じ。
324:名無しより愛をこめて
11/04/24 20:04:21.31 yInX8Gjd0
>>323
・勘違いしているかもしれないが、最終決戦時において
完封～ハイド～子供～チュパカブラは誰も評価していない
ハイドなりがよく話題に上がるのは、あくまで「ブラジラさんしょぼいっスねｗ」という
ネタ会話であってこれは評価点とは別物
・逆に、最終決戦時の流れは「全て」考慮されている
ゴセイジャーの強さにムラがありすぎるせいで、
ブラジラは49話だけ見れば確実にBクラスだが50話だけ見ると確実にD以下
色つけて間を取った妥協点がCの上位～Bの下位だが、今はCに入っているだけのこと
・最終回限定技を受けている事には異論はほぼ入ってない
ただ、「最終回限定技が最強必殺技より弱いんじゃないか」という点では揉めた
少なくともゴセイダイナミックwithブラスターに関しては最大火力を上回る理由がない
・今使われてるテンプレはあくまで戦闘力のみを見ているので、戦略の良し悪しとか
戦闘の過程は考慮できない（だからビアスやアブレラ等の知略で嵌めた型は評価が低い）
・ダークヘッダーに関しては無い状態で最終決戦が始まったんだから戦力外で当然
最終決戦時の能力で評価されるんであって最強状態で評価するわけじゃない
ブラジラCの過程はこんな所だったはず
325:名無しより愛をこめて
11/04/24 21:49:33.80 PeKD0HLH0
キングメガスは、もはやバルジオンを倒してるバイオマンの敵ではなかった。
スーパーフラッシュよりもバイオ粒子斬りゴールドバージョンで与えたダメージの方が勝因としては大きいし、
バイオ粒子斬りゴールドバージョンは最終回の前で出た技だから、最終回限定技ではない。
スーパーフラッシュ無しだったら、絶対に昔からＣだった。
こんな奴よりブラジラの方がまだ上だろ。ブラジラＢでいいんじゃない？
326:名無しより愛をこめて
11/04/24 22:25:39.13 Pe7hDwHPP
>>324
このスレ立てた奴が勝手にＣにしただけで
ちゃんとした議論を経てＣになった訳じゃないよ
・グランネジロスがＢなのに何でブラジラがＣなのか？
・Ｃボス達の実績と比較すると、ブラジラがＣランクという事はありえない
ブラジラＣ派はこういった意見から逃げてばっかだし
327:名無しより愛をこめて
11/04/24 22:34:54.28 bHH+ZfKG0
楔使って戦力しっかり削いでたのにそれでも敗れるという情けなさからC
328:名無しより愛をこめて
11/04/24 22:56:32.60 Vb9fDw3P0
>>325-326
〇〇より××が強い（or弱い）のは納得できない
というのは、なんの根拠にもならん。
しかも荒れる元になるだけ。
49話の時点ならBランクというのは誰も文句を言わんだろうけど
50話に入っていきなり弱くなったからなあ。
本気を出されたら勝負にならなかったにせよ、息切れしたにせよ
Dでも不思議ではないｗ
せめて、芋ようかんやシドンの花みたいな弱くなったエクスキューズが
あればよかったのに。
329:名無しより愛をこめて
11/04/24 23:19:01.00 XJFaIrokO
>>328
戦隊の非最強ロボと相討ちになったグランネジロスがBにいて
戦隊の非最強ロボと相討ちになったかと思いきや
まだ戦闘続行可能だったブラジラがD
というのは、どう考えても筋が通ってない
330:名無しより愛をこめて
11/04/24 23:33:52.91 V5k/7E600
よくあるのが「戦隊の最大戦力と戦ってないからC」だけど、
B連中を見るとグランネジロスや邪悪なる意志の様に全戦力と戦ってないボス、
ネオクライシスの様に戦隊が全戦力揃った時点であっさり負けたボスまでいるんだよな。
ふと思うのだが「ネガー・エンド」が儀式ではなく、地球が吹き飛ぶほどの攻撃で
それを防ぐ為にデータス・ナイト・マスターヘッドが盾になる（ただしダメージはほぼ無しで動けないだけ）
だった場合はどう評価されるのだろうか？実は儀式でも攻撃でもやってる事は同じで、行使してるキャラも同じなんだが。
（ネガー・エンドの儀式自体がブラジラ自身の天装術で、単に準備が必要な大がかりなものである以外の違いはない）
331:名無しより愛をこめて
11/04/24 23:37:04.02 yInX8Gjd0
相打ち後のあの状態を戦闘続行可能とは言わないだろ
エグゾスの弱体化後の状態と大して変わらん
後、グランネジロスは設定上弱体化してる上に寿命で自爆だから
その分も評価に入ってたはず
332:名無しより愛をこめて
11/04/24 23:44:18.88 XJFaIrokO
>>331
実際に戦闘続行可能だったんだからそう言わざるを得ない
333:名無しより愛をこめて
11/04/24 23:50:07.56 Pe7hDwHPP
>>331
いつも思うんだけど
何でそんなにグランネジロスに甘いの？
まず
最終決戦時にヒネラーが死にかけてるせいで短時間しか戦えなかった。
だったらそれが「最終決戦時のグランネジロスの実力」て事になるでしょ？
334:名無しより愛をこめて
11/04/24 23:53:18.61 Vb9fDw3P0
>>329
グランネジロスって別に相打ちになったからBというわけじゃないからな。
相手が非最強ロボだけど、兎にも角にもダメージを受けなかったのを
評価されているからBなんであって、その点では非最強攻撃をなんども
くらって、そのたびにダメージを受けて後退して行ったブラジラの方が
評価が下になるのはしょうがない。
>>330
「攻撃が凄かった」というのは、このスレ的にはあまりランクと関係ない
からなあ。全部木っ端微塵ならまだしも。
335:名無しより愛をこめて
11/04/24 23:55:16.36 yInX8Gjd0
やった事は負け惜しみを言ってレッドダイナミックで両断されただけだろ
戦闘続行可能というならばある程度の戦闘能力は最低限維持しているべきだと思うが
あの時のブラジラにそれがあったとは言いがたいぞ
336:名無しより愛をこめて
11/04/24 23:57:56.50 V5k/7E600
>>334
どんなに善戦しようとあなたの言う息切れ死が確定しているグランネジロスがBで
ブラジラは戦隊側が途中から本気出したか息切れで負けたからDですか、素晴らしい基準だ。
337:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:04:10.80 seLHNJb8O
>>330
前者を問題とするならグランネジロスらのランクダウンを提案するのが筋で、
ブラジラの評価にはなんら影響ない。
儀式は戦力じゃないだろう。
そもそも単体で行えたものではないし、ある程度の期間を使って発動しているんだから組織力まで評価することになる。
一年かけて計画を進めて、スイッチ一つで地球が爆発するところまでこぎつけても、
ラストバトルで通常レッド一人に倒されたら評価は高くならない。
ブラジラは、初見の相手には強いが、長期戦になると攻略方法はかなり多い奴と評価されて仕方ないと思う。
長期戦でじり貧になるということ自体、相手(ゴセイジャー)より格下の証拠でもあるし、
瞬間火力の高さを考慮してもＣの中位から上位が妥当。
338:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:08:27.33 tdWwUy/kO
>>334
非最強ロボと言っても、弱体化してて通常通りの力も出せてない非最強ロボだった訳で
どれだけ頑張っても最終的にはそれと相討ちだったんだからグランネジロスの評価はもっと低くて然るべきだろう
339:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:11:57.16 umhtXAUC0
>>333
甘いというよりは単に決められなかっただけってのが一番の問題
バーニングユガンデが頑張りすぎた上に、息切れ死を定量評価するときに
物凄く揉めたから「戦隊三号ロボの必殺技をノーダメージで耐え抜いた」という
防御力でグランネジロスはB判定が出たようなもの
息切れ死の評価次第では普通に落ちても問題ない性能
340:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:11:57.16 FVVLYujz0
>>336
完全ノーダメージのS評価から、「相手が最強でない」「弱体化の要因が自身にある」
のを総合して二つ下げてBでしょ。
まあ、下げる必要はない～自滅なんだからもっと下げろまで、意見があって
S～Eのどこになってもおかしくない変なボス というのが、グランネジロスの
このスレでの評価だけど。
341:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:19:44.04 WccAqyJ70
ラゲム打倒の切り札は、リエにつけられた背中の傷だったけど
これは生まれ持ったものではなく、「偶然の産物」にすぎないんだよね。
バルガイヤーは何故シドンの花が攻略の切り札になったんだろ？因果関係はあるんだろうか
342:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:27:03.84 qlF3YYKpP
>>339
息切れ死の評価次第なんてもので揉めてる時点で甘いだろう
メガレンが何も攻撃せずにほっといても、時間が来れば勝手に死ぬんだから
343:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:28:19.62 mh8h1DGe0
>>340
まずノーダメなだけでS評価、そこから減算と言うのが根本的な間違いじゃないかな？
S基準は戦隊側が勝つ為の奇蹟要素の有無な訳だし。（センキがSになれない問題）
344:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:29:07.34 olZzrobk0
滅ぼしたはずの星の植物が存在していることで星を滅ぼしたという事実が覆されるからとか、
シドンの花に霊を成仏させる効果があるからとか考察されていたが、
公式設定上は特に理由は明かされていなかったと思う。
いずれにせよシドンの花が地球にあったのは特殊効果を期待したものではなく、
たまたまファイブマンが持ってきた種をたまたま教師になったからたまたま生徒達と一緒に育てていた、
というだけなので、これはもう偶然と言ってよかろうて。
345:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:29:34.32 WccAqyJ70
グランネジロスは、バーニングユガンデが月面基地を壊滅状態にするというお膳立てに助けられている
346:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:40:43.76 YkI7tVth0
>>324
>>323じゃないけど
完封～ハイド～子供～チュパカブラ
これはランクの話をしてる時に話題に出す奴が定期的に来てたぞ
そいつがランクの話をしてる相手にわざわざアンカーを打ってネタ話を振る空気の
読めない奴だって言うなら話は別だが
347:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:51:09.98 WccAqyJ70
サタンエゴス、タブー、ファイヤースフィンクスはほとんど話題にならないね。
これらはどうよ？
348:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:59:50.27 vUgucVBk0
>>343
「完全ノーダメ、勝てる要素が微塵もない」なら問題なくSでしょ。
実際に戦って、奇跡で負けるよりある意味評価が上なんだから。
まあ、ミソが付く前に自爆したのがこのスレ的にランクが落ちない要因だろうね。
ネジロスだって、戦っている間にロボが修理されて、最大戦力になった途端に
負けるとか、あるいは、ヒネラーが倒れたところに最大火力でトドメとかなら
かなりの確率でCランク落ちだろう。
