11/04/10 21:49:27.59 lHxu1/NY0
>放送時間の都合で30分以上かかることはありえないしｗ
タイタンノバを一方的に4時間喰らい続けたデーモスさんが・・・
>>143あらゆる敵を一撃で倒してきたスーパーレジェンドビームが全く効かないって一体?
145:名無しより愛をこめて
11/04/10 23:36:52.21 QaBe1QMC0
言葉通りだよ
オンブオバケは戦隊史上唯一の
「特定の戦隊の全攻撃を無効にして確定勝利できる」怪人
あれが本編に出てたらそこでオーレンジャーは終了確定だった
146:名無しより愛をこめて
11/04/11 00:18:44.25 kR1jjPmv0
まぁ、「戦隊に勝利するという結果を出した」という点において
ブルドントは戦隊史上最高の怪人生成能力者だからな
戦闘力は残念だが、怪人の質はカー将軍ですら足元にも及ばない
>>144
ブルドントがオカルト科学で生み出した人工妖怪がオンブオバケ
科学技術を用いた攻撃のエネルギーを吸収して腕から光線として打ち返す能力と
おぶさったものを自身の殻として自在に操る能力を持つ
特に一つ目の能力はスーパーレジェンドビームさえ無力化する絶対的な代物
もう一つも、取りついた殻を破壊しなければ攻撃できないという凶悪さを誇る
だが、忍術のようなオカルト能力は防御できないという欠点があり、
そこを突かれてカクレンジャーに伸された
147:名無しより愛をこめて
11/04/11 02:06:16.45 nGVXQlaNO
超力もオカルトだから
現代科学の補助に頼ってたあの頃ではなく、立て輝け甦れ以降のオーレンなら瞬殺しそう
148:名無しより愛をこめて
11/04/11 09:43:23.46 bBybD+K/0
オーレンジャーって半年かけて帰還した後のエピソードでは
アイテム無しで変身したりとか明らかに強くなってるよなあ
ブルドントが弱そうに見えるのも、多分その影響
149:名無しより愛をこめて
11/04/11 11:54:37.59 3CoOtEY2O
終盤カイザーブルドントが作ったバラミクロンもメチャクチャ強いぞ
150:名無しより愛をこめて
11/04/11 18:08:14.80 Xry9rQIv0
>>128
「戦隊側最大戦力動員なら倒せたかも」って点だけ見れば
A～Bなのは分かるけど
時間制限+オフェンス力の地味さを加味するとCぐらいまで落ちるんじゃないか？
時間内に自爆抜きで倒される戦隊なんてほとんど無さそうだが
151:名無しより愛をこめて
11/04/11 18:59:46.05 uAeA6wkj0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
さて ここで初心者の皆さんへの日本実写特撮作品の徹底比較紹介の時間です これは新マンのサケをモチーフとした魚怪獣戦戦です 雨に濡れ 町が燃えて行く中戦う様は壮大であるとすら言えますね
ウルトラマンシリーズは映画並みのクオリティと言いますが 実際にこういった膨大な専門の技術者や予算 特撮撮影施設や機械 現実さながらの巨大で細かいセットなどが組むにはかなりの予算が掛かります
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へっぴり腰マンの魚怪獣戦です えいが・・なみ・・？ 何だろうこのチープさ ショッカーの雑魚怪人みたいな酷さを感じるこのクタクタの安っぽい怪獣は 正に五秒で考えたような何のひねりも無い安い半漁人コスプレって感じですね
というかこれはもう怪獣じゃなくて服じゃねーかと
因みにこの酷い怪獣ですら他番組で使用済みのジャンク品の改造品だったりします じゃあどこに金掛けてるんだと思うかも知れません が金があったらそもそも売れない棒読み演技俳優なんて雇うわけがないです
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ティガの魚怪獣です 精巧に作られた着ぐるみや巨大な町膨大な予算で作られた破壊ギミックの数々は正に特撮です 魚が突然変異で人型になったという設定に基づかれた魚と人間の中間の様なデザインも見るに不気味と言えます
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これはへっぴり腰マンのシーボーズの回ですね 一目で 「これはひでえええええええ」 と分かる安いセットやクタクタにしなびて垂れた着ぐるみが凄いです へっぴり腰マンが「ロケットで帰れなくなった幽霊怪獣を宇宙に帰す感動的な」回ですね
わざわざこんな何も無い更地に機材運んでロケット建設するのは大変だったと思います
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これは豚鼻セブンのペガッサ鬼ごっこ回です 単なる街中や更地で格闘を行うだけのライダーよりウルトラマンシリーズの方が遥かに金が掛かってる こんな話をウルトラファンがしているのを聞きますが 実際はピンきりです
例えば豚鼻セブンの様なライダーと比べるのも失礼な
超が付く低予算作品
もあります
特にこの回なんてどう見てもライダーより遥かにしょぼいです 多くのアクターを雇って格闘を行い火薬もそれなりに使い格闘してるライダーに比べて この素人が乙女走りでえっほえっほ走ってるだけのシュールな漫才小芝居レベルの特撮はいったい？
この走るたびにぶっかぶっか着ぐるみが揺れて見苦しい宇宙人は「宇宙で最高の科学」を持つ宇宙人らしいです それでこの爆弾は地球を粉々にするだけの力があるらしいのです セブンスタッフはクタクタのロボットをスーパーロボットと豪語したり
更地で石を投げあってたケツタイツを宇宙の帝王と豪語したりと 「視聴者を失笑させる才能だけは天才」です 果たして地球粉々にする爆弾あんなに近くで爆発させて良いのか疑問なんですが あの爆破の規模を見る限り
犬小屋一つすら吹き飛ばせない感じ
なので別に良いのかも知れませんね このように超低予算特撮ですらない仮装大会レベルの映像を宇宙規模の戦争と言い張る当たり
この番組そのものが「チープ系特撮への究極の皮肉」「シュールギャグのコンセプト」として作られたのかも知れません
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ということで再び哀れなクタクタロボットです 相変わらず低予算過ぎて ぷっにぷに くにゃくにゃーん です この「超兵器」らしいモヒカンブーメランが跳ね返った時のカキンって音
これ編集していれたスタッフは「死にたい気持ち」にならなかったのかつい心配してしまいますね この「ゴムガッパロボ一体」で二話引っ張りました
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太郎の鬼ごっこ回です 鬼ごっこと言っても一流の作品は全然違いますね 実物大の人間が逃げる姿や
町を破壊しながら追いかける怪獣の姿が交互に描かれています 巨大生物から家の地下に逃げ込むも地下まで追ってくるのは怖い
ＺＡＴの空中戦や 不死身の如く強さを誇るジレンマにアルカリ液で対抗するなど怪獣や自衛隊もちゃんと動いてます まあ超低予算特撮遥かに追い越して低予算コント作品と比べるのもあれですが
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素晴らしい演技力ですね へっぴり腰マンの棒読み演技を遥かに超越してます
152:名無しより愛をこめて
11/04/12 03:12:07.84 emzfEas7O
>>110
トランザは自分の強さを見せ付けていたぶることが目的だったからね。
153:名無しより愛をこめて
11/04/12 22:46:18.46 +5MU6E2P0
>>136
ゴセイジャーが苦戦していたのはブラジラでなくてやたら頑丈な楔だったもんな。
しかも儀式の途中でオーブ使うから天装術が使えなくてツバサビームしか取り得がなくなるし。
……自分から勝手に弱体化するラスボスってのも珍しいな。
しかも本人は「なんとかなる」と余り気にしていない感じだし。
154:名無しより愛をこめて
11/04/12 23:26:03.07 hHPAeHo20
>>153
ブラジラさんが儀式に専念してて、ゴセイジャーなんぞ眼中に無かったのに、
ゴセイジャーの妨害でブラジラさんイライラをつのらせ、、あと一息で儀式完了
という所をゴセイ渾身の攻撃で儀式失敗。
ブラジラさんは怒り心頭。せめてもの腹いせにゴセイジャーを皆殺しにしようと
してゴセイ側が圧倒されている所に、楔を阻止する任務から解放されたナイト、
アルティメット、データスが駆けつけて総力戦に...という展開でも良かったと思うのに。
双方共に決定打を与えられずに、変身解除や巨大化解除で戦闘を繰り返して
いたからなぁ。
決戦というより泥仕合という感じだった。
155:名無しより愛をこめて
11/04/12 23:58:19.38 +5MU6E2P0
>>154
策士タイプなのにイライラしたりプライドの高さを見せたりはしないんだよなブラジラは。
妙に楽観的な性格だし、全力で媚てた頃の印象がつよいし。
156:名無しより愛をこめて
11/04/13 06:58:14.35 yQJp4OGw0
何が起こっても『計画通り！』的ドヤ顔だもんな…
明らかに違うだろヲイｗってのが複数あったはずなんだが。
157:名無しより愛をこめて
11/04/13 09:31:20.05 bcm3XFBn0
>>155
そうそう。
「普通、策士タイプが持っている嫌われる点」
「嫌われてる点ではあるが、策士タイプならば必須」
が欠けていたって印象あるな。
おかげで妙な愛嬌があるというか。これが中ボスならば、
全力で空回りするお笑いキャラで愛されもできようが、
ラスボスでそれは流石になぁ。
158:名無しより愛をこめて
11/04/13 10:04:16.10 LQ7buUJY0
>>154
泥仕合は泥仕合で演出的には盛り上がるからいいじゃまいかw
視聴側としては接戦を繰り広げてる様に錯覚できるし
159:名無しより愛をこめて
11/04/13 20:42:39.95 FOUoWKys0
独り言を小学生に聞かれて、ガチで計画が破綻寸前までいくってのも珍しいよなｗ
普段の作戦なら兎も角、最後の大計画で。
しかもその回でゴセイブルーにボコボコにされてるし。
160:名無しより愛をこめて
11/04/13 21:02:55.20 g08nASO+O
ただ計画が問題なく進みそうなイメージが全くないのがブラさんのブラさんたる所以なんだよな
161:名無しより愛をこめて
11/04/14 08:21:26.04 0f5Mapxn0
>>159
救星計画自体は３本の楔を打ち込むところまではきちんと成功していたが？
（バリ・ボル・ダラの楔は気が付かれる前に打ち込まれ、ロー・オ・ザー・リはダークゴセイナイトをフェイクとして打ち込み成功）
計画の破綻に関してはむしろゴセイナイトがゴセイジャー側に復帰した事で拠点バレ＞ネガー・エンドの儀式直前に
決戦に持ち込まれた事が計画の失敗への分岐点なんだが。
162:名無しより愛をこめて
11/04/14 08:35:43.21 VPLlEsyp0
このスレのブラいじりは３、４割がたはネタで
愛ゆえにわざわざこき下ろしてるだけだったりもするのだ
残りはガチだが
163:名無しより愛をこめて
11/04/14 08:50:27.52 /lGGMpkK0
>>162
う、うーむ……フォローしてるんだかしてないんだか……
俺自身、ブの字についてはネタで笑えもするし、真面目に
「結構強いのが続いた後に、いきなり情けないボスだ」と批判しもするなぁ……
164:名無しより愛をこめて
11/04/14 08:58:55.78 N1k+8sMk0
ブラジラは暗躍系ラスボスだと思うけど運に頼ってる所があるから少し微妙
ロンみたいに最後までは完璧に事を運んでたけど、ブラジラは幽魔までは良いけどロボゴーグが拾わないかったそこで終わってる気がする
165:名無しより愛をこめて
11/04/14 09:49:54.25 OfrhevqF0
正直、強さも頭脳は決して低くはなく、かなり高ランクなんだけど
ラスボスレベルか？と言われると賛同できない半端レベルなんだよな
周りがレベル100ばかりの中に、一人だけ80レベルな感じというか
166:名無しより愛をこめて
11/04/14 10:01:50.73 s48RoCRaO
>>165
つガジャ様
167:名無しより愛をこめて
11/04/14 10:30:16.34 ro8pyclG0
>>165
リッチリーッチハイカー教授がラスボスをやってるみたいな感じなんだよな。
策士ぶっているくせに間抜けなところとか、妙に愛嬌があって憎めないところとか。
護星界なんぞに就職せずに、ボーゾックに入っていれば幸せ？だったろうにｗ
168:名無しより愛をこめて
11/04/14 10:46:03.34 OfrhevqF0
>>166
ガジャ様は詰めの甘さはあるが、ゴードムエンジンの件など、頭脳っぷりはかなりの物じゃないか
ブさんは策士にしては頭良さそうって描写無かったし
>>167
カーレンはエグゾス以外全員ギャグやってる認識あるような感じだったし、茶目っ気があったからな
169:名無しより愛をこめて
11/04/14 11:28:10.93 /lGGMpkK0
>>167
＞リッチリーッチハイカー教授がラスボスをやってるみたいな感じなんだよな。
それだ。なんか凄いスッキリしたわ。
170:名無しより愛をこめて
11/04/14 11:35:30.33 xsORqZAl0
>>167
リッチリッチハイカー教授って確か
ボーゾック唯一の死亡幹部だったような…
171:名無しより愛をこめて
11/04/14 21:05:26.98 AMc6HJ9j0
