10/11/25 20:01:04 Ef1fC80Q0
>>421
＞アジトに引きこもったまま崩壊に巻き込まれてフェードアウトしたり
ガロアのことかー。……アレは一般的にはギャグ扱いを受けてるが、俺としては
充分に重くて残酷な最期だったと思う。
自分の生涯、全人生をかけてきたものが、根底から崩れ去ったのだから、
自我崩壊ぐらい起こすのも無理ない。それほどまでに、
「銀帝軍ゾーンの最高幹部」「バルガイヤー艦長」というものに強い誇りを
持っていたんだなぁと。
シュバリエとの争いに敗北 → くじけず頑張る！
メドー様の正体があんなだった → け、化粧が剥がれただけだ、同一人物！ 問題ない！
自分の最高ライバル二人の死闘が筋書き通りだった → ……今までの、そして未来の、俺の戦いも全部作り物……？
あとまあ、バルの体内にＦＭが乗り込んできた時、そこにドンゴロスしか
いないってんじゃ絵的につまらんという事情もあるしな。
426:名無しより愛をこめて
10/11/26 00:47:53 ghhQfjUZ0
＞アジトに引きこもったまま崩壊に巻き込まれてフェードアウトしたり
「頭脳派」の話っぽいから、ユガミ博士とかそのへんのことかと思ってた
427:名無しより愛をこめて
10/11/26 01:03:31 zILswpkt0
頭脳派が必ずしも博士系ってわけじゃなく、策士タイプもいるんだよな
キロスとかサンダールとかアクマロとか
むしろ意外とコメディリリーフ系のキャラが
死なせ所がなくて最後にあっさりと悲惨な死に方をする気がする
ズルテンとかヤバツエとか
428:名無しより愛をこめて
10/11/26 15:19:33 SUliN6050
＞アジトに引きこもったまま崩壊に巻き込まれてフェードアウトしたり
リー・ケフレンかと
429:名無しより愛をこめて
10/11/26 18:20:46 F+U/9Vu00
策士というか、味方を騙くらかして蹴落とす事に何も躊躇いを覚えないやつは
因果応報というか、反面教師として惨めに破滅するという様式美ですな
ギレールの事です
430:名無しより愛をこめて
10/11/26 22:04:24 IzLwYpv90
>>415
戦隊メンバーの方で文武両道と言えば
デンジイエローが真っ先に思い浮かんだ
パワーファイターで発明家、ついでに料理が上手い
下手すりゃレッド以上に総合戦闘能力が上かもな
431:名無しより愛をこめて
10/11/27 06:56:24 WdMUvi6E0
>>429
ゼノビア、ブクラテス＆イリエスにも言えますな。
432:名無しより愛をこめて
10/11/29 08:38:41 TL8yT7Fa0
ガジャ様はどういう扱いなのか非常に悩む
総合力はかなり高いと思うんだけど
433:名無しより愛をこめて
10/11/29 09:23:38 42VgMiSY0
ガジャ様は頭脳・技術力は飛び抜けてる方だし、ガジャドムへと変わった最終決戦では戦隊を圧倒、ダイボイジャーは大破と
実際無茶苦茶な強さを見せてはいるんだけど、今までの普段の積み重ねの部分でマイナス補正を喰らいまくってる感じがする。
第１話から登場するボス全般に言える事だけど、普段から前線に出てくると必然「戦隊に撤退させられる」パターンが増えてくるから、
その部分がマイナスイメージに変わる可能性がもの凄く高い気がする。（ラディゲはそれこそ例外に近い）
今年のラスボス候補のブレドランさんとか、もうもの凄くやばい。幽魔編での裏切り失敗は確実に評価下げの材料にされる予感。
434:名無しより愛をこめて
10/11/29 18:39:00 gwmbNQ350
ガジャ様は頭脳は良くても、間が抜けてるのが致命的だからな
クエスター造反のミスは痛恨すぎた
435:名無しより愛をこめて
10/11/30 02:31:11 2+mqysbp0
他の奴らはどうにもラスボスに持ってくるのに無理があり過ぎるから「仕方なく」って感じだったもんな＞ガジャ様
脚本では最初から決まってたのかもしれないが「視聴者がそう思えない」ってのは致命的
「実はこいつが黒幕でした」的なバレバレなドンデン返しは
ヒーロー側の「安易すぎるパワーアップ」と並んでドン引きの最大要因だからな。
子供は、良くも悪くも大人の背中を見て育つもの。
ナメてかかれば、結局全部作り手側に跳ね返ってくる。
436:名無しより愛をこめて
10/11/30 17:14:53 FVO6liBZ0
クエスターはラスボスになれる器だと思っていた
437:名無しより愛をこめて
10/11/30 17:44:17 HLOC8u590
メカ以外に戦力が無いとはいえ、クエスターコンビはあの四勢力の中で頭一つ抜けてたな
だが、そんな些細な戦力差などプレシャスの威力の前ではカス同然なのがあの作品だ
438:名無しより愛をこめて
10/11/30 18:18:27 Hgm7I4X30
パラレルエンジンの異常なまでの汎用性もさることながら、
ボウケンジャーらの身体能力・知力も半端無いという隙のなさ。
歴代戦隊の中でも屈指の実力者ぞろい。
439:名無しより愛をこめて
10/11/30 23:25:15 7vPIp/Yr0
ホムンクルス作ったり戦闘員派遣したり今時の機械や呪いを調べたり頑張ってたじゃないかガジャ様
440:名無しより愛をこめて
10/12/01 00:02:27 xtVLnq/10
まあ実績や実力や努力量はあれども、組織・幹部連のイメージというかカラーというか、
で軽く見られがちってのもよくあることだし。
441:名無しより愛をこめて
10/12/01 10:45:43 V4rXzOCs0
クエスターは高岳との因縁もあったしクリスマスに片付けておきたかったんだろうな……
幽魔獣も対等コンビだったが作劇や販促の関係で二回に分けられてしまったけれど
クエスターはアシュの時点で巨大戦片付けてたし
高岳との因縁と他メンバーの活躍を両立させる形で同じ回でやられたからより対等感が強い
逆にラスボスにならなくてよかった気もしてるんだ
442:名無しより愛をこめて
10/12/01 11:19:52 9mOc2aLU0
そもそもボウケンジャーという異色作にとって「ラスボス」に大した意味はない
ボウケンジャーの目的は、悪の組織の壊滅ではなく宝を守っていく事だから
ガジャドムは番組上最後に戦った敵というだけであり
こいつを倒した所で何かが達成された、というのでもない
最終回の後もボウケンジャーはいつもの様にプレシャスを探す毎日に戻るだけである
443:名無しより愛をこめて
10/12/01 11:58:11 V4rXzOCs0
うん……そういう作風だからクエスターも死なずにボウケンジャーやネガティブシンジケートと
わいわいやって行くんじゃないかとちょっと期待してたんだ
444:名無しより愛をこめて
10/12/01 13:47:50 Ajvfz5DW0
でもジャリュウ一族はリュウオーンこそいなくなったものの竜人兵ジャリュウは残って活動しているし
ダークシャドウも闇のヤイバが倒されただけで壊滅はしていないんだよね。
445:名無しより愛をこめて
10/12/01 14:00:43 FEidxSiO0
ボウケンジャーの死亡キャラってシリアスキャラに集中しているような気も
446:名無しより愛をこめて
10/12/01 16:42:05 68/Iwmuf0
ダークシャドウはｖｓゲキでも出てきてるし番組終了後もふつうに続いてるんだよなボウケン
447:名無しより愛をこめて
10/12/01 17:22:02 eHrK3As60
終了以降もプレシャスはそこらじゅうに保管や封印とかされてるからな…
448:名無しより愛をこめて
10/12/01 21:08:32 s/qytXWi0
俺たちの戦いは終わらない！を地で行ったからなあの戦隊
449:名無しより愛をこめて
10/12/04 11:45:41 gCcIU9vA0
>>448
現行戦隊もそれやれそうなんだよな
敵組織が順番でホイホイ出てくるから
番組中での最後の敵を倒してもまだ出てくるんじゃねーの？と視聴者に思われそうなんだよな
450:名無しより愛をこめて
10/12/04 12:32:13 5M8+Qo9G0
護星天使は同じ代替わり戦隊でいうところのガオやシンケンみたいに特定の敵を倒すために誕生したんじゃなく、星を護る為に存在するんだから