ブラジラだって、最終回冒頭でノーダメのままネガーエンドの引き金を引くために
自爆していれば最低でもB、あわよくばAになっただろうにな。
349:名無しより愛をこめて
11/04/25 01:13:21.52 mh8h1DGe0
超再生能力も駆使して実質ノーダメでPA全滅やってのけたセンキはAなのにねー。
攻撃が効かなかっただけで、戦隊側はダメージを通せなかったが別に自爆以外で被害を被ってないんだよな。
ブラジラがスレ的な意味で特徴的なのは、実質Cでほぼ異存がないボスでありながら
それ故に今までのB以上のボスの評価に疑問を投げつけてる事だな。
350:名無しより愛をこめて
11/04/25 01:58:08.76 tdWwUy/kO
ノーダメっつーても、グランネジロスが受けた攻撃は
非最強ロボの弱体化した通常必殺技だけ
351:名無しより愛をこめて
11/04/25 07:08:59.48 4P16d1S2O
>>323
ダークヘッダーがいない状態を作り出したのは他ならぬブラジラ自身だし、それを言いだしたら作戦自体間違ってた事にならないだろうか
352:名無しより愛をこめて
11/04/25 14:18:26.71 uMxV67EQ0
>>342
何もせずにと言うけどヒネラーはそこまで死に体じゃない
一時間位は全力を出せてたからI.N.E.T.は確実に全滅するしいん弱体化が異常に進む間では70％のメガボイジャーを投げ飛ばしてたり
一応は圧倒してる。問題は弱体化では無くて無駄な行動が多すぎて評価し難い
353:名無しより愛をこめて
11/04/25 16:30:15.88 gEhlPDKGO
>>347
サタンエゴス、タブー→ちょっと強めの巨大化した敵レベル。
ファイヤースフィンクス→こいつはボスじゃないだろ。一応最後の怪人だが。
354:名無しより愛をこめて
11/04/25 16:46:24.89 pF4xYu6D0
>>350
結局どの程度までの威力ならダメージが通るかが言えてないから
グランネジロスは防御力すら事実上測定不能
「弱体化状態でもメガボイジャーの70%スパルタンまでなら必ず通らないと言い切れる」
「ゆえに最終決戦開始時のメガレンジャーの全戦力を持ってきても寿命以外で勝ち目はない」
このスレのテンプレでグランネジロスの評価に繋がる要素は事実上これのみ
355:名無しより愛をこめて
11/04/25 19:18:14.31 tdWwUy/kO
>>354
時間が来たら死ぬんだから、いくら防御力が高くても意味ない気がする
356:名無しより愛をこめて
11/04/25 21:15:32.93 sU0pGsJl0
時間が来れば死ぬのを評価して納得する落としどころを出すってそうとう難しいぞ
ヒネラーが毎回必ず同じタイミングで死んでくれる保証がないからな
同じ状況で戦う限りはヒネラーが捩れるまで勝ちようがないんだから、
何回もやっていればいずれは負けるタイミングが来てもおかしくない
357:名無しより愛をこめて
11/04/25 21:40:06.24 tdWwUy/kO
実際問題、7割の力しか出せないメガボイジャーすら倒しきれなかったのに
「次やったらメガレンに勝てるだろう」なんて余りに都合のいい仮定じゃないか
358:名無しより愛をこめて
11/04/25 22:13:31.18 sU0pGsJl0
劇中では弱体化後でも倒されなかったし、何だかんだでメガボイジャーは半壊、
ギリギリまで追い詰めてはいたからそこまで都合がいい仮定ではない
そもそもグランネジロスは七割メガボイジャーさえ落とせばその時点で勝ち確定だしな
359:名無しより愛をこめて
11/04/25 23:28:27.85 3IjOUKh90
ヒネラーさんは仇討ちを優先しすぎて自らの余命を余計に削ってしまった感じがする
360:名無しより愛をこめて
11/04/25 23:57:28.80 mh8h1DGe0
本当の目的がばれた時点で確実に千点頭脳の裏切りが発生、衰弱死の確定してる大教授ビアスと同じで、
どんなに戦果を出そうが必ず自分は死ぬ事が確定してるヒネラーはもういっそ評価不能でいい気もしてきた。
解釈次第でSでもEでも行ける、なんて面倒な事言われる位なら評価不能にした方がよほど納得できる。
361:名無しより愛をこめて
11/04/26 00:25:34.43 95YMbU7v0
ビアスが評価されてないのは一回もまともに戦ってないから評価しようがないだけだろ
あいつの同類はリーケフレンとかであってグランネジロスとは明らかに違う
362:名無しより愛をこめて
11/04/26 07:06:26.82 IyKM612p0
ブラジラっていうなれば実質Bだけど
DやFに居るボスと同じようなニュアンスで
キャラクター性込みでC扱いされてるんじゃないの？
363:名無しより愛をこめて
11/04/26 16:08:53.03 wLiCYqvY0
キャラクター性考慮した場合
どっちかってーと頑張って擁護し
なんとかBに持ち込んであげたくなるタイプだと思います
364:名無しより愛をこめて
11/04/26 22:17:37.04 tUMAg7VUO
最終的な戦果が1号ロボの撃破と継ぎ接ぎロボとの相討ちだけだからなぁ＞ブラさん
365:名無しより愛をこめて
11/04/26 23:37:31.10 MSEnDxHY0
ボイジャースパルタンの火力を仮に10とする
さらにスーパーギャラクシーメガ、メガウィンガー、メガボイジャーの
三機がそろい踏みしたとして、これら一斉攻撃の最大火力を仮に30弱とする
すると、最終決戦時のメガボイジャーが出せた火力は7
つまりグランネジロスが耐えたのはメガレン最大火力の四分の一程度となる
この程度の実績で「全戦力でも勝てないかも」って言われてもね……
366:名無しより愛をこめて
11/04/26 23:47:22.75 RW/ayzR70
>>364
スーパーモードの必殺技を返して変身解除も忘れないであげてください
その後通常状態に負けるとかよく分からないことになったけど…
367:名無しより愛をこめて
11/04/26 23:59:10.68 3OGquY2n0
通常状態が強くなったって事だろ？
天使見習いがブラジラと同じ天使に覚醒し始めたと思えば別に不思議じゃない
368:名無しより愛をこめて
11/04/27 00:02:21.63 37YIFhxn0
>>365
トリプルボイジャースパルタンを待ってくれるならブラさん以上のボケキャラだろ
あれは気が狂ったネジレッド、ブラック、イエローだからあんなに溜めが在っても撃てたけど
ネジロスは普通に身軽だし、その３機居ても撃てない。
369:名無しより愛をこめて
11/04/27 00:21:22.77 JHoa4phu0
やはり、Ｃの基準としてはドーラタロスが一番当たり障り無く
分かり易くて相応しいと思う
最大戦力なら瞬殺されるが、逆に半端な戦力だと圧倒
この瞬殺レベルと圧倒レベルの境が、強さを考える起点にしやすいと思う
370:名無しより愛をこめて
11/04/27 00:27:28.93 GVRbOE2v0
>>365
その数字はどうかと思うが、その仮定を全部認めても、
現状判っていることは、
「攻撃力7では、どうにもできないだけの防御力がある」
というだけで、
30持ってきたらどうなるか、は完全に未知だからね。
「もうちょっと火力があれば何とかなりそう」と思わせるような描写があったら
その理屈も成立するんだろうけど。
371:名無しより愛をこめて
11/04/27 02:17:50.50 /wVfXNffO
>>367
明確な描写が無い限り、強くなったとは言えないんじゃないのかな？
372:名無しより愛をこめて
11/04/27 05:15:36.33 jL8X1dLaO
>>370
グランネジロスの場合メガレンの攻撃力が全力の10割だろうが1割だろうが全くの0だろうが
時間が来たら勝手に死んでくれるんだから関係無い
そして結果を見れば、方や戦隊の非最強ロボと相討ちで終わったグランネジロス
方や戦隊の非最強ロボと相討ちでは終わらなかったブラジラ
どちらが戦隊を苦戦させたか？という基準に基づけば
ブラジラの方が戦隊を苦しめたと言わざるを得ない
373:名無しより愛をこめて
11/04/27 06:49:02.13 v9IHRMcw0
相打ちと言うよりも道連れじゃね？＞グランネジロス
374:名無しより愛をこめて
11/04/27 08:00:57.33 AcraJo/g0
ヒネラーがほっときゃ死ぬとしても
それまで持ちこたえられる保障がどこにあるのか
375:名無しより愛をこめて
11/04/27 09:36:56.36 2wDr6V/x0
何度も言われてるが、SLSグレートの攻撃でブラさんの余力はゼロだろ
等身大に戻ってからやったことなんて事実上無い
376:名無しより愛をこめて
11/04/27 11:06:55.24 TDS2dtl50
>>372
最終的にどういう結論に持っていきたいの？
両方Cにしたいの？
両方Bにしたいの？
それともブラさんをB、グランネジロスをCにしたいの？
それともウダウダ話していたいの？(スレの趣旨としてはこれが正しい気もするけどね)
ネジロス嫌いでブラさん好きなのくらいしか伝わってこないんだけど
377:名無しより愛をこめて
11/04/27 11:14:48.62 wVD6CXSX0
ブラジラさんに関しては俺の意見は>>263
弱くは無いが、強い描写も取り辛い
ハイドに圧倒されたのは考慮しても良いと思うけど
ブラジラさんは耐久力高いんで、あのままハイドが倒せたとも思えない
ゴセイアルティメット相手に勝つか
グランドハイパー相手に良い勝負するか
ミラクルナイトダイナミックを破る
どれかしないとＢ入りは無理ぽ
Ｃは平均的なラスボス
決して弱くはないよ
>>361
ビアス様は若返った状態のラストバトルで
ブルードルフィン一人に圧倒されてた
かなり弱いと考えて問題ないかと
政治力がめちゃくちゃ高いんで、弱くても凄い人って事にはなるし
378:名無しより愛をこめて
11/04/27 14:40:35.68 jL8X1dLaO
>>374
保証？実際に持ちこたえてたじゃん
379:名無しより愛をこめて
11/04/27 15:07:36.47 d1mC3A8I0
>>378
その理屈でいくと全ての敵が必ず勝てる相手でしかないし。
380:名無しより愛をこめて
11/04/27 16:30:05.95 KNaZIj6m0
そもそもテンプレからして何回やってもって書いてあるわけで
381:名無しより愛をこめて
11/04/27 17:35:10.39 jL8X1dLaO
>>379
戦隊だけの力だけで勝てた奴は誰でもそうだろう
バルガイヤーを倒すにはシドンの花が必要だった
エグゾスを倒すには芋羊羮が必要だった
グランネジロスを倒すのに何も特別なものは必要ない
そもそも攻撃する必要すらない
382:名無しより愛をこめて
11/04/27 18:05:43.10 d1mC3A8I0
>>381
だから、作中で起きたことを全てとするなら、
シドンの花はベストのタイミングでファイブマンの手の中にあったし、
ガイナモは腐った芋羊羮を持ってエグゾスに突っかかって行ったんだから、
アイテムの入手難易度によってラスボスのランクを付ける意味が無くなるだろう。
だって作中では全部しかるべきタイミングで有効に作用してるんだから。
これじゃボスのランク付けができないから、グランネジロスに関して言うと、
ヒネラーの死亡までにどんなことがあっても必ずグランネジロスには
メガレンジャーを倒すことが出来ないという証明が出来なければそっちの意見は通らないの。
383:名無しより愛をこめて
11/04/27 19:10:37.01 srs4Ydup0
ここいらで、ランクと関係ない雑談も出してみる。
強さも人格も実績も全て無視して、「純粋に外見だけ」なら
どのボス（あるいはラスボスでなくても組織首領）がいい？
これなら、ブラさんは結構上位にいけると思うんだが。
俺はブラさん以外では、ヘルサターン、バズー、メドー、
デウス、ン・マ、辺りかな。ヘルサターンとデウスが、
実績の低さと外見の良さ（威厳や美しさ）の反比例っぷりで群を抜いてるな。