ブレ様の愛されっぷりはウヴァさんや琢磨に通じるものがあると思う
172:名無しより愛をこめて
11/04/14 23:08:21.74 x8GebLOt0
さすがにその二人よりはマシだと思うが・・・・w
カザリとか木場ぐらいの能力はあるだろう
173:名無しより愛をこめて
11/04/14 23:19:49.59 VYSJjcKv0
ブラさんのポイントは
自身を武人タイプと思ってるところだと思ってみる
174:名無しより愛をこめて
11/04/14 23:26:57.00 WGd7mLBu0
>>154
その展開だと。
ゴセイジャー達が大量のＢＢと残っていたブラジラ製ヘッダーと戦う。
↓
フラフラになりながらも儀式の場にたどり着いたゴセイジャーの攻撃で儀式失敗
↓
「ふっ、貴様らを始末した後、じっくりと機会を待てばいいだけのこと。
おかげで厄介な貴様らを消耗させることに成功した。
全て私の計算どおり！！」
↓
しばらくブラジラ様が優勢に戦い、トドメに最大出力の翼ビームを放つ。
「ハハハ！ 儀式を台無しにされた恨み おもいしれ！！」
↓
ゴセイバスターとヘッダーの力でツバサビームが押し返され、大ダメージ＆巨大化
↓
「このＢＢはナイティックオーブの力を込めた特別製。 この私の真の力を思い知るがよい！」
といってしばらく圧倒する。
↓
「これで厄介なヘッダーごと、貴様らを始末できる。 全て私の計算どおり！」
↓
アルティメットとゴセイナイトとデータスがやってきてフルボッコ
↓
「おのれ！ こうなったら貴様らだけでも道連れにしてやる！」
↓
ダークゴセイパワー最大出力で攻撃するけど、弾き返されて宇宙の彼方に。
↓
本編と同じ大団円
↓
ＣＭの後ザンギャックがデブリと化したブラジラを発見、何となく蘇生させてみる。
「この彗星のブレドラン。 救っていただいたご恩は生涯忘れません。 地球侵略のため、身を粉にして働きます！」
（ふふふ、宇宙最大の帝国、ザンギャック帝国を地球に呼び寄せることに成功した。
全て私の計算どおり！）
とまあこんな感じになるんじゃないかと。
175:名無しより愛をこめて
11/04/14 23:48:59.14 /lGGMpkK0
>>174
ブの字を理解しすぎてるなぁアンタは……お見事！
176:名無しより愛をこめて
11/04/15 19:11:13.90 7e7qSFG40
「全て私の計算どおり」って、ある意味究極の呪文だよね。
この一言を口にするだけで、今までの失敗をリセットし、
相手に脅威を感じさせることができるんだからｗ
177:名無しより愛をこめて
11/04/15 20:30:40.96 0aHBh7WA0
>>176
ブラさんは
「は？何言っちゃってんのお前？」
ってなってるからダメなんだろうに
脅威でもなんでもないぞあんなの
178:名無しより愛をこめて
11/04/15 20:38:56.08 Y88mn7/F0
確か「ＹＡＷＡＲＡ！」の、どこだったかのチームの監督の決めセリフ（？）だったな。
柔以外の四人が相手チームの先鋒相手に全滅して、
柔が一人で五人抜きをしなくちゃいけなくなって、
「計算通ぉぉり！ 五対一の構図になった！ これで勝てる！」
だがその四人がどんどん負けていって、
「け、計算通ぉぉり！ ここは負けてもいい、ここで疲れさせて次で……」
で結局、五人抜きされて負けたと。
この場合、監督はちゃんと計算があったけど柔が規格外に強かったから
理不尽に計算を破られたって形だけど、ブラさんは計算そのものに問題がある
という点で、この監督より格下の「計算通り」だと思う。
179:名無しより愛をこめて
11/04/15 20:52:26.67 2+flnD590
殺される事態がまず起こりえない日常話を例に出してしまうと
それはそれで錯覚起こすぞ
口に出して言うためにはちゃんと生き残っとく必要はあるんだから
180:154
11/04/15 21:41:01.04 en5bkGQM0
>>174
>ＣＭの後ザンギャックがデブリと化したブラジラを発見、何となく蘇生させてみる。
>「この彗星のブレドラン。 救っていただいたご恩は生涯忘れません。 地球侵略のため、身を粉にして働きます！」
>（ふふふ、宇宙最大の帝国、ザンギャック帝国を地球に呼び寄せることに成功した。
> 全て私の計算どおり！）
ﾜﾛﾀ
181:名無しより愛をこめて
11/04/15 21:51:17.24 en5bkGQM0
>>177
> >>176
> ブラさんは
> 「は？何言っちゃってんのお前？」
> ってなってるからダメなんだろうに
> 脅威でもなんでもないぞあんなの
いやいや、そう思うのは（大人の）視聴者だけで、劇中の扱いは「知略・武勇共に兼ね揃えた、恐るべき敵」で一貫してたでしょ。
描写がそれに伴ってないだけで。
どう見ても行き当たりばったりの運任せで、しかも毎回酷い目に遭ってるんで策士に見えないし。
強さについてもダチョウに蹴り飛ばされたり普通に爆死したりゴセイブルー一人にボコられたり、小学生に致命傷与えられなかったりと、実に微妙。
それでも作中では「格好良く、恐るべき敵」でageられる。
描写と扱いのギャップがブラさんの持ち味だと思う。
>>167が実に的確な表現だと思うが、ブラさんの凄いところは、それをギャグとしてではなく、大真面目にやってるところ。
実に稀有なラスボスだと思う。
182:名無しより愛をこめて
11/04/15 22:21:09.46 /iNxgvvH0
決して、全くの無能では無いんだよな
ただ己の器を遙かに上を行くレベルで、自分を過大評価しちゃってるという
まさに堕天使
183:名無しより愛をこめて
11/04/15 22:30:28.68 FyrdSPaI0
>>174
ワルズ殿下に媚び売りまくる姿を想像して、大爆笑させていただきました。
184:名無しより愛をこめて
11/04/15 22:35:54.68 awhinTIz0
中盤で一度死亡（もしくはそれに近い形で退場）したにも関わらず復活し、ラスボスになったのは、
ブラジラさんのほかにはメギド、ネオラゴーン、カイザーブルドントくらいかな？
185:名無しより愛をこめて
11/04/15 23:00:04.39 FG+XgSKr0
>>184
ン・マ様もいるでよ
186:名無しより愛をこめて
11/04/15 23:01:43.32 bXeqwIe50
>>161
そもそも余計な独り言わなければゴセイナイトをフェイクに使う必要すらなかったから。
策を弄せねば三本目を打ち込めないって段階でリスクは格段にあがったといえる。
咄嗟の計略で三本目の打ち込みに成功したのは見事といえるが。
事の起こりが自分で蒔いた種だからなあ。
いらん独り言で危ない橋を渡ったなあと。
まあ結果としては渡りきったが。
ついでにいうと調子にのってゴセイブルーに一万年前の真相を語ったせいで。
ゴセイジャー達にパワーアップの方法を伝授してしまっているからなあ。
まあ結局、使われなかったが。
一万年前に失われた天装術の奥義を伝授って書くとなんかかっこよく聞こえるけど。
もうこの回のブラジラは口は禍の元そのものと言っていいと思う。
ブラジラ様の場合、最初の策、例えば「ゴセイジャー達にアバレヘッダーを解放させて自分で手に入れる」とかは普通に成功してるんだよな。
相手を上手く誘導してたし、そこまでなら十分有能な策士といえる。
……そのあと調子にのって振り回してたら強奪されたわけだが。
策を仕掛ける所まで上手くいくんだけど、上手くいくと調子に乗りすぎて脇が甘くなるのがブラジラの人間くさいところ。
筋グゴンにしてやられたのもそのせいだよな。
作戦が上手くいったと思っていたら、己の生命線ともいえるＢＢの実の管理が甘くなっていた。
ブラジラは策士として有能だと思う……途中までは。
187:名無しより愛をこめて
11/04/15 23:29:15.39 awhinTIz0
幽魔獣コンビが予想以上にしたたかな連中だったというのはあるが、
エルレイの箱発動失敗→フルボッコ→ビービ虫に取り付かれる→
「お、おのれーっ！」と巨大化→敗退という流れ見て吹いたわｗ
188:名無しより愛をこめて
11/04/16 06:14:52.89 grSHSXofO
>>187
しかしブラさん本人に言わせればそれすらも計画通り
どこまでもポジティブな天使である
189:名無しより愛をこめて
11/04/16 06:29:16.03 Wtna2esq0
>>188
＞どこまでもポジティブ
ゴセイ界では幼児教育段階で、全員が刷り込まれてるんだろう。
「なんとかなるなる」と。
190:名無しより愛をこめて
11/04/16 06:42:49.47 dAPhhko30
ランディック＆シーイック「そんなの知らんぞ」
191:名無しより愛をこめて
11/04/16 07:19:33.02 9UBs197gO
ジャンプの「バクマン」という漫画で言ってた「シリアスな笑い」を
ブラジラさんは体現しているのですね
192:名無しより愛をこめて
11/04/16 08:56:02.47 rgCiO//o0
>>191
「シリアスな笑い」と「嘲笑される」はかなり大きな差があると思うけどな
193:名無しより愛をこめて
11/04/16 10:51:33.77 C3fxxn5XO
>>191
4tトラックでテレ朝に突入しても計算どおりのブラさん
194:名無しより愛をこめて
11/04/16 12:04:00.21 k1k2d1d00
ブラジラの特徴であり、このスレで強さについての議論が分かれる理由は、設定と描写がチグハグな事だと思う。
設定上は
「最強の護星天使、陸海空三種全てを兼ね揃えただけでなく、さらに強力な天装術を使いこなし、ゴセイパワーを凌駕するダークゴセイパワーを帯び、
武勇無双。さらに悪しき魂を手玉に取り、彼らの力をも奪う、恐るべき知略の持ち主。たった一人でこの汚れた地球を浄化再生する計画を実行した」
ってな厨二病全開な感じなんだろうし、ゴセイジャー達の台詞上での扱いもそうだった。
ところが画面上の描写では、上司にどう思われるか考えずに味方二人を殺して糾弾され、命からがら不完全な術で偶然１万年後に跳躍し、副作用で
怪物化し、ダチョウに蹴られ、モンスドレイクにDVを受け、捨て駒に使われ、膜イン筋グコンに媚び諂い、アバレヘッダーをゴセイジャーに奪われ、
牢に幽閉され、騙されて偽物を掴まされ、盾にされ、ビービの巣を奪われ、強制巨大化させられて爆死し、死体を改造されて記憶を抜かれ、制裁ボム
折檻を受け、再度捨て駒にされそうになるのをメタルAの気まぐれで偶然自由になって、やっと救星計画に着手したと思ったら迂闊な独り言を小学生に
聞かれて口封じに殺そうとするも軽傷しか与えられず、ゴセイブルー一人に圧倒され、翼ビームのバンク攻撃を連発するもゴセイジャーに決定打を
与えられず、巨大化戦では１号ロボのバリエと相打ちになり、最期はゴセイレッド一人に両断されて地球を道連れにしようと自爆、とかなりのドジっ子ぶり。
にも関わらず、作中ではあくまで「恐るべき敵」として持ち上げられる。
で、セリフ回しから判断すると凄く強いし、画面描写に重点を置くと微妙な感じになる。
ドラえもんで、のび太がチヤホヤされる回で
「キャー、のび太様がお転びになられたわ」
「素敵なお転びっぷり」
というシュールな台詞があったが、ブラジラの状況と通じるものがある。
195:名無しより愛をこめて
11/04/16 12:14:24.30 qCKp/l9v0
ブラさんって実は高レベルのギャグキャラだったのか…？
196:名無しより愛をこめて
11/04/16 12:30:20.82 MSZNKI1L0
違うのか？
197:名無しより愛をこめて
11/04/16 16:09:39.59 aBJtv/K+0
トドメ技がゴセイレッド一人とか言う表現は
俺が「流石に戦隊の伝統連携技を侮辱してんのか」って青筋立てたりするからヤメレ
198:名無しより愛をこめて
11/04/16 16:19:11.83 LiOtw9XH0
>>181
>「知略・武勇ともに兼ね備えた恐るべき敵」
まあ完全に間違いというわけでもないしな。
知略も武勇も兼ね備えているのは確かだ。
ただその長所を全て打ち消してなおあまりある天然ボケをひろうしているだけで。
天装術に関してはゴセイジャー達を上回る実力を見せるし。
地球を破壊しようとし、それを実行可能な時点で護星天使の歴史の中では「恐るべき敵」として記録にのこるだろうと。
まあ戦隊シリーズじゃ毎度のことなんだけどなｗ
ただ、ゴセイジャーが恐るべき敵扱いで行動するのは特に不自然ではない。
199:名無しより愛をこめて
11/04/16 16:39:58.88 Nar6Mr3L0
そうねえ、実際最終決戦ではあと一歩までゴセイジャーを追い詰めてるんだから、
別にゴセイジャー側の認識がそこまで間違ってるわけではないわな。
ハイドが一度は圧倒したとはいえ、それで倒せたというわけではないし。
というかそもそも作中人物からしたら、都合二回（ＶＳ入れれば三回）にわたって死んだはずだと思っていたのに
そのたびに実は生きてましたーとかやってくるブレドランは相当不気味なんじゃないだろうか。
倒しても不安が残りそう。
200:名無しより愛をこめて
11/04/16 17:00:39.06 7i5ZlOtG0
ミスティック蹴り＞初登場アイテム補正
ハイドとの格闘戦＞主役回補正
望を殺し損ね＞あの作風では絶対にできない（と言うか戦隊ではまず不可能な）描写
この辺に関しては毎度マイナス点として挙げるには正直不適切なレベルの内容だよな。
この辺をマイナス要素として語る場合、長期間登場した他のボスも相当評価落とすと思うんだが。
201:名無しより愛をこめて
11/04/16 17:28:49.76 gKaTiAHf0
引き篭もってるボスが有利になっちゃうな
ちなみにオレは過去の戦績はプラス材料だけを持って来るべき派
