11/01/14 19:44:09 ahmDn/4A0
ネガの世界やＯＯＯの映画が良かったって言ってる奴は今の所みたことねえな
649:名無しより愛をこめて
11/01/14 21:15:27 n//9Vt250
>>640
５５５のDVD一巻借りて見たときは苦痛だったなあ
木場の悲惨な運命とかも有ったけど
カタルシス感じないのがきつかった
２巻は多少評価変わったけど
650:名無しより愛をこめて
11/01/14 21:51:42 rZZ8RQ0X0
俺は変わらなかったなぁ
やっぱ最初が糞だとその後の評価も変わらない
このおっさんは何書いても糞だけど
651:名無しより愛をこめて
11/01/14 21:58:53 zTZ+0Hpc0
555は初っ端からキャラの印象最悪だったからな
最初の印象が駄目だと後からなにやっても白々しく感じて放送中何の感動もなかったわ
ライダーのデザインとかギミックだけ見てた
652:名無しより愛をこめて
11/01/14 22:26:03 60XBh6180
>>648
ＯＯＯ映画は映画本スレでのふるぼっこぶりも凄いが、
ＯＯＯアンチスレでの微妙な扱われ方も笑えるな。
どんな奴らがＯＯＯアンチなんだか。
653:名無しより愛をこめて
11/01/14 22:36:30 H9leLRbdP
そうだ思い出したぞ！
５５５の２巻で若干上がった海道の評価が３巻でガタ落ちしたんだ
654:名無しより愛をこめて
11/01/14 22:39:53 7sRGrPhr0
555は海堂だけは好きだった。
あいつだけは若干ブレ幅が小さかったし。
ライダーのデザインはすごく好きなんだけどなぁ。
ブラスターはまぁ、あれだが。
655:名無しより愛をこめて
11/01/14 22:40:05 zaOkt3GT0
そういや、５５５の１話の木場の女って
もろ井上テイストっぽかったな
656:名無しより愛をこめて
11/01/15 02:21:32 wIFeBouZ0
>>648
恐ろしいことに放送当時、
ネガの世界の夏みかん達を見て学生時代に戻ったような懐かしい気分に浸れた、
などと言う人もいた。
ところで４０周年記念ライダー映画の脚本が米村のようで
ホッと胸をなでおろしたよ。
657:名無しより愛をこめて
11/01/15 10:24:36 34kCEaUh0
>>656
やっぱオールライダー書いた実績から言っても米村だよな。
いや、米村最高って言うつもりは無いけどとにかく安心したぜ。
後はOOO本編と2本目の映画への井上の登板さえ避けられれば完璧だな。
次期戦隊は宇都宮Pがメインとのことだが次ライダーのPはどうなるか…
とりあえず井上の起用をしないでくれる人なら安心やね。
658:名無しより愛をこめて
11/01/15 10:28:19 74TC8Z4E0
米村かー…
まぁ不安はあるが順当な所か
OOO冬映画のバレの時の絶望感はハンパ無かったなぁ
659:名無しより愛をこめて
11/01/15 10:44:28 2TW3yT1G0
オールライダースレでは米村orzという声もあるようだけど、井上よりはずっとましだよ
井上の脚本は、黒板をチョークで引っかいたり、
アルミ箔を噛んでるような気にさせるキャラや状況しか出ないからな
>>657
宇都宮と井上って接点あったっけ？
シンケンにも来なかったから、そこは安心してたんだが…
660:名無しより愛をこめて
11/01/15 10:45:56 isxJTjcO0
>>659
宇都宮はキバのサブPもやっているし接点が無いわけじゃない。
661:名無しより愛をこめて
11/01/15 10:59:05 jVIC/ytL0
記念映画が昭和メインになるなら
てつを編やアマゾン編でいい意味で昭和臭い話を書いた米村だから
その辺についてはわりと安心できる
個人の好みの差はあるけど古臭いベタな話が米村の特徴だと思う
662:名無しより愛をこめて
11/01/15 15:41:21 R/Bof9Zp0
個人的には米村好きなので嬉しいが、はっきり言って敏樹さえ書かなきゃ誰でもいいｗ
敏樹が書くならそのへん歩いてる中学生捕まえてきて書かせたほうが千倍マシだ
オーズ冬映画でわかった通り、「井上敏樹の脚本」なんて井上敏樹以外でも書けるんだから、だったら最初から別の人に書かせてくれ
敏樹が書けば過去のネタの切り貼りが確定だが、別の人が書けば必ずしもそうはならないかもしれない
まぁ三条陸インタビューとか読んで、ああ脚本家って細かいところまできちんと話を組み立てる仕事の人だよなと実感した今は、そういうちゃんとした「脚本家」に書いてもらいたいがｗ
663:名無しより愛をこめて
11/01/15 15:54:17 U41Me8BR0
>>660
キバのサブPやってる時にこれじゃ駄目だってことは感じてたろ多分
だからこそ、早めに小林さんにオファーしてシンケンの設定を煮詰めたりしてちゃんとやってたわけだしな
だからこそ、ゴーカイには期待したい
664:名無しより愛をこめて
11/01/15 16:01:52 Pa/N64aeP
まあ接点があるのと仕事任せるのは別だからね
直近の作品の出来見れば選択肢は明らかなんだけどなあ
キバほぼ全部やってコケて、ディケイド４話でやらかして
劇場版オーズパートで意味不明って言われる
脚本家として崖っぷちどころかもう転落死状態じゃねえの？
665:名無しより愛をこめて
11/01/15 17:42:53 uNXGdAnh0
>>657
おそらく次が40周年記念ライダーでそれを担当するのがおそらく塚田だと思うので
期待は、できるけど…だけどまだ早いけど2012年のライダーには、サプＰの高橋氏に
やってほしい理由は、武部だとまた井上を起用するからな！
666:名無しより愛をこめて
11/01/15 20:08:33 Kj2OrXya0
子供に見せたいと思わず自分の自己満足の脚本書くような奴にライダーは書いてほしくねえよ。
667:名無しより愛をこめて
11/01/16 00:14:52 pJlzWyN70
いや、見せたいと思ってはいるんだよたぶん。
ただし、喩えて言うならキャベツ畑やコウノトリを信じてる童女に
いきなり無修正のポルノを突き付けて反応を楽しみたいというような
下卑た快感のためにだろうが。
668:名無しより愛をこめて
11/01/16 00:31:46 HZ1CvBMm0
>>667
樹乙
それはともかく、あんだけいつもインタビューで特撮番組は嘘まみれで下らないって発言していた
大先生だけど、いつ特撮番組故の制約の無い一般向けドラマで
制約を取っ払った真の先生の力を見せてくるのかな。
戦隊も平成ライダーも新しい（年齢的には必ずしも若くないが）人材が入ってきているし、
井上大先生は心置きなく一般ドラマの仕事をして欲しいのだけど、
特撮での仕事のペースが落ちているのは一般ドラマの仕事をしているからではないのか。
楽しみです。
669:名無しより愛をこめて
11/01/16 00:38:37 gFa6IN8x0
見せ場もあるし劇場版の井上は、そこまで悪くないかなと思ったけど
COREでもう、こいつダメだってわかったわ。
ノブナガとかテーマからして失敗してると思うけどね。誰が書いても面白くならなさそう。
670:名無しより愛をこめて
11/01/16 01:26:49 el/SciK10
>>664
その前のfirst・nextも成功したとは言いがたいからなぁ。
上手くやれば牙狼みたく長く使えるコンテンツだったろうに、大人向け昭和ライダーリメイクってのは。
671:名無しより愛をこめて
11/01/16 05:06:52 yEcTZTk2P
ストロンガーとか現代でもウケそうな要素がいっぱいあるのにもったいないな
672:名無しより愛をこめて
11/01/16 10:38:03 7Xfak9jCP
脚本家とかまったく気にしてなかった頃に、
やけにつまんない内容だなと思って見てたけど
後で調べたら全部この人だった
firstとかは絶対にもっとおもしろくできる素材だったろうになぁ…
673:名無しより愛をこめて
11/01/16 10:51:53 GPSrUqUo0
firstはあの三角関係とかダメだったな。
ライダーにドロドロ恋愛なんかいらねーっての
674:名無しより愛をこめて
11/01/16 13:02:16 cS6ZSVtJ0
そういやfirst・nextってライダーの系譜からもガン無視されてるよな。
４０周年のやつにも出てこないし、まぁ出て来られても困るが。
675:名無しより愛をこめて
11/01/16 13:45:26 5tMFrBtq0
>>674
「ＡＲ対大ショッカー」で通常のライダーマンとGackt結城ジョウジが
別々に存在した例もあることだし、ネガかディエンドの世界を削って代りに
