11/03/01 22:21:45.79 u4l7bKWx0
>>916
>>904書いたの俺だけど、やっぱあるんだなぁ、そういう話って。
今のご家庭のお財布事情はまだ嫁も子もいない俺には分からないけども、
DXベルトって言ったら5千円もするものだし、子供からすりゃあクリスマスと誕生日の
年に二回(俺んちがそうだったんだが)程度しかないビッグチャンスに買って貰うもんだものな。
しかしベルト単品だけ買えば終了していた頃から比べると、
カードだメモリだメダルだと…世の親御さんの財布受難はじわりじわりと継続的に続くようになってきたんだな。
ラウズカード？ 聞こえねえなあ…。
924:名無しより愛をこめて
11/03/02 01:32:06.86 dJKMcVNb0
>>917
ベイとライダー玩具は一概に比べられないと思うんだけど。ベイはホビー玩具でライダーはコレクション玩具でしょ？
ベイ層がライダー層に多数流れてきたとは思えないんだけどな。
流れてくならカードゲームとか友達とかとコミュニケーションが介在するモノなんじゃない？
925:名無しより愛をこめて
11/03/02 06:06:28.75 nLwNRM6V0
東映が番組的に狙ってるライダーの主要な視聴者層は小学校低学年かもしれないけど、バンダイが想定してる実質的な玩具購買層の中心は小学校にあがるまえの未就学児童でしょ。ベイはもう少し上の層がメインだと思うが。
本屋で小学館の学年誌「幼稚園」から「小学O年生」の表紙を順に眺めていけば、今の子供のしゅみの推移が見えてくるよ。
まあ、ベイとライダーの両者が完全に断絶してる訳じゃないしな。
926:名無しより愛をこめて
11/03/02 07:58:04.02 Z/Q2e92i0
>>924
親の財布が同じである以上、全てのオモチャは競合するよ。
ホビー玩具を欲しがる子はコレクション玩具に興味を持たない
ということはないだろ。
ホビー玩具に金をつぎ込むと、コレクション玩具に使える金がなくなる
ということはあるだろうけど。
927:名無しより愛をこめて
11/03/02 09:10:10.22 TjdRpEzE0
オーメダルもベルトにガンバライドに使えてホビー玩具の側面があるぞ
それにベイ以外にもデュエルマスターズとかのカードゲームも去年から落っこちてるので
ベイだけじゃなくカードゲーム等の去年から落ちた様々な浮遊票をオーズが大きく持って行ったという方が正しいのかもしれない。
928:名無しより愛をこめて
11/03/02 10:01:50.47 WhFgXCPw0
競合するのは確かにそのとおりだが、そもそも前提が間違っているように思う。
掲載誌とその対象年齢を考えればわかることだと思うんだが。
ライダーや戦隊はてれびくんやテレビマガジンといった未就学児童が対象の雑誌がメイン。
それに対してベイブレードやデュエルマスターズはコロコロコミックが主要な媒体。
こちらの購買層は１０歳前後で、小学校３～５年生くらいが中心。
もちろん、完全に断絶しているわけではなく、緩やかに推移していくわけだが、その中間である７～９歳前後の層も、あくまで視聴者として見ることはあっても、戦隊やライダーの玩具を購入するような子供は少ない。
「小学一年生」「二年生」になると急に表紙からヒーローが消えるのは、突然すぎて笑えるくらいだよ。
学校での流行りにも引っ張られるし「幼稚なヒーロー番組は卒業して、みんなと一緒に」という方向へ向かいがちだ。
兄や年の近い従兄弟がいたりするとそっちへ引っ張られるので、そういう環境だとさらに早く、小学校低学年ぐらいから「コロコロ」的な趣味へ移行する。
要するに年齢層が違っているので、ヒーロー玩具とコロコロ的ホビー玩具とはそれほど競合しないということだよ。
全くないとまでは言わないけど。
929:名無しより愛をこめて
11/03/02 10:29:20.64 VKkfJj/DO
まあそうなんだが、オーズやゴーカイジャーはそういう壁を壊して
購入同期を持たせるだけの魅力がある、とも言えるね。
930:名無しより愛をこめて
11/03/02 10:58:38.14 WhFgXCPw0
うーん、でも普通の子供は１０歳前後にもなってガンバライドやったりはしないよ。
オタ趣味をもった子や、オタ親がいたりする場合などはもちろん話が違ってくるが。