あとラゲムよりはベロニカだなぁ。これもやっぱり威厳と美しさで。
バルガイヤーなんは、今の技術でリメイクしたらＵキラーみたいになって
凄くなりそうだと思う。ロボとの大きさ対比ももっと派手にできそうだし……
384:名無しより愛をこめて
11/04/27 19:18:28.64 rwtkzCmV0
>>383
デウスは、オサレなんだが、どうもボスとしては威厳が今ひとつで
薄っぺらい感が。
やはりメドーさまが、神秘的な美しさではトップでは。
久しぶりにやってくれないかなあ。立体映像系のああいう演出。
本拠地から、前線に喝を入れる皇帝陛下なんていいと思うんだが。
385:名無しより愛をこめて
11/04/27 19:29:34.14 srs4Ydup0
前にも出た話だが、メドーやバズーが相手では、
流石のラディゲも反抗のしようがないよな。正に文字通り、
天に唾吐く状態。
まぁそれ以前に、メドー様に反抗なんかしたら
ガロアやシュバリエから全力でフクロにされて死ぬｏｒ放り出されるだろうが。
それで何か対策を用意して帰って来る、かなぁ……
あと立体映像じゃないけど、謎めいた雰囲気があるってところでは
サタンエゴスとタブーなんかも好み。特にタブーは御簾（？）の
向こうではっきり見えないというだけで、本来よく似たタイプである
タザやんみたいな置物型よりは、ボスとしての雰囲気の良さを作れてるような。
386:名無しより愛をこめて
11/04/27 22:59:49.55 DVs8ke+k0
>>377
ブラジラさんの場合禁断の方法で二人吸収して強化して、元々の力がゴセイジャーの一人一人よりは上だろうということを考えに入れても、あくまで同じ種類の生き物５人と一人で対決だからなあ。
普通は、二人でも相当きついはず。
５人がかりだとボコボコにされても違和感ない。
それを考えるとＣランクでも凄いとおもう。
387:名無しより愛をこめて
11/04/27 23:06:24.17 JHoa4phu0
ゼーバ様、大魔王系の衣装なのに人気ないなぁ…
一回こっきりの出番だったがガジャドムはガチカコイイ
新世界の神になれそうな器を感じた
388:名無しより愛をこめて
11/04/27 23:31:47.87 v9IHRMcw0
>>381
その理論だとメガレンジャーはヒネラーの寿命が尽きるまでグランネジロスから逃げ回っていればOKと言う
ヒーローとしてかなりみっともない結論に達してしまうぜ
389:名無しより愛をこめて
11/04/27 23:33:46.22 veNw+AYXO
ガロア―シュバリエと、ラディゲ―トランザは、似て非なるもんなのかな？
390:名無しより愛をこめて
11/04/28 00:01:32.91 lgWvg7lm0
>>389
むしろ全然似てない。
ガロアとシュバリエ、特に「ガロア→シュバリエ」の感情は、
歯軋りしたくなるほど悔しい、憎い奴だけど、でもシュバリエの
作戦を妨害するとか、まして本人への直接攻撃なんか、ガロアは絶対にしなかった。
シュバリエに直接ボコられたことはない、二人の戦闘力にそう大した差があるとは
実証されてないのに（初登場早々にそれを見せ付けたトランザとは違う）。
なぜかというと、「そんなことしたら戦隊の利益、組織の不利益、メドー様への損害」
だという思いがあったから。
シュバリエの方でも同じことを考えていたから、ガロアに対してイヤミ・イビリはしても、
直接暴力は振るってない。出世争いのライバルではあるけど、自分もガロアも等しく
ゾーンの戦力＝メドー様の手足。それを傷つけるわけにはいかない、と思っていたから。
幹部たちにそんな感情を抱かせたことが、メドー様のカリスマ性の大きさであり、
イコール、バルガイヤーの首領としての手腕の見事さ。
そのおかげで、二人は足を引っ張り合うことが全くなく、ファイブマンは
ジェットマンのように漁夫の利を得ることができず、苦戦を強いられた、と。
391:名無しより愛をこめて
11/04/28 00:15:46.78 i8w4YxDPO
>>382
何言ってるの？グランネジロスを倒すのにアイテムを入手する必要はないじゃない？
それと証明云々の話についてだけど、まず自分が自分の主張が正しい事を証明してから
相手に反証を要求するのが筋だと思うけど？
もっとも今回に関してこちらは証明の必要すらなく
「作中通りです」と言えば済む話なんだけどね。
グランネジロスが時間内に七割の力しか出せないメガボイジャーを倒しきれなかったのは事実だから。
392:名無しより愛をこめて
11/04/28 00:26:35.66 tzTXxbx00
・ヒネラーが必ず作中通りの無駄な行動を取った上で自爆してくれる
・ヒネラーの寿命は何度やり直しても必ず同じタイミングで尽きる
（ネジレ病の発作が必ず同じタイミングで起こると言い換えてもよし）
この二つを「作中通りです」で済ませるのは無茶だろ
特にネジレ病の発作なんていつ起きるかすら不確定な代物だぞ
393:名無しより愛をこめて
11/04/28 00:36:55.93 i8w4YxDPO
>>392
無駄な行動って具体的に何？
それとネジレ病は最終決戦前から発症してた病気で
「いつ起こるかわからない」なんてランダムに発症する病気じゃないよ
394:名無しより愛をこめて
11/04/28 00:45:39.33 4DEpIVh/P
グランネジロスは実際の勝負でこういう結末になった
従って現在のランクは高すぎる様に思う
↓
次やったら違う結果になったはずだ
次の勝負でどうなるかが一番大事なのであって
実際にどうであったかは大した問題ではない
こういう流れか？
ボスの戦績（つまり終ったの出来事）をランクにしてるんだから
次戦ったらどうなるか？という仮定を重視するのはどうかと思う
395:名無しより愛をこめて
11/04/28 00:57:45.18 lgWvg7lm0
ん～、もちろん実際に作中で描写されたことが
一番大事だが、「次やったら」の検証ってのは、
作中で６と出たサイコロが、六面全部６なのか、
シゴロ賽なのか、六分の一で６なのかの検証であり、
それはそれで一応、無駄な話ではないかなと。
396:名無しより愛をこめて
11/04/28 01:23:46.75 4DEpIVh/P
>>395
う～ん、でもねぇ
そういう仮定の話って水掛け論
不毛な話にしかならないんじゃないかなぁ？
そういう話をするとしたら
ランクとは関係の話としてやるべきだと思うね
397:名無しより愛をこめて
11/04/28 01:37:54.21 f9izVLbr0
例えば、ガジャの「スーパーダイボウケンでは倒せなかった → それ以下の戦力でも倒せない」
このタイプの推測は大は小を兼ねる的思考で受容されやすい
が、今回の様な「７割メガボイジャーに勝てそうだった → それ以上の戦力でも勝てる」
こっちのタイプは受容されやすさがガクっと落ちるのが世の常だろう
それに、ゼーバ様といい露骨な「自滅」はもの凄い減点対象になると思うが
まぁ俺としては、ネジロス他の微妙な戦績の連中がＢに君臨してると、散々ループしてる
「ブラジラＣは低すぎ」話題がすぐ再燃するから潔く降格されて欲しいというのが本音w
398:名無しより愛をこめて
11/04/28 01:57:45.59 7NRHY0t40
ネジロスは何時も荒れるのに話を繰り返すのは正直止めて欲しい
このBランクにやっと収まったのにと思ってしまう
あとデズモゲヴァルスが戦ったのはアバレンオーとマックスオージャだけでBランクだから、ネジロスがBランク良いと思うけど
399:名無しより愛をこめて
11/04/28 02:19:02.54 4DEpIVh/P
グランネジロスだけじゃないけど
何でこいつがこのランクにいるの？て思う所は多々ある
というか
グランネジロスもブラジラもCの条件である
＞最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる
を満たしてないよね？
400:名無しより愛をこめて
11/04/28 06:08:53.21 3N9APFB80
400
401:名無しより愛をこめて
11/04/28 08:20:38.49 N+OLABBB0
グランネジロスの最大の問題は最終決戦（ユガンテ戦終了時）の時点で既にヒネラーが病で詰んでる部分だな。
自身がそれを自覚して、更に治療ができない限りは何百戦繰り返そうが発症からの敗北は回避できない。
その辺「もし戦隊側にあのアイテムやイベントがなければ」というifとは全然意味が違ってくる。
あと>>4のランク説明文、ぶっちゃけ
Ｂ（かなり強い。最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる）
Ｃ（普通。ラスボス及び強敵としての風格が保てる最低ライン。普段の必殺技だけだと厳しい）
の方が違和感ないと思うんだが。現状のＢ、Ｃランクなんて理由はともかくその説明文無視しまくりなのがいる訳だし。
402:名無しより愛をこめて
11/04/28 09:23:04.84 tLb3s1qbO
要するに、グランネジロスはセブンガーみたいなもんでしょ？
403:名無しより愛をこめて
11/04/28 09:45:42.44 7NRHY0t40
>>401
仮定だけど、ジャビウスハートがあれば治療は出来たと思う
それに仮に最終決戦時に治療できても、ヒネラーの目的は地球征服じゃなくて完璧な人間で自分だけを称える世界を造る事であの時点で詰んでる
せめて久保田博士とメガレンジャーに絶望しながら殺すが最後の悪足?きなラスボス
仮にifと言うならジャビウスハートが在った時に戦ってたら全然違う結果かも？
404:名無しより愛をこめて
11/04/28 12:03:35.10 93/agwOQ0
ふと気になったんだが
もしネジロスがボイジャーを倒してその後でヒネラーが寿命死、
とかの展開だったら何ランクになっただろうか
前スレだか前々スレだかで誰かが言ってた
「戦隊を全滅させた上で倒す以外の方法(説得されて和解等)で
決着が付いたので最後まで倒されなかったｓ超えのラスボス」
になるんだろうか？
それとも最大戦力と戦ってないからでAかSで止まるんだろうか
現行のランク付けとは全然関係ない話として聞いて欲しいんだけどさ
405:名無しより愛をこめて
11/04/28 16:20:29.35 tLb3s1qbO
戦闘力、忠誠心、頭脳
この3つを全て兼ね備えた幹部というとヘドラー将軍ぐらいかな？
406:名無しより愛をこめて
11/04/28 16:29:27.96 V/VTPibdO
>>405
カー将軍は？
407:名無しより愛をこめて
11/04/28 19:34:07.67 f9izVLbr0
>>405
ラミィ、ヒラメキメデス
408:名無しより愛をこめて
11/04/28 20:55:26.25 2AYEowvB0
>>387
ゼーバはその前にドクターマン、バズー、デウスと外見からして
カリスマ性にあふれたボスが続いたから地味に見えるのも仕方ない
特に前年のデウスは美しさまで兼ね備えてたからな
ただラスボスとして、そして首領としてどちらがおいしい最期を迎えたかというと
ゼーバに軍配があがるけど
409:名無しより愛をこめて
11/04/28 20:58:34.28 lgWvg7lm0
>>408
そのメンツの中じゃ、外見以外の要素では
デウスがかなりキツいな……
外見は好きなんだ、外見は……
410:名無しより愛をこめて
11/04/28 21:06:43.53 2AYEowvB0
確かにデウスは最後のほうはほとんどケフレンの傀儡みたいなもんだしな
その分ゼーバ（リサールドグラーＪｒ）は最期こそあっけなかったものの
マスクマンや多くの幹部達を正体をぎりぎりまで隠し通して見事騙しぬき
ちゃんと自分の意志（というか執念）で最終決戦を戦い抜いた
そのへんは評価できると思う
411:名無しより愛をこめて
11/04/28 21:06:44.57 7NRHY0t40
>>405
ガッシュや趣旨とは少し違うけどメレ
412:名無しより愛をこめて
11/04/28 21:17:26.88 lgWvg7lm0
>>405
忠誠心を除き、「文武両道」だけでいいならトランザに尽きる。
最終最強状態ではないにせよ、ある時点での戦隊と幹部全員を