コスチュームだけ流用して中身は正調ライダーの「タケシとハヤトの世界」を
やれば良かったんじゃないかね、できれば会川、もしくは米村か古怒田で。
同人誌漫画では読んだことがあるが…
676:名無しより愛をこめて
11/01/16 13:59:48 w6zKAAwSP
年齢制限かけちゃったからねえ
競演の際にハンディになるんじゃね？
カブトで謎の男役として本郷がチョイ共演したけど
677:名無しより愛をこめて
11/01/16 14:14:25 5tMFrBtq0
年齢制限か…テレマガてれびくんでも普通に紹介してたのに何やってんだか。
海外じゃマーベルＤＣヒーローやＴＦ等本来キッズコンテンツが続々、
ものによっては恋愛要素も込みの大作映画になって大ヒット連発してるし
ウルトラでもザ・ネクストが時期や公開規模に恵まれなかったものの
大人まで含めた上質の全年齢層向けエンタメに仕上げてるってのに。
結局井上には極端な話ポルノは書けても愛は書けないって事かね。
678:名無しより愛をこめて
11/01/16 16:28:33 OUW+zfN50
Wに電王、マジレンジャーとか見ると、特撮でも普通に恋愛を描く事はできるはずなんだよな
スリッパと照井、麗とヒカルが最終的に結婚した件でギャーギャー騒ぐ人はその作品のアンチ以外にいないし
そもそも、いわゆる子供番組にドロドロした人間関係を入れる感覚が理解できん
679:名無しより愛をこめて
11/01/16 17:00:39 ueA/xpKOP
まあ井上は>>17みたいな考えしてるからね
680:名無しより愛をこめて
11/01/16 17:37:30 2y2z7MEf0
今日のオーズ見てて、井上だったら絶対後藤と伊達がモメたんだろうなあと思った
ていうか、そういう構図しか描けないし他のパターンを書く気もないんだろうな
681:名無しより愛をこめて
11/01/16 17:56:37 VLBNqAwW0
>>679
言っている本人が一番進歩していないような気が。
敵側の事情描写したり主人公悩ませたりする割には「心の音楽を守りたい」とかわかりにくい答えを出して、最期は暴力でラスボス否定だからなぁ。
種族存続の鍵であるオルフェノクの王を蹴り飛ばし、家族もキバの鎧も奪われた過去キングを２度もフルボッコにし、ショッカーの犠牲者２人を救済なく（あの花で報われたとは思えん）殺したりで。
闇の力くらいか、同情の余地ないの（人類抹殺の理由が理由だし）。
最終回まで必死こいて戦ってた割に、何のために戦ってたのかが伝わりにくいんだよ。
682:名無しより愛をこめて
11/01/16 17:59:07 +tIBx/LT0
それどころか伊達が映司にイヤミ垂れた上に
ヤミーを置いといてメダルのためにオーズをボコるキャラになってると思う。
伊達のキャラ付けで上手いと思ったのは
自分のために戦ってるんだけど、他人に対する憎悪がないから嫌な奴には見えないところ。
故意にオーズを攻撃したりは決してしないしね。
こういうラインのキャラは絶対に井上には書けない。
むしろ率先して主人公にケンカを売るキャラになる。
しかもそれを井上は、主人公の正義を相対化することだと思ってる。
実際には今週のオーズ見れば分かるとおり、
無闇にケンカさせなくても価値観の違いなんていくらでも描けるんだけどね。
683:名無しより愛をこめて
11/01/16 18:05:45 VLBNqAwW0
>>680
・「バースはお前に相応しくない」と突っかかる後藤さん→直後、手も足も出ずにぼこられる（映児がその場にいたら「お前に何がわかる！」と激昂も追加）。
・恐らく結婚式場にヤミーが乱入してから駆けつけるであろう面々（下手したら花嫁あたりが負傷ないし死亡していたかも）。
・「邪魔するな、俺の獲物だ」とヤミーそっちのけでオーズを攻撃するバース。
・最期のセルバーストは警告なしで発射（オーズごとヤミーを攻撃）。
・戦闘終了後、オーズに銃口を向けて次回へ続く。
やりかねん。
684:名無しより愛をこめて
11/01/16 18:29:52 f/z1QXzf0
>>680 >>682-683
今週の展開、見事に井上脚本全否定だったな。
伊達がどこか憎めないキャラになっているから、会話も面白いし。
あんな感じの｢共闘｣もアリだなって思えた。
個人的には、ちゃんと人助けしてるだけでも井上脚本の顔だけクズライダーとは天地の差だ。
685:名無しより愛をこめて
11/01/16 18:34:29 w6zKAAwSP
伊達さんって、俺は自分の欲望にしか興味ないよ～
みたいな発言しながら、ちゃんと剣道少女のフォローも
してるんだよなあ
映司と違ったタイプで十分に「喰えなくて」「どこか異常」なのに
不快感がないんだよな、コミュニケーション不能でもないし
こういう微妙なポジションって井上には絶対に書けないよな
完全なお人よしの馬鹿か、狂人or変人みたいな単純なのしか
出てこない
686:名無しより愛をこめて
11/01/16 18:39:51 /1OGfnYW0
今回の描写が是か非かになるかはまだまだ今後次第とも言えるけども
とにもかくにもやっぱエイジってかなりしたたかなのは良く分かった。
「表面はトッポイ善人に見えてでも内面したたか」が
自分のテンプレ内でしか描写できない辺りやっぱもう脚本家としてオワットルわな井上。
687:名無しより愛をこめて
11/01/16 19:08:30 6vY0KSu00
オーズの公式読んでると
あのセルメダルのカンカンは靖子にゃんの独自のアイデアだそうな
伊達役がマッチョ系だから余計見栄えがしたな･･･
（ネタバレだと途中退場とか言ってたがさっこんの伊達ブームにも乗っかれるので
このままやってほしいと思うし、路線変更もあるんじゃないか？）
伊達が映画の方で出てなくて本当によかったと思う
（ノブナガバースのようなガチ偽善者だったらおわっとるよ）
688:名無しより愛をこめて
11/01/16 19:23:44 VLBNqAwW0
>>686
井上の場合、だまし討ちとか他人を貶めるとかでないと「したたかさ」を表現できないんだよな。
巧と木場を仲違いさせようとした草加とか心にもないことを言ってイクサを取り戻した名護さんとか。
どう見ても「ずるさ」にしか見えないが。
689:名無しより愛をこめて
11/01/16 19:30:47 /1OGfnYW0
>>688
その草加の場合なんであんなんで皆騙されんの？ってので「ずるさ」すら表現できてないのがなんともね。
俺が草加嫌いな理由はこれなんだよなー。
690:名無しより愛をこめて
11/01/16 19:32:39 f/z1QXzf0
>>685
ちゃんとフォローしたのが好感持てるな。
後藤にもフレンドリーな態度で和んだ。
>>686
頼み込んでも教えてくれないなら、こっそりタコカンドロイド付けて後をつけるってのはしたたかだよな。
それも、人助け最優先な映司だから悪印象じゃないし。
これだけでも、井上には書けないキャラだと分かるな。
691:名無しより愛をこめて
11/01/16 19:35:38 +tIBx/LT0
小林はオーズ・電王ともに、正しいことはきちんと正しいと言って行動しつつ
でも真っ直ぐなだけじゃなくてしたたかなところも持ってる主人公ライダーを描くようになったな。
井上と仕事した龍騎で真司が散々コケにされたのがいい勉強になったんだとすれば
小林が成長する踏み台くらいには井上も役に立ったんじゃないかね。
もちろん役目を終えた後の踏み台は粗大ゴミでしかないがなｗ
誰か早くゴミ回収日に捨ててきて欲しいね。
692:名無しより愛をこめて
11/01/16 19:39:20 IeJaOCoo0
井上はやたら仲間同士のライダーバトルを入れたがるよな。
しかもくだらない理由だったり結局無意味だから性質が悪い。見てて不快だし。
693:名無しより愛をこめて
11/01/16 20:08:18 GPSrUqUo0
多分電王とＷやったら無駄に電王とゼロノス、ダブルとアクセルを戦わせただろうね。
694:名無しより愛をこめて
11/01/16 20:11:15 2y2z7MEf0
まあ、ライダーバトルというかライダーどうしの内輪もめ（立ち位置の問題でなく、ともにライダーだからという意味）を
アギトで最初に描いたのは自分だという自負があるのかもねｗ
あとは、人間関係をギスギスさせればリアルだという思い込み
ただしこのギスギスも頭で思いついただけの薄っぺらなものだから単に不快なだけ
んであとは劣化コピーの繰り返しｗｗ
695:名無しより愛をこめて
11/01/16 20:21:53 WG9dRibZ0
>>692 その後のライダー同士の共闘だから全然感情移入というか燃えないんだよな。
アギトや劇場版キバはまだいいけど、ファイズも巧と草加が一緒に敵倒しても