理由は強くはなっても弱くなる事は無いだろうから
過去にＡにボコられても、その後Ａを圧倒していれば無かった事になると思ってる
202:名無しより愛をこめて
11/04/16 18:12:21.87 tTfmdeda0
>>200
普通は、
> ミスティック蹴り＞初登場アイテム補正
販促アイテムのかませ犬にラスボスは使わない。
> ハイドとの格闘戦＞主役回補正
圧倒的存在感と強さを漂わせて、その上でその回の主役は、その強いのを相手に
よく頑張った。という展開で、程々に痛み分けにすれば、威厳が傷つかない物ですが。
> 望を殺し損ね＞あの作風では絶対にできない（と言うか戦隊ではまず不可能な）描写
ボスが前線にいるときに非戦闘員が無防備にいて、しかもそれを攻撃しなくてはならない
というシーンやシチュエーションを作らなければいいだけ。
・・・普通、世界征服に小学生が直接立ちふさがることはないからｗ
実はスタッフ一丸でいかにダメなボスかの演出をしようとしてるんじゃないかと思うぐらい
ダメさの表現には事欠かないｗ 希少価値はあるかな。そういう意味で。
203:名無しより愛をこめて
11/04/16 18:14:22.12 1mAvAjzX0
なんだか幾ら何でも悪意があるとしか思えないレベルだわ
鳩に負けたラディゲ様はEでいいよね
204:名無しより愛をこめて
11/04/16 18:16:15.26 E66WrG560
>>203
それを本気で信じたら、ＥどころかＦだろｗｗｗ
205:名無しより愛をこめて
11/04/16 18:22:04.36 tTfmdeda0
>>203
「基本的にラディゲは大して強くない、強いのはラゲム」ということに反対する
のはこのスレにあまりいないと思うけど。
トランザに踏みにじられて、そこから這い上がって逆襲する以前のラディゲを
強いと主張する奴がいたら、そっちの方がどうかしていると思うぞ。
206:名無しより愛をこめて
11/04/16 18:53:46.62 3fTaCwo80
>>199
＞というかそもそも作中人物からしたら、都合二回（ＶＳ入れれば三回）にわたって死んだはずだと思っていたのに
＞そのたびに実は生きてましたーとかやってくるブレドランは相当不気味なんじゃないだろうか。
＞倒しても不安が残りそう。
ゴセイジャーサイドからしたら、本当に厄介な敵だよね。
何度倒しても、所属組織と姿を変えて現れ、「全て私の計算どおり」と言われれば、
自分達の行動すら誘導されたものだったのかと錯覚してしまう。
ハイドあたりは、最終回の後も「あれで本当にブラジラは倒せたのだろうか」
などと、悩んでそう。
しかしその千両役者ぶりとは裏腹に、テレビの前の俺達は舞台裏の間抜けな
ドタバタ喜劇を余すところなく見てるからね。
幽魔獣に幽閉されてうなだれたり、記憶を抜かれた人形状態だったのに、
ＵＳＢメモリ差し込んだら、ようやく過去を思い出したりするくだりを
ゴセイジャーが見ていたら、「あ、こいつ大したことないわｗ」と、
きっと余裕で戦えただろうｗ
207:名無しより愛をこめて
11/04/16 18:56:46.05 Nar6Mr3L0
>>205
鳩に負けるっていうのはもう以前は強いとか弱いとかそういうレベルじゃないでしょ……・w
要はギャグ補正なんだから。
それこそ鳩より弱いラディゲがラゲムになってあんなに強く！なんてする考え方する人は
このスレの歴史上でもさすがにいないし。
ブラジラがダメなラスボスだということ自体に異を唱える人なんてほとんどいないのに、
わざわざここまで必死にダメアピールしようとすると逆に引くわー。
208:名無しより愛をこめて
11/04/16 19:09:34.04 WGnHIWEK0
ダメなラスボスならヒネラーも相当だと思う
ヒネラーシティの決戦の時にネジレンジャーが現れても
ネジレンジャー達はヒネラーへの復讐は考えてなくメガレンジャーを倒したいだけだから、
ほっとくかジャビウスハートと一緒に逃げる事をすれば野望は砕かれなかったと思う
209:181
11/04/16 21:30:43.66 k1k2d1d00
うーむ、誤解を与えてしまったようだが、数々のマイナス要素をもって
「ブラジラは弱いラスボス」
と主張した積りはない。
>>181では、設定＆セリフ上の扱いと、画面描写がチグハグなので、どちらを
優先するかで強さの判断が分かれると言っている。
>>198
フィクションの娯楽作品な訳だから、描写のやり様はいくらでもあったはず。
>長所を全て打ち消してなおあまりある天然ボケ
が、「恐るべき敵」に必要な描写だったかというと、違うと思う。
必要どころか、>>198さんが言うとおりマイナスになってるし。
厨二設定が悪いと言っているのではない。むしろ個人的には厨二設定は好きだし。
ただ、設定に見合った実力の描写をしなければ、正に厨二病の様相を呈する。
にも関わらず劇中でageられ続けたのがシュールというか、イオナズンコピペの
「いいんですか、使いますよ、イオナズン。...運が良かったな、今日はMPが足りないようだ」
に対して、
「キャー、格好いい」
というリアクションが帰って来るような違和感がw
>>206
>しかしその千両役者ぶりとは裏腹に、テレビの前の俺達は舞台裏の間抜けな
>ドタバタ喜劇を余すところなく見てるからね。
>幽魔獣に幽閉されてうなだれたり、記憶を抜かれた人形状態だったのに、
>ＵＳＢメモリ差し込んだら、ようやく過去を思い出したりするくだりを
>ゴセイジャーが見ていたら、「あ、こいつ大したことないわｗ」と、
>きっと余裕で戦えただろうｗ
そのドタバタ喜劇を見てる側からすると、大したことない相手に騙されたり苦戦したり
しているゴセイジャー側が間抜けに見えてしまうのが困りもの。
「ゴセイジャーは知らないんだから、仕方ないじゃない」っていうのは、天然ボケ描写と
ゴセイジャーが関知していないという展開にに必然性があれば納得いくんだけれど、
どっちも無い状態では「どうしてこうなった」と思ってしまう。
結果、視聴者視点では厨二病丸出しなのに、劇中では誰もツッコミを入れないという
バカだけど愛すべき稀有なラスボスが誕生した訳だけど。
210:209
11/04/16 21:33:26.21 k1k2d1d00
スマソ、レス番間違えました。
>>>181では、設定＆セリフ上の扱いと、画面描写がチグハグなので、どちらを
>優先するかで強さの判断が分かれると言っている。
>>181じゃなくて>>194です。
211:名無しより愛をこめて
11/04/16 22:06:22.29 9/0PaBNCO
>>205
ブラジラさんは白鳥みたいなもんだな
水面下が見えないゴセイジャーからすれば、優雅に泳いでいる様にしか見えないって事か？
212:名無しより愛をこめて
11/04/16 22:30:19.12 Nar6Mr3L0
つまり、そんな情けないブラジラにああも追い詰められたゴセイジャー
には何か明確な落ち度があったということになるのか?
ゴセイジャー側に何がしかの大変なミスがあれば、その分ブラジラの評価も低いものになるか。
213:名無しより愛をこめて
11/04/16 23:24:32.15 grSHSXofO
>>212
ゴセイ側にミスがあったとしたら、サイボーグ時代のブレさんにきっちりトドメを刺さなかったことだな
ただしあの時はまだロボゴーグ閣下が控えていたからそこまでの余裕はなかったと思われる
214:名無しより愛をこめて
11/04/16 23:30:07.32 LiOtw9XH0
>>209
イオナズンコピペは例えとして適当でないだろう。
アイツの場合、きちんと強いことは強いんだから。
>>207
ダメな奴だけど、ラスボスとしての仕事はこなしているという変わり者だから。
最終的にはやられたけど五人で出せる最強技のゴセイダイナミックは防いだし。
抜けてるくせに強く、脇が甘いけど騙すのが上手い、それとやたら頑丈な楔という変わった代物を作る技術もあると。
215:名無しより愛をこめて
11/04/17 01:02:26.25 xLTMQMXG0
>>209
幼児を対象としてるんだからアレくらいが普通のバランスなんじゃね？
志村後ろ後ろーって本気で叫ぶ年齢の子達に向けて作ってるんだから
216:名無しより愛をこめて
11/04/17 02:00:52.81 aNZKsN0J0
つーかスタッフの未熟のせいでうまく描けなかっただけだと思うんだけどね。
それだってスタッフの責任と言うより、若返りを図ってあえて経験の少ないスタッフで組んだ
東映の作戦が失敗したってだけだし。
217:名無しより愛をこめて
11/04/17 02:08:24.84 M3/85wSg0
>>215
「見ている人には、マヌケなのが分かっているけど、戦っている当人には
本来すごく怖いはずだよね」なんて好意的な解釈をするのは、マニアだけで
子供は画面で見えるものが全てだろ。
幼児を対象としているんだから云々で、無理やりな擁護をするのは駄目だろ。
そういう視点こそ、もっとも幼児から離れてる。
218:名無しより愛をこめて
11/04/17 04:19:19.51 G1b35T2g0
>>216
それも>>217が言うとおりだと思う。
スタッフが描写に失敗したなら、その失敗した結果できたものが、
作品・キャラにとっては「現実の全て」なんだから。
219:名無しより愛をこめて
11/04/17 05:04:04.39 dul/poAAO
そんな気は無いと思うんだけど、ゴセイジャーって作品自体の批判になりつつある気がするんで、もう少し気楽にやらないか？
個人的にブラジラが残念だったのは、劇中で最強の敵って感じがしなかった事だな
3組織のボス(せめて閣下)を倒すシーンが欲しかったかな
220:名無しより愛をこめて
11/04/17 07:15:39.94 vWGvAP4k0
ドレイクは（少なくとも地球を破壊するまでは）裏切る必要のない相手、
ロボゴーグは記憶が戻ったと同時に相手が弱っていてチャンス到来だったからなぁ。
膜筋がね…一万年前は封印するのがやっと、本編では裏の裏をかかれて追放と
ほぼ負け越しムードのまま二人に退場されちゃったのが痛い。
ところで、乗っておいてなんだがブレドラン時代の戦歴はラディゲ同様カウントしないのが
スレ的には良いと思うんだが。（純粋に最終決戦というならEpic49,50で考えるべき）
221:名無しより愛をこめて
11/04/17 07:31:04.55 OyqK+jEEO
ラディゲ、メギドのような、打ちのめされても、屈辱を受けても、
憎しみを糧に復活して根性でラスボスに成り上がるタイプ
ロン、バルガイヤーのような、黒幕として最初から全てを計算通りに操っているタイプ
両タイプのいいとこどりをしようとした結果、どっちつかずなヘタレになってしまったものの、
かえってそのヘタレ加減によって愛されているのがブラジラさん
222:名無しより愛をこめて
11/04/17 07:31:44.50 n40peDK80
だから、マヌケな部分だけあげつらって評価の全てにしようとする
奴がいるのが問題なんだって。
幼児にはどう見えるとかそういうのはこのスレには別に関係ないから
どうでもいいんだよ。
223:名無しより愛をこめて
11/04/17 07:40:06.32 OyqK+jEEO
実質的にはラディゲ、メギド的成り上がりタイプであるにもかかわらず、
対外的には自分がロン、バルガイヤー的黒幕タイプであるかのような態度を取る。
しかも本人も自分が黒幕タイプだと勘違いしている。
それが愛すべきブラジラさんだ。
224:名無しより愛をこめて
11/04/17 08:53:54.41 xLTMQMXG0
>>217
オレは幼児が見ても何で騙されちゃうんだよって思うくらいで調度良いと思ってる
何をしたいか必ず口で説明してくれるし幼児に優しい良いラスボスだったよ
225:名無しより愛をこめて
11/04/17 09:04:45.49 VL0KxlkC0
今やってる「ブラさんのドジっ子ぶりを愛でる会」は、
だからランキングを下げようって話はしてないし、
もしもバルガイヤーが人間のイケメンだったら、とか
もしもリエがラディゲの好みじゃなくて放置して死亡して三幹部スタートだったら、
とかと同様のネタ雑談ってことでいいんじゃないか？
226:名無しより愛をこめて
11/04/17 09:32:44.17 PzHxfT+pP
まあ子供番組の嘘ってのは、ニセウルトラマンやショッカーライダーくらいわかりやすくないとな
227:名無しより愛をこめて
11/04/17 09:44:00.12 frGxW3P10
個人的にブラジラは凄い強敵だと思うけど、ラスボスの風格が感じ取れないんだよな
能力的にはドレイクやゴーグと余裕で渡り合えるとも思えるけど（膜筋は友情パワーで断言できないｗ）
雰囲気的なボス感が薄い
228:名無しより愛をこめて
11/04/17 12:41:24.56 nrx0ghRG0
>>225
仮にランクを下げようという話になっても下げるのは無理だと思う。
最近の作品だけ会って基本的な部分はきっちり描写されてるし。
そもそもブラサンの今のランク（Ｃ）自体が
「本来はもっと上に行けるはずだがドジッ娘ぶりがあるのでこの位置づけ」な訳だし
229:名無しより愛をこめて
11/04/17 12:43:08.95 6WM2hS2T0
まぁラスボス感が弱いっつったら
今まで散々ヘタレた所を見せてきたラディゲやガジャ様も相当なモンだし
ヤツは割と良いラスボスだったと思うよ、俺ぁ
一年間長々と付き合ってきた相手だし、護星天使との因縁も深い
ただ「過去最強の敵」では無かったってだけさ
ポッと出やら、成り上がりやらのラスボスは業界では珍しくない
230:名無しより愛をこめて
11/04/17 16:45:54.42 J0xtPKdmP
まあでも戦隊のラスボスってライダーシリーズのラスボスと