まとめて余裕で叩きのめせる個人戦闘力と、
戦隊の最強ロボをほぼ一方的に叩き潰せるロボを、完全独力で
作り上げる頭脳。
ベロニカが、隕石ベムやビッグガロアンみたいな由来だったらまだ少しは
話が違うんだが、トランザは外部要因（宇宙で拾った新エネルギーとか）
一切抜きで、自分のアタマだけであれを造ったからな。凄すぎる。
413:名無しより愛をこめて
11/04/28 22:11:04.58 cOO7mBcB0
>>405
戦闘力と頭脳があって、かつ忠誠心に揺るぎがないって珍しいからね。
そのなかで最強はユガンデで決まりでは。
414:名無しより愛をこめて
11/04/28 22:55:14.90 hku7I09O0
>>405
サーガインは強かった
415:名無しより愛をこめて
11/04/28 23:38:01.49 nAXvCkzoO
戦闘力はそれほど高くなく、頭もあんまり切れず、もちろん忠誠心なんて欠片もなかったチュパカブラ時代のブレさんは別の意味で輝きまくってるな
416:名無しより愛をこめて
11/04/29 00:39:09.18 0S0JqWA40
>>398
ネジロスで荒れた事は一度も無いと思うが…
つか、荒れる程レスが付かないマイナーキャラだよコイツw
>>413
せんせー、ユガンデさんの頭脳はちょっと微妙な方だと思いまーす
417:名無しより愛をこめて
11/04/29 03:35:56.44 tVJeitiw0
やはりヒラメキメデスだろう
418:名無しより愛をこめて
11/04/29 07:14:42.43 Hck4XIDQO
>>416
かつてグランネジロスがSランクだった頃に「グランネジロスがSとかwww」みたいな感じで粘着してた奴が居たことはあったな。確かスレタイがロンだった頃
当時のスレでは相手にされてなかったが今のグランネジロスの状況を見ると一定の影響は与えたと言えるのかもしれん
419:名無しより愛をこめて
11/04/29 07:23:34.16 XwUlQeFz0
>>416
それならネジロスがAランクの時とSランクの時のスレ見て言って欲しい
マイナーと言う主観が入りまくりで説得力が無い
420:名無しより愛をこめて
11/04/29 09:25:10.10 ISCx8pgN0
ジューザもトランザもラディゲも、
仲間割れしつつもみんなジェットマンに被害を与えた。
だがネジレジア本軍……例えばジャビウス直属の
親衛隊とか四天王とか、侵略部隊司令官とか、そういう奴が
メガレンに打撃を与える前に、ヒネラーが防いでしまった。
立場的にはヒネラー自体が侵略部隊司令官であるが、彼は所詮外様。
ネジレジアの書類上（？）でどうなってるかしらんが、生粋の本軍ではない。
こう考えると、敵同士の噛みあいで一番戦隊が助かったのは、
もしかしたらジェットマンよりメガレンかもしれんな。
妄想でしかないけど、ジャビウス本人はまともに戦ったら
実はメチャクチャ強いのかもしれんし。デズモと違って、
本人がその気になればいつでも、完全体でメガレンと戦えただろうしな。
421:名無しより愛をこめて
11/04/29 09:26:02.12 ISCx8pgN0
あ、ギレールがいたか。
「打撃を与える前に」は言い過ぎたな。
422:名無しより愛をこめて
11/04/30 15:22:38.17 WCMWk/7M0
ラスボスで、戦隊戦力のごく一部としかぶつからなかった
なんてケースが稀だから難しいんだろうな
その意味でのネジロスの同類というと、ブラジラぐらいしかパッと浮かばない
まぁ戦隊戦力とまともに戦わなかったボスなら結構いるけど
423:名無しより愛をこめて
11/04/30 20:10:08.47 r1ztahkz0
そのラスボスという単語の特異性もなかなかに不安定だなと思ったり
ブラジラは幸い全編で関わり持っててくれたけど
流れのままに3つ目の組織のボスが最後だったりした日にゃ
単に順番的に最後に戦うことになっただけっていうことに
424:名無しより愛をこめて
11/04/30 21:05:24.85 ZQVZ5VpM0
＞＞流れのままに3つ目の組織のボスが最後だったりした日にゃ
よっぽど作り手がヘボでなかったら「1番目の組織の方が強かったぞ」なんて事には……ならない筈だ、うん。
ドツキ合い以外にも重要なテーマがあるなら話は違ってくるんだろうけど。
425:名無しより愛をこめて
11/04/30 21:39:30.80 pptnRYD50
>>424
＞「1番目の組織の方が強かったぞ」なんて事には
主人公たちは時間の経過と共に強くなってるから、
その主人公たちとやりあてるってことは、単純に後に出てきた敵ほど
自動的に強いということになる……というＤＢ的観点を除いて。
このスレ的に、主人公側の強さ上下を問わず、「その時点」での主人公たちの
苦戦っぷりや、見てる側の緊迫感なども目安とするならば。
実際、ゴセイの三組織って、「後ほど上」とはちと思いにくい……
426:名無しより愛をこめて
11/05/01 01:07:30.98 jkwzOqC50
>>425
まあ組織のラスボス×３ってのは珍しい試みだしな。
「次の組織があるから中くらいの苦戦にしよう」とかいえないし。
戦闘力や苦戦度でいえばロボゴーグは結構強かったような。
それに最終戦以外でもピンチに陥るってのは珍しくない。
序盤でも中盤でもピンチになったり、死に掛ける話とかは普通にある。
「最終話のよりあの回のほうがやばかったよなー」なんてのは普通。
三組織の最終戦って
「酸素消失のタイムリミットはあるにしろ、普通に戦闘」
「ロボが呼べないエルレイの匣の中」（新ロボで脱出）
「大規模の戦力を投入して、変身不能ビームを浴びせた上でラスボスの登場」
なんで危険度は確実にあがってる。
427:名無しより愛をこめて
11/05/01 01:54:11.29 47UnKZw00
一番近い方式のボウケンでは、最初に退場したクエスター一番強敵感強かった品
ホムンクルスはヘタするとガジャドムと同等かそれ以上だった
あすこで、クエスター二人がメルクリと一緒にトンズラするのに成功してたら…
ところで、ダークシャドウのラスボスって魔鳥だったって事になるのかね？
428:名無しより愛をこめて
11/05/01 07:22:26.76 WCnffB+K0
それはさすがにヤイバでしょう。
まあ確実に魔鳥の方が強いけど。
429:名無しより愛をこめて
11/05/01 09:25:52.82 8nHBwYSzO
ザンギャックの場合は敵幹部同士で噛み合うどころか、
進攻軍指令自ら足手まといになって
ゴーカイジャーを援護してくれとる。
430:名無しより愛をこめて
11/05/01 09:29:30.54 s2LRQgzf0
殿下がいなければ地球は終わっていたな
431:名無しより愛をこめて
11/05/01 16:15:39.67 2Q2klHRD0
ゴズマスターは、メモリードールの出現があったから勝てたのは確かだが、
キングメガス同様に戦闘時間も短かったし、メモリードールの外的要因もそんなに偶然なことではない。
そして戦隊に対する無双感もあまりない。最後は本当にショボク倒されてる。
正直Ｄと評価された時期があったのも分かるし、Ａと評価された時期があった意味が分からない。
ここまでショボイ奴らよりも
ゴーマ１６世、地球魔獣、ゼイハブ船長、ネオクライシス、邪悪なる意思、デズモゲヴァルス、ガジャドム、ヨゴシマクリタイン、ドウコク、ブラジラ
が評価されない・評価されない時期があった理由が分からない。
432:名無しより愛をこめて
11/05/01 16:20:22.23 sNMV2fDU0
ラディゲがいなければ地球は終わっていた
433:名無しより愛をこめて
11/05/01 16:26:29.11 zBFJhzuY0
ザンギャックってどういう立ち位置なんだろう
SPDみたく範囲が宇宙に及ぶ警察組織がいる中で
悪の枢軸国なんかやっても得しなさそうだが
海賊の悪評高める工作もやってたりするあたり
対外的にはいい顔してたりすんのかな
434:名無しより愛をこめて
11/05/01 18:09:46.88 8nHBwYSzO
ザンギギャックは現在の無茶苦茶強い皇帝が一代で築いた組織と言うより
キチンと法律を整備して、通貨をつくり、
ダマラスみたいに国家に忠誠を誓う武人を育てて
昔のジョーみたいな志願兵を鍛えて・・・
みたいなやり方で国土を広げてきたローマ帝国型の国家に感じる。
それゆえに皇帝本人が最強かは判らないな。
435:名無しより愛をこめて
11/05/01 22:18:05.77 e4Sf3fpm0
>>431
スーパーサンダーボルトはチェンジマンの持つ巨大戦力最大の技だから
それにやられても評価はそんなに下がらない
例えばグランパニッシャーやG12グランプリで死んだらDはいかない
それと同じ事
チェンジマンは装備や技は最初から最後まで一切変わらない物を使っているが
アースフォースによる強化が前半と後半で全く違うと劇中できちんと描写されている
敵側もギルークなんかは三回も進化する等と確実なインフレを見せつけている
最初と同じ技に見えても威力は劇的に変わってるわけだ
436:名無しより愛をこめて
11/05/02 00:21:16.85 4JskAY8Q0
>>434
武力で侵略するだけじゃなくてウォースターみたいな組織が侵略した星を買い取ったりとかしてそうだな。
植民地時代の取引みたいに。
……どっちにしろ現地の人にとってみればろくでもない災難にはちがいなかろうが。
437:名無しより愛をこめて
11/05/02 00:42:10.51 N1eU/fF00
ちょっと脱線するが、スイートプリキュアのメフィストも最弱のラスボス候補の気がする。
438:名無しより愛をこめて
11/05/02 01:11:35.31 hyV+hznfO
俺、娘おらんからさすがにプリキュアは観てへんわ
439:名無しより愛をこめて
11/05/02 01:32:41.91 RsZ2mYCcO
今のはしらんが、昔は参謀タイプのキャラが実は黒幕で激強のラスボスというのがいたからまだわからんぞ
440:名無しより愛をこめて
11/05/02 01:59:16.55 Xm15uJZF0
>>434
ボスなり首領なり皇帝なりが「初代」ではなく、親なり前任者なりがいて
引き継いだと思われるのは、「世」がついてるゴーマとジャビウスと……
アトンとゼーバは建国の祖だっけ？
>>437
あれも代を重ねてるし、このスレみたいなボス比較雑談スレとか……
もうアニメ板にあったりして。
441:名無しより愛をこめて
11/05/02 02:24:24.56 vwJQbuvJO
ところでライブマンのラスボスってビアス様とデンシヅノーどっちなの？ビアス様はほぼ自滅みたいな感じだよね。まあボルト幹部達は皆自滅だけどな。
442:名無しより愛をこめて
11/05/02 03:19:46.67 jS4MkO0s0
>>440
ジャビウスは「一世」なので、初代の可能性ありだぞ。
二世もいないのに一世と名乗っちゃうあたり、成り上がりっぽい匂いがするし。
443:名無しより愛をこめて
11/05/02 10:49:44.81 X90zMUYg0
ダークナイトの時は最強だったのにメギドに戻ったら、
運動神経も鈍って最弱になった
444:名無しより愛をこめて
11/05/02 10:51:24.50 X90zMUYg0
補足、
おつむも足りなくなった＝メギド
445:名無しより愛をこめて
11/05/02 11:00:16.02 Be66joGH0
戦隊の敵幹部って、瞬間移動能力があるのに何故番組終盤でとどめを刺されるときにそれを使って逃げないんだろ
例えば、トランザはラディゲに「俺の名を言ってみろ」をやられている時にさっさとバイロックに逃げればよかったのに。
もしくは、ファイヤーバズーカを瞬間移動でよけるぐらいできなかったの？
一番間抜けだったのは、シルバの放った針一撃で倒されたメイスンかな
あれこそさっさとネオグラードに逃げればよかった。
446:名無しより愛をこめて
11/05/02 11:36:05.18 E8yK1o8GO
>>431
ギョダーイがいなければチェンジマンは負けていた
447:名無しより愛をこめて