931:名無しより愛をこめて
11/03/02 11:55:46.50 0huQPRM50
まあ実際ベイブレードの失速ぶりは目に見えてわかるくらいだけど
ベイに飽きた子供たちは今は何に夢中なんだろうな。
それに代わって伸びてきたようなホビー系玩具がこれといって見あたらないんだよなあ。
3DSはまた別な話だろうし。
932:名無しより愛をこめて
11/03/02 12:02:44.29 1MzqRzjL0
>>931
うちのはミニ四駆にハマっているが、「クラスですごく流行ってるの？」って聞くと、
「そんなに流行ってる訳じゃないよ」って言ってたな。
時期流行候補がどれもコケちゃって、次を探してる状況なのかも。
933:名無しより愛をこめて
11/03/02 15:45:08.91 dJKMcVNb0
最近見て賑わってんなーと思ったのは今までのDCD筐体ではなく新しい筐体になったドラゴンボールの奴かな。小さい子から高校生位まで5時位から賑わってんだよね。あの辺りの売上とか出てる？
934:名無しより愛をこめて
11/03/02 17:01:24.02 Sj2uS/PE0
それなら改が終わっちゃうのは残念だな
935:名無しより愛をこめて
11/03/02 18:08:29.00 HLWl9wXG0
＞幼稚なヒーロー番組は卒業して、みんなと一緒に
中学生になった瞬間トランクスになる現象みたいなもんか。
しかしヒーロー番組を卒業して次に見るテレビ番組がポケモンだったり
コロコロとか(もうないけど)ボンボンとかジャンプの漫画雑誌から派生するタイプの
アニメなんだろうから、子供社会ってのは正直もうよくわかんねぇなぁ…。
そういえばレンジャーストライクとかになると、さすがにもう子供には難しいもんかね？
デザインとかが子供向けじゃなさそうだしルールも複雑そうなイメージこそあるけど、
遊戯王なんかのカードゲームも流行ったわけだしさ。
936:名無しより愛をこめて
11/03/02 18:23:13.96 Sj2uS/PE0
>>しかしヒーロー番組を卒業して次に見るテレビ番組がポケモンだったり
いろいろ序列があるんだよ、基本ゲームは１ランク上に存在する。
937:名無しより愛をこめて
11/03/02 18:35:21.65 fz8Lzol30
適齢期みたいなものを過ぎてしまうとみんな同レベルに見えるけど
適齢期まっさかりの子供らにとっては厳格に違うんだよね…経験あるわ
938:名無しより愛をこめて
11/03/02 18:38:14.21 Sj2uS/PE0
>>937
逆に特オタが大人向けと称するライダーも子供的には戦隊と同レベルに見てることもあるよね
939:名無しより愛をこめて
11/03/02 18:54:04.08 lzihaZlk0
レンジャーズストライクは完全に大人のマニアしか買ってないように思う。
ごく一部の例外を除いて子供がやってるとかいう話はほとんど聞かない。
940:名無しより愛をこめて
11/03/02 19:27:20.84 71kWgxMI0
ベイブレードを買ってた子供達は去年発売したポケモンの新作やってるんじゃね？
ベイブレードファンはおはスタとコロコロの薦める玩具に流れる子が多そう
941:名無しより愛をこめて
11/03/02 22:06:18.73 TjdRpEzE0
通常ならカードゲームに流れる年代に上がった子供がガンバライドのおかげで流れてない可能性は無いのかな？
942:名無しより愛をこめて
11/03/02 22:11:46.16 Gz9PPHlG0
>>935
40になったおっさんのオレの時代で
ヒーロー〉コロコロ、ボンボン
〉ジャンプ系のステップはあったなあ。
943:名無しより愛をこめて
11/03/02 23:37:41.73 TwmSMKGe0
今でも小学生位になると特撮離れしちゃうね
映画やオーズのおもちゃで並ぶけど
親子でも小学生の高学年の子なんか全くみかけない
>>928の言うように雑誌でのイメージもあるのかもな
そして中学生になってオタク要素を持った人は戻ってくるとｗ
944:名無しより愛をこめて
11/03/03 00:19:05.42 S1lb18T40
>>943
オタク要素と言うか、弟や妹がいると戻らなくても視聴してる状態
とかにはなるからね。