むしろそうしてくれたら正解だな。少なくとも１万年前からゴセイジャーが居るんだし、番組が終わっても彼らの戦いは続くのだろう
似たような例で言えばデカレンもそうか
451:名無しより愛をこめて
10/12/04 12:37:49 yrR/QaMe0
デカやボウケンは新しいのが続々出てくるのが当たり前
という設定だからいい。第一話の時点でそれは明確に示されてるしな。
アリエナイザーも、プレシャス＆ネガティブも、「滅びる」ということはない。
だから戦隊側の戦いも終わらない、と。
ゴセイだって同じだと言われそうだが、そうなるとウォースターたちは
単なる武器商人のアブレラなんかと同格ってことになってしまうわけで。
結果、敵組織の魅力というものを削ぐことになってしまってる。
452:名無しより愛をこめて
10/12/04 12:57:07 5M8+Qo9G0
いや、本来的に言えば全ての敵組織がアブレラと同格でしょ
悪が途絶えることはないんだから新しいのが続々出てくることにはかわりないし、実際歴代で見て地球は何度も何度も狙われてるんだから
単にそれに対応するように、戦隊側の組織もコロコロ変わってたのが通例の形で、変わらなかったのがゴセイジャーというだけ
“一番組にたくさんの組織が出てきたせい”で、ひとつひとつの組織の魅力が削がれると言うのは
ひとつの組織を描写する話数も短くなるわけだし、「ライバル」としての扱いが弱くなるんだからそこは論理的にそうなるから同意だけど
そこは読み違えてはいけない
453:名無しより愛をこめて
10/12/04 13:20:27 yrR/QaMe0
>>452
＞悪が途絶えることはないんだから新しいのが続々出てくることにはかわりないし、実際歴代で見て地球は何度も何度も狙われてるんだから
＞それに対応するように、戦隊側の組織もコロコロ変わって
それはすごかが的解釈、いわば同人誌的二次創作的解釈であって、公式のものではないぞ。
例えばチェンジマン世界では、ゴズマをチェンジマンが打倒した時点で
「宇宙は平和になりましたとさ、めでたしめでたし」
で完結していて、その後でメスやゾーンが襲来するわけではない。
いわば、ゴズマはあの世界では唯一の、一番の、最強の悪の組織であり、
それに対抗できるのも、これまた唯一、一番の、最強の戦士であるチェンジマンたち
だけ、ということ。
だからこそ、「宇宙最強の悪の魔の手から、地球を防衛するかけがえのない戦士」として
敵味方共に存在意義が濃くなるんだから。
「ゴズマさえ倒せば」「チェンジマンさえ倒せば」互いに目的が達成できるからと必死に戦う。
後続の、予備の、別の勢力が代替わりして続投することはないから。
組織や戦隊が「変わって」るわけではない。
どの組織も戦隊も、「最初で最後」だよ。それぞれの作品世界で。
そもそも地球が何度も狙われてるとかなったら、それこそゴズマ襲来の時に
サミットが太陽戦隊を再結成しないのはどうして？ とかなってきて収集つかないぞ。
454:名無しより愛をこめて
10/12/04 13:44:53 I9vwjQRj0
それはもっともだな。
ただ単に、作品世界内で以後も再侵攻してくる可能性のある敵組織とない敵組織があるだけだ。
455:名無しより愛をこめて
10/12/04 14:01:13 oDwua2YT0
>>55
チェンジマンを最近初めて観たんだが、ゴズマがＳってどう考えてもおかしいだろ。
まだバイラムの方がマシだよ。しかもバイラムがＳなら尚更ゴスマがＳな訳が無い。
はっきり言ってＢ以下だよ。ていうかＣでもいいぐらいだよ。
ていうか平成の戦隊だったらゴズマとバイラムに負けることは絶対無いから、他の戦隊は勝てないとか有り得ないだろ！
456:名無しより愛をこめて
10/12/04 14:09:42 3WsJALtVP
>>455
スマンが、貴殿が｢ゴズマ＜バイラム｣と思った根拠と
平成戦隊の全てが上記の２組織に勝てると思った根拠を示していただかないと議論も何もないぞ
457:名無しより愛をこめて
10/12/04 15:23:13 I9vwjQRj0
規模を度外視するここのテンプレで言って
ゴズマが「強い」組織なのは上に向かって層が一枚厚いからだと思う。
20話ではやくも出陣してくるギルークがもしも大星団ゴズマのトップまたは唯一の司令官だったら
対チェンジマン戦績で言って弱いほうでもない（一対一なら圧倒）が、
さほどとんでもなく強いわけでもない（５人まとめてギタギタにノシたわけではなし）。
でも「おまえの代わりなんていくらでも居るんだぜ」と登場した第二の司令官アハメスの存在と
ギルークに対して絶対的に「上」となっているバズーの存在ゆえに
「ギルークと同程度の実力の『ラスボス』を戴く組織はゴズマより弱い」というヒエラルキーが成り立つ。
あと何話か拾って見てみたんだが、ギルークを含むゴズマの幹部、シーマとかブーバとかは
単体戦闘能力で言っても（初期）バイラムより強い描写されている気がするなあ。
……いや、ただ単に彼らの場合、
ラディゲだったら毎回殺す気で出てきた結果「敗走」という結末を迎えざるを得ないところを
圧倒的に優勢でもその回の宇宙獣士がやられたらさっさと帰る（つまり負けない）からだが。
458:名無しより愛をこめて
10/12/04 15:37:03 vWImOXH40
まぁ組織全体の規模でいうと最大なのは
ひとつの次元丸ごとが首領そのものだったネジレジアなんですけどね
身内の暗殺で勝手につぶれてくれたけどｗ
デカい組織も頭をピンポイントでつぶされりゃ脆いという典型
459:名無しより愛をこめて
10/12/05 21:13:17 blBgNUCA0
てかあの首領自分の次元から出て来なかったからね。
出られなかったのかな？
460:名無しより愛をこめて
10/12/05 21:26:47 cBd2RLLq0
>>456
はっきり言ってチェンジマンの実力だけで倒せた奴ばっかだったし、
チェンジマン以上のパワーアップは平成の戦隊なら全部やってるから、平成の戦隊ならゴズマに勝てるだろ。
461:名無しより愛をこめて
10/12/05 22:06:56 KRm/cyFi0
>>460
チェンジマン「以上」と言うが、そりゃ単に回数やアイテム数の違いだろう
チェンジマンと他の戦隊が実際に戦ったことはないんだから力量差は分からんし
そもそも敵組織の評価は「戦隊にとってどれだけの脅威だったか」だろ
それにチェンジマンほど他の星の協力者が出てくる戦隊も少ない
中にはリゲルオーラのようにマイナスに働いたものもあったが
しかしシーマ、ギョダーイ、ゲーター一家と裏切り者が多いのはどうなんだろう
「敵に裏切り者が出なければ絶対に勝てないほど強大」と考えるべきか
「組織が瓦解するほど多くの裏切り者を出すとは脆弱」と考えるべきか
462:名無しより愛をこめて
10/12/05 22:14:54 TfoWeI3K0
>>461
そのへんは公式化できそうな気がしつついまだに果たせてないなあ。
要は
「総戦力100、結束度（最後まで裏切らない戦力の割合）50」の組織は実質的に
「総戦力50、結束度100」の組織と等しい戦力であるみたいな。
463:名無しより愛をこめて
10/12/05 22:15:10 HEOVrU/Z0
インフェルシアをSにあげればだいたいの問題は解決する！
464:名無しより愛をこめて
10/12/05 22:19:48 TfoWeI3K0
といいつつこれもなんか違うな。
50％も裏切ったら戦隊居なくても相打ちになってしまう。
465:名無しより愛をこめて
10/12/05 22:42:19 1eEdFXCR0
>>461
バズー様は星サイズの生物だしスケールのでかさから言えば最強クラスでもいいはずなんだが
ここでの評価が低いのはやはり
「幹部が死んだり裏切ったりで誰もいなくなったんで仕方なく出てきた」って印象があるせいなのかな
466:名無しより愛をこめて
10/12/06 01:04:59 XY9Jc/P30
スケールのデカさは強さに結びつくとは限らんからな
移動するブラックホールとかいうチート能力を持ちながらアッサリ死ぬ
グランスフィアみたいなヤツもおる事だし
467:名無しより愛をこめて
10/12/06 01:12:23 Y0j9zt980
星そのものが本体だというネタが割れてみれば