11/05/02 13:47:47.42 jXzX663u0
>>442
ん、そうすると全作品全首領の中で唯一ゴーマだけ？
448:名無しより愛をこめて
11/05/02 14:07:16.84 mKnTeiciP
バラノイア帝国は作中で代替わりしたけど
449:名無しより愛をこめて
11/05/02 14:40:43.00 FYQ4PE270
>>448
作中の代替わりがありなら、帝王アトンだってメギドに代替わりしてるだろ。
臨獣殿の先代当主はマクになるので、これは問題なさそう。
あと、百鬼丸→センキって代替わりでいいんだろうか？
他を見回した感じ、先代がいてもおかしくない設定なのは
ベーダー一族、ジャシンカ帝国、暴魔百族、バルバン、ジャカンジャ、ガイアーク
・・・ぐらいかな。神と名乗っている連中には前任者も先代もいないだろうし。
ところで、バッカスフンドって6億年前から皇帝やってるんだろうか。
進歩がないにもほどがある気がｗ
450:名無しより愛をこめて
11/05/02 15:55:48.59 aAUnC7B30
バルバンはゼイハブが興した集団じゃね？
451:名無しより愛をこめて
11/05/02 16:06:26.48 AbGZxbD10
>>449
ザンギャックもそれなりに歴史ありそう。
あと三途の川自体は300年前よりずっと昔から存在しているだろうから、他のアヤカシが総大将の時代もあったんじゃないかな。
それからマトリンティス帝国の場合、ロボゴーグは確実に皇室の一員じゃないから先代以前の問題だなぁ。
452:名無しより愛をこめて
11/05/02 16:12:23.04 FYQ4PE270
>>450
それでもおかしくないし、マーベラスがアカレッド(？)から船を引き継いだように
代替わりがあっても、別に矛盾しない。
簒奪者とか、創始者とか、神（含む自称）とか明言されていないから、
とりあえずは「ありえる」中に入れても問題ないでしょ。
まあ、神（自称）とかが、こっそり入れ替わって代替わりしても、気付かれなきゃ
矛盾はしないんだけどｗ
453:名無しより愛をこめて
11/05/02 18:11:34.30 77HJtXC/O
有尾人一族自体は歴史がありそうな設定だが
実際にジャシンカ帝国として地上と戦争できるくらいまで力をつけたのは
ほとんどカー将軍一人の能力によるみたいだ。
実際メギドもアトンも個人的に強いだけで
カー将軍がいないと組織的に何も出来ないのが寂しい。
454:名無しより愛をこめて
11/05/02 20:18:31.65 N1eU/fF00
ラスボスじゃ無いんだが、チューブの地底司令バラバってどうよ？あんまし目立たないが所々強さを発揮してる部分もあるようだけど・・・
455:名無しより愛をこめて
11/05/03 01:16:04.16 88/PiQK10
弱くは無いけど、特別強い訳では無い上、おつむが残念
だが感情移入しやすさではかなりハイランク
456:名無しより愛をこめて
11/05/03 06:46:29.64 gy/qoOv10
フラッシュマンでレッドフラッシュとワンダなら分かるけど、カウラーと互角に戦ってるのはかなり強引すぎだな。常にカウラーにフルボッコ状態だっただけに。前年のチェンジドラゴンとブーバと同じ絵を取りたかったんだろうけど。
457:名無しより愛をこめて
11/05/03 17:06:09.15 6Qs8fVWb0
>>445
ゴセイジャーで「アスリートを浚って、あっというまに瞬間移動で逃げる敵」に苦戦する回があったな。
当然の策だけど、遠距離から撃つ→近づくと瞬間移動 を繰り返されたらかなりきつそうだな。
458:名無しより愛をこめて
11/05/03 21:41:37.52 5p1o+wKg0
黒十字総統はSで良いんじゃないかと思うんだけどどうだろうか
1.ゴレンジャーハリケーンを破る
2.攻撃力も十分で巨大状態でゴレンジャー基地を破壊、通常状態も剣でゴレンジャーを殺せるレベル
3.弱点は宇宙から特定の時期にのみ降り注ぐカシオペア放射能
4.弱点を知ったのは、総統がカシオペア放射能が振る時期を選んでわざわざゴレンジャーに挑んだ自滅による
5.カシオペア放射能を含んだ最終回限定技カシオペアハリケーンでも倒し切れず、黒十字城に変身して巨大戦に以降
6.巨大化した黒十字城を倒すのにバリドリーンの犠牲が必要だった
映画で水着のお姉さんに変身するおちゃめさとは裏腹に最強クラスのラスボスじゃないか
459:名無しより愛をこめて
11/05/03 22:54:04.28 gy/qoOv10
改造実験帝国メス（一部例外もあるが）強さランキング
1位：大博士リーケフレン（やはりあのシンセサイザーの前では誰も太刀打ちできない。）
2位：大帝ラーデウス（デウス遺伝子の再生能力が）
3位：サーカウラー、レーワンダ（素の実力はカウラーが上だが、永久タイムストップを使えば立場は逆転）
4位：レーネフェル（可もなく不可もなく、最後まで生き残った事は評価したい。）
5位：ボーガルダン（カウラーの右腕としての強さは申し分ないが、最後にあっさりネフェル一人に捕まり改造されたのは痛い）
6位：レーガルス（エネルギーフラワーを食べた時の強さとローリングバルカンを耐えた事は評価）
七位：ウルク、キルト（素面のフラッシュマンには圧倒してた）
460:名無しより愛をこめて
11/05/04 22:11:02.10 sKLNrVkf0
>>449
災魔一族がお前の方を見てるぜ
461:名無しより愛をこめて
11/05/04 22:53:06.99 /KHS4l+E0
>>459
ケフレンが素でデウスに勝てるなら最初からやってる
カウラーやフラッシュマンとの戦いで消耗したからこそ支配できた
シンセサイザーで強制改造が通じるのはガルダンぐらいまでだろう
462:名無しより愛をこめて
11/05/05 11:46:35.39 BAdk3uc80
>>458
総統の場合は5が問題で、最終回限定技とは言うものの、今までのハリケーンと根本的、本質的違いが見られないんだよね。
まぁ元々ゴレンジャーハリケーンが万能にも程があるせいなんだけど。
だから総統の特別な弱点をゴレンジャーは事実上自力で確保できてしまっている。
ン・マみたいに内乱とかも無かったし、ここら辺がSに行けない理由じゃないかな。
463:名無しより愛をこめて
11/05/05 12:33:54.09 Yj2o5uoA0
弱点が存在して、ものすごく苦労するが尋常の戦闘で倒すことができるボス
はAランクだからな。Aにも幅があって、もうちょっと弱いのも入ってるけど。
黒十字総統は普通にAランクでしょ。
464:名無しより愛をこめて
11/05/05 12:39:37.49 yJxIq4UiO
>>461
そう言われればそうだが、カウラーにもシンセサイザーでの改造は効かなかったのだろうか。カウラーはシンセサイザーを受け付けない体質なのか。
465:名無しより愛をこめて
11/05/05 18:21:04.46 BMTbdtrI0
>>440
てっきり向こうにも『:プリキュア史上最弱のラスボス ○○』スレがあるのかと思って
アニメやメロンを検索かけたが見当たらなかった。まあそうだよな。
普通強さ議論スレはこんなスレタイにはならないわｗ
デーモンスレもそうだがこの板って時々凄いセンスのスレタイが飛び出るな
466:名無しより愛をこめて
11/05/05 18:31:36.78 98mrmCDa0
>>425
ナイトさんがいないと手も足も出なかった幽魔獣編序盤。
過去の戦闘を分析されていてナイトさんも苦戦し始めたマトリンティス。
後ほど上なのは間違いないと思うが。
467:名無しより愛をこめて
11/05/05 22:54:58.09 4FHNbK6Q0
>>462
いくらハリケーンが毎回効果変わるといっても
カシオペアハリケーンを通常技って解釈するのはどうかと思う
その前に通常時の最大技としてのギロチンハリケーンを破ってるわけで・・・
弱点は自力では発見できず、完全に幸運によるものだしその上で弱点突いても「倒しきれなかった」は大きく評価すべき
そこからの抵抗でゴレンジャーは巨大戦力のすべてを失っている
バルガイヤーの弱点のシドンの花なんて中盤から咲いてたし
弱点突いたあとはスーパーファイブロボが無事に残る程度の抵抗だったことを考えれば
差し引きでゴレンジャーがカシオペア放射能を自力で生成できる能力を持ってたことは相殺できると思うな
468:名無しより愛をこめて
11/05/06 16:33:43.11 o+6i/3fZ0
いまさらだけど、黒十字軍は二代目キレンジャーを殺すべきではなかったんだな
469:名無しより愛をこめて
11/05/08 00:17:23.96 ukptL/H70
仮に、ジェットマン第一話のバイラム襲撃がなかったら。
いや、あるにしてもほんの数分遅れて、正規隊員のウェーブ浴びが
全部終わった後だったら。かつ、リエも無事にメンバーに入ってたら。
１ 後ろ盾として全世界規模の軍事組織がある。
２ メンバーは全員、訓練を受けたプロ軍人。しかもその中から選びに選び抜かれた超精鋭部隊。
全員が（映画の中の）シュワルツェネッガーやスタローン並の人間のはず。
３ バイオ粒子やアースフォース同様の、不思議エネルギーを浴びてる。
４ ２と３の複合により、変身しなくても充分に強い。
５ はっきりとした描写はないが、第一話以前から五人のチームとして動く訓練もおそらくされてる。
６ 原作通りに推移すれば、ガルーダはちゃんと来る＝異世界の技術協力も得られる。
７ リエがいる以上、竜はブレないし、凱みたいなのがいなくて正規メンバーばかりなら、
その安心感からもうちょっと柔らかくチーム統制もできただろう。
５は不明瞭だが、それにしてもアースや気力や忍術みたいな明確な「超能力」以外、
要素としてはほぼ最高のものが揃うな。
……が、リエがああなってマリアがああならない限り、最終的には「無傷ラゲム」に
ボロ負けして終わってしまう。そういうところ、面白いなぁと思う。
470:名無しより愛をこめて
11/05/08 00:51:17.65 ZlC0SWRW0
あるいは、幹部全員を初期に倒すけどその後にやってきたジューザに
殲滅されて人類終わりというパターンもあるかも。
471:名無しより愛をこめて
11/05/08 01:14:51.62 ukptL/H70
>>470
なるほど、それもあるな。有り余る強さにものを言わせ、早々にバイラム四幹部を
皆殺しにしてしまうと、トランザの発生は予防できてもジューザに
やられる可能性はある。
ラディゲたちが敗北・死亡済みとなればジューザも慎重になるだろうし、出産して
体力を回復させてから出陣してくれば（本編での彼女は出産間近の身重の妊婦。
本来の実力ではない可能性大）、どれほど強大かわかったもんじゃない。
あのラディゲが力ずくで従わせられてたとなると、本来のジューザは
トランザ並かそれ以上かもしれんし、だとしたら正規メンバージェットマンでも
恐らく歯は立たんだろう。
にしても、エネルギーを吸われて腹の中で暴れられたベロニカ、
身重の妊婦さんにして味方に襲われたジューザ、
同じく味方に足を引っ張られまくった隕石ベム……ジェットマンの敵たちは、テンプレにある
「もう一回やらせろ！ ちゃんとやれば次は勝てる！」が多いなほんと。
472:名無しより愛をこめて
11/05/08 01:19:27.63 ukptL/H70
ごめん、訂正。第一話でジェットマン計画が竜とリエに初めて知らされた以上、
第一話以前から五人での訓練ってのはないな。
一応、知らされてからウェーブ浴び当日までの間になら可能性はあるが。
473:名無しより愛をこめて
11/05/08 02:49:35.34 GDaG6Mqf0
マリアがいなかった場合、ラディゲの精神状態もまた違っていて、ラゲムが出なかった可能性もあるわけで
474:名無しより愛をこめて
11/05/08 06:25:29.78 FshQMSvY0
ジェットマンって敵味方問わずに戦略シミュレーションゲームみたいに
いろいろなルートができそうだ。
例えばジェットマン側だったら技術レベルが一定の条件を満たしてなかったら
ガルーダが援軍として現れず全滅とか
バイラム側だったら時折ラディゲを抹殺するかしないかの選択肢が起きて