それでおもちゃとか買うかと言うと買わないけど、特撮に抵抗が
無くなる場合もあるね。
945:名無しより愛をこめて
11/03/03 02:36:09.84 CQ7jZGlS0
>>941
それはない。
大人の感覚からすればどっちもカード使って戦うから似たようなもんだろと思うかもしれないが、両者は全くの別物。
ガンバライドなどのアーケードゲーム機で遊んでいるのは幼児が主要な層。
デュエルマスターズなどのトレーディングカードゲームとは全く別のカテゴリだ。
一般的な小学生にとってトレカゲームは「自分達のもの」ガンバライドは「幼稚なもの」という認識がまちがいなくある。
ただ、小さな子供たちの感覚では、ガンバライドにお兄さんなど上の世代が遊んでいるトレカゲームのイメージが投影されている部分はあるかもしれない。
幼児からすれば、面白そうだし興味はあるが、難しくて理解できないカードゲームを、擬似的に体験出来る楽しさとでも言おうか。
だから、トレカゲーム的感覚で上の子がガンバライドにも興味をもって遊ぶ、などということは普通はまずない。
逆にトレカゲームに興味がある下の子がガンバライドやってるという感じだと思う。
946:名無しより愛をこめて
11/03/03 02:53:30.72 ffQSrxCk0
ポケモンとかデュエルマスターズとか一定の年齢になると人型のヒーローから離れていくのが特徴
キバでいう通常携帯よりも飛翔体の方に目がいく小学生が増える
ジャンプ層はそこから少し経って、まだ人間同士のバトル展開にシフトしていくんだけど
947:名無しより愛をこめて
11/03/03 09:09:51.52 plfLyMKi0
>>946
そうかあ？ポケモンだって操作する主人公は人間だし。
単純に流行ってるもの、好きなものへの興味って、姿形とは無関係だと思うけど。
小学生でも中学年以上ヨーヨーとかベイ、ミニ四駆やトレカゲームなどはスタイルだけでなく競技性がまず主体にあるわけだし。
そして友人たちとのコミュニケーションツールでもある。だからこそ、ブームになった時には大きな動きになる。
ついでに言うと、人型以外に興味をもつというが、同じ年齢層でビックリマンやキン消しが流行ったりもしてるわけだが。
948:名無しより愛をこめて
11/03/03 09:16:41.29 j4MLp0V90
上の世代がやってないならオーズは純粋に対象年齢に歴代一人気があるわけだな
平成ライダー１２作やって遂に７０億×４＋αで予想２５０億越えの境地にまで辿りついたというわけか
感慨深いね
949:名無しより愛をこめて
11/03/03 09:21:32.72 EB8X5gin0
友人たちとのコミュニケーションツールって要素は大きいよな。
なりきり玩具や合体ロボは一人でも遊べるけど、
小学校に上がると交友関係がぐっと広がるから
カードやらベイブレードやらをたくさん持ってる奴、
競技で強い奴が、仲間うちでヒーローになれる。
950:名無しより愛をこめて
11/03/03 09:32:42.19 plfLyMKi0
むしろ、すでに小学生以下の子供たちにガンバライドがすでに定着しているのが大きいと思うよ。
オーズがそんなに好きというわけじゃなくても、メダル使用時の効果が非常に強力だから、ガンバライドやってる子供ならまず飛び付く。
単価が低いので親も割と簡単に抵抗なく買い与えたり、買う約束をする。
あと、ガチャや食玩に関してはレアの鬼アソートや、全12種が一箱12個入りという仕様のせいで争奪戦が必要以上に激しくなっている。
転売屋じゃない普通の人でも、1セット入手するためには、鬼回しとかあるだけ全部買うとか、そういった行動をとらざるを得ない。子供も、大人も。
手に入らないとなれば、ヒートアップするのはこれにかぎらず、なんでもそうだし。
951:名無しより愛をこめて
11/03/03 09:50:33.77 plfLyMKi0
まず、ガンバライドが幼稚園児から小学校低学年くらいの子供の間で、すでにコミュニケーションツールとしての地位を確立している状況なんだよね。
そこへオーメダルが来たのが大きい。
それと、世代論でいえば、中高生から大学生くらいのライダーファンが以前より増えてきてる。また、そういった層が変身ベルトなどのなりきり系玩具を、以前よりもあまり抵抗なく購入するようになってきている。