チェンジロボに普通に一撃でやられていたというのも
「巨大戦闘能力」という意味ではかなり痛いからな
468:名無しより愛をこめて
10/12/07 00:51:23 9yUG5QuP0
>>464
バイラムの造反率は限りなく100％に近いぞ
469:名無しより愛をこめて
10/12/07 01:32:10 FHTL0XSi0
>>468
そもそも奴らには「忠誠」という概念がないんじゃないかｗ
女帝ジューザも中盤で殺しちゃったし、あいつら誰に仕えてるわけでもないしな
邪魔しあってはいるが「裏切り」と呼べるのかどうか疑問だ
裏切りにも種類があると思うんだよな
そいつ自身がどうしようもない奸臣だから裏切るタイプ（ゼノビアなど）と
戦いの中で戦隊の影響を受けて寝返るタイプ（ボーゾック、スフィンクスなど）と
前者はそれを見逃したという点で組織の脆弱性と言ってもいいかもしれんが
後者は一種の「戦隊の戦果」として普通に倒されたのに近い扱いでいいんじゃないか
しかし仮にそうしたとしてもサンダールみたいなどっちだか判然としない奴や
シャダムみたいにもう何がなんだか分からん奴もいるんだが
470:名無しより愛をこめて
10/12/07 01:44:20 +jETs6l50
>>467
作品ごとに区切っての対・戦隊戦績がここのルールだから、
基本的に「星が正体」ってのは大してプラスにならんわな。
でもまあ、初期バイラムの面々はラディゲを筆頭に、
決して強くは無かった、むしろ弱めに見えるのは確か。
とはいえ、ジューザやベロニカなどは文句なしに絶望的強さだったし、
ラゲムもまた文句なしの「どうすりゃ勝てる、つーかダメージを与えられるんだ
こんなバケモノ！」だった。
471:名無しより愛をこめて
10/12/07 02:37:37 ooDmOkep0
バイラムはなんというか
押してくる間はめっちゃ強いけど
こっちが耐え忍んでる間に空中分解してくれる感じだな
472:名無しより愛をこめて
10/12/07 02:48:30 ooDmOkep0
ちゅーか書いててふと思ったんだが
船長が学習して「ひとりずつ行けや」方式にする前、
先代ギンガマンと戦ったときのバルバンて
まさにこのバイラム的組織だったんじゃないのか。
473:名無しより愛をこめて
10/12/07 21:08:39 GkMK5U5V0
>>467
幸いな事に、チェンジロボはチェンジマンが保有する巨大戦力の中でも最強のものだし
最終回にまで成長したアースフォースが加算されるので
そんなに弱い評価にもならないですむはず
474:名無しより愛をこめて
10/12/07 23:26:17 KUgIaBfi0
バイラム最大の失策はマリアが次元虫を全て繁殖不可能なバイオ次元虫にしたことだろ
475:名無しより愛をこめて
10/12/09 07:39:50 XNTd5z7m0
>>472
で、結局どっち方式でもギンガマンに負けたわけだ。
仮に、ゼイハブ一人だけ記憶をもった上で、第一話まで
リセットして「三回目」をやらせてもらえるとしたらどうするかねえ。
バイラムの場合、ジューザやトランザが「一人だけ記憶ありで再挑戦」
をやった場合、真っ先に躊躇わずラディゲをぶっ殺して、
凱水晶化→そのままＪＭ全滅
ベロニカ製作→グレートイカロスを使う間も無くｏｒ使ってもロボごとＪＭ爆死
となることは確定してるわけだが。
「バイラムが仲良かったらＪＭは絶対勝てない」の他に、こういう手もあった。
要はラディゲがいなきゃいいわけだから。
逆にラディゲだけ記憶ありの場合……
人間にされたくないからとジューザに大人しく服従→そのまま大人しく
してればいいのに、いずれ耐え切れなくなって反抗→同ルート。
トランがトランザになる前に抹殺しようと襲い掛かる→グレイやマリアは
同意しないから一人でやる→しかし序盤の対ＪＭ戦績を見る限りタイマンでは
互角かトランの方が上→負けて殺されるか、怒らせてトランザ出現。
476:名無しより愛をこめて
10/12/09 13:55:07 QNnv5e2P0
>>475
機刃がバルバン側にあることバレてるし銀河の光の場所バレてるし鋼星獣のことも知ってるし勝ち目ねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
477:名無しより愛をこめて
10/12/09 20:32:02 47ny9XA70
>>475
ラディゲが記憶ありリプレイしたら真っ先に鳩にリベンジだろ
478:名無しより愛をこめて
10/12/11 20:54:02 EIjPkwGu0
>>461
＞そもそも敵組織の評価は「戦隊にとってどれだけの脅威だったか」だろ
じゃあゴズマとバイラムが「他の戦隊じゃ勝てない」ってのが不当だということは、認めるんだな？
479:名無しより愛をこめて
10/12/11 21:17:33 WuJ91Rdc0
>>476
ゾーンの場合……ガロアやシュバリエやドルドラが
「記憶あり再挑戦」で、第一話で早々に全員離反したとしても、
バルガイヤーにとっては後一個滅ぼせば目的達成という最終段階だからなあ。
仮に、一話時点ではまだ脱皮ができず、戦艦形態のままでは
ＦＭと戦ったら負けてしまうとしても、やや反則だが
「じゃあもう地球はいいよ。他のどこか滅ぼして1000個達成するから。じゃーな」
もできなくはないし。というか、勝てないと悟ったならそうするだろ。
地球でなきゃダメって理由は何もないし、この段階では戦隊に対して恨みとかもないし。
そして達成したらしたで、別に全銀河征服の野望があるわけでもないので
（銀河の神になるってのもメドー復活の力を得るのが目的だろう）、
どこかの星でひっそりと、メドーを監禁触手プレイ三昧の日々。地球は平和。
ガロアたちが根性で別の、普通の戦艦を調達してきても、
バルのエネルギーがないならビッグガロアンもないし、
もちろん銀河超獣様は不在だから、シュバリエと黒ゴルを
順当に倒してゾーンは終わり。
こっちはバルバンと違って、この方が戦隊としては楽か？
正直、人間メドーを救いに行く義理はないし……
480:名無しより愛をこめて
10/12/11 21:26:29 V6nw6eW70
>>476
インフェルシアとエヴォリアンはどうしようもないな
別にン・マ様が記憶を持ってた所で完全復活したときにはもうほぼ手遅れ
後は可能な限り最終決戦までに部下の忠誠を稼ぐしかないが、
あの目しか見えない状態から何をどうしろと？
ほぼ同じ事がデズモゾーリャにも言える
リジェは完全に幼女だしリジュエルになっても大して言う事を聞かない事に変わりはない
アバレキラーから力ずくで片割れを引っ張り出すのはほぼ不可能だし
ゲージュツコンビは戦力外通告を出さざるを得ない
結局は最初の作戦前にアスカを殺すしかないが、まだ打つ手が有るだけましか……
481:名無しより愛をこめて
10/12/11 23:22:21 r+dFpNGD0
>>480
エヴォリアンはアバレンジャーの対応が分かればどうにかなる作戦多かったから勝てるかもな
アバレキラーが強くてもトップゲイラー復活前にどうにか出来るからどうとでもなるし
インフェルシアは本当に部下頼りだからな、ものすごく必死に冥府十神のご機嫌取りをするしかない
482:名無しより愛をこめて
10/12/12 17:18:30 tm/iVjB20
>>478
認めるもクソも元々相対評価のスレだし
ハナからそんなこと拘ってるのはテンプレ読めない新参だけ
483:名無しより愛をこめて
10/12/12 19:55:32 rPoFYEEj0
バイラムみたいな自滅する集団に負けるヒーローがいるのかよ？ｗｗｗ
とんだ馬鹿だな。バイラム持ち上げてる奴はｗｗｗ
484:名無しより愛をこめて
10/12/12 23:23:56 6J5oDdZw0
＞記憶あり再挑戦
アブレラだったら、ベース乗っ取りの直後、真っ先にあのスイッチを
破壊してしまえばもうデカレンに勝ち目はゼロ……と思ったが。
しかし彼は、あのスイッチの存在を知らないまま逝ってしまったわけだから、
仮に復活できても、
「あのベースには、私の知らない機能がまだまだ眠っているかもしれんな。
別の作戦を考えよう……」
となってしまうか。
インフェルシアは、ン・マ様は諦めて十神ならどうか。
一人一人の戦いぶり・死に様とか覚えてないんだが、
記憶をもって復活して時間戻して再挑戦して、前世の敗因を考慮して事前対策