抹殺するとラゲムが現れないというのがありそうだ。
475:名無しより愛をこめて
11/05/08 07:18:21.21 IKB7i2/V0
ゴーグルファイブの総統タブーはあまり目立たないけどそこそこの強さはあるかな。
476:名無しより愛をこめて
11/05/08 08:45:55.96 NHAd9em7O
戦隊の強さは全部同じって事になってるけど
ゴーカイジャーは明らかに他戦隊を上回る能力だと思う。
シンケンゴーカイオーは戦隊3つの力の組み合わせだし。
でもゴーカイジャーの場合、
最終回近辺でレンジャーキーを返還して
一気に弱体化しそうな感じだが。
477:名無しより愛をこめて
11/05/08 09:10:59.10 v+oGswCr0
これは マズ～イ スレ
478:名無しより愛をこめて
11/05/08 13:11:09.10 CWLONFph0
>>476
初期ゴーカイジャー＋他の戦隊から借りた力＝ゴーカイジャーの最大通常戦力
＝他の戦隊の最大通常戦力
という式が成り立っても別に問題ないでしょ。
他の戦隊から借りている力が、その戦隊のロボット全部の力に相当するんだったら
そりゃあゴーカイジャーのほうが強くなるだろうけど。
479:名無しより愛をこめて
11/05/08 13:27:43.29 ukptL/H70
>>478
だな。５体合体だろうが１０体合体だろうが、それを
バトルフィーバーロボ一体と同等扱い、ってのがここの基本。
……先に言っとこう。
バキの最大戦力と、悟空の最大戦力を同等とし、それなら
バキが勝てない勇次郎は、悟空が楽勝できるフリーザより上。
この時、バキが悟空より強いか弱いかは一切考慮せず、これはあくまで
フリーザと勇次郎の「対主人公苦戦度」を測るためだけのもの、と。
480:名無しより愛をこめて
11/05/09 22:59:56.58 3mXIVMSf0
>>475
切り札の電子銀河ミサイルがないと倒せなかったしね
でもほとんど置物で指揮も任せっきりだから話題にならないのも仕方ないね･･･
最終決戦意外だと｢すばらしい～｣とごくたまにおしおきビーム出すくらいしか覚えてないぞ
せめてラー・デウスみたく自分の遺伝子を怪人に分けてやればよかったのに
481:名無しより愛をこめて
11/05/09 23:00:03.40 zwLOfA7y0
機械的な作業用＝と、各戦隊に気を使っての＝扱い
の間でわりと齟齬が発生している気がする
おい話が違うんだけど展開になりやすい感
482:名無しより愛をこめて
11/05/10 06:32:56.13 CfpWDedm0
その為の≒記号ですよ
483:名無しより愛をこめて
11/05/10 11:56:07.71 /PHm7rWu0
ゴーカイのラズボスが順当に皇帝だった場合
敗因はワルズ・ギルになってどんなに強くてもＳにはいけない予感
殿下が足引っ張るのは確定事項だろうし・・・
484:名無しより愛をこめて
11/05/10 12:34:41.93 JNgN0Zvu0
>>483
敵側のキャラが足を引っ張らないと勝てなかったとか
普通にラスボスのランキングとしてはプラス要素じゃん。
485:名無しより愛をこめて
11/05/10 13:19:37.44 h9zUr5RC0
>>479
前から思っているんだが「全戦隊の強さは同じものとする」という表現が
誤解を招いているんではないかと。
内容は変わらず、単に表現の問題なのだが
「ラスボスの強さは、最終回直前時点での戦隊の総戦力に対する相対評価とする」
と表現したほうがいいのではないか。
最終回直前にするより「ラスボスが戦隊の前に姿を現した時点」のほうがいいかな。
それだと、ラスボスが出現してから、戦隊が対ラスボス専用に装備や技を入手した場合
それはラスボスの強さに加算されることになるし。
でもこれだと、「ラスボスがストーリー前半から、戦隊の前に姿だけは見せている」
戦隊の場合に困るかなぁ。
486:名無しより愛をこめて
11/05/10 13:22:20.40 /PHm7rWu0
>>４８４
いや、センキのＰＡ１００体と同じ扱いになるんじゃないかと思っただけで
487:名無しより愛をこめて
11/05/10 21:38:59.32 /OmnchJK0
>>480
まめに部下を激励し怪人を作り指揮を執る
そんなサタンエゴス様は頑張ってると思う
倒すのに最終回限定技必要だったしね
488:名無しより愛をこめて
11/05/10 21:49:49.42 zuE0G9XO0
>>485
ラスボス以外の戦闘での最終的な戦力
でいいと思うよ。
ラスボス相手以外には使い道のない専用の装備なんて
いつ手に入れても、＝で結ぶべき戦隊の標準戦力じゃないでしょ。
シドンの花なんて、切り札と知らないだけで1話から持っているしｗ
489:名無しより愛をこめて
11/05/10 21:51:45.58 zuE0G9XO0
>>487
> まめに部下を激励し怪人を作り指揮を執る
> そんなサタンエゴス様は頑張ってると思う
結構面白い観点かも。
いちばんマメなボスってだれだろ。
最終戦闘まで何もしてないボスが結構いるけど
働き者のボスって少ないな、意外に。
490:名無しより愛をこめて
11/05/10 21:56:48.42 gz4RkYch0
みんな大好きブレさんは働きまくってたな・・・ただし幹部としてｗ
ロンみたいな暗躍は含める？
491:名無しより愛をこめて
11/05/10 22:15:44.07 h9zUr5RC0
>>488
基本的にそれでいいけど
たとえばマジレンジャーの最後の魔法、マージ・マジ・マジェンドだっけ？
あれは対ラスボス専用かね？
あの魔法はラスボス戦で初めて出現したし、あの魔法でなければン・マは
倒せなかったわけだが、あの魔法がラスボス以外に通用しないとも思えないし。
492:名無しより愛をこめて
11/05/10 22:27:35.18 zuE0G9XO0
>>491
ラスボス戦の前には手に入ってないので
「ラスボス以外の戦闘での最終的な戦力」には入らんので問題ない。
「ラスボス戦以前に入手していて、かつ、ボス以外の敵にも使った」
戦力が通常戦力でしょ。
>>490
一番の働き者は、毎週指令を出して、巨大化をやっていたバンドーラ様で
決まりのような気がする。多分。
493:名無しより愛をこめて
11/05/10 22:36:30.74 h9zUr5RC0
>>492
了解した。それでいいと思う。
あと、「メンバーまたはメカの自爆攻撃」も、一度きりしか使えないから
通常戦力に含めないでいいと思う。
そーゆーのを抜いた、最終戦時点での戦隊の総戦力で
辛うじて勝てたというのが、ラスボスの平均的な強さで
>>4のランキングだとBかCというところか。
494:名無しより愛をこめて
11/05/10 22:53:42.46 wBVzpISV0
ボウケンジャーの敵達は、人員足りなさすぎてマメなんてレベルじゃねぇｗ
495:名無しより愛をこめて
11/05/10 22:57:48.22 h9zUr5RC0
>>494
ネガティブシンジケートで、あまり前線に出なかったのはゲッコウだけで
あとは全部自分が毎回前線に出てるものな。
496:名無しより愛をこめて
11/05/11 05:48:17.50 MPUjj0tcO
クエスターに至ってはメンバーが終始2人きりだったしな
497:名無しより愛をこめて
11/05/11 11:20:04.15 jKXVMInx0
ビアス様は部下の採点とかギガ計画とかで仕事は多かったな
ケンプ達と競わせるためにわざわざ自分でブッチーとギルドスを作ったりもしたし
カイザーブルドントも組織の規模は最大クラスなのにちょくちょく地球に降りて戦ってたはず
ガイナモもパチンコ店や焼肉屋でもしっかり働いてた
そう言いつつバンドーラ様に自分も一票。
毎回のお勤めもだけどサタンを呼ぶ儀式は本当に頑張ってた。
498:名無しより愛をこめて
11/05/11 13:24:54.50 Dan5MSRU0
倒してないのに自分から崩れていったシャダムもなかなか
499:名無しより愛をこめて
11/05/11 13:31:20.95 BKKVl0Fy0
シャダムさんは途中まで前線指揮官だったわけで、労働量としてはかなり多いほうじゃなかろうか
500:名無しより愛をこめて
11/05/11 15:51:57.23 GML1KKM70
怠け者の筆頭は、血祭りの御大将かな。
姿だけ、お言葉だけというぼすは珍しくないが、最初から居るにも
かかわらず、酒をかっくらって六文船で暴れているだけというのは
ちょっと珍しいタイプｗ
いや、好き好んで船に引き篭っていたわけじゃないけどさ。
501:名無しより愛をこめて
11/05/11 16:42:27.69 Vp+z6lAf0
自分的には、ドクターマンを推したい
自己改造から始まって、
たぶん、途中から自作のメカ人間を労働力として使ったとはいえ
ほぼ独力で新帝国ギアを作り上げた上、
毎回のメカジャイガンも設計、開発
（開発の方は、実際にはメカクローンとかがやっているかもしれないけど）
おまけに、新兵器とかの研究、開発もやっている。
普段は、ネオグラードにこもりっきりで
最後の最後まで、自ら前線に赴かなかったとはいえ
戦隊の敵ボスとしては働き者の部類に入ってもおかしくはない
>>498-500
何気に中の人つながりw
502:名無しより愛をこめて
11/05/11 18:05:30.40 fzwLzah50
カメラの回っているところで、しっかり働いた上で
アリエナイザー相手に外回りの営業をしていたと思われる
アブレラさんも、かなりの働き者だろう。
503:名無しより愛をこめて
11/05/11 19:39:29.54 XjpOkH0B0
ラスボスではなかったが、
ドルネロもそれこそビジネス的な意味では相当な働き者だったんじゃないか？
504:名無しより愛をこめて
11/05/11 20:02:22.23 dQQ0vS6R0
>>503
ドルネロは極めて珍しい例だ。
何がって、裏の犯罪だけじゃなくて、表で合法的な商売もやっているというのが。
ま、タイムは色々な点で異例な戦隊だったな。
505:名無しより愛をこめて
11/05/11 20:14:04.35 dFWf6ULr0
>>500
基本前線タイプだし、組織だけでなく私生活も世話焼いてくれる優秀な参謀がいたからなぁ…
後は十臓やゴズナグモへの制裁くらいしかやってなかったな
前線に出れば強いんだけどねｗ
506:名無しより愛をこめて
11/05/11 22:38:38.05 JAK87B650
ドウコクさんは政治的にもいろいろ気を遣って造反するかどうか考えながら人事を決めてたし
造反した部下も暴走させて最後までシンケンジャーと戦わせたり
普段は呑んだくれてるようでも締めるところはちゃんと締めてたよ
まめに働いていたってわけでもないけど
色々悪評高いラゴーンさまはやはりすごい
全然前線出ないので、レッドが城内で初対決したとき「おまえがラゴーンかっ!」と問いただしてた
・・・顔知らなかったのね
>>504
戦隊に限らなければ東映ヒーローではビルゴルディさんが真面目に働きながら、小遣いで世界征服してたり
507:名無しより愛をこめて
11/05/11 23:15:47.03 gOOQUd+Z0
>>506
有能な怠け者タイプだな、御大将。
508:名無しより愛をこめて
11/05/11 23:40:29.94 7SSyKTSv0
ロンさんの場合、幻獣拳の設定を数百年くらい練ってたんだろうなあと。
……それを働きというかは別として。
実際、物凄くもっともらしい設定だったしな。
「よしあの星をアレにして♪」とか嬉々として妄想してるロンさんが目に浮かぶ。
戦隊にかぎらなければ、めっさ地道にセルメダル稼いでいたウヴァさんが。
509:名無しより愛をこめて
11/05/11 23:54:55.06 ecWyrXnR0
>>506
ラゴーンがちゃんと働いてた覚えが無い
思い出せるのはヤミマルをゴムゴムボーマにしたくらいだ
部下を増やすのも封印を一つ一つ解いていくくらいしか手段がないし本当にダメダメだな･･･
510:名無しより愛をこめて
11/05/12 01:26:11.31 XhyWAqNZ0
デズモゾーリャの働きはすごいけど日朝にやることじゃねえｗｗｗ