その後の人間関係なんてあいかわらずで、キバで名護さんが「キバ＝渡」だと知ったときも
いままでの仕打ちのことは忘れて「私の弟子になりなさい！」とほざき、その結果生まれたのが
襟立健吾の改悪。ヒーロー番組でこんなのありかよ。
「ダブルのように～」なんて高望みはしないけど、最低限の感動は欲しいよ。
696:名無しより愛をこめて
11/01/16 20:27:35 el/SciK10
>>694
アギトでも自分だけがライダーであろうとするアナザーアギトや、謎の存在を危険視する
G３なんかはまだ戦うのも納得いくんだが、ギルスが当初アギトと対立するのは、
見間違えただけってほんとどうでもよい理由だったからなぁ…
そこからいつまでたっても成長しないんだからほんと困ったもんだ。
697:名無しより愛をこめて
11/01/16 20:36:10 w6zKAAwSP
ライダーの戦闘能力持ってやってることが
チンピラの喧嘩と一緒のレベルだからな
龍騎みたいな立場が違うライダー多数の
１バリエーションならまだしも
毎回毎回同じような誤解だかムカついたからだか
みたいな理由で争われても意味が無い
698:名無しより愛をこめて
11/01/16 20:44:51 6qptlvqp0
井上が必然性の無いライダーバトルをしつこくやるのって、
それが面白いからとか正義の味方を独善性を揶揄したいとかそういうのじゃなくて、
単にそれで話を停滞させて尺を潰したいからってだけだろ。
つまらないいざこざさっさと止めて、問題解決に積極的にキャラが動くような話、
井上は書けないからな。
699:名無しより愛をこめて
11/01/16 21:19:57 dQ0jx+XR0
アギトの作中の問題の原因も作品として好きになれない一番の原因の翔一がイマイチ感情移入出来ないってのも
変身すると翔一が喋らなくなるって事なんだよな
しかも別に特に理由があって喋らないわけじゃないっていう
700:名無しより愛をこめて
11/01/16 21:27:01 xnA/pqXT0
>>699
感情移入うんぬんより小1の氷川いじり・・・と言うより侮蔑っぽいやり取りが不快だった
701:名無しより愛をこめて
11/01/16 21:32:38 VLBNqAwW0
>>699
我を忘れてたのは最初の方だけで、後はちゃんと自我があるしな。
氷川さんに正体ばれた後は普通に喋っているし、何で喋らないんだか（脚本に台詞がないからなんだが）。
毎回、戦闘にいっぱいいっぱいで喋る余裕がないって雰囲気でもないし。
702:名無しより愛をこめて
11/01/16 21:36:13 JV44zNU60
戦闘本能に従って戦ってるから喋れないんだと
とはいえ、>>701の二行目の通りぱっとフツーに喋れるようになってるんだよな
脚本の都合。コレに尽きるな
703:名無しより愛をこめて
11/01/16 21:38:13 HY74zSKR0
555もキバもほぼそんな感じだから言い訳できないんだよな
704:名無しより愛をこめて
11/01/16 21:45:10 +tIBx/LT0
なにしろキバでは高岩氏をしてどう演技するのか戸惑わせたレベルのホンだからな。
もはや信者が擁護のために口にする
「井上は戦闘シーン書かないから戦闘描写に責任はない」理論は成り立たない。
それどころがストーリー展開やキャラ描写に負の影響さえ与えている。
705:名無しより愛をこめて
11/01/16 22:02:02 VLBNqAwW0
>>704
普通、戦闘シーンっていうのはキャラの性格が一番出てくる場面なのにな。
モモなら喚きながら突撃するとか、巧ならダルそうに動きながら喧嘩キックするとか。
キバだけはここでどう動くってイメージが湧かない。
腰低く構えてポコポコ殴ってる印象しかないし（後はハンマー引きずるかザンバットソード擦るか）。
706:名無しより愛をこめて
11/01/16 22:17:15 Eg8NARR60
>>680
井上なら結婚式会場の場所はキャラ全員が
当たり前のように知っている
それで信者がテンポがいいと持ち上げる
707:名無しより愛をこめて
11/01/16 23:34:25 cS6ZSVtJ0
>>683
やべえ、すげえ笑った。あまりにも容易に想像できるよなその光景。
奴なら絶対やるよそれらをw
708:名無しより愛をこめて
11/01/16 23:41:57 HY74zSKR0
井上の常套句で「うるさい！お前に何が分かる！」って良く聞く気がするけど
他に何かある？
709:名無しより愛をこめて
11/01/17 01:51:55 Bh7zMsUA0
>>708
リアルで言っている奴がいたら「うるさい黙れ」とだけ言っときゃいいような中二病のたわごとに
主人公が「それはそうかもしれないけど・・・」と煮え切らない態度で返して
結局押し切られるパターンもやたら多い。
710:名無しより愛をこめて
11/01/17 01:52:59 5nmFwsBo0
それは・・・そうですけど・・・でも・・・！
711:名無しより愛をこめて
11/01/17 01:53:49 5nmFwsBo0
すまん、かぶった
712:名無しより愛をこめて
11/01/17 02:05:53 Bh7zMsUA0
これがシンクロニシティって奴か
713:名無しより愛をこめて
11/01/17 02:16:00 9RP4fXV+0
>>709-710
おお、そんなのもあるな
狡猾なキャラの存在のせいで正直もんが馬鹿をみる井上展開には辟易しきってるから
映司みたいなのはなおさら新鮮でいいわ
そしてコメが被るってことはそんだけ悪い意味で印象的な言い回しってことだよなw
714:名無しより愛をこめて
11/01/17 07:12:28 A3jL+q950
キバの特徴的な攻撃って逆さ吊りラッシュくらいかな。
でもこれはコウモリっぽいアクションであって渡っぽいとかではないんだよね。
渡のキャラ自身が曖昧だから表現しようがないってのが問題。
本能でryの割には後半喋りまくるしｗまるで成長していないな井上。
715:名無しより愛をこめて
11/01/17 11:05:01 lJxd9AfV0
気に入らないとか気に食わない
とかもだねw
716:名無しより愛をこめて
11/01/17 11:43:22 8vd7MjM/0
巧のアクションだって高岩さん発だったような
最初トンチキなキャラでも納得できる過程を経て最終的に好感が持てれば
それはそれでいいんだけどさ
１年も使っておいて誰一人成長しないんだよね
で、例えば草加が巧にアクセルを渡したシーンでも
普段邪魔しておいて何急に仲良くなってんの？と疑問に思うが普通の思考だけど
あれを持って草加と巧の距離が近づいた、って思うちゃうのが信者
717:名無しより愛をこめて
11/01/17 14:25:51 0VcneY8V0
草加はまだファンがいるみたいだから良いけど、
桐矢とか健吾みたいにまったくファンがいないキャラだときついだろうね。
718:名無しより愛をこめて
11/01/17 15:44:29 /99slltO0
草加はいらなかった。
保護者達が抗議したくらいだからね
719:名無しより愛をこめて
11/01/17 16:10:18 5xAITKm30
俺の中では
・お前に何がわかる！
・君は知っているか！？
・それはそうかもしれないけど、でも･･･
が井上三大セリフｗ
語尾とか口調は変わってもメインライター努めたときは必ず出てくる
サブのときでもどれかは必ず出てくる
720:名無しより愛をこめて
11/01/17 16:32:40 0VcneY8V0
>>718
マジで！？
初めて聞いたぜ。やっぱ怒るよなぁ。正義の味方ポジションなのにあんな性格じゃ
721:名無しより愛をこめて
11/01/17 16:43:55 IFkD6Ehw0
草加より木場の方が最低だと思う。
言ってる事とやってる事が違うくせに、
善人面して被害者面。
722:名無しより愛をこめて
11/01/17 16:45:17 tO9kQUaY0
浅倉に抗議きたのは有名だけど草加にもあったのか
まあ、当時は平成ライダー自体に抗議きまくってたんだろうけど
723:名無しより愛をこめて
11/01/17 17:21:04 A3jL+q950
浅倉はまぁヒール側だからいいとして、草加はあんなんでも一応立ち位置としてはヒーロー側だから困るよな。
目的もオルフェノクの根絶で巧とは違うわけだし(人を守るのことは重視しない)
わざわざ巧たちと一緒にする必要なかったよなぁ。結局巧と和解するでもないし。(そのくせ都合のいいところでは共闘)
724:名無しより愛をこめて
11/01/17 18:17:38 Iekc8D3XP
草加の立ち位置は作品的に分らないでもないんだがな