やっとけば、勝てそうな奴とかいた？
……まぁぶっちゃけた話、そうなったらなったで、また新しい魔法を持ってきそうな
気もするが。五色の魔法使いさんたちは。
485:名無しより愛をこめて
10/12/12 23:29:44 2T3JoXhn0
>>480
ダゴンが記憶持ってるなら勝てると思うが、ン・マ様じゃあなぁ
486:名無しより愛をこめて
10/12/12 23:31:37 L/oQfnBa0
どんな絶望的な状況をもひっくり返す奇跡をネバギバなガッツだけで呼び起こしてしまうと考えると
ガオレンジャーの始末に負えなさは群を抜いていると思う
だって生身でラスボスの巨大化状態に決戦を挑みに行って
誰一人死にもせず勝ってしまうんだぜ？
487:名無しより愛をこめて
10/12/12 23:33:33 Bi0cEeiUP
センキさんは回復役から倒すっていうセオリーどおりに戦ったのにねぇ
488:名無しより愛をこめて
10/12/12 23:39:54 L/oQfnBa0
ああそういえば、古い戦隊だがサンバルカンの場合
ブラックマグマはサンバルカンになる前の３人を個別に狙い撃ちで暗殺しに来たのに
それでも全員に返り討ちにあってしまったという……。
これも「記憶アリでリプレイ」が機能しなさそうというか
戦略的に賢い敵組織であればあるほど不利だなｗ
489:名無しより愛をこめて
10/12/12 23:55:23 xZNiUVDf0
>>481
というより冥府十神光臨の最低条件が「冥獣帝の封印」
なんだから、ン・マ様がやつらの機嫌をとれる時間は本編程度
（残りスレイプニル・ダゴン・スフィンクス）
490:名無しより愛をこめて
10/12/13 00:03:51 K1/ofAtJ0
と、思ったけどよく考えたら、記憶あればマジーネ・ルルドに注意するだけでン・マ様は楽勝できるな
とっとと踏みつぶすか喰うかしてしまうかで終了
491:名無しより愛をこめて
10/12/13 09:24:32 wyEEpmbe0
そもそも絶対神がご機嫌取りなどしないだろ
下知し断罪するのみだ
492:名無しより愛をこめて
10/12/13 09:24:43 UiIGbjtl0
>>488
＞戦略的に賢い敵組織であればあるほど不利
なるほどな。「未来の記憶」がなくても、「未来の記憶」が
あるかのような賢い戦略を出し、それで戦隊に負けてる場合は、
その後で「未来の記憶」をもって再挑戦しても、もうやることがない。
逆に、「未来の記憶」さえあれば簡単に逆転できるような
敗因で負けてる組織は再挑戦時にはそれで勝てる可能性が高いと。
ラディゲなんかは本当に最後の最後、ほんの一時
リエに背中さえ見せなければ、それで完勝できるもんな。
……まぁ、前にも出てた話だが、エグゾスとバルガイヤーなら
対策も何も、「口をしっかり閉じてれば」それだけで勝てるんだが。
493:名無しより愛をこめて
10/12/13 14:18:31 Kis+i/R3O
>>492
てことはシンケンみたいに、
戦隊側が大掛かりな戦略を立てている場合は
未来の記憶を持った外道衆は圧倒的有利…
でもなさそうなのが不思議だｗ
まぁシンケンジャーはスルーでシタリが必死になって姫を探し、
刺客をわんさか送れば…
それでも途中でシンケンジャー側に気付かれて、
姫を守られてしまってなかなか殺せないうちに封印の文字完成、とかなりそうだけど。
結果的に弱点を克服した太夫の身体取り込みも、
戦略的にできるものではないし
むしろ太夫を手放さないために六門船に閉じ込めそうだ。
一方で、変なことを企むアクマロもどうにかしないといけないし…（ドウコクが縛れば解決？）
切り札がある限りシンケンジャー有利は動かないな
そりゃ影武者立ててでも守るわ
494:名無しより愛をこめて
10/12/13 14:36:07 ua/VyYsX0
>>493
封印の文字完成より先に姫一人を潰せばいいんだから、
戦い方が劇的に変えられるだろ。
この一点を逆転すれば、戦況が全部ひっくり返せるという
都合のいいポイントが有るわけじゃないけど。
495:名無しより愛をこめて
10/12/13 16:18:52 SNDzVfz+0
>>494
どこまで戻れるかにもよるけど、御大将の場合は先代シンケンジャーをきっちり始末すればそれで済むんでね？
あの時の戦いで生き残りを出さなければそれだけで詰みだろ
496:名無しより愛をこめて
10/12/13 16:30:21 5jI/glOT0
>>495
過去に帰れるだけの外道衆が一人くらい過去に現れても、先代達に返り討ちにされて終わりじゃね？
それどころかヒーロー補正で丈瑠達まで過去に現れて親子2代のシンケンジャー相手に戦況が不利になる光景が眼に浮かぶ
御大将達が見たいからVシネでやってくれないかな？
497:名無しより愛をこめて
10/12/13 20:14:39 F545T91X0
スーパー先代シリーズ
先代ジュウレンジャー
先代ダイレンジャー
先代カクレンジャー
先代ギンガマン
先代ガオレンジャー
先代ハリケンジャー
先代デカレンジャー
先代シンケンジャー
先代ゴセイジャー
これだけいても倒しきれずに封印するんだろうなあ
498:名無しより愛をこめて
10/12/13 23:50:29 Nzoxhx2O0
>>497
ダイレンジャーはそもそも先代レッド鉄面皮張遼が泥沼化の元凶の一端だからなあｗ
カクレンは敵の性質上現代でも封印以外できなかったわけだからむしろよくやったというか
よく考えたら「先代の時にいなかった新戦力」がほとんど無いから当然なのか
ギンガ、シンケン、ゴセイ（幽魔）は戦隊側にも戦力増強があったからやむなしか
ガオは･･･ガオゴッドが頼りないのか最後の奇跡が規格外すぎるのか･･･
499:名無しより愛をこめて
10/12/14 02:18:38 YKTU8sza0
平安時代の物のほうが心入れが強かったからオルグが強かったとか
ガオファルコン、ガオゴリラ、ガオコングとかの異世界にいた奴らはいなかっただろうしガオディアスみたいに離脱した奴もいた
500:名無しより愛をこめて
10/12/14 06:15:11 YHNsam9N0
500
501:名無しより愛をこめて
10/12/14 07:56:48 crfEpOOH0
あれ？ガオって先代の戦いで封印なんかしていたっけ？
封印したのはロウキだけで百鬼丸は倒していたはずだぞ。
>>499
ガオゴッドがセンキの事を百鬼丸よりも強いって言っていたのでそれは無い。
502:名無しより愛をこめて
10/12/14 10:05:41 rsiKnKzd0
確か劇中で語ってた時系列だと
ガオゴッド、百鬼丸に敗北＞シロガネ、百鬼丸撃破もロウキとなる＞ロウキ封印＞ディアス不貞寝
だったような。
503:名無しより愛をこめて
10/12/14 18:59:18 4GjQDr7ZO
>>496
コバ腐乙。
504:名無しより愛をこめて
10/12/15 19:48:19 wQk8BjPl0
>>482
じゃあ何で>>55には、そのランキングは不当だって言わないの？
505:名無しより愛をこめて
10/12/15 22:09:35 z7qivw5n0
>>504
アルファベットの横についてる言葉が一部不適切なだけで、
「ランキング」自体は不当じゃないからでしょ。
506:名無しより愛をこめて
10/12/15 22:33:47 OSfG3SuB0
そもそも敵組織や幹部の話がしたいだけで>>55のランクや>>6のルールに興味が無い住人が多数と予想
507:名無しより愛をこめて
10/12/15 23:02:00 z7qivw5n0
まあ、昔は結構真剣な議論もしたが、近年は
ゆるゆるだらだらと雑談する方がメインだな。
だが、たまにランク上下主張が出てくることもあるので、
そういう場合の共通ルールとして>>6が定められてると。
スレタイ見れば解る通り、そもそも「強さ議論」のスレじゃないから、
常時議論してなきゃならんわけじゃないからな。
508:名無しより愛をこめて
10/12/16 00:54:15 CA8FGTz30
逆に戦隊側が記憶あり再プレイだったら
本編より困ったことになる敵組織ってあるかなあ？
「理恵ーっ！」「うるさい死ね！！」鳥人戦隊ジェットマン、第二話ぐらいで完！
みたいなのじゃなくて。