購入層が広がっているのは、小学校中学年あたりよりも、むしろそっち方向だね。全体からすればもちろん少ないけれども。
952:名無しより愛をこめて
11/03/03 09:55:20.40 j4MLp0V90
それでも本当に面白くなければ買う気すら起きないわけで
ちなみにWの推移から推測した俺の本当の予想
Ｗ 1Q４１億 ２Ｑ５７億 ３Ｑ４６億 ４Q５４億
オーズ 1Q７０億 ２Ｑ９０億 ３Ｑ８０億 ４Q８０or９０億
953:名無しより愛をこめて
11/03/03 09:58:18.58 plfLyMKi0
ライダーだけでなくプリキュアなんかもそうだが、幼児と大人のオタ、ファン層が二極化していて、中間層が少ないよね。
いいことなのか悪いことなのか、よくわかんないけど。
954:名無しより愛をこめて
11/03/03 19:38:06.99 l/xDb9a60
オーズはメダルのことに話題が行きがちだが、
メダル以外の食玩、ＯＣＣ、S.H.フィギュアーツなんかも人気あるからな
まさかＯＣＣすらまともに買えなくなるとは思わなかったよ
955:名無しより愛をこめて
11/03/04 00:29:40.21 DcUgMbwL0
>>954
出来がディケイドのFFR・WのWFCよりも良くなってるのもあるかもしれんが
OCCがまともに買えなくなるのは驚きだな
バンダイとしては今の発売日に買う流れが出来て嬉しいだろうな(信頼は落ちるかもしれんが)
この流れが何時まで続くか分からんが
956:名無しより愛をこめて
11/03/04 01:34:42.85 MKRYeksp0
OCCやカンドロは、オーメダルが品切れだったりしたときに代わりに買ってあげてる親も多いからな。
値段も安いし、カンドロはセルメダルもついてるし。
バスドラやバスバスあたりは、ちょっと高いので手を出すのは控える人が多いみたいだけど。
朝から並んだのに、列の後ろの方でまにあわなっかったり、抽選にもれたりしたら、手ぶらで帰るのはイヤだというのはわかる。
子供もそうだが、親もね。
957:名無しより愛をこめて
11/03/04 15:06:00.86 qRmvAbmc0
そんなに好きなわけじゃないだの他が品切れだから買ってるだのといった言い訳は辞めようよ。
人気が無いならそもそも買わないよ。
958:名無しより愛をこめて
11/03/04 15:10:42.50 5BgjIhxwP
>>934
URLﾘﾝｸ(www.tms-e.co.jp)
爆丸の移動で日曜朝９時がどうなるかが気になるな。
今後の日曜朝はＳＨＴ・ポケスマ→ベイブレード→爆丸の流れが出来るかも。
URLﾘﾝｸ(www.showa-note.co.jp)
まあ、ＤＢはショウワノートの新学期シリーズは継続だが。
しかし、ＤＢのアニメ開始から25年になるけど、無印の初期の頃はそれほどパッとしなかったんだね。
実際に調子が出てきたのは神龍の謎からだとか。
959:名無しより愛をこめて
11/03/04 15:18:07.76 m0rFzn6y0
>>957
人気がないとか言い訳とかそんなことは誰も言ってないと思うが。
人気は普通にあるだろ。
オーズの番組自体の人気がＷやディケイドと比べて突出しているわけではないのに対して、玩具の売れ方が異常である理由を書いてるだけで。
960:名無しより愛をこめて
11/03/04 15:52:14.12 qRmvAbmc0
＞オーズの番組自体の人気がＷやディケイドと比べて突出しているわけではないのに対して、玩具の売れ方が異常である理由を書いてるだけで。
>>131見なさいよ。明らかに突出してるでしょ。
売れ方が異常なのは突出した人気が一番の元で売る方法はその次だよ。
961:名無しより愛をこめて
11/03/04 17:10:12.08 CrhiezG20
人気じゃなくて視聴率だわな
他と比べて突出しているわけではないっていうのは
962:名無しより愛をこめて
11/03/04 17:16:14.28 CrhiezG20
ガイアメモリもオーメダルも制作側ですら売れないと思っていたぐらいだから、
つくづく玩具ってのは当て物、バクチだと思うわ
963:名無しより愛をこめて
11/03/04 19:31:50.46 6xw/o6cu0
テレビ番組の人気と玩具の人気は、リンクはしてるけど完全一致ではないよな。