比べたら最弱の全能の神ですら黒幕感が出ているよね。
ライダーのラスボスだと本当に呆気なく倒される上に
ポッと出のボスの多いこと
同じ東映なのにどうしてこう差がつくんだろう。
231:名無しより愛をこめて
11/04/17 17:30:59.16 0mzfth7WO
いや、本気のショッカー首領は目茶苦茶強かった。
ゴーカイジャーのラスボスもあのくらい強い奴を。
あの馬鹿皇子に更に輪をかけた馬鹿皇帝が
バッフ・クラン並の物量で攻めて来るのも面白いが。
232:名無しより愛をこめて
11/04/17 18:20:44.98 8e6OwKsc0
というか子供が見てどう思うかなんて、それこそ子供にアンケートでもとれよって話し出しな。
何故か勝手に代弁してるけど。
233:名無しより愛をこめて
11/04/17 20:16:53.11 gU27elqM0
ブラジラはＢ無理かな？
キングメガスやゴズマスター見てるとＣは可哀そうだと思うが。
234:名無しより愛をこめて
11/04/17 20:55:09.72 wPjJBGFQ0
>>233
征服・支配ではなく、地球そのものを破壊しようとした作戦スケールなら
歴代でも屈指だと思うんだけどね。
いかんせん肝心の戦闘で、あまりゴセイジャーが苦戦した描写がないから・・・
235:名無しより愛をこめて
11/04/17 21:07:33.64 HMocRnKn0
>>233
戦闘だけ見るとかなり頑張ってるぞ、キングメガスもゴズマスターも。
ピンチの緊迫感だけでもブラジラよりもよっぽどあるし。
236:名無しより愛をこめて
11/04/17 21:15:22.40 Hqfrsutr0
ブラジラは戦闘でがんばらなすぎた
もう少しなんかやってれば…
237:名無しより愛をこめて
11/04/17 22:13:17.92 vWGvAP4k0
幾ら何でも戦闘だけ見てキングメガス以下はないわー。
238:名無しより愛をこめて
11/04/17 22:16:19.11 Hqfrsutr0
いや、そもそもこのスレ最終決戦以外は見ないんだが…
239:名無しより愛をこめて
11/04/17 22:20:43.47 vWGvAP4k0
>>238
キングメガス、戦闘だけ見るとそれこそ何もやってない部類だったりする。
（最終話Aパートのみの出番、バイオロボに片膝付かせるも直後に敗退）
そもそもBにいる理由が最終回限定技で倒されたから、だけだったはず。
その理由で見るとミラクルダイナミック効かず、最終回限定技３回も喰らったブラさんはどうなる。
240:名無しより愛をこめて
11/04/18 00:05:55.37 yX9K+xcl0
>>239
バイオロボに何もさせずに、一方的に攻撃
反バイオ粒子でエネルギーを枯渇させ、バイオ粒子供給のために
乗り込んでいたピーボが、キングメガスの攻撃からのフィードバックで
ノックダウン寸前という状態で、全身のメカから火を吹きながら片膝
付かせたんだから、かなり追い詰めたと言えるだろ。
逆転こそ必殺技一発で止めまで刺されているけど。
画面から伝わる緊迫感は、それなりのものだぞ。
ドクターマンのドラマがあるので、巻きが入ってあっけなく倒されるけど。
241:名無しより愛をこめて
11/04/18 08:05:15.84 Sef2m3000
単純に主観的な話で悪いけど
メカ系だと壊れたらそれっきりだけど
ファンタジー系だとどうせ気合で出せるんでしょ？
とか思ってしまう
242:名無しより愛をこめて
11/04/18 08:36:48.65 fF6AhH4oO
>>231
大神龍の怒りが爆発してザンギャック本星も地球も滅亡
ゴーカイジャーも歴代スーパー戦隊もザンギャックも歴代敵組織の残党も全滅
そしてみんな新しい世界に生まれ変わるのですね？
243:名無しより愛をこめて
11/04/18 12:49:36.17 2RQFF4Di0
>>241
逆にメカ系なら壊れても新型が再登場（BMビクトリーロボ）するが、
ファンタジー系だと死んでそれっきり（最終回１話前のPA……結局生き返ったけど）ともいえる。
244:名無しより愛をこめて
11/04/18 13:54:47.72 81g1D6SS0
>>240
それにバイオロボもチェンジロボもその戦隊が保有する最強のロボットで
しかも最終決戦はいつもよりもパワーアップをしてるのが明言されてるからね
最終回限定形態とはいえハイパーゴセイグレートよりも強いとは思えない
ランドシースカイックゴセイグレートにほとんどいいとこなしで負けたブレドランさんよりは
巨大戦の戦果は高いと言えるのでは
せめてグランドハイパーゴセイグレートと戦わせてやれよ、とは思った
確かにゴセイジャーのロボットって強さの順列がよくわからないんだけどさ
245:名無しより愛をこめて
11/04/18 14:32:19.64 2RQFF4Di0
スカイランドシーゴセイグレートと「相討ち」でしかもブラジラ自身は辛うじて生存、な。
それとゴセイってロボ戦に関してはここ十数年の戦隊屈指の異常な強さなんだが。
というか通常のゴセイグレートですら負けたっけ？流石に見逃した話もあるので断言できない。
246:名無しより愛をこめて
11/04/18 14:41:55.21 X8bR8DKe0
>>244
最終回のあれはハイパーゴセイグレートからデータスと基本のヘッダー５つを外した
ロボットだから、最強のロボットではありえないですね。
データスが足をひっぱるマイナス要員でない限りｗ
せめて相打ちならと思うなくもないですが、直前で「犠牲の上の勝利に意味はない」
とアラタが言い切っちゃっているので、いくら辻褄の合わない適当な脚本が茶飯事の
ゴセイジャーでも…ねえ？
247:名無しより愛をこめて
11/04/18 15:23:17.43 EL0RCGZB0
最強で有り得ないって何でだ？
合体した総数が多ければ強いって設定でも有ったっけ？
248:名無しより愛をこめて
11/04/18 16:12:20.76 Lg736kSI0
設定云々以前に、足す引くという単純な計算式だろうし
ハイパーゴセイグレートより性能下なのは確実だろ
249:名無しより愛をこめて
11/04/18 16:12:44.30 v6MpK73N0
>>247
ヘッダーの質にもよる（例えば基本ヘッダーやスカイランドシーヘッダーと比較して
グランディオンヘッダーとかミラクルゴセイヘッダーは一回り強い）が、
基本的には合体した総数が多ければ多いほど強い
当時の雑誌情報だけどな
裏設定ではヘッダー毎のパラメータ増強数値が決まっていて、
公式サイトのパラメータもそこから計算されてるとの事
250:名無しより愛をこめて
11/04/18 16:30:29.88 1qwv6Pmi0
>>247
〇〇ヘッダーを外して、××ヘッダーを付けるというなら、単純に数じゃない
という話は成り立つだろうけど、
ハイパー＝ゴセイグレート＋データス ＋スカイ、シー、ランド各ブラザー
SLSGG ＝ゴセイグレート－ヘッダー５つ＋スカイ、シー、ランド各ブラザー
この二つを見比べて、下のほうが強いと強弁するのは無理がありすぎる。
ハイパーからデータスを分離して、それを見た相手が、
「なに！？貴様こんな重いものをつけて戦っていたのか？」
と言ってくれたら話はちょっと変わるけどｗ
・・・ドラゴンボールの重りじゃあるまいに。
251:名無しより愛をこめて
11/04/18 17:19:10.92 2RQFF4Di0
>>247
勿論、ゴセイジャー自体のゴセイパワー等にも依る補正もあるだろうけど、
基本は同じ状態のゴセイジャーが乗っている限りあれば総合力ではハイパー＞SLSにはなると思う。
尤も重量やパーツの干渉による機動性・運動性能の差もあるだろうし
SLSでは有利に戦える相手でも、ハイパーでは苦戦する、と言うケースもあるかもしれない。
スピードで対抗する為の合体であるアルティメットゴセイグレートと言う例もあるし。
252:名無しより愛をこめて
11/04/18 17:40:57.84 LLNDp+9V0
>>247-249
ゴセイマシンの合体時のカタログスペック(馬力)は単純な足し算
ex) ゴセイグレート(1200万)＝Gドラゴン(500万)+Gフェニックス(100万)+Gスネーク(300万)+Gタイガー(200万)+Gシャーク(100万)
スカイック、ランディック、シーイックの各ヘッダーの合計はそれぞれ100万馬力
これらを素のGGに全部くっつけたら単純計算で1500万馬力になる(ジョイントの関係で無理っぽいけど)
ただしSLSGGではプテラ、クロウ、マンタヘッダー(各30万馬力)に加えて基本の5ヘッダーもどっか行っちゃってるもんだから、最悪の場合210万馬力しか出せないことになる
にもかかわらずSLSGGはブラジラ(素GGの必殺技2連発(グレートストライクとヘッダーアタック)をノーダメージでいなしていた)に相当なダメージを与えていた
総攻撃回数はわずか4回、しかも最後の零距離スカイランドシーストライク以外は必殺技でもない普通の攻撃で、だ
この2種の戦闘に何か違いがあるかをよく見返してみたところ、素GGの必殺技をかわしたときは剣を使い、SLSGGの初撃を受けた時にはプテラ、クロウ、マンタに翻弄されて剣を防御に使えない状態だった
さらに最終話の等身大戦(1回目)も確認してみると、剣を使っている間はゴセイジャーを軽く圧倒していたのに対し、剣を使わずに羽ビームを発射していたらあっという間に逆転されていた
これはブラジラの剣が凄まじくハイスペックであることを示しているんじゃないだろうか？
まぁその剣も2回目の等身大戦で新技のレッドダイナミックを受けてブラジラごと真っ二つにされたんだけど
253:名無しより愛をこめて
11/04/18 18:04:38.85 rq3yIM5uO
単純に考えてSLSが最強のロボなら、ずっと使ってただろって思うが
254:名無しより愛をこめて
11/04/18 18:13:46.51 F9pdzp8RO
>>253
あの時点では他に選択肢がなかったんじゃね？
他の呼び出せる戦力は、
エキゾチックGG：基本ヘッダーが吹っ飛んでてまともに戦えない
ミスティックGG：同上
ワンダーGG：乗り換えてる余裕なんてない
こんな感じだし、あの場での最強戦力ではあったんだろう＞SLSGG
まぁヘッダーを呼べるだけ呼んで攪乱に使うって手もあったろうけど、それはプテラ、クロウ、マンタで十分だったっぽいし
255:名無しより愛をこめて
11/04/18 18:20:04.01 VBH4s4+F0
>>253
１号ロボ、２号ロボ、その二つが合体したスーパー合体ロボと揃っても、
１号と２号が単体で使われる機会がゼロになって、ずっとスーパー合体ロボだけになる、
なんてことはないだろ？
敵の特性上の必然性とかなくても、ちゃんと１・２号をピンで使って戦ったりもするだろ？
そういうもんだよ。
256:名無しより愛をこめて
11/04/18 18:36:01.47 EL0RCGZB0
>>248-253
有り得ないと言い切るくらいだから公式で設定でも出たのかと思ったら違うのか
足して強くなる世界観ならダチョウと合体したデータスハイパーはもっと強いと思うけどなｗ
まあブラジラの実力は成長した天使と同等ながら策で苦しめたラスボスだと思ってるから
SLSGGが強くても弱くても別に良いんだけどね
最終決戦で他のラスボスがブラジラと同じ策を用いた場合、勝てる戦隊は少ないと思う
逆に言えば、それでも負けるくらい弱いから個人的にはランクFでも良いくらいなんだけど
等身大では圧倒したり無駄に頑張るからランクも中途半端と言うのがらしいと言うか…
257:名無しより愛をこめて
11/04/18 19:15:57.39 tgX50J010
>>256
> 足して強くなる世界観ならダチョウと合体したデータスハイパーはもっと強いと思うけどなｗ
ダチョウ単品での活躍は、１回しかない上に、初回補正でブレさんを蹴飛ばしてるからなｗ
あれを基準にするとストーリーが成立しないでしょ。
そもそも、足して弱くなる世界観のヒーローなんて見たことない。
合体して強くならないなら、なんのために出てくるんだ？新兵器。
258:名無しより愛をこめて
11/04/18 19:39:19.42 EL0RCGZB0
>>257
初回補正で良いならSLSGGも初回な上に最終回限定補正までかかってるぞｗ
ダチョウ初登場の強さは意味不明で誰も説明出来ない
足して弱くなる世界じゃなくて足すとか関係ないキャラや武器や技の強さに
その時の流れやテンションでムラが有るのがゴセイの世界
だから公式に何か発表がないとSLSGGの強さは何とも言えないと思ってる
259:名無しより愛をこめて
11/04/18 20:15:03.48 qu2sKUnz0
ブラジラは何をやっても小者に見えるね
ドウコクやロンやン・マやアブレラや千鬼やゼイハブやエクゾスの様な
カリスマのないラスボスは情けなくてしょうがない
ブラジラと同じくカスなラスボスはラディゲ、ガジャ、デズモだな。
悪魔でわしのしゅかん
260:名無しより愛をこめて
11/04/18 20:46:21.75 2PzAlRG60
ただブラほど愛せるラスボスもそうそういない。アホな子ほどかわいいというか。
261:名無しより愛をこめて
11/04/18 21:18:39.73 nB9T8M5T0
>>259
ロンは世界でオンリーワンの不死生命体だしな。
人間やアヤカシのように社会を形成していない。
だから他者からみてどうこうなんてものはロンは生まれたときから一切きにしてない。
というか気にする機能がない。
同じ種の他者を威圧したり、繁殖のためにおしゃれとかしない。
だからアイツにカリスマ性なんてつけても今の人間に鹿のツノを生やすようなもんだ。
アイツは自分が楽しければあとはどうでもいいし。
人間とは完全に価値基準が違う生き物だ。