509:名無しより愛をこめて
10/12/16 01:06:51 D/eoVPcc0
>>508
基本的に、苦難の末に戦隊側が「知って」逆転するってのがパターンだから、
少々展開が早まるだけになりそう。
芋羊羹やシドンの花を最初から知ってれば、まあ最終戦時に入手が楽にはなるが、
どのみち最終戦時まで使えない。あまり意味がなさそうな。
ラゲムの背中の傷のことを知っている＝あの時の展開を竜が知っているとなったら、
リエが切られないように必死になってラディゲから離してしまい、ラディゲが刺されず
ラゲムが無傷。あの場でのリエは助かるかもしれんが、ＪＭは全滅して表次元は壊滅だ。
もちろん、ラディゲ側が知ってるのなら刺されないように動いて同じことになるし。
……やはりラゲムがＪＭに負ける展開ってのは、いろんなＩＦパターンの中の
本当に貴重な一本なんだなぁと再認識。
510:名無しより愛をこめて
10/12/16 02:03:57 hh2WiGb00
このスレのＪＭとかＦＭとかの略称を使う人は大抵長文という気がするが
やはり同じ人なんだろうか
それとも、この世代のファンの特徴なのだろうか
511:名無しより愛をこめて
10/12/16 02:07:16 CA8FGTz30
俺はモロ世代だが結論から言うと否だな。
512:名無しより愛をこめて
10/12/16 12:00:33 D/eoVPcc0
「世代」だから語れるかというと、それも違う気がする。
戦隊を熱心に見る本来の「直撃世代」というえばそりゃ小学生
だろうし、俺も実際見てた。けど、小学生の頃に見た戦隊の
詳しい内容なんて殆ど覚えてないから、語りようがない。
見たという記憶だけはあっても。
でも高校や大学になってから見た戦隊なら、近くて記憶があるから
語れる。しかしこれは本来の「世代」ではないわけで。
513:名無しより愛をこめて
10/12/16 12:33:53 YFJn+BOL0
フラッシュマンとの区別は度外視した略称だよなｗ
>>512
直撃世代→回顧補正→饒舌に語りがち、って法則は存在するぞ
514:名無しより愛をこめて
10/12/16 13:33:35 YclVm+8a0
そういえばライブマンをLMと略してる人は見た事ないな
515:名無しより愛をこめて
10/12/16 19:43:07 00MUbVvVP
俺たちに笑いと飽きれを提供してくれた暴魔大帝様がついに崩御された…
516:名無しより愛をこめて
10/12/16 20:27:46 hXBlicpG0
ラゴーン様がお亡くなりに・・・
URLﾘﾝｸ(www.81produce.co.jp)
517:名無しより愛をこめて
10/12/17 11:22:39 Wy6I47xA0
今年は本当に訃報が多い気がするな
ご冥福をお祈りします
518:名無しより愛をこめて
10/12/17 11:33:18 FqN7p08G0
今日だけラゴーン様ＳＳランクにしようぜ……。
519:名無しより愛をこめて
10/12/17 14:15:23 GGUpybbt0
今日だけならいいけどそういう私情挟むことは慎もうぜ
520:名無しより愛をこめて
10/12/17 15:56:48 BWdSE0JJ0
オレの心のランキングでは永遠にＳＳだよ…
521:名無しより愛をこめて
10/12/17 19:26:18 I75YlucfO
物心ついた時に初めて見た戦隊のボスがラゴーンだったから、色々とショックがでかい…
522:名無しより愛をこめて
10/12/17 20:39:35 1bn2LIVj0
ラスボスほぼの確定のブレドラン（仮）さんはどうなるかな？
523:名無しより愛をこめて
10/12/17 20:43:36 +7nrXA+/0
>>522
マジも殆どそうだが、ゴセイも「戦隊の全力」が、
少し大げさに言えば無限みたいなもんだからなあ。
それでもン・マ様には常識外れの特殊能力と、倒されるまでに残した
戦闘実績があっから良かったが……ブレさんは……
524:名無しより愛をこめて
10/12/17 20:46:24 PRwou/A50
組織の強さランキング
Ｓ（超強い！敵組織が負けたのが不思議なくらい）
地底冥府インフェルシア
Ａ（強い。相手した戦隊はよく頑張りました）
銀帝軍ゾーン、次元戦団バイラム、マシン帝国バラノイア、災魔一族、宇宙忍群ジャカンジャ、外道衆
Ｂ（まあまあ。壊滅させたことを自慢してよい）
大星団ゴズマ、新帝国ギア、改造実験帝国メス、武装頭脳軍ボルト、
妖怪軍団、邪電王国ネジレジア、宇宙海賊バルバン、クエスター
Ｃ（普通。組織の強さの最低許容範囲）
黒十字軍、ベーダー一族、機械帝国ブラックマグマ、暗黒科学帝国デスダーク、
有尾人一族ジャシンカ帝国、バンドーラ一味、ゴーマ、オルグ、宇宙犯罪者アリエナイザー、
臨獣殿、ジャリュウ一族、地球犠獄集団幽魔獣、機械禦鏖帝国マトリンティス（暫定）
Ｄ（弱い。明らかにヒーローを侮辱してる）
秘密結社エゴス、地底帝国チューブ、暴魔百族、宇宙暴走族ボーゾック、ロンダーズファミリー、
邪命体エヴォリアン、ゴードム文明、ダークシャドウ、蛮機族ガイアーク
Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？）
犯罪組織クライム、宇宙虐滅軍団ウォースター
525:名無しより愛をこめて
10/12/17 20:48:11 ueUaV6Sa0
>>523
だが、ここで覚醒してロボゴーグぶっ殺すとかすれば、あら不思議
一気にラディゲとウリ二つの人生に早変わり！
526:名無しより愛をこめて
10/12/17 21:08:50 qBVdJJjt0
>>523
ブレさんはミスティックに蹴られるわ、
膜イン&筋グコンを騙そうとしたら逆に騙されるわと実績がねぇ。
527:名無しより愛をこめて
10/12/17 21:24:22 6hgzsH2S0
お、新しいランキング出来たのか
528:名無しより愛をこめて
10/12/18 18:53:56 HLeUWxuvO
>>526
最終回までは生暖かい目で見守ってあげようぜ
もしかしたら今までの経験を活かしてゴセイジャーを追いつめるかもしれんし
529:名無しより愛をこめて
10/12/18 19:01:18 273GjzAv0
そうだな
ラディゲやハドラーを見る様な長い目でいこうや
530:名無しより愛をこめて
10/12/18 22:22:14 TVPUU+Uo0
「もう一つＳを」というのなら、外道集を推したい。
531:名無しより愛をこめて
10/12/18 22:35:29 TVPUU+Uo0
スマン、外道衆だった。
532:名無しより愛をこめて
10/12/18 23:50:27 FN6vnsHI0
それは難しいな、幹部強い 二の眼と大ナナシの巨大戦力 なんかが評価点だろうけど
強さの印象が個で組織じゃない気がするんだけどどうだろう
533:名無しより愛をこめて
10/12/19 00:17:58 xVFVP34o0
いやぁ、首領と怪人はガチでも幹部達の強さは微妙な方だと思うぞ
頼もしそうなのはアクマロとか十臓みたいな、外様だけって希ガス
バイラムより上って感じはしないな
534:名無しより愛をこめて
10/12/19 00:35:34 Y2rtpl+b0
十蔵って戦績だけ見たら結構ショボいぞ
一対一でタケルに明確に勝ったって事ないし
基本的にタケルのストーカーで外道衆に有利になるように働いた事も殆どないし
535:名無しより愛をこめて
10/12/19 02:01:57 ssJ4XEPGO
バルガイヤーってよく名前が挙がるけどそんなに強いの？
ジェットマンのラゲムはDVDで見たからわかるけど
536:名無しより愛をこめて
10/12/19 07:15:53 RJ6d02Zo0
>>535
ラゲムの初戦と同じ、
「戦隊の最強ロボの最強技をノーガードノーダメージで平気前進」をやってる。
更にそのロボを、ビーム一発でＫＯ。操縦席から火花と煙を吐かせて、
その一発だけで戦隊は操縦室から退避～！ 状態。
で動かなくなったロボを触手でいたぶり、ボロボロに。
勝てたのは２０年前に敵組織に滅ぼされた星の花が、
たまたま偶然それと知らずに地球に持ち込まれていて、
その花が弱点だったから。
もし、その花が地球に持ち込まれてなかったら。
もし、水やりをサボって枯れてたら。