ゴウライジャーが暗黒七本槍じゃないことを指摘すらしなかったタウザントは無能としかいいようがない
タウザントって嘆きの弓と怒りの矢を使った以外に何かしたっけ？
511:名無しより愛をこめて
11/05/12 07:23:26.80 TqMrj+fVO
宇宙センター街で、宇宙コギャルやってたフラビーをスカウト＜タウ様
512:名無しより愛をこめて
11/05/12 10:01:20.24 5Hn8qFzv0
>>511
それは歴代悪のなかでも屈指の功績だな
513:名無しより愛をこめて
11/05/12 12:49:25.97 takH1M8f0
なんというエンコー目的のエロじじいｗ
まあテクニシャンっぽいけどなｗ
514:名無しより愛をこめて
11/05/12 13:54:27.79 sRi0MiFt0
そもそも、タウザントはラスボスになれなかった
515:名無しより愛をこめて
11/05/12 14:07:12.18 8FxiXYgl0
>>501
メカ人間も自作なわけだから、
「独力での組織作り上げ度」では全ボス中一番だろうな。
ただ、ゴズマやゾーンなんかは無辜の民虐殺ばかりではなく、
「敵対する、似たような悪組織」とか「地球以外の星にいる、戦隊みたいな防衛チーム」と
戦って戦って組織を育てていったはずなわけで。自室で黙々と工具を振るってるのと
どっちがシンドイか、といえばまた違った見方もできる。
>>510
＞デズモゾーリャの働きはすごいけど日朝にやることじゃねえｗｗｗ
えーと。一応、サタンエゴスも、毎週部下たちの見てる前で……
アレはソレと似たようなもんだと言えないかな。出てくるのは実子なわけだろ？
516:名無しより愛をこめて
11/05/12 15:09:21.04 KW4iQYB90
>>494
ガジャさまなんか戦力現地調達だもんな
517:名無しより愛をこめて
11/05/12 15:35:03.11 +s+zjYoJ0
考えてみっと、四万年前にゴードム文明が滅んだとき
どうしてガジャ様だけが生き残って眠りについたのか。
何があったのだろうね。
518:名無しより愛をこめて
11/05/12 17:19:59.06 o3zTd2q10
文明が滅びそうなときに今時の機械が分からない爺さんなんて邪魔だから寝かしといたんじゃね？
519:名無しより愛をこめて
11/05/12 17:59:32.58 whLL62pK0
だが、必死に研究してアンチパラレルエンジンたるゴードムエンジンを創れるようになる勤勉さｗ
520:名無しより愛をこめて
11/05/12 18:14:44.64 8FxiXYgl0
遺跡で眠っていた古代人が物語冒頭で目覚める、といえば
特撮でも漫画でもラノベでも大抵は……
・超絶的な力を持つモンスター、魔王。封印を解く＝敵組織復活、活動開始。
・記憶喪失の美少女。敵に追い回されて主人公に守られながら、徐々に正体が明らかに。
ガジャ様はどちらかといえばもちろん前者なんだが、
こういうパターンで本人に戦闘力が乏しいケースって珍しい気がする。
形としてはダグバとか柱の男とかと同系統なわけで。
521:名無しより愛をこめて
11/05/12 20:59:40.42 cztrCYsc0
＞＞一応、サタンエゴスも、毎週部下たちの見てる前で……
あの製造カプセルは性春のトラウマ
それはそうと「全能の神」（あるいは傀儡のヘルサターン）の仕事ってどう評価したものやら。
スタートラインがどうだったのかがまず謎というやり辛さ。
522:名無しより愛をこめて
11/05/12 21:14:22.19 rpxRU/rk0
ガジャはネジが一本ぬけてる所があるから、アレに見えるけど
無数の戦闘員を繰り出せたり、剣作って単身戦ったり、飛んだり色んな魔法使えるし
評価の高い技術力も考えると、かなりの万能タイプ首領
多分、文明崩壊から生き残ったのもガジャの術かなにかのおかげで
そんな事が出来るぐらい優れた魔法使いは当時、彼だけだったとかがありがちな推察か
>>521
全能の神が機械帝国首領だとすると、ゴードム文明の新の首領は巨神ゴードムという見方もアリだな
523:名無しより愛をこめて
11/05/12 23:32:56.06 OchIkXeh0
サタンエゴスとかデズモゾーリャの話題で思い出したけど
女帝ジューザもセミマルの卵を抱えた身重の状態でよく頑張ってた
あとメタルヒーローで男が妊娠する回があったような
ガジャ様はアシュをクエスターに作り変えたけど
クエスターの武器もガジャ様製作って事になるのかな。
だとしたらやっぱすげぇや
524:名無しより愛をこめて
11/05/13 12:43:46.35 IftMXi2pO
男が妊娠する話なら、ライブマンでもあったよ。
怪人にはらまされた緑が親心に目覚めて｢産んでやるー！｣と。
525:名無しより愛をこめて
11/05/13 14:20:00.45 HMVgQMmD0
その回の頭脳獣がすごい形してたなw
それに｢妊娠させるビーム｣って何気にすごい発明だ
人員不足に喘ぐジャシンカからすると喉から手が出るほど欲しいだろう
526:名無しより愛をこめて
11/05/13 14:37:01.43 HE/apGWq0
まあ生まれてくるのは有尾人の赤ちゃんじゃなくて頭脳獣だから
ジャシンカの人員不足解消にはならないけどね
527:名無しより愛をこめて
11/05/13 17:58:23.85 wnfCMjELO
ジャシンカはそもそも、
まともに組織運営と研究開発に勤しんでるのが
カー将軍一人だけという体制に問題が有りすぎだな。
アトン親子も無能ではないにしろ
強いだけで組織の首領としては・・・
528:名無しより愛をこめて
11/05/14 18:54:38.20 Gkn+uozR0
>>479
だから、「男なら、ドラゴンボールやバキは知ってて当たり前」っていう思想は辞めろって！！！
529:名無しより愛をこめて
11/05/14 20:30:43.64 L43qbH0m0
>>528
落ち着け。知らないことは別に恥じゃないし、誰もそんなこと言ってないぞ。
たとえ話なんだから、違うジャンルにするのは当然だろ。
漫画で例えてもアニメで例えても小説で例えてもスポーツ選手で例えても、
同じように噛み付く気か？
何であろうと、知らない人は必ず出てくる。それはしょうがないだろ。
530:名無しより愛をこめて
11/05/14 21:51:28.77 XgWqehp1O
>>529
ここで特撮の話をわざわざアニメに例えるのは、余計分かりにくい気もするが…
まあ、俺には分かりやすかったけどなw
531:名無しより愛をこめて
11/05/14 23:08:50.87 ylfaqRqu0
>>528
俺、知らないんだけど、何が言いたいかぐらいは読解できるぞ
532:名無しより愛をこめて
11/05/15 13:49:14.96 D3wYX4Cd0
>>531
だよな。固有名詞を知らんでも、そのキャラの顔が浮かばんでも、
ＡがＢに勝って～というだけの話なんだから、作品なんか知らんでもわかるはず。
ずっと前に、これと同じ例えをポケモンで説明してた人がいたが、
ポケモン知らん俺でもちゃんと理解できたぞ。（確か、勇次郎部分がミュウツーとかいうのになってた）
まあ例え話に拘ってもしょうがないから話を戻そう。
最下層労働者の為のレクリエーションとして、上司に対して鬱憤を晴らす
レクリエーションを用意。上司も上司で、そこで部下に何をされても、
後日仕返しなんかは絶対にしない。
その、「絶対に仕返ししない上司であり、それを許さぬ組織である」という信頼があるからこそ、
最下層連中は遠慮なく鬱憤晴らしができて、よって彼らの労働意欲が高まる。
ゾーンの逆さまデーのこと。本業である侵略戦争、領土経営、幹部の人身掌握から、
こんなところまでおろそかにしないバルガイヤーは、上に立つ者として細やかな気配りが偉い。
人（？）は見かけによらない、地でいってるな彼は。
533:名無しより愛をこめて
11/05/15 18:05:32.28 Z90X1yqG0
ブラジラは一度ミラクルゴセイダイナミックを破ってるから、最終回のゴセイジャーは、
ハリケンジャー・デカレンジャー・ゲキレンジャーのように突然パワーアップしたんだよ。
しかもそれが理由でこの３作品のボスは最初より評価アップされてる。
ブラジラもＢで良いと思う。Ｂの中では下位（最下位でも可）扱いで良いけど。
ブラジラを弱体後だけで評価するなら、バンリキモンス・バルガイヤー・エグゾス・ゼイハブも同様に評価しないと不公平。
534:名無しより愛をこめて
11/05/15 19:29:42.89 dXCeyBep0
> ハリケンジャー・デカレンジャー・ゲキレンジャーのように突然パワーアップしたんだよ。
>
> しかもそれが理由でこの３作品のボスは最初より評価アップされてる。
なにを言ってるんだ？お前は。
535:名無しより愛をこめて
11/05/18 00:18:29.14 /zl2xBkb0
アブレラの周囲はもっと膨らませて欲しかったなあ。
武器密売組織の上司登場もよし、別組織との商売衝突もよし(でデカが漁夫の利)、
実は過去、ドギーが現場で守りきれなかった被害者の息子だったとかもよし、
地球人絶滅を狙う巨悪の登場に、「こんなおいしい稼ぎ場を潰されてたまるか」
とデカに武器や情報で協力するもよし。
最終戦を見る限り、武力はともかく知力はかなりのものだし、
あとはバックボーンがもっと描かれてれば、いろいろ妄想語りも
できるんだが。もしもバイラムが仲良かったらとか、バルガイヤーが
イケメンだったらとかみたいに。
536:名無しより愛をこめて
11/05/18 01:05:59.69 lh5Kv+QT0
>>535
アブレラは元々ラスボスの予定じゃなく、黒幕が来るまでのつなぎだったのが変更になったからね。
パワレンだと色々敵組織内でのドラマがあるらしいけど。
537:名無しより愛をこめて
11/05/18 02:21:11.57 +NOQkIgo0
まあデカは文字通り刑事者意識した話なわけで
終始戦隊側にメインスポットライトを当てる作りなのも間違いではあるまい
最終回寸前まで普通の一話完結話やってたよね確か
そういうところ好きだったよ
538:名無しより愛をこめて
11/05/18 21:20:49.16 OqUrYIqf0
妄想か。実はアブレラは、ゴズマやゾーンやメスにも武器兵器の
供給をしていて。
で、ちょっと無理はあるがドンゴロスの最期がどんなものだったかを伝え聞いて、
「無様で、愚かだ。だが得意先組織（ゾーン）への忠誠だの、
商売を邪魔するものたち（ファイブマン）への復讐だのには執着せず、
金だけを追い求めたその姿勢は、商売人として評価に値する。……同志の魂に、乾杯」
とか。
539:名無しより愛をこめて
11/05/18 22:53:38.16 VWeSYiyA0
ED前のマッスルギアのCMではっちゃけてるのが好きだ
540:名無しより愛をこめて
11/05/21 19:14:09.51 wCN87ZWD0
亀だが、>>368
別にトリプルメガスパルタン自体の溜めは長くないぞ。１秒くらい。
あれはネジレッド・ブラック・イエローの攻撃をフォーメーション組んで受けてただけだから、それが長かっただけ。
それに普通の必殺技でもトリプルメガスパルタン以上の溜めがある必殺技はあるのに、普通に敵は受けるて言うのは、よくあることでは？
541:名無しより愛をこめて
11/05/21 19:28:03.95 VB/Afb4I0
アブレラがボウケンの世界に行商に行っても、
今時の機械はわからなかったり、そもそも金がなかったり、
単なる銃や爆弾なんかじゃ興味を示されなかったりで、
商売にならなさそう。
542:名無しより愛をこめて
11/05/21 20:25:46.32 dUCKXPow0
>>541
アブレラが行商に行って面白くなりそうなのは
バルバン（ビズネラと競争）
ロンダーズ（ドルネロと腹の探り合い）
辺りかな。
543:名無しより愛をこめて
11/05/21 20:41:16.69 VB/Afb4I0
>>542
おお、ドルネロとの度胸・口八丁・損得勘定の絡む
交渉バトルは面白そうだな。ちいとも完全に置いてきぼりになるが。
……あと戦隊も置いてきぼり。