ある意味アヤカシや幽魔獣のほうが理解しやすい。
262:名無しより愛をこめて
11/04/18 21:28:28.01 81g1D6SS0
>>245
もう一度ダチョウ召喚して蹴とばせばゴセイジャーが直接対決しなくても勝てた気がしてきた
各ブラザー召喚エピソードは大体通常ゴセイグレートで対応しきれなくて新ヘッダー召喚って流れだったよ
あとグランドゴセイグレートの初登場エピソードでも負けてたような気がする
ハイパーゴセイグレートは全く負けた事無いのに後半使わないのが悲しい
エクゾチックもあと一回ぐらい使ってくれてもよかったし、
ワンダーも特にピンチでもないときに使ったし
ミスティックも後半忘れられてるし
なんか、忘れられたロボ多いよなあ
さすがにレギュラーのナイト用のゴセイグランドとグランドゴセイグレートはラスト付近まで多用してたが・・・
263:名無しより愛をこめて
11/04/18 21:42:56.80 81g1D6SS0
で、ブラジラさんのランクに関してなんだけど
1.アルティメットやグランドグレート、ハイパーグレートと戦ってない。特に最強巨大戦力とは思えないSGSGG相手に巨大化維持不可能なまでのダメージを受けた
2.等身大での最強技であるミラクルナイトダイナミックを破っていない
3.弱点を突かなければ倒せないとかそういう特性は特になく、最期はゴセイレッドの剣で斬るだけでフツーに倒せちゃった
4.ノリノリのハイド一人に圧倒されたことも
と、ブラジラの戦歴にはこれだけの難点がある
最強戦力を相手にしない様に済むように、上手く立ち回ってたとも言えるんだけど
戦闘力に関しては「最強戦力全投入で倒せる」感じのB以上に上げるのは無理だろう
・・・せめてゴセイアルティメットぐらいは倒してないとね
かと言って
1.ミラクルゴセイダイナミックを片手ではじく
2.何度もゴセイジャーを変身解除させるピンチに追い込んだ
3.ゴセイナイトに勝った
4.一号ロボのゴセイグレートぐらいなら楽勝だ
と特に弱くもないのでD落ちもありえない
現状のCが物凄く妥当だよ
ブレドラン名乗ってた時は天装術使ってない等本気出してないっぽいから、それはまあ考慮しなくていいよね
264:名無しより愛をこめて
11/04/18 22:13:10.41 r2/duUrv0
もう一つの議論に成っている、グランディーヌ一は確かブラックマックスビクトリーロボが議論の中心だったけど
ブラックマックスビクトリーロボがゴーゴーファイブの戦力に成るならCランクまでに下がりかねないけど
個人的にはゴーゴーファイブはビクトリーロボの合体以外は打っ付け本番のロボ戦と合体をしてるし、武器の開発は力を居れてたからBランクで良いと思う
265:名無しより愛をこめて
11/04/18 23:10:14.23 xxIvx0ho0
ブラックマックスビクトリーロボはあからさまに理不尽だったからな
ぶっちゃけセンキのパワーアニマル１００体集合レベルの惨さ
266:名無しより愛をこめて
11/04/18 23:21:16.79 81g1D6SS0
「奇跡」っつーか倒すのにラストバトル限定戦力が必要だったのは高評価与えていいと思うよ
その辺はドウコクの封印の文字とかも＋査定されてるし
ただ、ドウコクさんの場合はフル投入でかろうじて勝てたって感じで、勝ち目としては五分以下ッぽいのに対して
グランディーヌの場合はブラックマックスビクトリーさえあればまず勝てそう・・・みたいな気はしてくるのがちょっとだけ微妙
まあでもセンキと同レベルならありかなー
ブラジラさんの場合はラストバトル限定戦力が大して強く見えないというのが微妙な問題だけど
ブラックマックスビクトリーは今までよりも強いと明言されてるわけで
くわえて言うけど黒十字総統は
基本的な実力でゴレンジャー圧倒した上で
「情報をうっかりリーク」で弱点がやっと判明し
弱点突いてからも巨大化して大暴れ、バリドリーン特攻でかろうじて勝利を掴む
と、S与えても良いと思うんだ
267:名無しより愛をこめて
11/04/18 23:23:57.25 s3LQQ5WT0
まぁメガスなど、現在Bランクの人も、本当にブラジラより優れてる？
と問われると疑問に思う人もチラホラなので、こういう話の流れなんだろう
俺が疑問なのはゼーバ様
この人の実力自体は他の地帝獣と大差なし
高ポイントな暗黒粒子散布作戦はマスクマンを変身不能にした上
自身の力を強化する強力な成果があったがマスクマン側も一応、オーラ使うだけなら
ある程度は可能で、しかも作戦が瓦解した理由が完全に自分の甘さゆえの自業自得
加えて作戦発動直前にも瓦解しそうになった綱渡り(窮地を救ったのはオヨブー)
ブラジラの楔作戦とどっこいな危なっかしさの作戦だったと思うわ……
268:名無しより愛をこめて
11/04/19 00:03:55.82 vvwod5yQ0
>>267
ゼーバ様は、等身大戦と巨大戦のギャップがありすぎるんだよな。
イアル姫とイガムの和解がなければ、暗黒粒子を消せなかったという点では、
S基準の一部を満たしている。戦闘に入っても、ショットボンバーの直撃を
食らっても死なず、自力巨大化した点は評価していい。
ただ、巨大化後は通常必殺技の鉄拳オーラギャラクシーであっさり敗北ｗ
どの部分で評価したらいいか、俺にはよくわからん。
269:名無しより愛をこめて
11/04/19 00:06:57.83 8k5nRoKi0
ブラジラはＤランクが良いんじゃない
270:名無しより愛をこめて
11/04/19 00:08:24.23 rIhZdca80
>>266
センキはゴットやハンターやこれまでのパワーアニマルを消滅させてる実績は在るし流石に百獣の光を戦力に加える訳には行かないけど
ブラックマックスビクトリーロボはモンドが確かゴルモアやギルの戦いを経験して最悪の事態を想定して作ってたロボで奇跡と言えない部分があるし
何より名目は最終決戦用と言う訳では無いからジルフィーザIIとサラマンデスドラゴンのタッグより前に登場してた可能性があるから戦力に数えても良いかなと思う
271:名無しより愛をこめて
11/04/19 00:22:10.77 KxXB1EpU0
>>268
ただ、そうそう大げさに確率低い奇跡でもないんだよな、双子姫は。
確かに戦隊外部の助けなんだし、あのシーンが奇跡っぽいのは
偶然オーラの光を見たイガムが、そこに光明を見いだしたからなんだが
そもそも、イガムが自分の人生に絶望して生きる気力を無くした点はゼーバの幸運。
あそこは、イガムがしょっぱなからいきなり「おのれゼーバぁぁ！」とか言い出して
一次共闘モードに入り、速攻で暗黒粒子解除に走る展開も充分ありえた。
それより何より、双子が自分の存在を脅かす存在と知っててなお
腹いせだのスケベ根性だのから、側に置いてイビり続けてた時点で、自滅同然なのが…。
272:名無しより愛をこめて
11/04/19 02:43:48.00 iRrncSFs0
>>270
その辺をはっきりさせるために、テンプレに>>15を追記しようよ。
という話なんだけどね。
「すべての戦隊の強さはイコール」という時の、イコールの強さに
ブラックマックスビクトリーロボは明らかに入ってないでしょ。
あれを足して初めてイコールになるなら、普段のゴーゴーファイブは
めちゃくちゃ弱いことになって「すべての戦隊の強さは同じ」という
文言の本来の趣旨と全く逆になる。
273:名無しより愛をこめて
11/04/19 04:20:07.81 tF4GGjVU0
>>272
＞普段のゴーゴーファイブはめちゃくちゃ弱いことになって
それはぜんぜん構わないよ。戦隊の戦力をそろえる事の意味は、
たとえば主人公である悟空がタイマンで勝てるフリーザは、
主人公であるバキが手も足も出ない勇次郎よりランク下、
主人公から見て強いか弱いか、なんだから。
勇次郎とフリーザの直接対決は関係ない。これはわかるな？
ここで、仮にバキより強い敵が作中にたくさんいて、
バキが作中で弱いキャラだったとしても、
「主人公が手も足も出ない」という点で勇次郎がフリーザより
上に来るというのは変わらない。勇次郎のランクに影響はない。
だから、
＞普段のゴーゴーファイブはめちゃくちゃ弱いこと
になっても、何の問題もないよ。
274:名無しより愛をこめて
11/04/19 04:27:37.14 tF4GGjVU0
戦力を揃えるというのは、あくまでボスを測るための
ものさし。ものさし同士の比較をするためじゃない。
>>273の例でいうなら、あくまで「主人公が勝てる相手かどうか」
であり、バキと悟空を同じ強さにするってことじゃない。
バキが悟空よりどんなに弱くてもいい、というかもともと、
そういう作品跨ぎ比較はしないってのが根本なんだし。
275:名無しより愛をこめて
11/04/19 08:46:07.75 Wm09fQsp0
>>272
＞「すべての戦隊の強さは同じ」という文言
そうだよ。だからその文言に丁寧に従うなら、
通常回のゴーゴーファイブの戦力＝通常回の他戦隊の戦力
最終回のゴーゴーファイブの戦力＝最終回の他戦隊の戦力
こうなる。ＢＭＶロボをどう解釈し、ゴーゴーファイブの戦力を
どう膨らませてもどう削っても、その計算で最終的に出てきたものを、
上の公式にはめ込むだけ。
ＢＭＶロボの解釈がどうであれ、仮にこれから先で変わったとしても、
ゴーゴーファイブが他戦隊とイコールにならないことはないよ。
もちろん、最終回と通常回で戦力の変わらない戦隊もある。
けど、言うまでもないけど戦隊と戦隊の比較をする為のものじゃ
ないんだから（なにしろイコールだと決めてるんだから比較もクソもない）、
よその戦隊の事情は関係ないし。
276:名無しより愛をこめて
11/04/19 09:48:54.20 iRrncSFs0
>>275
> 通常回のゴーゴーファイブの戦力＝通常回の他戦隊の戦力
> 最終回のゴーゴーファイブの戦力＝最終回の他戦隊の戦力
そんな馬鹿なｗ
明らかに最終回でも全くパワーアップしていない戦隊がたくさんあるのに。
重要なのは「文言の機械的解釈」じゃないぞ。
「この戦隊は、あの戦隊より強い」という不毛で馬鹿げた議論が出ないように
「最終回特別の装備や技を使わない普通の状態の強さは同じとして扱う。
特別な装備や、パワーアップをしなければボスが倒せないなら、それはボスが
強いんだ」ということでしょ。
こういうとんでもなことを言い出すから、あの曖昧な文章は明確に定義しなおす
べきなんだよな（苦笑
277:名無しより愛をこめて
11/04/19 10:43:52.34 N74t9T6S0
以前の解釈ではPアニマル１００体と同等の扱いで、最終回限定技と考えて問題なかったし異論も無かったはずだが
見た目ロボだし実際ロボだから考え自体流されてるけど、BMVロボは「最終回限定技」
>>270
>ジルフィーザIIとサラマンデスドラゴンのタッグより前に登場してた可能性があるから
このスレで考慮されるべきは事実のみ
もしもの可能性まで前提で考慮したら物差しの意味が無くなる
GGVの場合は最後の最後だけしかBMVロボが使えなかったという劇中での事実
278:名無しより愛をこめて
11/04/19 13:21:11.28 5fQGRBhf0
ロボットの解釈がわからなくなってきた
追加武装の無いダイデンジンは強さで言うと
ダイデンジン＝エンジンオー・シンケンオー・ゴセイグレートなのか
ダイデンジン＝エンジンオーG12・サムライハオー・UGGなのか
ちなみにダイデンジンが本当に武装追加があるかどうかは知らない
279:名無しより愛をこめて
11/04/19 13:37:30.43 N74t9T6S0
>>278
後者の考えでいい。ダイデンジンは他の戦隊でいうところのG１２、ハオーなどの最強状態扱い
だからダイデンジンに一度は勝ったバンリキモンスは他で言えばG１２やらハオーを一度は破った事になる
280:名無しより愛をこめて
11/04/19 14:00:56.81 7ubJkWEM0
むしろ面倒なのは、本編にも出た映画ロボの扱いのような。
戦力として利用可能かも、と言えるのは、ゴセイワンダーと
恐竜折神くらいだけど。
ゴセイジャーの場合ワンダーより先に、ダチョウはどうした？
という問題があるな。
281:名無しより愛をこめて
11/04/19 14:38:26.19 NaqMbtmN0
>>278
ゴセイジャーの最強戦力は本編に登場した限りではグランドハイパーゴセイグレート(推定4000万馬力)だと思われる
282:名無しより愛をこめて
11/04/19 14:48:29.64 eHu6pf0Y0
正直ロボ戦ってやつ
消化試合的空気しか感じなくてあまり深く考える気にならない
殺陣って感じでもなくなって、戦隊を構成してるキャラよりも
ロボのスペック依存的になっちゃって中の人誰でもよくね？って気分にどうしてもなるし
283:名無しより愛をこめて
11/04/19 15:45:41.97 127tOQPt0
>>262
等身大時に手に入れて、せっかくだから使ってみよう
ってノリが主じゃなかったけ？＞新ヘッダー召喚
ランディックは敵追いかけてたら「手伝ってやるよ」とロボ戦で初登場
そのまま使用し、スピードの差克服って流れだったけど
284:名無しより愛をこめて
11/04/19 20:14:58.43 Z+agAk300
>>282
このスレで話すことじゃないな
285:名無しより愛をこめて
11/04/19 21:18:21.59 ijOFZYqb0
>>276
考えるべきなのは
「戦隊側が最終決戦でパワーアップしなければボスを倒せなかったか」
「パワーアップに必要な条件の困難さはどれだけだったか」
であって、パワーアップの比率は考えなくていいんじゃないのか？
だから
>> 通常回のゴーゴーファイブの戦力＝通常回の他戦隊の戦力
は実際このスレでは考えなくてもいい事なんじゃないのか？
>> 最終回のゴーゴーファイブの戦力＝最終回の他戦隊の戦力