人間でオルフェノク撲滅の急先鋒、最後は破滅的最期を遂げる
問題はそれが何の意味があったかなんだよなあ
肝心のオルフェノクと人間の関係性に決着ついてないし
アークが死んだからオルフェノク短寿命で滅ぶの確定だろうし
アギトと人間（超能力持ってるけど同じ人間）に比べたら
和解困難だろうから、オルフェノクをどう理解してどう向き合うか
って答え出すのは放棄したんだろうか？
キバじゃ逆にファンガイア（完全な異種族）と安直な和解・共存させたけど
725:名無しより愛をこめて
11/01/17 19:07:39 hdg7cxql0
アギトの三人変身＋G3-Xの揃い踏みはまだ見られたが、
巧ファイズ草加カイザ三原デルタの三人変身ほど心に響かない見せ場も
そうそうなかったな。
システムの性質上複数の変身者がいるとしても元塾生のカイザの取り合いは
見苦しかったし、デルタも三原に落ち着いたはいいが北崎ほかの乱用で付いた
悪印象を拭い去るだけの活躍はついになかったし。
726:名無しより愛をこめて
11/01/17 19:27:25 GkT+qtox0
>>721
木場も井上の善人感の現れたキャラだわな。
ようは善人ぶるやつなんてこんなんですよーってのを押し付けられたキャラ。
だから草加にはしょっちゅう騙される。
>>724
普通なら木場が人間を見限るスイッチ代わりだろう。もしくは巧に考えさせる役か？
どちらにせよ、マザコンってことで奴の行動が幼児性の現われなら糾弾されないのが不思議すぎるし、
逆にオルフェノクを倒すためならなんでもする計算高い奴ならやってる行為が浅すぎだ。何故バレねぇ？
正直とっぴな行動させてるだけとしかとれねーんだよなぁ。
727:名無しより愛をこめて
11/01/17 20:03:53 A3jL+q950
社長戦なんかは555の設定をフルに活かした名バトルだと思う。
あそこのトリプルライダーキックはシナリオがよければ平成ライダー屈指の名シーンになったと思うんだよなぁ。
絵としては最高なんだけど、やっぱ巧や草加の関係がダメだからシナリオ的な熱さが全然ないのが惜しい。
井上ちゃんと仕事しろよ！ってちゃんとやってあれだからダメなんだよなきっと。
728:名無しより愛をこめて
11/01/17 21:05:11 E+gWM8p70
なに、カブト4人揃い踏み変身に比べたらどうってことない
729:名無しより愛をこめて
11/01/17 21:11:30 6rb9WSFs0
つまりは、年々拍車が掛かってるってことだな…
730:名無しより愛をこめて
11/01/17 21:55:00 ZrDr5pmd0
>>729
年々劣化に拍車がかかってる上に最近は若干ボケも来てるみたいだからな…
人類の進化とか人間に擬態してるのにダメ一定以上食うと人間の姿に戻っちゃうとか
別作品かいてるのにアギトとか555描いてるつもりになっちゃうみたいだったしなw
731:名無しより愛をこめて
11/01/17 22:18:02 Iekc8D3XP
キバ最終回最後のキバライダー全員集合もなあ
ホントなら決めのシーンなんだろうになあ
732:名無しより愛をこめて
11/01/17 22:39:27 B8es0KKcP
キバの最終話とかまったく覚えてないｗ
なぜか22年後の息子がやってくるとか、電王のパクリくさいシーンだけは覚えてるんだが
733:名無しより愛をこめて
11/01/17 23:27:33 eyZQJBK70
>>732 無理やり感はあったが、あれはあれで終わったのは不幸中の幸いだと思う。電王じゃなく、
劇場で「超キバ＆ディケイドorトリロジー」とかやって毎年ネオファンガイアと戦われでもしたら…
734:名無しより愛をこめて
11/01/17 23:31:17 tO9kQUaY0
>>732
電王じゃなくてバックトゥザフューチャーだな
735:名無しより愛をこめて
11/01/18 07:06:50 GidAI2df0
アンチ視点抜きにしても井上はどんどん劣化してる
736:名無しより愛をこめて
11/01/18 10:13:43 VR1rPPI60
>>733
むしろあの終わり方だったからまだマシだな。
ああネタ番組だったんだなと思えばいいことだから。
アギトと555なんて主人公が「うおおおおおおーーーー！」とか叫びながら
ラスボスにキックかまして爆破→場面転換して締まりのないエピローグ、なんだぜ。
3年間のうちに2回メインライター担当して最終回のオチが同じだったんだぜ……
737:名無しより愛をこめて
11/01/18 10:44:20 F440F7TcO
主観だが各作品のライダーバトルの概要
アギト 特に変じゃない
龍騎 物語の主軸。無くしたら成り立たない
555 草加が足引っ張ってただけで必然性を感じなかった
剣 種族が違うので簡単には相容れないが、衝突を繰り返しながら互いを理解していった
カブト ワームという共通の敵がいるのに内輪揉めしてる場合なのか？
キバ 観てて全然応援出来ない主役ライダーだった。他の人が書いてれば間違いなく名作だったのに・・・
ディケイド まとめ方に失敗したな
龍騎や剣みたいに外せないならいいんだが、単なる尺稼ぎは問題外
個人的にはカブトが残念だった
ギミックやアクションは本当に凄まじいのに・・・
738:名無しより愛をこめて
11/01/18 12:20:55 pc3FGWBmO
井上は人格障害だろ。
全く同じ欠点の脚本家がいるし。
多分、親父が凄いから自分も凄いと思ってるでしょ。
739:名無しより愛をこめて
11/01/18 14:36:04 TRKsj7Lg0
>>737 アギトも今見たら十分変なのあるぞ。
平成お得意の勘違いライダーバトル、木野さんの「アギトは俺一人でいい」。
只アギトの時はライダーバトル自体が斬新だったので、今より好意的に受け取られてたってだけで。
俺は井上脚本については「それまでそういうライダーがないなら１つくらいあってもいい」ぐらいに思ってたんだが、最近はテンプレが酷い。
平成ライダーも早くも12年目。ちらほらとネタ被りも出始めている中で、同じ話しか書けない人を雇ってる場合じゃないと思うんだけどなあ。
740:名無しより愛をこめて
11/01/18 15:02:55 DoNU43vk0
正論だな。
741:名無しより愛をこめて
11/01/18 17:03:49 ceWXP1sk0
ライダーバトルではないがアギト捕獲作戦ってのも意味不明だったな
アンノウンを倒してるアギトを捕獲というのは
コンビニで万引きしてる人を捕まえて咎めようとしてる人を捕まえる作戦ってことだろ
目的が同じなんだから歩みよればいいのに
例えば今回のオーズみたいに理由付けをするとか
龍騎みたいな世界観ならいいんだが
意味もなく戦うから醜いんだよね
742:名無しより愛をこめて
11/01/18 18:45:09 OVWpEVgCP
多分クウガとグロンギが同一視（未確認生命体２or４号）されてたのと
同じ感覚だったんじゃないかな？
クウガでは未確認４号が認知され信頼されてく過程書いてたけど
アギトではG3ユニットや北條さんがの反応はあったけど
一般的な認識はそんなに触れてなくない？
後、そもそも捕獲してどうする気だったんだ？猛獣じゃあるまいし
アンノウン撃破する戦闘能力持ってるのに抵抗された場合の被害とか
考えたことあるんだろうか
743:名無しより愛をこめて
11/01/18 19:02:14 fvpBCyAD0
こう見てみるとアギトも穴だらけだなー
このスレじゃああんまり話題に上がらないだけだったか
744:名無しより愛をこめて
11/01/18 19:24:28 ipShNYps0
まずアギトより弱そうかつ明確に人間に危害を加えている
アンノウンを捕獲して調べようというのが先だろ普通。
アギトを捕獲してどうするか、警察というか井上も何も考えていなかったろうな。
>>743
アギト放送時は前番のクウガ信者だかかなりきりクウガ信者だかが不当なアギト叩きが目立っていたが、
普通に問題点を指摘するようなレスもあったよ。
笑える位555以降と同じようなこと言われていた。
コントがうざい（氷川と翔一の）、戦闘が毎回唐突で必然性も無いのでつまらん等など。
555以降に比べ、不快さは低めだったと思うけど、退屈さは全く変わっていないと思う。
745:名無しより愛をこめて
11/01/18 21:50:12 jQqFIri50
>>744
翔一関連のコントは本当にウザかったな
主役のアギトだけど翔一居なくならないかな、と思いながら見てたわ俺
芦原は芦原で居る意味があるのかって位存在感薄いし
唯一視聴に耐えるのが警察組なんだけど、警察組は警察組で北條うざいしな
正直なところアギトは思い出補正が入ってるだけで、冷静に見るとそんなに面白く無いと思う
746:名無しより愛をこめて