もし、弱点が違う星の花（滅ぼされた星は全部で999個あった）だったら。
戦隊が何をどう足掻いても勝てなかった。というかダメージ与えることすら無理。
他には幹部たちから高い忠誠を集めるカリスマ性や、
支配領土の統治運営といった政治的側面も高レベル。
537:名無しより愛をこめて
10/12/19 09:04:35 1dOTsjkA0
もうマトリンティスはぶっちぎりのＥ評価だろ。
538:名無しより愛をこめて
10/12/19 09:30:37 pZ0KMCD40
なんか、このスレの評価基準の弊害
「裏切られて負けたボスは、そうでないボスよりも評価が高くなる」
というのを承知の上で、狙って作ったんじゃなかろうかと勘ぐりたく
なるようなアレな脚本だったなｗ
ブレドランに裏切られなければ、倒せなかったんですよ、閣下は。
…内蔵しておけよ。復活のためのシステムは。
尺の都合もあるんだろうけど、一度復活して見せて、でも実は
ブレドランが仕掛けをしていたので、足をすくわれて負けました。
というのならともかく、長台詞の挙句そのまま惨めにあぼーんでは
格好悪すぎるよな。
もうちょっと考えて演出しろよ。
539:名無しより愛をこめて
10/12/19 10:01:02 K97FHC010
>>538
内蔵してたら一緒に壊れちゃうだろ？
事故で同乗してた医者が死んだら運転手を治せないのと同じ
自己修復機能じゃなくて、あくまでも修理装置なんだから別にするのが普通だろ
540:名無しより愛をこめて
10/12/19 10:06:51 xVFVP34o0
閣下は自分が人間不信だから、つい部下を信頼しすぎたんだよ……(ﾉД`)･ﾟ･。
だから機密セキュリティが甘かったのさ
にしても、強敵として登場するがそのうちにヘタレ
下克上しようとして鮮やかに失敗し
記憶を奪われても頑張って取り戻し
雌伏の時の果てに鮮やかな再下克上を成功させ
女の子との間に良い感じで立ったフラグをあっさりへし折る
ブレドラン、君はもう立派な裏次元伯爵だ！
541:名無しより愛をこめて
10/12/19 10:09:01 pZ0KMCD40
>>539
ブレドランが片手で持てるサイズなら、頭部にでも内蔵しておけばいいでしょ。
まあ、頭を含め全部ばらばらになっても、トリガーさえあれば復元できる
というのなら別だけど。
542:名無しより愛をこめて
10/12/19 10:12:35 K97FHC010
>>541
自分で納得出来る答えを出してるなら問題ないな
543:名無しより愛をこめて
10/12/19 12:38:28 Tgr65NBs0
>>541
というか劇中で「身体の一部さえあれば復活できる」と明言されてるが・・・
頭部が残っていなければならないとは一言も言われてない
544:名無しより愛をこめて
10/12/19 13:55:15 WH3Zpxxc0
しかし完全手動で部下任せの復活システムというのは
このスレ的にどういう査定になるのか興味深い
545:名無しより愛をこめて
10/12/19 15:18:44 pYpy7LaT0
>>544
このスレ的には実際に発動はされなかった訳だから無かったのと同じじゃないのかな？
546:名無しより愛をこめて
10/12/19 15:37:36 Tgr65NBs0
いや、それだと阻止が前提の大量破壊兵器などの存在も無視されることにならない？
まぁ閣下に関しては自分修復するだけだったから発動してもそこまで致命的でもなかったと思うけど
547:名無しより愛をこめて
10/12/19 16:00:31 ak9GxNqT0
仮に、だが
絶対に裏切らないパーフェクトな防御能力を持つ部下が救済セルを持っていたならば
事実上ロボゴーグは不死身だったわけだ
その点に関してはプラス評価でいいとおもう
カリスマ性のなさ＆部下の掌握能力のなさゆえに裏切られたからああなった、
という所までひっくるめて全体的にはマイナスかプラマイゼロ評価って所じゃね？
「持ってたけど発動できなかった」という実績から考えて
>>545
基本的に阻止前提の装置（総裏のデウスハグルマとかビアスのギガブレインウェーブ）
はあったとなかったとじゃ大違いだから、まあそれに関しては評価すべきだと思う
548:名無しより愛をこめて
10/12/19 16:54:01 K97FHC010
自分でゼロから組み上げた絶対服従のマトロイドと記憶の無いブレドRAN
元々ロボゴーグは人心掌握なんて気にする必要が無かったんだよな
偶然の積み重ねで特殊な感情が芽生えたメタルA。そのメタルAの不注意な言葉で
記憶を取り戻すブレドRAN。
このイレギュラーな反乱がなければ先週の時点で天装術を封じて完全勝利してた
549:名無しより愛をこめて
10/12/19 17:13:42 tWqZoX3OO
>>540
＞ ブレドラン、君はもう立派な裏次元伯爵だ！
ゴセイ見てないけど、これでヒーローとの共闘があれば完璧ですね
550:名無しより愛をこめて
10/12/19 18:40:02 RJ6d02Zo0
ゴセイ側のダメージを見るに、
一度ぐらい復活してももう一度倒せそうな気もするし、
一度ネタばれしたなら、今度はブレさんごと叩き潰せば
終わりな気も。
それよりも巨大化する前、>>548の言う、
＞先週の時点で天装術を封じて完全勝利してた
こっちが最大戦果、評価する上での一番のＵＰポイントな気がする。
ただ、ラディゲから見たリエなんかは本来無力なムシケラだが、
ブレさんは能力的にも性格的にも実績的にも、
どう考えても明らかに「要注意対象」なんだし、そんな奴に
こうも重要な役割を預けきるってのはマヌケだと言いたい。
551:名無しより愛をこめて
10/12/19 19:03:15 xsNCMcWU0
>>533
バイラムが外道衆より上ってのは、絶対認めない！！！
552:名無しより愛をこめて
10/12/19 19:03:56 pZ0KMCD40
>>550
> ＞先週の時点で天装術を封じて完全勝利してた
> こっちが最大戦果、評価する上での一番のＵＰポイントな気がする。
最初から通常攻撃でダメージがガンガン行くボス級の敵なんて、
ほとんどいないんだがｗ それは、UPポイントなのか？
穴が空いたり、少々体が欠けても自律自動で修復できるから、
余裕たっぷりにダメージを受けて見せるボスは偶にいるけど。
553:名無しより愛をこめて
10/12/19 19:12:31 ak9GxNqT0
最初から通常攻撃でダメージがガンガン行くボスはむしろ多いぞ
面倒な勝利条件を除けば本人の戦闘力は歩く棺桶クラスのネオクライシス
一般怪人と対して変わらない（下手すりゃ弱い）アブレラとかメギドとかブルピー夫妻とか鉄の爪
正直タフなだけだったデズモゲヴァルスや邪悪なる意思
酷いのになると頭以外はラスボスとしては論外クラスのビアス様とかドクターマンとか
どう見ても通常怪人のデンシズノーとかファイヤースフィンクスとか…
554:名無しより愛をこめて
10/12/19 19:26:15 Ii/BKXNtP
結局ゴセイジャーの3組織の中で一番強そうに見えたのって
幽魔獣のような気がする。
555:名無しより愛をこめて
10/12/19 19:37:41 i8309Pa/0
555
556:名無しより愛をこめて
10/12/19 23:25:18 /llwsK3Q0
>>546
あくまでも「戦隊をどれだけ苦しめたか」が評価対象なんだから、そういう描写に繋がらない物は例え設定があってもそれは評価ポイントにはならないんじゃないの？
設定だけなら無敵の奴でも呆気なくやられたらE評価なんだから
557:名無しより愛をこめて
10/12/20 03:55:56 RuawGLK70
>>554
それが妥当な評価だよね。
扱いが酷くなる一方の一般怪人が強豪揃いで、しかもキャラが立ってる
幹部も強い上に頭が切れて、身中の虫の裏切りもきっちり見抜いてポイ
ネッシーをもっと温存するとか、やり方によっては１年通じての敵組織がつとまる十分なレベルだった
と言うか、UMAファンとしてはこいつらに１年頑張って欲しかったんだよなぁ…
モスマンとかデスワームとかモケーレムベンベとかフラットウッズモンスターとか、ネタにも不自由しないことだし
スレチｽﾏｿ
558:名無しより愛をこめて
10/12/21 01:02:46 vEKVPj8r0