番組自体が全く人気ないのに玩具はよく売れるという例は過去にいくらでもある。
もちろん逆のパターンもある。
オーメダルの場合は突出してるかというと微妙な気はするが普通に人気はあるし、
仮面ライダーブランドの人気や、ガンバライド 人気とも連動してるからな。
964:名無しより愛をこめて
11/03/04 19:49:48.41 6xw/o6cu0
おっと、正しくは「オーメダルとオーズの場合は」だな。
965:名無しより愛をこめて
11/03/04 20:04:14.71 L4GTWoyw0
>>961
視聴率はどうにもならないからなあ。
玩具買う子供の視聴者層のは大体これくらいと分かっていて
その子供層がみんなTV見ても現状の視聴率に及ばない。
要するに子供層以外も見ていないと今の視聴率は達成できないし
他の視聴率が良かった平成ライダーもそうだ。
これ以上と言うともっと玩具買う子供層以外の視聴者を獲得しないと
いけないが、なかなか難しいだろう。
966:名無しより愛をこめて
11/03/04 20:58:39.94 V2n+S1b/0
視聴率ねえ・・・
まあ高い方がいいんだろうけど、作品の熱心なファンなのか、
他に見るものないから流し見してるのか、他の番組のついでで見てるのか、
視聴率だけでは判断つかないしな
ＴＶ観るだけならお金かからないし
そこから一歩踏み出して、玩具や関連商品買う人が多いほど人気の高い作品と言えるんじゃないか
967:名無しより愛をこめて
11/03/04 22:56:54.66 wDiYdk6G0
玩具は、視聴している人の中の何％に買わせることが出来るか、だ。
>>963
＞番組自体が全く人気ないのに玩具はよく売れるという例は過去にいくらでもある。
そんな例、ほぼないよ。具体的な作品名あげられないっしょ？
視聴率が大して高くないが、玩具は売れる、あるいはその逆の現象なら多々ある。
でもそれは、上に書いたように、視聴率の数字と、玩具を買う人の単位が違いすぎるから。
視聴率1％は、約50万世帯。
以前の一番売れた555ベルトが150万本。視聴率にしたら3％。
さらに、子供がことごとく視聴したとしても視聴率は6％どまりと言われている。
でも、子供に大人気で皆が玩具を欲しいと思えば、視聴率は低いのに玩具は売れる。
これを人気がないとは言えない。
つまり、視聴率と玩具と人気は単純には語れない。
まぁ、玩具売れなくて視聴率も低ければ、そりゃ人気ないと言えるだろうけど。
968:名無しより愛をこめて
11/03/04 23:25:52.01 66ZIApfo0
>>967
玩具の売上＝（視聴世帯数÷全所帯数）×（購入世帯数÷視聴世帯数）×（玩具総売上÷購入世帯数）
で、前から視聴率、購入率、世帯単価といえるけど、結局はバランスだからね。
視聴率は需要な指標ではあるけど、オモチャの売上に関しては
うしろ二つのほうが大きく変動しやすい要素だし重要だろうね。
969:名無しより愛をこめて
11/03/04 23:53:28.28 ImJ+KhBu0
>>967
555のベルトは150万も売れてねえよ
全部合わせて100マンじゃなかったか？
970:名無しより愛をこめて
11/03/05 02:24:07.34 x7LRBBej0
古くは大鉄人17とかレオパルドンとかから、例をあげればいくらでもあるが。
どこから「視聴率悪い」と見なすかにもよるけどな。
そんな例はないと言い切ってしまうのはさすがにねえ。
971:名無しより愛をこめて
11/03/05 02:38:42.95 UMT0iF670
なにをもって人気がないといってるのか曖昧過ぎてわからない
具体的に説明してくれ
972:名無しより愛をこめて
11/03/05 07:02:50.55 apxcBhzG0
>>970
１７やスパイダーマンは「全く人気のない番組」だったのか？
そんなイメージは無いが
人気の話であって視聴率の話じゃないぞ
973:名無しより愛をこめて
11/03/05 09:02:43.14 XjnXgVFM0
>>969
俺は５０万と聞いてたんだがどれが正しいんだ？
974:名無しより愛をこめて
11/03/05 10:20:14.74 UMT0iF670
>>973
555はメインベルトが50万個で、
レギュラーベルト3つ合わせた数が100万個だったと思う