だけ考慮すればいいんであって
最終決戦限定で話を展開する事が前提のスレなんだし
286:名無しより愛をこめて
11/04/20 22:34:09.08 kG/sdnBv0
>>268
鉄拳オーラギャラクシーはマスクマンが後半手に入れた最終最強の技だから、それで倒される事は
Bランクとしてはごくごく普通だよ
少なくともBランクから落とすマイナス要因にはならないかと
Bランクってだいたいバンダイのクリスマス向けに売りたい最終製品を全部揃えればなんとか勝てるって感じじゃないか
・・・ブルピー夫妻や大サタンもB良いんじゃないかって気がしてきた
Cはネオラゴーンやブラジラ等、最終製品でなくても普通に勝てちゃう、ランクで良さそうな
まあBとCの間にもう一つランク作った方がいいかもだが
287:名無しより愛をこめて
11/04/21 00:03:15.50 hsRmUBT/0
ブラさんの作戦って、スカイックの弱点をついたあれは知ってりゃ誰でも思いつくから除くとして。
檻に入ったゴセイナイトを挑発して、力を引き出させて吸収する（ダニカッパ戦）
あからさまな足止め要員を用意して、ゴセイジャーを目的地に先回りさせて封印を破らせる（アバレヘッダー強奪）
「洗脳したゴセイナイトを捨て駒に使うんでよろしく♪」といってゴセイジャーを動揺させて、ゴセイジャーの意識をゴセイナイトに集中させ、フェイクに使う。
その心の隙をついて三本目の楔要員を倒させる。（三本目の楔設置）
あとは筋グゴンを呪ゴンの鱗を使って怒らせて離反させる。
……まあこれは失敗したけど。
基本的に演技で相手を怒らせたり、焦らせたり、捕虜の命を脅かしたりして判断力を低下させて騙すのが基本パターン。
三本目の楔の時の嘘は普通についたら疑われるけど、「お前らの仲間を捨て駒にして殺すんでよろしく♪」と言われれば、かなり動揺して判断力が低下するだろう。
……並べてみると「策」というより「詐欺」のやり口だな。
相手を騙すのも策の内ではあるが、九割方それだ。
アイツは策士というより詐欺師なんだろう。
あんまり威厳がないのも納得ではある。
詐欺って傍目からみると馬鹿みたいなものでも、演技力の高い奴がやると案外と引っかかるもんだし。
趣味がコスプレだけあって演技力は歴代のラスボスの中でもトップクラスだろう。
劇中でもいかんなく発揮してるしな。
まあ演技力が必要なラスボスってのもこいつぐらいのもんだが。
アイツは「詐欺師」キャラってことで。
ある意味今風なキャラ付けだよな。
オレオレ詐欺とかはやってるし。
288:名無しより愛をこめて
11/04/21 01:12:08.17 3Gk2UWFe0
>>286
Ｂの目安に「必殺技だけでは厳しい」って思いっきり書いてある件
ドーラタロスだって、究極必殺技グランバニッシャーで瞬殺だぜ
289:名無しより愛をこめて
11/04/21 07:02:06.56 aujUrprXO
>>287
ロン「他人様を騙して目的達成なんて最低のラスボスですよねー」
290:名無しより愛をこめて
11/04/21 19:05:21.58 qieQdGEm0
>>289
お前が言うなｗｗｗｗｗ
291:名無しより愛をこめて
11/04/21 20:33:29.14 ldpIfATw0
ブラジラさんと違って、
ジャン絡みでなきゃほとんどの謀略が成功してたからなおさらｗ
292:名無しより愛をこめて
11/04/21 21:07:23.43 hsRmUBT/0
ロンの場合、幻気とかをエサにした、どちらかというと喪黒さんっぽいイメージがｗ
妖しいけどエサが甘いから従わざるおえないかんじ。
これからは弱いラスボスはでにくいだろうけど、威厳とかカリスマ性のない奴は多くなるだろうな。
ストーリーのバリエーションが増えたから、偉くなくてもラスボスになれるケースが多くなったし。
293:名無しより愛をこめて
11/04/22 00:52:52.25 QpfyrYeI0
>>292
昔のボスってそんな威厳とかカリスマ性のあるやつばっかだったの？
平成生まれで生まれる前の作品は見たことないから気になる。
294:名無しより愛をこめて
11/04/22 01:23:44.56 ErYKtd3d0
演出の違いだな
昔は、スモーク立ちこめる暗い居城の奥の玉座に鎮座してめったに動かず
大勢の幹部や戦闘員にかしずかれてた奴らが多かった
そういう演出だと、何もせずふんぞり返って部下を叱るだけの
無能さ全開野郎でも、凄く偉そうに見えたものだよ
295:名無しより愛をこめて
11/04/22 01:54:23.68 BCnVElMP0
思い出補正だろ
296:名無しより愛をこめて
11/04/22 21:48:42.56 BrKCzk0JO
>>287
作中での詐欺師はまだいいんだが、『全て計画通り』とか言って視聴者まで詐欺にかけようとするのはいただけないな
297:名無しより愛をこめて
11/04/22 23:34:13.35 i9pve60k0
組織のボスとかなら何も無くてもえらそうにはみえるわけで。
昔のラスボスは無能でもとりあえず踏ん反りかえる奴がおおかった。
今は必ずしも何かの長がラスボスをするとは限らなくなったわけだ。
アブレラなんか偉そうにしとったら商売にさしつかえるし。
まあ話のバリエーションが増えたほうが一視聴者としては面白いな。
ロンの場合「普通ではありえない利益」をネタに取引を仕掛ける悪魔のようなイメージがあるが、ブラジラ様の場合、そういうことはできないからなあ。
より人間の詐欺師っぽいと思う。
それもオレオレ詐欺的な短時間でとりあえず利益を出すタイプの。
298:名無しより愛をこめて
11/04/22 23:49:36.19 YIkeyQYh0
>>276
＞「最終回特別の装備や技を使わない普通の状態の強さは同じとして扱う。
＞特別な装備や、パワーアップをしなければボスが倒せないなら、それはボスが
＞強いんだ」ということでしょ。
そうだよ。だから、
１ 通常回の通常技で倒せた。
２ ↑では足りず、通常より強い戦力を使って倒せた。
３ ↑でもまだ足りず、外部の助力を仰いだ。
でランクの高低がつく。
……で、お前さんがゴーゴーファイブの何を危惧してるのか
さっぱりわからんのだが。ラスボスが、１なのか２なのか３なのかで
ラスボスランクは動くってだけだぞ？
何をどう解釈したら、ゴーゴーファイブが弱く見られるなんてことになるんだ？
最終回で大幅パワーアップしてボスを倒したというならそれは単にボスが強いってだけ。
ゴーゴーファイブが強い証拠にも、弱い証拠にもならないぞ？
あと、誤解があるようだが>>285も言ってる通り、揃えるのは
ラスボス戦時の最終戦力であって通常戦力ではない。
そもそも通常戦力はあのテンプレに関係ない。
299:名無しより愛をこめて
11/04/23 00:07:45.84 ilTK0IHv0
ラディゲは、ラゲムパワーを得ているのに何故トランザ打倒に竜の手を借りたのかという疑問点が残る。
トランザに対しそんなに分が悪い印象はなかった。
またトランザにしても、自在に瞬間移動できるのに何故47話でファイヤーバズーカを食らう直前や
ラディゲに「俺の名を言ってみろ」をやられているときにさっさと瞬間移動して逃げなかったんだろ？
（もちろんこれは、最終回でバード二ックセイバーに貫かれる寸前に逃げなかったラゲムにも言えるが）
300:名無しより愛をこめて
11/04/23 00:17:07.82 YikynGz30
>>299
・あの時点では、まだラゲムパワーを使いこなせていなかった。
（発作っぽく苦しんでる描写があった。超神水飲みたて状態だったのかも）
・ラゲムパワーがあってもなお、勝てなかった。
（可能性としてはある。実際、ラゲムパワー入手後にタイマンしてないから不明）
・ラゲムバワーは使いこなせたし、戦えば勝てるだろうと思いつつ、念のため。
（あれだけ長期間ボコられ続けた相手なんだから、流石に慎重になる＆恐怖感もあろう）
俺としては一番目と二番目の複合だと妄想してる。
あの時点ではラゲムパワーは使いこなせてなかったが、
仮に使いこなせても、正々堂々タイマンならトランザには勝てない、と。
301:名無しより愛をこめて
11/04/23 00:58:33.02 5tTKcpiw0
>>298
> ラスボス戦時の最終戦力であって通常戦力ではない。
で、どこを揃えるつもり？
例えば
最終回ブラックマックスビクトリーロボで限界までパワーを出したゴーゴーファイブ
＝最終回のサンバルカン（日食による弱体化はあっても強化は一切なし）
って明らかに変な揃え方だろ。
前者は「最終回、ボスを倒すためにパワーアップが必要だった」のパワーアップ分
を含んだものなんだから。
パワーアップが「なにと比べてどのぐらい」と明確化するための比較対象が重要
なんだから、比較の基準となるのは「最終戦闘じゃない戦闘での最大戦力」でしょ。
302:名無しより愛をこめて
11/04/23 01:07:15.83 YikynGz30
>>301
＞明らかに変な揃え方だろ。
いや？ 何が変なのかわからん。
最終戦時の、ラスボスと刃を交えた時の強さを
一線にするってことだけど。
で、その強さが「通常のもの」ならボスの評価が下がり、
そうでなければないほど上がる、ってことだよ。
303:名無しより愛をこめて
11/04/23 01:14:14.68 YikynGz30
>>301
＞前者は「最終回、ボスを倒すためにパワーアップが必要だった」のパワーアップ分
＞を含んだものなんだから。
だからその場合、パワーアップしないと倒せなかったボス、ということで、
その分ボスの評価は上がる。サンバルカンはパワーアップせずに倒せた
というなら、ボスの評価は下がる。
これで何が不満なんだ？
念の為に繰り返しておくが、あれはボス比較の為のテンプレだからな。
その例で、サンバルカンと比べてゴーゴーファイブが不当に弱く見える
とか思うなら、「戦隊比較テンプレ」をゼロから作って別に挙げてくれ。
なお、お前さんは知らんようだが昔はこんなテンプレもあった。
8 名無しより愛をこめて 04/03/21 02:35 ID:V9dz4ofS
戦隊の強さを測る
①公立か私立か？ → そりゃ、公立の方が資金や人員の点で有利。
②地球外の要素は？ → 地球より進んでる場合が殆どなので、欲しい。
③超能力は？ → 無論、あった方がいい。
④プロか？ → 専門的訓練を受けた現役プロが望ましい。軍人とか。
⑤構成は？ → 前からの戦友や家族が望ましい。掻き集めではちょっと。
9 名無しより愛をこめて sage 04/03/21 02:36 ID:V9dz4ofS
S（文句なし、設備もよければ人材もいい）
チェンジマン、オーレンジャー
A（強い、設備と人材、少なくともどちらかが充実している）
ジェットマン、ギンガマン、ゴーゴーファイブ、ハリケンジャー
B（普通、それなりの設備に人材、何とか安心できるライン）
ゴレンジャー、ダイナマン、バイオマン
マスクマン、ライブマン、ターボレンジャー、ジュウレンジャー
メガレンジャー、アバレンジャー
C（不安、戦力的に物足りないか、不安要素を抱えている）
ジャッカー、デンジマン、サンバルカン、ゴーグルファイブ、フラッシュマン
ファイブマン、ダイレンジャー、カクレンジャー、カーレンジャー
D（むしろお前らこんな戦力でよくがんがった）
バトルフィーバー、タイムレンジャー、ガオレンジャー
304:名無しより愛をこめて
11/04/23 01:42:45.89 5tTKcpiw0
>>303
> だからその場合、パワーアップしないと倒せなかったボス、ということで、
> その分ボスの評価は上がる。サンバルカンはパワーアップせずに倒せた
> というなら、ボスの評価は下がる。
> これで何が不満なんだ？
言っていることが矛盾している。
> 最終戦時の、ラスボスと刃を交えた時の強さを
> 一線にするってことだけど。
というなら、基準を100とするなら、BMVロボに乗ったゴーゴーファイブも、
いつもと大した変わらん強さのサンバルカンロボも同じ戦力100なんだから、
ラスボスの強さはどっちも同じという結論になる。そんなバカな。
あるいはそれを回避するために、両方同じ100だけど、前者はパワーアップした
結果だから、高く評価するとか、そんなアホ丸出しの理屈があるかい。
最終戦前の戦力はどっちも100だから、BMVロボに乗ったゴーゴーファイブは
100＋αで、100では倒せず100＋αでようやく倒せたボスは強い
100のままで倒せた敵はあまり強くない。
というのが、このスレのあるべき理屈でしょ。
戦隊側が強くなる代わりに、敵側に足をひっぱる要素があった場合も同じ理屈
で説明できるし。
全部の戦隊の強さを均等に矛盾なく処理できて、合理的な基準があるのに
なんて君の主張するような、一部の戦隊が不当に弱く扱われる上に、不合理で
自己矛盾を含んだシステムを採用する必要があるのか全く理解できん。
305:名無しより愛をこめて
11/04/23 01:51:15.39 NlOAQy470
要するに最終回でイキナリぱっと出たBMVロボを戦隊の通常戦力だと言い張って
BMV以外のロボが手も足も出なかったグランディーヌを通常戦力のフツーの技で倒されたことにしたいの？
バカじゃねーの？常識で考えたらそんな結論になるわけねーだろ
ランキング動かしたくねーからってアホな屁理屈こねすぎ
306:名無しより愛をこめて
11/04/23 02:51:00.04 W8u5rK0L0
>>305
さすがにそこまでトンデモな主張はしていないｗ
ただ「BMVは通常戦力じゃない」といえば簡単で矛盾が生じないですむのに
「BMVまでが通常戦力だ」と言いはった上で、つじつまを合わせるために
奇妙な理屈を操っているので、言ってることがおかしくなっている。
「ボスを倒すのに、通常回で使ったことのないなにかしらが必要だったなら