11/01/18 22:07:49 HgE+vvWqP
ようやく映画見たけど、別にこの脚本、オーズである必要ってなくね？
747:名無しより愛をこめて
11/01/18 22:09:46 DoNU43vk0
アギトはそこまで酷いと思わないし
全話楽しく観れた。最終５話は、５話も使う内容じゃねーとは思ったけど。
でも出てくる台詞が唐突だしクサイのは確か。
予告で観るとおって思うシーンも
本編だとあれ、、、？って感じ。
ファイズ、キバは早く終われって思ってたわ。
木場が社長になる展開は唐突すぎてわけわからん。
748:名無しより愛をこめて
11/01/18 22:10:26 uCos27+10
無意味なライダーバトルや記憶喪失乱発で尺稼いでるくせして
どうしてこの人の話には矛盾が多いんだろう？
749:名無しより愛をこめて
11/01/18 22:36:57 sgqNiYTX0
尺稼いでる時点で構成が上手く出来て無いことが明白なので、そう考えると矛盾・後付けは避けられない結果だったんだろう。
ただアギトのコントは俺は好きだったなｗあの頃のが一番バランスよかった気がする。
後期井上のコントはちょっとシーンや関係を考えろと言いたい。
750:名無しより愛をこめて
11/01/18 23:11:07 Zu1k+DYe0
>>745
葦原さんの存在理由、無理くり理由を捻りだすならライダーバトルのため？
翔一も氷川さんも自分から喧嘩売りにいくタイプじゃないし、アウトロー的な立場の人間が必要なんだろう。
アギトって井上が重宝する場を引っかき回すキャラが少ないしさ。
751:名無しより愛をこめて
11/01/18 23:28:32 VR1rPPI60
アギトも本放送時からバトルのためのバトルなネタフリしてるって意見はあった。
ギルスがアギトに戦いを挑む原因だって
初期設定ではアギトの賢者の石を狙って、とされていたのに
実際には女を殺されたと勘違いして、だったからな。
しかも普段は戦いが終わったらすぐに変身解く翔一が
その時に限ってアギトのままでロードに殺された女を抱きかかえてたもんだから
ギルスがそれを見て「アギトが殺した」と思い込むという、ものすごい無理のある展開。
当時はライダー同士の戦いが目新しかったから拙くても許容してただけで
その後でもレベルの変わらない井上はどうしようもないと思うよ。
752:名無しより愛をこめて
11/01/18 23:32:43 sgqNiYTX0
井上のライダーバトルってどっちかがやる気なかったり圧倒的に強かったりしてほとんど一方的だからつまらんわ。
555のライダーバトルは全部クソ。メカ同士の戦いが一番マシだったｗ
753:名無しより愛をこめて
11/01/19 02:07:51 A19e52Xg0
>>745
>唯一視聴に耐えるのが警察組なんだけど
555以降の井上脚本に圧倒的に足りない「積極的に問題解決に動いて話を引っ張る役」を
アギトでは警察組が果たしているんだよね。
三人主人公だの群像劇だの番組側や信者は持ち上げているが全然そんなことない。
少なくとも前半は、主人公と言えるのは氷川一人であとサブキャラが何人かいるだけ普通の話だ。
翔一は主要キャラではあるが、主人公と言える程話の中心にいないし動いてもいない。
芦原にいたっては主要キャラどころか脇キャラその一位のポジションだろ。
翔一も芦原も変身できるから特別扱いされているだけで、話の中の扱いはその程度だ。
まあこれは平成ライダー二作目で初めてライダー複数制を取り入れた故の
試行錯誤の一種と考えれば意義自体は評価してもいい。
「仮面ライダーに変身できる」ということが主人公の特権でなく、
登場人物の一個性に過ぎないとこまでつきつめてしまった龍騎以降の後では、
なんで「仮面ライダーに変身できる」ということだけでそこまで特別扱いになるのか
感覚的についていけないが、龍騎の前の話なのだから仕方ない。
で、アギトを多少はマシに見させていた警察組の要素が以降の井上脚本に無い所を見ると、
こういう話を動かす要素を入れるのは井上の発想ではなくて
白倉Pなり他のスタッフが考えたんだろうなとしか思えないのだよな。
754:名無しより愛をこめて
11/01/19 02:14:23 aAzg/wv/0
・井上の発想だったが後期は劣化した
・井上の発想だったが後期はＰがなくさせた
・Ｐの発想だったが後期は劣化した
・Ｐの発想だったが後期は井上がなくさせた
さあどれだ？誰が戦犯だ？誰でも救いは無いが
755:名無しより愛をこめて
11/01/19 02:49:00 LSDPM4T40
そもそも井上の発想の中に不器用だけど愚直にただひたすら前へ進み続ける男を主役に据えるって考えは存在しないだろ
756:名無しより愛をこめて
11/01/19 10:57:11 qjwVize80
仮面ライダーになってしまった男という開始前の触れ込みは素晴らしかったものの、
番組見ててもギルス＝葦原の話は全然進んでいるように見えなかった
印象に残っているのは苦しんでのたうちまわっているシーンばかり
すごくおいしいアウトロー（にさせられてしまった）ポジションキャラなのにまったく活かせていない
28話でようやくギルス主役回がきて面白かったと思ったら小林脚本だったし、
ああ井上は複数の主人公によるドラマを別々に描いてそれをクロスさせるなんてことがやりたかったわけじゃなくて
ただ登場人物を多くして話の薄っぺらさをごまかしたかっただけだったんだなと後年思った
757:名無しより愛をこめて
11/01/19 12:26:40 o/WoiJzZ0
井上の作品は一気に見ると薄っぺらさが良く判るな
特にアギトは引き伸ばしっぷりが見事で結構笑える
それでもアギトは大まかな落としどころが考えてあるだけ井上作品の中ではマシというのが恐ろしい
なにせ555になるとそれが行き当たりばったりになって、キバになるともう支離滅裂まで足突っ込むからな
この2つは引き伸ばしすらしてない、話数をいがみ合いとコントで埋めて最終回間際に適当に終わらせただけという……
758:名無しより愛をこめて
11/01/19 12:32:10 3XYnvVvE0
「さそり座が動いてます！」
馬鹿じゃねーの。
759:名無しより愛をこめて
11/01/19 15:55:48 O1omsHnF0
アギトは46話だっけ？が最終回のつもりで書いたとか意味わかんなすぎる。
どんだけ尺計算できねぇんだよあのクズはｗ
しかもその46話も最終話としては盛り上がりに欠けるし。
どうかんがえてもこの時点で脚本家失格だというのに東映ェ・・・・。
760:名無しより愛をこめて
11/01/19 16:06:49 8646ruAZ0
オーズ本スレより
86 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 12:46:39 ID:JYRKiaqrQ [2/2]
クウガの五代は昔から優しい奴だった
龍騎の真司はライダーバトルが納得いかないから戦いを止めようとした
ブレイドの剣崎は過去のトラウマから、皆を守る為に戦うことを仕事にした（ライダーになる前の仕事は不明）
キバの渡は洗脳的に戦う使命を感じていたが、後に自分も意志で戦うことを決意した
＞キバの渡は洗脳的に戦う使命を感じていたが、後に自分も意志で戦うことを決意した
・・・ん？
761:名無しより愛をこめて
11/01/19 18:06:47 T7ID/9E40
>>760 要するに「音也のバイオリンから音也の声を聞いていた」って事じゃないの？本編の渡の台詞からすれば。
まあ「渡はキバになる事で本能的に戦う」っていう初期設定とあんまり噛み合わないが・・・
そもそもその初期設定も、ファンガイアの王の鎧を着ると何でファンガイアを倒したくなるの？って感じだが。
762:名無しより愛をこめて
11/01/19 18:24:03 o/WoiJzZ0
キバって10話に一回は大きな設定の変更かかってる感じだから、整合性なんて考えるだけ無駄でしょ
序盤と終盤どころか5話挟むと違う作品のような設定になってる事もあるし
763:名無しより愛をこめて
11/01/19 19:48:04 fSgMJ30z0
ホームページの設定とも全然噛みあってなかったしね。
なんで一般人には見えないはずのキャッスルドランが名護さんに見えてんだよｗｗｗ
764:名無しより愛をこめて
11/01/19 20:23:17 KEjNQF6Z0
現代で倒されたファンガイアが、その後過去編には現れないのはどうなってんの
過去の時点ではまだ生きてるわけだよな？それとも渡は毎回戦いの度に過去に飛んで戦ってるのか？
765:名無しより愛をこめて
11/01/19 20:31:49 SGHfyOjb0
>>760