ウォースターがE評価ってのは流石に低すぎじゃね
ゴセイの敵組織の中では首領アリ、幹部数名、怪人、戦闘員、移動要塞と
構造的には最もしっかりとした組織なのに
脳筋短慮だったのは痛いだろうが、ゴードム文明以下に見られる筋合いは無かろうw
559:名無しより愛をこめて
10/12/21 02:20:30 n/YZODGD0
ゴセイジャーの面倒なところは、最大戦力ってのをどう評価するべきかって部分だよな
ちょっと前に上手いこと説明されてたが、ゴセイジャーの敵組織交代ってのを本来敵も戦隊も次番組で同時に交代するところを
戦隊続投で敵組織だけが変わった形になったもの、ととれば、各組織を倒した時点での最大戦力を最大戦力ととらえるのでいいと思う
いかに苦しめたか、って点で見てもそうだろうし
ウォースターに関してはそう見れば最大戦力で倒してはいるし、天の塔ぶっ壊した実績もあるからCくらいにはなるだろう
ただモンス・ドレイクはヘッダー消滅の実績自体は大きく、敗因もヘッダー復活の奇跡によるものではあるが
決まり技はデレプタと同等のハイパーヘッダーストライクだからあまり高い評価は出来ないな
あれが最終決戦まで温存されてればよかったのだが
560:名無しより愛をこめて
10/12/21 04:54:05 yrlH5O9q0
>>559
天の塔をぶっ壊した事がゴセイジャーを苦戦に追い込んだ原因になった事あったっけ？
というか天の塔があった事によるメリットって護星界に帰れるか帰れないかだけじゃないか？
正直「戦隊をいかに苦しめたか」っていうポイントになってるとは思えないんだが
561:名無しより愛をこめて
10/12/21 07:13:35 Qtd3RcUZ0
護星界との連絡を受信する『鉄塔』の役割と、
正規軍をつれてこれる『ゲート』の役割というのもあった。
562:名無しより愛をこめて
10/12/21 09:22:46 YxEQbxAd0
>>560
＞「戦隊をいかに苦しめたか」っていうポイントになってるとは思えないんだが
俺も同意なんだが、
>>561
＞正規軍をつれてこれる『ゲート』の役割
これがなあ。(デカのみ例外として)全戦隊と比較して、ゴセイだけが
持っている異質な部分。「戦隊以外に、戦隊並の味方が大勢いる」。
彼らは、少なくとも第一話時点では見習い・未熟者なんだから、
塔があれば彼らより強い正規軍が来たであろうことは間違いない。
そうなれば、もしかしたら彼らは本部に呼び戻され、そもそも地球から去っていた、
なんてのも考えられる。
そういう意味では間違いなく戦力的ダメージなんだが……でも、
サンバルカンもオーレンもチェンジマンも、「正規軍」がどっしり
控えていながら、前線で戦うのは戦隊だけってのは当たり前なわけで。
でも作品ごとにきっちり区切るのもルールだから、そこは忘れなきゃいけない
というのも道理だが……
五人が、試験終了後に地球担当官になる予定で、塔が健在であっても
現状とほぼ同じような状態で戦うことになっていた、とかならだいぶ違うんだが。
その場合はデカと同じく例外その２ができることになるな。
563:名無しより愛をこめて
10/12/21 13:48:56 jMIwtkBE0
>>562
いやしかし、そこで例に挙がった軍事組織系戦隊の場合
正規軍では歯が立たない敵に対抗する戦隊、という図式であって
戦隊メンバーの代えのきかなさというかききにくさは
他戦隊の場合とほとんど同列ではないのかな？
564:名無しより愛をこめて
10/12/21 13:59:33 YxEQbxAd0
>>563
＞他戦隊の場合とほとんど同列ではないのかな？
そう。ないない尽くしの筆頭たるファイブマンのような、モロに自分たちだけ戦隊とも、
代えのきかなさでは大差ない。
でもゴセイの場合、「正規天使」が存在している以上、塔さえあれば代えがきく。
それも、主人公たちが未熟である分、デカ以上に「むしろ代えるべき」存在。
だから、デカ・ゴセイだけが例外だなと。
565:名無しより愛をこめて
10/12/21 14:46:19 vEKVPj8r0
ジェットマンもそうだったんだよな
本来、もっと相応しい人材がいたハズなのに、不本意な４人でやってくハメになった
最初からネオジェットマンみたいなプロ達で戦い抜いていたのなら
あるいは、もっと強い戦隊となっていたのかもしれない
566:名無しより愛をこめて
10/12/21 14:55:20 fQMeAAeV0
でもアルティメット初登場の時の天の塔うんぬんのやり取りの中では「帰れなくなった」とは言われてたけど、「正規天使が来れなくなった」とは言われてないんだよな
設定的にはともかくゴセイジャーの五人がそれを気にもかけてない以上は「苦しめてる」って事にはならないんでないのかな？
実際ゴセイジャーの五人が何をもって見習いなのかもよくわからないんだけど、護星界のシステムもよくわからないからなぁ…
567:名無しより愛をこめて
10/12/21 15:44:03 99VIX5DTO
とりあえず正規の護星天使は昔の幽魔獣と五分が良いところだったって言うし、それほど大きな戦力にはなり得ないんじゃないか？
568:名無しより愛をこめて
10/12/21 16:09:29 W2UUGnaL0
少なくともミラクルヘッダーやアルティメットを手に入れた時点で正規軍以上の実力はあると思われ
569:名無しより愛をこめて
10/12/21 17:14:41 L+ZFFSLC0
むしろゴレンジャーのイーグル全滅に近いんじゃないか
味方が来られないようにした、ではなく「一時的に全滅させた」という考え方で
そういう意味ではあれより評価を落として考えれば
ただまあ天の塔もあっさり折れすぎだし戦隊側もあっさり受け入れすぎだから
「苦戦」で測ろうとするとどうしても低評価にしたくはなるんだけどね
戦星側も「敵戦力を無力化しよう」という明確な意図があってやったんだから
これで「特に意味はなかった」ということにするのはちょっと無理があるんじゃないだろうか
570:名無しより愛をこめて
10/12/21 17:48:10 ypOJS8NsO
>>551
コバ腐の工作だろうよ。
571:名無しより愛をこめて
10/12/21 22:10:43 99VIX5DTO
>>568
だよな
もしウォースター来襲直後に正規天使が出てきた場合、ウォースターを倒せても幽魔獣復活でほぼ詰みだよな
この場合ゴセイナイトの助力は得られるだろうけど、ミラクルヘッダーがないから幽魔獣相手にはかなり分が悪い
ゴセイアルティメットは出てくるかもしれんけどさ
仮に運良く幽魔獣が復活しなくてもマトリンティス帝国出現で完全に詰む
この場合ミラクルヘッダーはもとよりゴセイナイトも復活しないことになるからなぁ
572:名無しより愛をこめて
10/12/22 07:08:20 T8yAizyP0
どの道『if』な話だが、その場合でもブレやんはゴセイナイトもミラクルヘッダーも復活はさせると思う。
ま、それでもブレやんの手駒にはならないだろうがｗ
573:名無しより愛をこめて
10/12/23 17:32:41 TPK5daB30
ジェットマンが全員正規戦士で誕生したとしても、
ジューザやトランザの出現とラディゲの反乱はそれと関係なく
起こるだろうから、チーム内の不和がない分、いくらか戦いが楽になるだけか。
本編で描かれた竜の凹み→それを乗り越えての成長も、リエが無事なら
別に必要ないことだし。
……と思ったが、マリアがおらずラゲムが無傷だと、
確実に勝ち目はないな。最低、ホワイトスワン（推定）だけは
ウェーブを浴びる前にバイロックに来てもらって、リエだけは
バイラムに回収してもらわないとな。
574:名無しより愛をこめて
10/12/23 17:58:31 4DDW9ejg0
マリアがいないと
まず幹部に欠員１名（別の洗脳表次元人が出たかもしれないが）
バイオ次元獣導入せず
トランがバカにされず、トランザ登場が遅れる（ラディゲの成長も）
反バードニックウェーブ使用できず
どうなっていたか全く予想がつかんな
あと、ビークスマッシャーが最初から使えてたら
序盤であっさり返り討ちって事もあったかもしれんｗ
結局、アースシップが擁していた戦力はバイラムにひけを取ってなかったんだなｗ
575:名無しより愛をこめて
10/12/23 19:05:30 2C1v2pW60