それの出所がなんであれ、通常戦力ではない」というだけの話なんだけどね。
外部からの助力がどうたらとか、本質と関係ないことを主張して、自助努力で
調達できた分を通常戦力扱いして過小評価していた昔の変な理屈を引きずって
るんだと思われ。
昔は百獣アニマルハートまで、「戦隊内部で調達可能だから通常戦力扱い」
という主張がまかり通ったんだぞｗ
307:名無しより愛をこめて
11/04/23 12:55:27.89 X68Qjrhc0
BMVのスペックって出てないの？
308:名無しより愛をこめて
11/04/23 13:57:33.27 n76DKO9L0
＞「BMVまでが通常戦力だ」と言いはった上で、つじつまを合わせるために
＞奇妙な理屈を操っている
のって、誰のことだ？ってゆーかどのレスのことだ？
>>298がそんなこと言ってるようには見えないんだが。
309:名無しより愛をこめて
11/04/23 14:40:58.93 JgRxtG5T0
どこかな～と遡って行ったら、そんな事言ってるの>>270一人じゃないか
310:名無しより愛をこめて
11/04/23 22:21:59.98 rlXnJpGw0
>>307
出力無限大
311:名無しより愛をこめて
11/04/23 22:56:13.92 X68Qjrhc0
>>307
そんなチートロボなのか
312:名無しより愛をこめて
11/04/24 02:37:56.02 Lon2HNTa0
>>310
ン・マ様満たせるじゃねーか
313:名無しより愛をこめて
11/04/24 02:51:34.39 SRVJNbkT0
テンプレをよーくみろ。
「戦った戦隊をいかに苦しめたか」だ。
で、戦隊の強さの違いを言い出したら収集つかなくなるから、
「戦隊の強さに関係なく」「戦隊をいかに苦しめたか」で
判断することになった。
だから本来、「戦隊の強さを揃える」という趣旨ではない。むしろ
「戦隊の個々の強さは無視する、比較はしない」というのが、
成立の経緯としては正しい。
当該戦隊が、最終戦時に、実力で妥当に勝ったのか、臨時パワーアップか、
戦隊だけではなにをやっても勝てなかったか、と。それだけで判断し、
他の戦隊のことは無視すると。
現に、ドウコクや総裏で史上最大に荒れた時でさえ、
シンケンとゴーオンの戦力比較なんて誰一人やらなかったぞ。
シンケンの力を100として～とか。それが的外れだからだ。
314:名無しより愛をこめて
11/04/24 03:04:35.61 SRVJNbkT0
>>309
そう、一人だけだ。
>>270というか>>272だな。長い歴史の中で散々議論してできたルールに、
何度かの荒れを経て淘汰を経て残ったルールに一人だけ、そして
５５５だけを持ち上げるために噛み付いてるだけ。賛同者もどうやらいない。
俺もそろそろスルーした方がいいかもな。排他的とか思われたくないから、
ここまでつきあったが……
315:名無しより愛をこめて
11/04/24 03:20:16.40 Lon2HNTa0
結局グランディーヌはAなの？Bなの？
俺はあの黒い奴は「戦隊の独力でできたパワーアップ」だけど
「それ以外の全ロボ破壊」っていう実績を踏まえてAだと思う
316:名無しより愛をこめて
11/04/24 03:29:21.73 SRVJNbkT0
一応、この話題に参加するのはこれを最後にするつもりで言う。
ＢＭＶロボ君（仮）は、「今のテンプレでは５５５が不当に低く
評価されてしまう、だから問題がある」と言ってるようだが、
このスレで誰が、５５５弱いなんて言った？
どこに、５５５を低く評価したランクがある？
昔のものだが、>>303が一応、ここの評価だぞ？
お前さんは誰と、何と戦ってるんだ？
心配しなくていいよ。今のままでも、５５５はちゃんと高く
評価されてる。５５５ではなく、「５５５のボス」が不当に
低いと思うなら、堂々とそれを主張してくれ。それならまたやりあう。
が、相変わらず５５５のことばかりいうなら、俺はもうスルーする。
317:名無しより愛をこめて
11/04/24 16:20:41.95 d24NeQHw0
最終戦時だけを見るということになってるのはいい
だけどそこでの出来事が実力か臨時パワーアップかを計る際に
どうしても「通常時」なるものを想定して過去話の戦闘シーン等から持ち出さなきゃならないってのが
論理がザルになってる部分って話じゃないんかね？
実際話ゴセイ周りの話題とか、苦しんだかどうかはほぼ材料にされてなくて
スペック低い方のロボ使ってたよね、がメイン材料になってしまってたりで
318:名無しより愛をこめて
11/04/24 17:18:30.89 V5k/7E600
ゴセイの場合、楔を食い止める為にあれ以上の戦力を動かせなかったと言う部分は基本スルーされてるな。
「別に戦隊側が勝手に戦力割いてるだけだろ？」と言う意見も過去にあった気がするが、その仮定の場合
「ブラジラを総掛かりで余裕で倒したけど地球は砕けました」とか評価的にどうなるんだろうな……
同様に、ボス側の作戦や罠で最大戦力が出せない状況を作られた場合の評価ってどうするんだろう。
最終決戦前に戦隊戦力を削りまくったヨゴ父や、追加戦士が途中退場している場合とか。
319:名無しより愛をこめて
11/04/24 17:20:53.65 uTzEEra70
>>317
で、それのどこが「通常時の戦隊同士の比較」をしなきゃならん理由になるんだ？
例えば話に出してるゴセイなら「通常時と最終決戦時のゴセイの戦力の比較」は必要でも「通常時のゴセイと通常時の他の戦隊の戦力の比較」は必要無かろう
で、「最終決戦時の戦隊の戦力は同じ」事だけ考えればいいだけだ
戦隊同士の戦力比較はしないっていうルールなだけなんだしな
320:名無しより愛をこめて
11/04/24 17:26:05.81 CQEpzNIA0
>>260
321:名無しより愛をこめて
11/04/24 17:28:13.77 uTzEEra70
>>318
現状このスレは直接の戦闘描写重視だからどうしても策略面をプラスしたいならそういう提案をすればいいんでね？
ちゃんとした理屈とセットになってればそれ程嫌がられはしないと思うけどね
322:名無しより愛をこめて
11/04/24 17:35:06.94 OEwMERPtO
>>318
戦隊側の戦力を直接的な撃破以外の方法で戦闘不能に陥れたヨゴ父の場合はその辺も評価されてたよ
ただしそれでも当時のスレでは大いに揉めてた
そもそもヨゴ父は最終的に戦隊側の最大戦力ときっちり戦ってたところがブラさんと異なる点だわな
323:名無しより愛をこめて
11/04/24 18:32:30.34 V5k/7E600
とりあえず、ここが変じゃねブラジラさんの評価のされ方。
・正体を現したときの戦隊側実質完封はカウントされない。
・だが直後のハイド主役回での苦戦描写は考慮される（ブルー一人に～）
・戦隊関係者ではあっても戦闘要員ではない子供への攻撃の描写も強調（子供一人殺せない）
・ついでに彗星時代のミスティック蹴りやチュパカブラ時代の謀略負けも強調される。
・事実上の最終決戦（Epic49,50）に関して、スーパーゴセイジャー解除やミラクルダイナミックを防いだ事はあまり考慮されない。
・49ラストでアラタに攻撃を防がれてからの戦隊反撃ターン以降の描写を重視。（それ以前のブラジラのターンは何処へ？）
・ゴセイダイナミックwithブラスターやSLSストライク、レッドダイナミックは最終回限定技と見なさない人ともいる。
・ブラジラの目的が地球の破壊、ゴセイジャーの目的が救星計画の阻止であり、その方向に関しては総力戦の筈なのに戦力出し惜しみ扱い。
・救星計画の代価として、武器でもあるダークヘッダー２体が使えなくなってる事は割と忘れられがち。
・何かとフォローが入ると「ネタラスボスだから、愛されてるから」でお茶を濁される。
ブラジラの評価に関しての違和感はこんな感じ。
324:名無しより愛をこめて
11/04/24 20:04:21.31 yInX8Gjd0
>>323
・勘違いしているかもしれないが、最終決戦時において
完封～ハイド～子供～チュパカブラは誰も評価していない
ハイドなりがよく話題に上がるのは、あくまで「ブラジラさんしょぼいっスねｗ」という
ネタ会話であってこれは評価点とは別物
・逆に、最終決戦時の流れは「全て」考慮されている
ゴセイジャーの強さにムラがありすぎるせいで、
ブラジラは49話だけ見れば確実にBクラスだが50話だけ見ると確実にD以下
色つけて間を取った妥協点がCの上位～Bの下位だが、今はCに入っているだけのこと
・最終回限定技を受けている事には異論はほぼ入ってない
ただ、「最終回限定技が最強必殺技より弱いんじゃないか」という点では揉めた
少なくともゴセイダイナミックwithブラスターに関しては最大火力を上回る理由がない
・今使われてるテンプレはあくまで戦闘力のみを見ているので、戦略の良し悪しとか
戦闘の過程は考慮できない（だからビアスやアブレラ等の知略で嵌めた型は評価が低い）
・ダークヘッダーに関しては無い状態で最終決戦が始まったんだから戦力外で当然
最終決戦時の能力で評価されるんであって最強状態で評価するわけじゃない
ブラジラCの過程はこんな所だったはず
325:名無しより愛をこめて
11/04/24 21:49:33.80 PeKD0HLH0
キングメガスは、もはやバルジオンを倒してるバイオマンの敵ではなかった。
スーパーフラッシュよりもバイオ粒子斬りゴールドバージョンで与えたダメージの方が勝因としては大きいし、
バイオ粒子斬りゴールドバージョンは最終回の前で出た技だから、最終回限定技ではない。
スーパーフラッシュ無しだったら、絶対に昔からＣだった。
こんな奴よりブラジラの方がまだ上だろ。ブラジラＢでいいんじゃない？
326:名無しより愛をこめて
11/04/24 22:25:39.13 Pe7hDwHPP
>>324
このスレ立てた奴が勝手にＣにしただけで
ちゃんとした議論を経てＣになった訳じゃないよ
・グランネジロスがＢなのに何でブラジラがＣなのか？
・Ｃボス達の実績と比較すると、ブラジラがＣランクという事はありえない
ブラジラＣ派はこういった意見から逃げてばっかだし
327:名無しより愛をこめて
11/04/24 22:34:54.28 bHH+ZfKG0
楔使って戦力しっかり削いでたのにそれでも敗れるという情けなさからC
328:名無しより愛をこめて
11/04/24 22:56:32.60 Vb9fDw3P0
>>325-326
〇〇より××が強い（or弱い）のは納得できない
というのは、なんの根拠にもならん。
しかも荒れる元になるだけ。
49話の時点ならBランクというのは誰も文句を言わんだろうけど
50話に入っていきなり弱くなったからなあ。
本気を出されたら勝負にならなかったにせよ、息切れしたにせよ
Dでも不思議ではないｗ
せめて、芋ようかんやシドンの花みたいな弱くなったエクスキューズが
あればよかったのに。
329:名無しより愛をこめて
11/04/24 23:19:01.00 XJFaIrokO
>>328
戦隊の非最強ロボと相討ちになったグランネジロスがBにいて
戦隊の非最強ロボと相討ちになったかと思いきや
まだ戦闘続行可能だったブラジラがD
というのは、どう考えても筋が通ってない
330:名無しより愛をこめて
11/04/24 23:33:52.91 V5k/7E600
よくあるのが「戦隊の最大戦力と戦ってないからC」だけど、
B連中を見るとグランネジロスや邪悪なる意志の様に全戦力と戦ってないボス、
ネオクライシスの様に戦隊が全戦力揃った時点であっさり負けたボスまでいるんだよな。
ふと思うのだが「ネガー・エンド」が儀式ではなく、地球が吹き飛ぶほどの攻撃で
それを防ぐ為にデータス・ナイト・マスターヘッドが盾になる（ただしダメージはほぼ無しで動けないだけ）
だった場合はどう評価されるのだろうか？実は儀式でも攻撃でもやってる事は同じで、行使してるキャラも同じなんだが。
（ネガー・エンドの儀式自体がブラジラ自身の天装術で、単に準備が必要な大がかりなものである以外の違いはない）
331:名無しより愛をこめて
11/04/24 23:37:04.02 yInX8Gjd0
相打ち後のあの状態を戦闘続行可能とは言わないだろ
エグゾスの弱体化後の状態と大して変わらん
後、グランネジロスは設定上弱体化してる上に寿命で自爆だから
その分も評価に入ってたはず
332:名無しより愛をこめて
11/04/24 23:44:18.88 XJFaIrokO
>>331
実際に戦闘続行可能だったんだからそう言わざるを得ない
333:名無しより愛をこめて
11/04/24 23:50:07.56 Pe7hDwHPP
>>331
いつも思うんだけど
何でそんなにグランネジロスに甘いの？
まず
最終決戦時にヒネラーが死にかけてるせいで短時間しか戦えなかった。
だったらそれが「最終決戦時のグランネジロスの実力」て事になるでしょ？
334:名無しより愛をこめて
11/04/24 23:53:18.61 Vb9fDw3P0
>>329
グランネジロスって別に相打ちになったからBというわけじゃないからな。
相手が非最強ロボだけど、兎にも角にもダメージを受けなかったのを
評価されているからBなんであって、その点では非最強攻撃をなんども
くらって、そのたびにダメージを受けて後退して行ったブラジラの方が
評価が下になるのはしょうがない。
>>330
「攻撃が凄かった」というのは、このスレ的にはあまりランクと関係ない
からなあ。全部木っ端微塵ならまだしも。
335:名無しより愛をこめて
11/04/24 23:55:16.36 yInX8Gjd0
やった事は負け惜しみを言ってレッドダイナミックで両断されただけだろ
戦闘続行可能というならばある程度の戦闘能力は最低限維持しているべきだと思うが