その意見に異を唱えたいならそれが書かれたスレでやりゃいいだろ。
ここに貼られても仕方ない。
766:名無しより愛をこめて
11/01/19 20:49:36 WoNgfZKM0
過去と現代を同時に描くってコンセプトは
すごい面白いと思うよ。
だが、
ただでさえまともな話も書けない奴に
こんな複雑な話描けるわけがない。
767:名無しより愛をこめて
11/01/19 20:51:22 hKIm+7+zP
いや確かに、
１．渡は洗脳的に戦う使命を感じていた（バイオリンが鳴ったり本能だったり）
２．後に自分も意志で戦うことを決意した（ああ、何度かそう叫んでたねえ）
でも何故説得力を感じなさせないんだ井上描写は！
768:名無しより愛をこめて
11/01/19 21:02:35 fSgMJ30z0
だってそこらへんの描写が一切説明されないんだもん。
感情移入なんかできるわけがない
769:名無しより愛をこめて
11/01/19 21:07:26 XO3K2TGx0
>>767
決意への過程も動機もその後の行動も滅茶苦茶だからな。
ところで、wiki見たらキバって死に設定多いな。
人間も食事でライフエナジーを摂取している魔族だ、とか。
実体を持たずに生きるゴースト族とか。
突き詰めたら面白いドラマが作れそうなのに。
770:名無しより愛をこめて
11/01/19 21:36:41 O1omsHnF0
井上にとっては設定なんてあってないようなもんだしな。
あいつは自分のテンプレにキャラはめ込むだけだからスポンサーも視聴者のことも一切考えないゴミしかできないわけだし。
Wやオーズなんかは設定を活かして物語を作ってるから、促販しつつもちゃんと子供の心もつかめる。
771:名無しより愛をこめて
11/01/19 23:08:57 Qo7yifiIP
Wやオーズは、変身フォームが組み合わせ方式だからフォームの種類がハンパないし
井上にやらせてたらろくにフォーム使い分けもせずに終わってたな
772:名無しより愛をこめて
11/01/19 23:17:21 JMPmbVYi0
確実に使われないフォームと必殺技が出てくるな
んで何の前振りもなく出てくるＦＪとＣＪＸ
クレイドールはジーンのエピソード抜きで怒りでパワーアップ
773:名無しより愛をこめて
11/01/19 23:18:53 PIp7wLp10
「ヒート以外考えられない相手だ」とかのセリフも一切ないだろうな
774:名無しより愛をこめて
11/01/19 23:44:22 WoNgfZKM0
いやー確かに。
本当にアギトもキバもフォームチェンジの意味なかったな。
井上だったら照井が後半まで嫌な奴なんだろうな。
775:名無しより愛をこめて
11/01/20 00:10:26 m+1azF5C0
オーズの映画の戦闘がTVより良かったって言ってた馬鹿が居た…
ないわ…
776:名無しより愛をこめて
11/01/20 00:15:49 1f9Ao4Lu0
>>772
Ｗはちゃんと理由付けてメモリチェンジしてたもんな。
近づけないならルナだ、冷気やウィルスにはヒートだ、鎧が固いからメタルだって。
それどころかドーパントの能力もまともに活かせない気がする。
パペティアーとかイエスタディみたいな特殊能力系メモリとかさ。
後、バード回は死人多数（少年少女が）。
777:名無しより愛をこめて
11/01/20 00:50:56 2VBdLNYF0
>>776 井上脚本でＷ書き直したら予想できること
・翔太郎、フィリップ、所長の三角関係
・たまに一般市民をぶん殴る照井
・ドーパントは全部化け物扱いし、人権すら認めない照井
・メモリーブレイク→倒されて超一時的な記憶喪失状態になること
・照井に嫉妬したマクラ刑事がアクセルドライバーを奪って変身
・サイクロントリガーとルナメタルの出番がほとんどない
・リリー白銀と島本凪（メモリ過剰適合者）は死ぬ
・弾悟とジミー中田は夢に絶望しキャラ改悪
・ジーンの回で撮る映画のテーマはズバリ「愛憎劇」
・物語終盤だというのにミュージアムとエクゼがいざこざを続けている
778:名無しより愛をこめて
11/01/20 00:59:29 eBZ9FStt0
>>776
井上は怪人でドラマやることには興味あっても
怪人の能力を描くことには全く関心がないからな。
必然的にモブ怪人が増え、ライダーのフォームチェンジやツールも描きわけられなくなる。
（この時点で玩具宣伝で製作費回収目指してる番組の脚本家としてどうよって感じだが）
>>777
・照井「所長は俺の妹になってくれる（ry」
・唐突に登場した強い怪人に困っていると唐突にエクストリームメモリがシュラウドから郵送される
779:名無しより愛をこめて
11/01/20 01:07:43 JYGzA+Cm0
そういえばドーパントのデザインがダサい、ファンガイアはカッコイイとか言ってるのがいたが、
ドーパントは確かにダサいデザインの奴が多くはあるがその分モチーフを象徴したデザインと能力を持っていて、
ドーパント自体の能力がドラマにも密接に関係していることが多かった
だからこのドーパントが出た時はこんなエピソードだった、とすぐに思い出せる位かなり印象に残りやすかった
逆にファンガイアはいいデザインの奴はそこそこいるが、モチーフの動物と能力が関係ない、
そもそもストーリー的にそのモチーフの動物である必要もないし幹部級以外殆ど印象に残らない
ドーパントのモチーフが「地球の記憶」と殆ど縛りナシだったから一概には比較できんが、
カブトのマイナーな虫縛りにとか比べれば動物全般モチーフに使えたんだし、もっと敵を印象的に写すこともできたと思う
780:名無しより愛をこめて
11/01/20 01:15:38 i5g1FJIm0
>>778
そのドラマが、見ごたえがあるとまでは言わない、
せめて陳腐でもなんでもごく一般的な筋書きでありさえすれば…
781:名無しより愛をこめて
11/01/20 01:22:52 66g8IZtp0
>>779
・現在の動物のご祖先（アンノウン、アンデッド）
・心の中のイメージ（オルフェノク、イマジン）
・動物の能力を擬似再現（ドーパント、ヤミー？） など様々なモチーフの理由があったが…
結局ファンガイアが動物に近い姿をしていた理由が分からなかった
公式設定だと青空の会が勝手に名付けているんだったか
ホースフライファンガイアを見て「アブの怪人だ！」
サンゲイザーファンガイアを見て「ヨロイトカゲの怪人だ！」
想像力が豊かな組織だな
782:名無しより愛をこめて
11/01/20 08:33:55 lzSg+spc0
>>777
・毎回事務所内での食事シーンが延々と描かれる
・所長がその辺歩いていたら都合よく犯人のドーパントと遭遇する
・その数秒後にはもうWが到着
・Wとアクセルのライダー同士のバトルが頻繁に起こる（もちろんドーパントは放置で）
・なすびかサンタのどっちかは実は悪人という展開になる
783:名無しより愛をこめて
11/01/20 09:36:38 g8/W+FTC0
>>779
怪人のデザインなんてその作品のデザイナーだけの問題で、作品の良し悪しに大して影響しないだろ。
Ｗ見てる限り、ダサイデザインの怪人も結構いたが、能力やストーリーへの絡め方は上手かった。
デザインだけで作品比較するような奴は、只の馬鹿でしょ。
俺らはキバの全てが駄目とか言ってるわけじゃないからな。
キバはデザインもいいし設定も悪くない。過去現代同時進行の試みも面白いと思う。ただそれを活かせるストーリーではなかった。
一流素材を三流シェフに任せた悲しい料理。
784:名無しより愛をこめて
11/01/20 10:40:47 8JoANvA7O
オーズの映画は脚本プロデューサー監督とバカのワルツだから酷い出来になった
785:名無しより愛をこめて
11/01/20 10:47:31 nyxE1Ofo0
ほんと食事シーンとかなんなんだろ。
井上じゃないかもだけどカブトとかうんざりだったな。
毎回毎回、ただ食べてるだけでストーリーにはなんら関係ない。
ほんと誰得だよ。
ディケイドは食事しながら世界の説明するとかちゃんと意味があったよ。
そういえばWには食事シーンなんかほぼなかったねw
786:名無しより愛をこめて
11/01/20 11:07:10 OCpX82Mj0
若菜姫のグルメリポートの時と風麺ぐらいだな
後はせいぜい事件の締めにコーヒー飲む程度か
まぁ食事シーンぐらいあってもなくてもいいけどね
面白ければな
787:名無しより愛をこめて
11/01/20 11:40:59 /LAx4dwN0
>>785
信者は「食事シーンはキャラ立てに有用」と言うが、井上の食事シーンでキャラ立てできた試しが無いのは気のせいか
基本的に役者に汚く飯食わせてるだけだよな、いつも
788:名無しより愛をこめて