544:名無しより愛をこめて
11/05/21 20:43:10.96 l+TLGWvE0
>>541
性質の違うオーバーテクノロジー同士だから、交換が成立すると思うけどな。
ネガティブシンジケート同士の共闘もそうだったし。
>>542
ボーゾック（バカで文無し）
のところに行くと、リッチハイカー教授と同じ目に会いそうだな。
逆にリッチハイカー教授がデカ世界に行くと結構いい仕事をしそうｗ
545:名無しより愛をこめて
11/05/21 21:11:54.69 KoGV8o1q0
ボウケンはなあ
ヤイバさんがダークシャドウのアイテムを買に来た人から金だけ受け取って殺そうとしたのを見て
商才無いなあと思った
ちゃんと商品を渡さないと悪評が付いて誰も相手してくれなくなるというのをわかってない
法がまもってくれない悪の組織だからこそ信用が商売に何より大事だ
ゲッコウさまとシズカは知らないっぽいので、どうもヤイバの独断専行だったようだが
546:名無しより愛をこめて
11/05/21 22:37:16.50 VB/Afb4I0
>>544
＞リッチハイカー教授がデカ世界に行くと
実はスワンさんの昔の学友で、友よどうして状態だったりしたら面白いな。
547:名無しより愛をこめて
11/05/21 22:49:12.15 8/gma5ul0
>>544
ゴードム文明
忍者
独自のなんかのテクノロジ
アシュ
だからなあ。
それぞれまったく違う技術体系を持っているんだよな。
ほかに敵ではないがレムリア文明もあったし
さまざまなテクノロジや文明がひしめき合う特殊な戦隊だったな。
548:名無しより愛をこめて
11/05/22 19:35:47.93 2NZpv8QA0
>>534
邪悪なる意思…Ｄ→Ｃ→Ｂ
レイン星人エージェント・アブレラ…Ｄ→Ｃ
無間龍ロン…Ｂ→Ａ→Ｓ
お前、こうなった理由を知らんだろ？
まさに無知の悪意って奴だな。
549:名無しより愛をこめて
11/05/22 21:01:52.42 Aa8TOGzg0
>>548
邪悪なる意志
最終的に旋風神ハリアーで倒せたんだからDだ
→通常手段では倒せなくて、面倒な手続きが必要なんだから大変さから言えばBだろう
アブレラ
直接戦闘力はほとんどないしDで十分だ
→基地を占拠した上で、完全武装解除したんだから、その状態では
勝負にならん。とはいえ取り戻したら楽勝だから、まあC評価が妥当
無間龍ロン
普段より上級の技で倒せたんだからBだ
→無限の回復力があるので倒すのの大変さが普通と違う。
技の習得に、相手との和解が必要だし普通じゃどうやっても勝てんからSだろう
という理由だよね。途中に紆余曲折があるけどまとめようがないので簡潔に書くと。
533の元の主張は「ブラジラさんが突然弱くなったように見えるのは、ゴセイジャーが
突然パワーアップしたからで、それはハリケン、デカ、ゲキのパワーアップと一緒だ」
というものだけど、どう考えてもぜんぜん違うだろｗ
前の２つはパワーアップですらない。
550:名無しより愛をこめて
11/05/22 21:06:48.55 2NZpv8QA0
>>549
でも一度ミラクルゴセイダイナミックを破ってるだろ。
そしてハリケンも最終話以前までは幹部に圧倒されていて最終話には幹部を圧倒できるようになった。
デカもクリスマスにSWATに善戦したアブレラを最終話では圧倒できるようになった。
こういうの無視するな！
551:名無しより愛をこめて
11/05/22 22:19:23.48 z6kT25GU0
>>550
言っていることの意味がわからん。というか、矛盾している。
最終回以前はものすごく強かった(仮にこの時点で評価すればAかB)
が、最終回には強くなっていたので互角以上に戦えた（最終評価はCかD）
君の言うパワーアップを評価すれば、評価は下がるはずでしょ。
あと、
> でも一度ミラクルゴセイダイナミックを破ってるだろ。
例えば仮に、ミラクルゴセイダイナミックを一度破っても、もしそのまま
三連発して倒せたとしたら普通にC評価ですよ？
使った技は変わってるけど、最強技と同等あるいはそれ以下の技の
連発で倒せたんだからC評価というののどこに問題が？
552:名無しより愛をこめて
11/05/22 23:00:04.29 ZN1IRrBm0
自分が今まで見てきたラスボスの中で魔王サイコに並ぶ強さの奴は未だに見たことが無い。
553:名無しより愛をこめて
11/05/23 10:46:52.46 NtIP5iwN0
>>使った技は変わってるけど、最強技と同等あるいはそれ以下の技の
連発で倒せたんだからC評価というののどこに問題が？
俺は550ではないがそれが納得いかないポイントだな。
大技をたくさんもらっても死なない
→ＨＰが多いだけで倒しづらくはない。
なんでだ？
大技はそんな連発できるもんでもないし、
その間反撃もされるんじゃないかな。
あとスカイランドシーが最強ではない根拠がないよ。
そもそもゴセイの最強ロボはなんだろう？
そこの定義があいまい。
まあゴセイはあいまいな点が多すぎるからなあ。
554:名無しより愛をこめて
11/05/23 11:14:33.66 e2VGlQS80
> あとスカイランドシーが最強ではない根拠がないよ。
> そもそもゴセイの最強ロボはなんだろう？
> そこの定義があいまい。
「HGG、GGG、GU（UGG）の３体のうち、どれが最強か分からない」とかなら理解できるが
HGGからデータスとヘッダーを数体除いたスカイランドシーが、HGGより強いってのは無いだろ
HGG＞スカイランドシー、というランクは確実だろう
555:名無しより愛をこめて
11/05/23 12:17:42.26 Cim8dnd10
>>553
> 大技はそんな連発できるもんでもないし、
> その間反撃もされるんじゃないかな。
問題は、ブラジラがゴセイジャーの連発可能な技の連発で倒されたことですよ。
連発するのに命を削る描写があって、命がけでようやく倒せたのなら
その描写に合わせてレベルが上がるよ。そりゃ当然。
でも、そんな描写はどこにもない。
ある程度の連戦、技の連発はどこの戦隊でも、普通の話でやっていることなので
それを根拠に苦戦したとは言いづらいでしょう。
「皆既日食って、始まってから終わるまで、約3時間掛かるんで、その間ずっと
戦い続けていたブラジラの持久力はものすごい説」を提唱してみるのはどうだろう。
「戦っている間に反フラッシュ反応のカウントダウンがいっぱい進んでいたから
ザ・デーモスは実はすごいんだよ説」と大差ない、というかパクリですがｗｗ
556:名無しより愛をこめて
11/05/23 15:23:14.66 3XlHXz2MO
>>554
前もHGG＞SLSの根拠が無いって叫んでた人がいたが、意見を覆したいならSLS＞HGGの根拠を示さないといけないと思うんだよなぁ
557:名無しより愛をこめて
11/05/23 18:06:38.59 7ash5uFU0
UGG＞GGG＞HGG＞SLS じゃないかな
SLSはワンダーゴセイグレートのような立ち位置に見える
558:名無しより愛をこめて
11/05/23 18:15:55.98 e2VGlQS80
>>557
ゴセイの合体ロボ３機はパワー重視とか防御力重視とかバラバラに個性が分かれてるとかだったような
だから一概にどれが最強とかは言えない扱いだったと思う
UGGはブースター合体によるスピード強化と、弓矢による遠距離狙撃が出来るのが売りだと思うけど
他の二機は全身に合体してる分、防御力は下な気がする
559:名無しより愛をこめて
11/05/23 18:54:16.37 MMgwRTQd0
SLSはランディックとかのバリエーションと考えるのが自然かと
よって、HGGより出力が小さいんじゃね?
個人的には、楔を消すのに奇跡起こしたから、
相対的にブラジラが強そうに見えない。
560:名無しより愛をこめて
11/05/23 19:01:44.20 nfxi5EEdO
>>557
馬力的にはメインの5ヘッダーが欠けてる分登場ロボ中最弱の可能性すらあるかと＞SLS
それでも最終決戦では通常ゴセイグレート以上の戦果を上げたわけだし、ロボの強弱よりはゴセイジャー側の作戦勝ちって面が大きかったと思う
ゴセイグレートの攻撃が通らないと見るや、ヘッダー乱舞でガードを崩す方向にシフトチェンジしたゴセイジャーの判断力が光る場面だった
561:名無しより愛をこめて
11/05/23 19:36:27.11 F4Q8DDeTO
敵じゃないけど、X1マスクの実力ってどのくらいなんだろうか？
562:名無しより愛をこめて
11/05/23 21:38:05.47 FI/ToeWO0
>「戦っている間に反フラッシュ反応のカウントダウンがいっぱい進んでいたから ザ・デーモスは実はすごいんだよ説」
相手が最強ロボのグレートタイタンでいつも一撃で倒してた技を四時間食らい続けてやっとこさってのは
ラスボスとしてはまあまあの強さじゃないかって気はする
まあデーモスはそれ考慮しても現状のBでまったく問題は無いけど
ブレドランさんの場合は最強戦力を相手にしたことが全く無いのが大幅に減点ポイント
何度もいうが通常の最強技であるミラクルナイトダイナミックを破った実績が無いのでは
おかげでロボゴーグ閣下よりも強いかどうかすら微妙にわからないんだわ
>デカもクリスマスにSWATに善戦したアブレラを最終話では圧倒できるようになった
アブレラの戦闘力はクリスマスのぶんも考慮されてるからCまで上がったんだろう
ぶっちゃけアブレラもブレドランもいるCは恥ずかしいレベルじゃなくて、堂々とラスボス名乗れるレベル
まあややヌルいけど、がっかりするほど弱いってわけではない
そこいらの怪人よりは明らかに強い面子がそろっている
563:名無しより愛をこめて
11/05/23 21:50:03.42 TObxh9XF0
「最終戦時点での戦隊の全戦力をぶつけて、辛うじて勝てる」がCかねえ。
ただし、ラスボス専用の装備や技、メンバーやメカの自爆などはなしで。
そして、「幸運で/奇跡的に」勝てたのではなく、辛うじてながら実力で勝利できた。
これがラスボスの「平均値」じゃないかな。
これを平均として
ラスボス専用の装備や技を入手してやっと勝てた、それなしでは勝てなかった→1ランクup
戦隊の力ではどうにもならず、戦隊外からの助力や敵側の裏切りがあって初めて勝てた→2ランクup
勝てたことは勝てたが幸運/偶然によるもので、同じ条件でもう一度戦ったら多分負ける→1ランクup
戦隊の全戦力をぶつけず、たとえば最終ロボだけで勝利した→1ランクdown
戦隊が本気で戦う必要さえなかった→問答無用でEランク
くらいでどうだろう。
564:名無しより愛をこめて
11/05/23 22:25:03.07 uRh8Djse0
>>562
自分で555を書いておいていうのも何だが、画面の描写からは
4時間くらい続けていたようには見えないからなあｗ
まあ、4時間くらい続けていたとしても、逆に言えばフラッシュマンの
装備は、4時間の発射に耐える能力を標準で持っているわけで
B以上の評価にはならなかったり。
しかし、あのカウントダウン。本当はなにをしていたんだろう？
デーモンとひたすら長時間の死闘をしていたようにも見えんのだがｗｗ
565:名無しより愛をこめて
11/05/23 22:27:26.56 uRh8Djse0
>>564
×デーモン
○デーモス
おのれGoogleIME。ちゃんと打ったのに勝手な入力訂正を。
戦隊のラスボスぐらい標準辞書に入れておけ凸
566:名無しより愛をこめて
11/05/23 23:03:44.66 +BPqAL8+0
リーサルドグラーならまだ格好はついたがⅡ世となるとかなり格落ちだなｗ
あの組織で一番頑張ったのはアナグマスだな。
567:名無しより愛をこめて
11/05/24 18:37:53.69 Yzol5Spp0
一方、一番無駄に苦労してしまったのはイガム
568:名無しより愛をこめて
11/05/29 12:53:55.96 CMTKMD1NO
バスコって中ボスとしては過去最強か？
仮に追加戦士が本物の9割程度の実力でも
とんでもない戦力だぞ。
今日出たメンバーに加えてデカマスター、マジ両親、リオメレ達のキーも所持とは。