あの時のブラジラにそれがあったとは言いがたいぞ
336:名無しより愛をこめて
11/04/24 23:57:56.50 V5k/7E600
>>334
どんなに善戦しようとあなたの言う息切れ死が確定しているグランネジロスがBで
ブラジラは戦隊側が途中から本気出したか息切れで負けたからDですか、素晴らしい基準だ。
337:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:04:10.80 seLHNJb8O
>>330
前者を問題とするならグランネジロスらのランクダウンを提案するのが筋で、
ブラジラの評価にはなんら影響ない。
儀式は戦力じゃないだろう。
そもそも単体で行えたものではないし、ある程度の期間を使って発動しているんだから組織力まで評価することになる。
一年かけて計画を進めて、スイッチ一つで地球が爆発するところまでこぎつけても、
ラストバトルで通常レッド一人に倒されたら評価は高くならない。
ブラジラは、初見の相手には強いが、長期戦になると攻略方法はかなり多い奴と評価されて仕方ないと思う。
長期戦でじり貧になるということ自体、相手(ゴセイジャー)より格下の証拠でもあるし、
瞬間火力の高さを考慮してもＣの中位から上位が妥当。
338:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:08:27.33 tdWwUy/kO
>>334
非最強ロボと言っても、弱体化してて通常通りの力も出せてない非最強ロボだった訳で
どれだけ頑張っても最終的にはそれと相討ちだったんだからグランネジロスの評価はもっと低くて然るべきだろう
339:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:11:57.16 umhtXAUC0
>>333
甘いというよりは単に決められなかっただけってのが一番の問題
バーニングユガンデが頑張りすぎた上に、息切れ死を定量評価するときに
物凄く揉めたから「戦隊三号ロボの必殺技をノーダメージで耐え抜いた」という
防御力でグランネジロスはB判定が出たようなもの
息切れ死の評価次第では普通に落ちても問題ない性能
340:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:11:57.16 FVVLYujz0
>>336
完全ノーダメージのS評価から、「相手が最強でない」「弱体化の要因が自身にある」
のを総合して二つ下げてBでしょ。
まあ、下げる必要はない～自滅なんだからもっと下げろまで、意見があって
S～Eのどこになってもおかしくない変なボス というのが、グランネジロスの
このスレでの評価だけど。
341:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:19:44.04 WccAqyJ70
ラゲム打倒の切り札は、リエにつけられた背中の傷だったけど
これは生まれ持ったものではなく、「偶然の産物」にすぎないんだよね。
バルガイヤーは何故シドンの花が攻略の切り札になったんだろ？因果関係はあるんだろうか
342:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:27:03.84 qlF3YYKpP
>>339
息切れ死の評価次第なんてもので揉めてる時点で甘いだろう
メガレンが何も攻撃せずにほっといても、時間が来れば勝手に死ぬんだから
343:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:28:19.62 mh8h1DGe0
>>340
まずノーダメなだけでS評価、そこから減算と言うのが根本的な間違いじゃないかな？
S基準は戦隊側が勝つ為の奇蹟要素の有無な訳だし。（センキがSになれない問題）
344:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:29:07.34 olZzrobk0
滅ぼしたはずの星の植物が存在していることで星を滅ぼしたという事実が覆されるからとか、
シドンの花に霊を成仏させる効果があるからとか考察されていたが、
公式設定上は特に理由は明かされていなかったと思う。
いずれにせよシドンの花が地球にあったのは特殊効果を期待したものではなく、
たまたまファイブマンが持ってきた種をたまたま教師になったからたまたま生徒達と一緒に育てていた、
というだけなので、これはもう偶然と言ってよかろうて。
345:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:29:34.32 WccAqyJ70
グランネジロスは、バーニングユガンデが月面基地を壊滅状態にするというお膳立てに助けられている
346:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:40:43.76 YkI7tVth0
>>324
>>323じゃないけど
完封～ハイド～子供～チュパカブラ
これはランクの話をしてる時に話題に出す奴が定期的に来てたぞ
そいつがランクの話をしてる相手にわざわざアンカーを打ってネタ話を振る空気の
読めない奴だって言うなら話は別だが
347:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:51:09.98 WccAqyJ70
サタンエゴス、タブー、ファイヤースフィンクスはほとんど話題にならないね。
これらはどうよ？
348:名無しより愛をこめて
11/04/25 00:59:50.27 vUgucVBk0
>>343
「完全ノーダメ、勝てる要素が微塵もない」なら問題なくSでしょ。
実際に戦って、奇跡で負けるよりある意味評価が上なんだから。
まあ、ミソが付く前に自爆したのがこのスレ的にランクが落ちない要因だろうね。
ネジロスだって、戦っている間にロボが修理されて、最大戦力になった途端に
負けるとか、あるいは、ヒネラーが倒れたところに最大火力でトドメとかなら
かなりの確率でCランク落ちだろう。
ブラジラだって、最終回冒頭でノーダメのままネガーエンドの引き金を引くために
自爆していれば最低でもB、あわよくばAになっただろうにな。
349:名無しより愛をこめて
11/04/25 01:13:21.52 mh8h1DGe0
超再生能力も駆使して実質ノーダメでPA全滅やってのけたセンキはAなのにねー。
攻撃が効かなかっただけで、戦隊側はダメージを通せなかったが別に自爆以外で被害を被ってないんだよな。
ブラジラがスレ的な意味で特徴的なのは、実質Cでほぼ異存がないボスでありながら
それ故に今までのB以上のボスの評価に疑問を投げつけてる事だな。
350:名無しより愛をこめて
11/04/25 01:58:08.76 tdWwUy/kO
ノーダメっつーても、グランネジロスが受けた攻撃は
非最強ロボの弱体化した通常必殺技だけ
351:名無しより愛をこめて
11/04/25 07:08:59.48 4P16d1S2O
>>323
ダークヘッダーがいない状態を作り出したのは他ならぬブラジラ自身だし、それを言いだしたら作戦自体間違ってた事にならないだろうか
352:名無しより愛をこめて
11/04/25 14:18:26.71 uMxV67EQ0
>>342
何もせずにと言うけどヒネラーはそこまで死に体じゃない
一時間位は全力を出せてたからI.N.E.T.は確実に全滅するしいん弱体化が異常に進む間では70％のメガボイジャーを投げ飛ばしてたり
一応は圧倒してる。問題は弱体化では無くて無駄な行動が多すぎて評価し難い
353:名無しより愛をこめて
11/04/25 16:30:15.88 gEhlPDKGO
>>347
サタンエゴス、タブー→ちょっと強めの巨大化した敵レベル。
ファイヤースフィンクス→こいつはボスじゃないだろ。一応最後の怪人だが。
354:名無しより愛をこめて
11/04/25 16:46:24.89 pF4xYu6D0
>>350
結局どの程度までの威力ならダメージが通るかが言えてないから
グランネジロスは防御力すら事実上測定不能
「弱体化状態でもメガボイジャーの70%スパルタンまでなら必ず通らないと言い切れる」
「ゆえに最終決戦開始時のメガレンジャーの全戦力を持ってきても寿命以外で勝ち目はない」
このスレのテンプレでグランネジロスの評価に繋がる要素は事実上これのみ
355:名無しより愛をこめて
11/04/25 19:18:14.31 tdWwUy/kO
>>354
時間が来たら死ぬんだから、いくら防御力が高くても意味ない気がする
356:名無しより愛をこめて
11/04/25 21:15:32.93 sU0pGsJl0
時間が来れば死ぬのを評価して納得する落としどころを出すってそうとう難しいぞ
ヒネラーが毎回必ず同じタイミングで死んでくれる保証がないからな
同じ状況で戦う限りはヒネラーが捩れるまで勝ちようがないんだから、
何回もやっていればいずれは負けるタイミングが来てもおかしくない
357:名無しより愛をこめて
11/04/25 21:40:06.24 tdWwUy/kO
実際問題、7割の力しか出せないメガボイジャーすら倒しきれなかったのに
「次やったらメガレンに勝てるだろう」なんて余りに都合のいい仮定じゃないか
358:名無しより愛をこめて
11/04/25 22:13:31.18 sU0pGsJl0
劇中では弱体化後でも倒されなかったし、何だかんだでメガボイジャーは半壊、
ギリギリまで追い詰めてはいたからそこまで都合がいい仮定ではない
そもそもグランネジロスは七割メガボイジャーさえ落とせばその時点で勝ち確定だしな
359:名無しより愛をこめて
11/04/25 23:28:27.85 3IjOUKh90
ヒネラーさんは仇討ちを優先しすぎて自らの余命を余計に削ってしまった感じがする
360:名無しより愛をこめて
11/04/25 23:57:28.80 mh8h1DGe0
本当の目的がばれた時点で確実に千点頭脳の裏切りが発生、衰弱死の確定してる大教授ビアスと同じで、
どんなに戦果を出そうが必ず自分は死ぬ事が確定してるヒネラーはもういっそ評価不能でいい気もしてきた。
解釈次第でSでもEでも行ける、なんて面倒な事言われる位なら評価不能にした方がよほど納得できる。
361:名無しより愛をこめて
11/04/26 00:25:34.43 95YMbU7v0
ビアスが評価されてないのは一回もまともに戦ってないから評価しようがないだけだろ
あいつの同類はリーケフレンとかであってグランネジロスとは明らかに違う
362:名無しより愛をこめて
11/04/26 07:06:26.82 IyKM612p0
ブラジラっていうなれば実質Bだけど
DやFに居るボスと同じようなニュアンスで
キャラクター性込みでC扱いされてるんじゃないの？
363:名無しより愛をこめて
11/04/26 16:08:53.03 wLiCYqvY0
キャラクター性考慮した場合
どっちかってーと頑張って擁護し
なんとかBに持ち込んであげたくなるタイプだと思います
364:名無しより愛をこめて
11/04/26 22:17:37.04 tUMAg7VUO
最終的な戦果が1号ロボの撃破と継ぎ接ぎロボとの相討ちだけだからなぁ＞ブラさん
365:名無しより愛をこめて
11/04/26 23:37:31.10 MSEnDxHY0
ボイジャースパルタンの火力を仮に10とする
さらにスーパーギャラクシーメガ、メガウィンガー、メガボイジャーの
三機がそろい踏みしたとして、これら一斉攻撃の最大火力を仮に30弱とする
すると、最終決戦時のメガボイジャーが出せた火力は7
つまりグランネジロスが耐えたのはメガレン最大火力の四分の一程度となる
この程度の実績で「全戦力でも勝てないかも」って言われてもね……
366:名無しより愛をこめて
11/04/26 23:47:22.75 RW/ayzR70
>>364
スーパーモードの必殺技を返して変身解除も忘れないであげてください
その後通常状態に負けるとかよく分からないことになったけど…
367:名無しより愛をこめて
11/04/26 23:59:10.68 3OGquY2n0
通常状態が強くなったって事だろ？
天使見習いがブラジラと同じ天使に覚醒し始めたと思えば別に不思議じゃない
368:名無しより愛をこめて
11/04/27 00:02:21.63 37YIFhxn0
>>365
トリプルボイジャースパルタンを待ってくれるならブラさん以上のボケキャラだろ
あれは気が狂ったネジレッド、ブラック、イエローだからあんなに溜めが在っても撃てたけど
ネジロスは普通に身軽だし、その３機居ても撃てない。
369:名無しより愛をこめて
11/04/27 00:21:22.77 JHoa4phu0
やはり、Ｃの基準としてはドーラタロスが一番当たり障り無く
分かり易くて相応しいと思う
最大戦力なら瞬殺されるが、逆に半端な戦力だと圧倒
この瞬殺レベルと圧倒レベルの境が、強さを考える起点にしやすいと思う
370:名無しより愛をこめて
11/04/27 00:27:28.93 GVRbOE2v0
>>365
その数字はどうかと思うが、その仮定を全部認めても、
現状判っていることは、
「攻撃力7では、どうにもできないだけの防御力がある」
というだけで、
30持ってきたらどうなるか、は完全に未知だからね。
「もうちょっと火力があれば何とかなりそう」と思わせるような描写があったら
その理屈も成立するんだろうけど。
371:名無しより愛をこめて
11/04/27 02:17:50.50 /wVfXNffO
>>367
明確な描写が無い限り、強くなったとは言えないんじゃないのかな？