11/01/20 11:47:42 mvNsqVzX0
ごく個人的な意見を言わせてもらえば、
ライダーも怪人もデザインがカッコいいというだけではあまり燃えないな
カッコいいフォルムのヤツが劇中でヘタレな扱いしかされてなかったらﾌﾟｷﾞｬｰとしか思わないし、
逆にダサいフォルムのヤツが劇中で印象的に描かれていればすげーカッコよく目に映る
良いデザインを生かすも殺すもシナリオの腕次第
555の頃はまだ平成ライダーにおいてフォームチェンジのバリエーションが少なかったのもあり、
シナリオ白紙でもアクション班とCG班が頑張ってどうにかなったんだと思う
キバの頃になると前年の電王で見事にフォームチェンジを描いていたのもあり、
まるで成長していない井上が同じように書いても既に「フォームチェンジありき」がスタンダードになっていたので
視聴者の心を掴むまでに至らなかったのだと思うがどうだろう
789:名無しより愛をこめて
11/01/20 12:10:59 hx/1nWca0
個人的にはデザインだけならキバはトップクラスだし逆に電王ソードフォームなんかはワーストだと思うけど、
実際人気は電王がトップクラスでキバはワーストクラスだもんな。
やっぱキャラクターとしての魅力とそれを作り出すシナリオはかなり重要だよ。
テストで例えるなら100点中30点がデザイン、キャラクター性が70点ぐらいの配点だと思う。
キバやfirst,nextなんかはデザインだけがよくてキャラクターとしての魅力がダメな典型例。
790:名無しより愛をこめて
11/01/20 12:14:20 8JoANvA7O
キバのフォームの色ってクウガの配色と同じなんだよな
ドラゴン→ガルル
ペガサス→バッシャー
タイタン→ドッガ
ライジング→エンペラー
グローイング→通常
クウガは弱点までありながら見事に戦う姿を描いてたのに、キバはただ武器が変わっただけみたいな感じだったな
でもディケイドのキバはちゃんと活躍してたし・・・
791:名無しより愛をこめて
11/01/20 13:09:10 A9hBu0MP0
>>777
・その実あまり生かされなかった「美女を撮影してブログで紹介」という
ウォッチャマンの趣味が拡大解釈されキモいストーカー風キャラにされる
・クイーンとエリザベスは万引きの常習犯、しかも悪びれず咎められもしない
・霧彦が翔太郎と心を通わすでもなくわが身の不幸に泣き喚きながら野垂れ死に
・バイラス事件の元凶男が翔太郎に殴られず知らん顔
・ナイトメア事件の姫香が天然ではなく計算欲得ずくで男どもを弄んでる
・オールド事件の母親二人が反省せずあるいはどっちか死ぬ
・今そこにあるドーパント被害そっちのけでＷ捕獲作戦
>>785
いや、園崎家のランチやディナー、また中盤ではその際の井坂の大食い、
おでん屋台の栄ちゃん琉ちゃん、ホッパードーパント女の好物、
「餅」に興味を抱いたフィリップ（笑）等々それなりにある事はあるが
無駄な尺稼ぎでもないしむしろキャラ立てに有用とはこういう事だろうと
いいたくなる例ばかりだな。
792:名無しより愛をこめて
11/01/20 13:19:10 nyxE1Ofo0
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
793:名無しより愛をこめて
11/01/20 16:13:25 8JoANvA7O
>>792
初めて見たが物言いが酷いなｗ
あと、他者の考えを認めようとしてない
こりゃ干されるわな
794:名無しより愛をこめて
11/01/20 16:19:48 ZL04oeAb0
脚本書くのが早いから重宝されただけなのにすげー偉そうｗ
795:名無しより愛をこめて
11/01/20 16:22:27 vTcpQ0v90
何を言ってるかサッパリわからない・・・
ヒーロー作品なのにヒーローはいらない？ならオリジナルでやれ。
今までの歴史コンセプト丸々無視してヒーロー捨てるとかどんだけ自分勝手なんだよ。
石原慎太郎みたいな老害をスターの目安にしてる時点でお察しといえるが・・・
つかシャンゼリオンは結局バッドエンドが現実なんですねｗ黙って死ねｗ
796:名無しより愛をこめて
11/01/20 16:50:26 OCpX82Mj0
すごい滑稽だな
こんだけ偉そうなこと言いながら、作るのはゴミのようなストーリー
どんだけ面の皮厚いんだか
797:名無しより愛をこめて
11/01/20 17:01:40 euGLe0gb0
まぁこんなん言って出来上がったのがキバなんじゃ、間違いなくボケてるな。
そして王道を疑ったと思ったら、結局どちらかというと横道なライダーに現在戻っているという現実。
ホント笑わせてくれるよねー。
798:名無しより愛をこめて
11/01/20 17:09:43 OzpJAwUZ0
>>792
しねばいいのに・・・・
この言葉しかうかんでこないわ、実力の無い奴ほど自分を大きく見せる為大言壮語を吐くよな
799:名無しより愛をこめて
11/01/20 17:21:19 EjPlqCIf0
>>792
謝れ！石ノ森先生に謝れ！！って突っ込みたくなってきたわ。
800:名無しより愛をこめて
11/01/20 17:28:51 lzSg+spc0
平成ライダーって井上抜きでやれと言われても成立するよな
801:名無しより愛をこめて
11/01/20 18:14:43 m+1azF5C0
>>792
ミカズキ…井上が見てつまらなかったって事は
元の本は普通に普通に面白かったんだろうなぁ
あれは一回だけ見たことあるけど、タダでさえ話数少ないのに
その中ですら話ダラダラやってて何がしたいのか分からない駄作だったよ
802:名無しより愛をこめて
11/01/20 18:17:14 m+1azF5C0
良く見たら、ウルトラの防衛組織までディスってやがるのなこの低脳…
組織がダサいという前に、ちゃんとその設定を使いこなしてから言えと
803:名無しより愛をこめて
11/01/20 18:23:14 vTcpQ0v90
特殊組織が嫌で結局作ったのが「青空の会（笑」や「対オルフェノク機関」ってわけか。そりゃねえよ
804:名無しより愛をこめて
11/01/20 19:01:03 Ee6NxTtn0
>>802-803
オリジナルと同等かそれ以上の代替物を用意できない人間に限って、オリジナルを不当にコケにするけど、
そんな人間が用意できる代替物って、オリジナルをはるかに下回るモンでしかないんだよね。
805:名無しより愛をこめて
11/01/20 19:31:49 3S+TqokV0
>>800
キバがこけて電王とＷがヒットしてる時点でとっくに成立している
今の井上は平成ライダーの用心棒ではなく疫病神でしかない
806:名無しより愛をこめて
11/01/20 19:38:09 vTcpQ0v90
井上のコメント見てていつも思うのは、この人は成長するつもりがないということ。
ほとんどが「今までの俺はこうだった。だからこれからもそうする」だけで過去の杵柄ばかり引き合いに出してる。
そして失敗作にはまったく言及しない。
807:名無しより愛をこめて
11/01/20 19:39:07 m+1azF5C0
しかも、いままでのそれが成功してたかというと
殆ど失敗なのがなぁ…
808:名無しより愛をこめて
11/01/20 19:46:35 vTcpQ0v90
つっても、明確な失敗といえるものが少ないのが奴の増長を許したんじゃないかな。
キバぐらいでしょ全員一致で同意できるのは。アギトも555も収益は悪くなかったしファンもいる。
加えて平成黎明期に活躍してしまかったからここまで偉くできるんだと思う。
奴が干されるにはあと一作ぐらい生贄が必要かな。映画にしろＴＶ作品にしろ。
809:名無しより愛をこめて
11/01/20 19:51:52 2eoAtJar0
無駄だろうけど、一回自分以外の脚本のヒーロー番組見てヒーローってのは何か勉強するべきだ
810:名無しより愛をこめて
11/01/20 19:53:24 mBKRKBqO0
>>808
あの大不評のオーズ劇場版も、オーズ本編とＷの人気のおかげで
まあ商業作品としては成功と言っていい扱いだからな。
ほんと、とっとと嫌いなジャリ番は卒業して自分の好きなものが書ける業界に行きゃいいのに。
結局コネでしか仕事とれない五流なんだろうな。
811:名無しより愛をこめて
11/01/20 21:40:10 VsNxfDp+0
今気づいたけどこの発言まんまあの「王道がどうこう～」のテンプレの
王道を批判して成功した気になってる奴の発言なんだわな。
結局普通考えるヒーローってもんに対して斜に構えて作ってるだけじゃねぇか…
もういい加減異次元殺法コンビにフェイバリットホールド食らった方がよいな。
812:名無しより愛をこめて
11/01/20 22:08:10 lzSg+spc0
無能脚本家にはご遠慮願おう！ねえ井上さん？
813:名無しより愛をこめて
11/01/20 23:54:42 jBcz+Uzr0
>>808
そうなんだよなぁ。
俺も今じゃ井上大嫌いだけど、アギトと555は「嫌いではない」レベルなんだよな。
好きな部分が結構あったりする。
響鬼後半とキバはフォローする気もないけどな。
814:名無しより愛をこめて
11/01/20 23:57:51 i5g1FJIm0
そもそも、やたら白倉との信頼関係を自慢してたが、
その白倉の最大の功績と言える電王に呼んでもらえない時点でもうねｐｇｒ
815:名無しより愛をこめて
11/01/21 00:00:20 tE3DDpjc0
>>813
おおむね同意、特にラスト一行ｗ
というか555とシャンゼはかなり好きなんだが…なんというか、他人には絶対薦めないけどなｗｗｗ
816:名無しより愛をこめて
11/01/21 00:04:31 Q6VnCelx0
まあ発言見る限りでも「過去の人」だよね。
アギト・555は悪くない、って言う人がここにも結構いるのが象徴的。
かく言う俺も555の中盤までは良かったと思う。草加も含め。
しかしヒーロー性を個人に集約せず「世界観自体がヒーロー」的な要素は
最近の非井上系ライダーでも実現されつつ、
でも井上みたいな無意味なバトルの陰惨さに陥ってないところをみても、
もう井上メソッドは完全に乗り越えられちゃったし、
観客もそっちの方がより面白いじゃんと、極めて正常にも判断してるってことだと思うよ。
あとは井上が自分の仕事を「自分が面白いと思うものを作ること」ではなくて
「お客さんが面白いと思うものを作ること」だと気付ければねえ……
817:名無しより愛をこめて
11/01/21 00:07:11 7XBj1ZUn0
井上は良くも悪くも踏み台だったね。最初リードしてたから抜かされたことにすら気付かない裸の王様だよ
818:名無しより愛をこめて
11/01/21 00:11:37 7RV2LxYK0
確かに555なんかはそれほどではない
…だが、全編再視聴は御免被る。アクションだけまとめたDVDでも出ないかなー
819:名無しより愛をこめて
11/01/21 00:22:42 iv06hoMbP
アクセルの連続クリスマとか脳汁が出るほどかっこいいな
820:名無しより愛をこめて
11/01/21 00:32:08 lsklC8re0
アギトの頃はライダーバトルの新鮮さと平成黎明期という時期、
555は戦闘演出の格好良さと玩具のスタイリッシュさに助けられてた感があるな
キバではなんにも援護射撃がなかった(むしろ井上を後方から狙い撃ち)から
誰の目にも明らかな駄作になった、という印象
821:名無しより愛をこめて
11/01/21 00:41:21 tE3DDpjc0
>>820
いやちょっと待てよ
誰もキバで後ろから撃ったりしてねーだろｗｗ
どっちかっていうと武部と２人でお互いを目隠しして笑いながら川落ちって感じだ
822:名無しより愛をこめて
11/01/21 00:46:18 iTv62rgO0
>>821
川落ちは駄目だ、次の週で何事もなく復活する。
きっちり灰になってもらわないと。
823:名無しより愛をこめて
11/01/21 00:46:46 27AU08UZP
そういや「敵に合わせてフォームチェンジ」って、１作目のクウガですら
普通にやってたことなんだよなぁ・・・
アギトとか「なんでその敵に対してそのフォーム？」って突っ込みばっかだった
824:名無しより愛をこめて
11/01/21 00:49:13 Xk35zCEs0
>>818
たしかDVDにアクションシーンだけ流す機能あったぞw
ディケイド、オーズで褒める人皆無なのに
また井上が出てくるのかねぇ。
825:名無しより愛をこめて
11/01/21 00:49:31 tE3DDpjc0
>>822
だからディケイドやオーズ映画で復活しちゃったんじゃねーか orz
826:名無しより愛をこめて
11/01/21 00:50:32 ZOZ9aCi80
俺の中では555は序盤からクズだったな
登場人物性格悪すぎ、啓太郎とか真理とか見てて本気で殴りたいと思ったわ
827:名無しより愛をこめて
11/01/21 00:54:34 7RV2LxYK0
>>824
マジかよｗｗ
ルートメニュー碌に見なかったから知らんかったｗｗ
828:名無しより愛をこめて
11/01/21 00:55:48 lsklC8re0
>>821
ごめん、説明不足だった
狙い撃ちって言ったのは、本来作品の助けになるであろう
玩具ですら出来が例年に比べて悪く、足を引っ張っていたっていう意味
加えて編集にも恵まれず、より脚本の酷さが浮き彫りになった
勿論前者は井上のギミックの下手さもあるし
後者はそもそも編集以前に話がひどいから
脚本家さえしっかりしてればなんとでもなったんだろうけどな
829:名無しより愛をこめて
11/01/21 01:01:08 7XBj1ZUn0
戦闘がカッコいいのは全て特撮スタッフのおかげだからな
830:名無しより愛をこめて
11/01/21 01:03:48 tE3DDpjc0
>>828
ああ、そういうことか
基本的にオモチャはあまり興味ないし（ましてキバｗｗｗ）
その元ネタであるところのライダーのデザインはカッコいいと思ってたので、
出来が悪いとかには思い至らなかった
考えてみたらキャッスルドランとか、序盤からすでに誰得な逆活躍っぷりだったもんなあ
831:名無しより愛をこめて
11/01/21 01:08:05 Xk35zCEs0
キバのデザインはかっこよかったと思うが
フォームチェンジはいらなかったんじゃないかな。
しかしなんであんなに玩具ひどかったんだろうな。作ってるとこが違うのかってくらい。
832:名無しより愛をこめて
11/01/21 01:15:46 2rFfAO7d0
キバは玩具の出来の悪さを理由に擁護している信者が多くいるな
少し前の脚本家スレとか
○○をこのタイミングで登場させる、とかはPの領分かもしれないが
話の中での玩具ギミックの魅せ方は脚本家の仕事だと思うんだけどな
玩具の出来が悪いから話も悪くなるという理屈は理解出来ない
833:名無しより愛をこめて
11/01/21 01:19:12 UWEUG5wLO
キバは種死と同じだな
機体のデザインはいい、主題歌も劇中の音楽も素晴らしい、脚本だけはゴミそのもの
そして本家以外が手懸けたら良作に化ける
ディケイドキバ(ワタル王子)
ガンダム無双２、スパロボＺ(どちらも他作品と良クロスオーバー)
種死漫画版(本編では分かりづらいところがきちんと補完されている)
つまりどちらも素材は良かったという訳だ
834:名無しより愛をこめて
11/01/21 01:33:33 lsklC8re0
>>832
玩具の出来の悪さはあくまで作品のマイナス要素の一つでしかないからな
キバは純粋に脚本だけみても
井上が水落ち、記憶喪失の濫用していることでアギトの頃から全く成長していないのが分かる
それどころか二時代ぶち壊しで成長停止どころか劣化してるのが明らかになった
835:名無しより愛をこめて
11/01/21 02:28:24 72XP89de0
つーかさ、順番逆でしょ。ヒーローが使うから子供は親に「買って」とねだる訳で。そこに玩具の出来なんて考えは全く無い。
「玩具がクソだからもうキバ見ない」なんて子供いるかよｗ
836:名無しより愛をこめて
11/01/21 02:37:51 Xk35zCEs0
種死のデザインのどこがいいんだよ
趣味悪いわ。あれも無理やりなカラバリばっかで萎えたわ。
玩具の出来もひどい上に脚本がゴミすぎたら最悪になるよな。
キャッスルドランとかバッシャーマグナムとか酷すぎる。
837:名無しより愛をこめて
11/01/21 08:04:40 xRh3jZ7m0
>>836
種死はデザインしてる本人が「なんなんでしょうねこれ」とぬかしてる代物だからな
まあ監督のヘンテコなラフを元に作ってるからなんだけど
838:名無しより愛をこめて
11/01/21 09:47:49 lLcdxV2p0
種はスタイリッシュ（笑）なメカばかりで辟易だったが、00は無骨な量産機とかあってよかったわ
その量産機のデザインも放映前に雑誌発表とかで見たらあまりのカッコ悪さにｐｇｒしたけど、
オッサンが乗ってるごつい旧型の量産機が最新鋭のガンダムを圧倒する見せ場があってから俺の中で評価が逆転した
キャラクターを活かす・立てることを嫌味キャラ出してそいつと絡ませることでしか出来ない井上には無理な芸当
あまつさえ戦闘書かないんじゃヒーロー＝戦士のキャラ立てなんぞ不可能だろｗ