後のヨゴシマクリタインやグランディーヌといい冷酷非常な親キャラって大事だな
576:名無しより愛をこめて
10/12/23 19:07:14 2C1v2pW60
うぎゃあああ！
誤爆だ
577:名無しより愛をこめて
10/12/23 19:11:39 /Cqg2W+20
しかしブレドランは運がよかったな
メタルＡが記憶を戻してくれなきゃそれでブラジラにも戻れずジ・エンド
ロボゴーグが記憶ディスクを破棄してたらブレドＲＵＮのままだったろ
578:名無しより愛をこめて
10/12/23 19:39:38 RD7IyYoF0
一応スティックメモリだったぜ？記憶の入ってアイテム。
しかしながら、何もかもが場当たり的過ぎるブレドランさん。
しかも、ほとんどの策が裏目というのもすごい…
579:名無しより愛をこめて
10/12/23 19:41:46 /Cqg2W+20
ありゃ、そうだっけか
正直あの綱渡り人生と閣下と並ぶ小物っぷりのインパクトが強すぎて…
580:名無しより愛をこめて
10/12/23 21:29:12 3Jjkr8k+0
>>579
「行動は結果に結びつく事はないが何だかよくわからない流れで結果オーライで収まる」
護星天使に相応しい最終敵役だと思うがな
同型の力を使うという意味で
581:名無しより愛をこめて
10/12/23 21:31:18 h1OtkbDI0
>>55
それはお前のランクであって、このスレのランクではないからな。
582:名無しより愛をこめて
10/12/24 00:55:53 SIMuGhBd0
ゴセイナイトがよく分からない奇跡で復活しなければロボゴーグ自爆でゴセイジャー全滅、人類壊滅でブレドラン独り勝ちだったんだぜ
583:名無しより愛をこめて
10/12/24 01:04:33 xKru+z820
しかしその程度の奇跡は既に「起こって当たり前のものとして作戦を練る」のが
あの世界に生きる全ての悪の必須事項じゃないのかなあ
584:名無しより愛をこめて
10/12/24 01:26:05 e4N1p8Ac0
>>582
しかしあの時点まではデータスとアルティメットだけでけっこう押してた上に
最大戦力であるアルティメットグレートも出してなかったからな
必殺三連発を受けても倒れなかったのは評価点だが
あと自爆で大陸一つだけというのもちょいと不足だ
使いまわし前提だからなのかもしれんが
585:名無しより愛をこめて
10/12/24 10:25:14 0GSmqUFd0
そういえば組織ランクでどうしてバルバンはBなんだろうか。
インフェルシアと比べたらアレにしても充分Aくらいだと思うんだけど。
いくらバルバンにサンバッシュがいるといっても
インフェルシアにも冥獣はいたわけだし
586:名無しより愛をこめて
10/12/24 18:37:58 h+1D+/aP0
ちなみにバイラムは、「自滅する馬鹿な集団」と捉えるならＥ以下のＦになるが、そう捉えないならＡでいいな。
587:名無しより愛をこめて
10/12/24 18:48:53 NQco3r9Q0
バイラムの場合、互いに互いを刺しあった結果の、
「弱ったベロニカ」「傷ついたラゲム」でさえ、
戦隊をズタボロにできてるからな。
第一戦目のように、トランザが冷静に「退却！」をすれば。
同じくラゲムが、スタコラサッサと逃げて、傷を癒してくれば。
それだけで勝ち目はない。戦隊側に、新しい武器とか能力とかが入って
敵戦力を上回って勝てたわけじゃないから。
ラゲムは言わずもがな、ベロニカだってさんざんダメージを受けた上での
ことだから、万全ならあのテトラアタック（仮）も効くかどうか。
588:名無しより愛をこめて
10/12/24 19:23:02 lSvVTm0W0
>>586
戦隊を苦戦させたが基準ならFだな
自滅するほど仲が悪いって事は、状況が読めないほど頭が悪く自制心も無いとなる
589:名無しより愛をこめて
10/12/24 19:44:00 sbcEWR4b0
>>571
ミラクルヘッダーいなきゃ無理っぽかった敵幽魔獣にいたっけ？
590:名無しより愛をこめて
10/12/24 19:53:15 ya/CaMdw0
>>589
普通にミラクルヘッダー登場回で、ミラクルヘッダーを説得できなきゃ詰みだったでしょ。
アラタの性格はエリの反応からすると、スカイック族の中でもさらに特殊な部類に入るようだし。
591:名無しより愛をこめて
10/12/24 20:22:14 NQco3r9Q0
>>588
グレートイカロスも、等身大の五人も、どれだけ余裕のないギリギリ勝負を
強いられていたかは、見れば解る。仲間割れしていようがいまいが、
バイラムが強かったのは事実。
「もしバイラムが仲良かったらもっと強かった」というのは無意味な話かもしれん。
が、バイラムとは違って仲良くても、バイラムほどには戦隊を苦しめていない
組織だって多々ある。
そういうのと比較すれば、やはりバイラムの方が評価高くなって当然かと。
評価基準は「戦隊の苦戦度」であって、「組織の仲良し度」は無関係だぞ？
仲間割れしてても強けりゃ強い、仲が良くても弱けりゃ弱い。
592:名無しより愛をこめて
10/12/24 20:28:15 lSvVTm0W0
>>591
自滅するほど仲が悪いのは論外って話だよ
理由は2行目に書いた
力が強いだけの間抜けだろ？
日本の危機に内ゲバやってる民主党と同じくらい状況が読めてない
593:名無しより愛をこめて
10/12/24 20:37:06 NQco3r9Q0
>>592
＞自滅するほど仲が悪いのは論外
うん、「自滅」してれば確かにそうだな。
だが、ベロニカはラディゲに吸い殺されたか？
ラゲムはマリアに刺し殺されたか？
それらを受けて弱体化させられてもなお、充分に「戦隊を苦戦」
させただろ。なら、その「苦戦」の部分だけで充分だと言っている。
それ以外の部分を評価に巻き込むほうが変だぞ。
594:名無しより愛をこめて
10/12/24 20:47:15 65se0dmH0
>>593
見てないのが明らかなのにケチはつけたいって人みたいだから多分何言っても無駄だと思うよ
だいたい巨大戦でイカロス以下のメカが何度ボロボロにされてるのかを知っていればまずこんな馬鹿な反応はしないもの
595:名無しより愛をこめて
10/12/24 20:52:23 xKru+z820
>>593
バイラムの場合はそれも違うだろ。
弱体化というよりも
結果オーライで最終的には
ハトより遥かに強い戦隊であるジェットマンを
あそこまで苦しめられるほど強くなれただけで。
596:名無しより愛をこめて
10/12/24 20:56:10 lSvVTm0W0
>>593
意味が通じてなかったか
仲違いがなかったら負ける事は無かったって意味の自滅だと、文脈で理解してくれると思ったんだが…
＞それらを受けて弱体化させられてもなお、充分に「戦隊を苦戦」
バイラムの高評価の一つがこれだと思うんだが、その内ゲバをする様な組織だった事はマイナス評価になる
「それらを受けて」は本来相殺されて評価にプラスされるのはおかしい
597:名無しより愛をこめて
10/12/24 21:00:59 lSvVTm0W0
本来相殺されるべきで、プラス評価になるのはおかしい だった
598:名無しより愛をこめて
10/12/24 21:36:38 Q+EKjSSj0
マイナス評価にはなってるんだがそれを補って余りある強敵だったから高評価なんだぜ
599:名無しより愛をこめて
10/12/24 21:42:49 lSvVTm0W0
>>598
このスレでは仲間割れが起きなければ、ジェットマンは絶対に勝てなかったって
プラスの評価じゃなかったか？
違ったらスマンね
600:名無しより愛をこめて
10/12/24 22:19:02 ya/CaMdw0
>>599
仲間割れは起きるけど、その仲間割れによってラディゲやトランが
途方もないパワーアップをしてきたことがプラスの評価になってるんだよ。
仲間割れがなければトランザやベロニカ、ラゲムのような化物が生れなかったから、
今ほど高い評価にはならなかっただろう。
601:名無しより愛をこめて
10/12/24 22:37:51 MMRJP57Y0
if仲間割れないとジューザの時にもう危ないけどな
602:名無しより愛をこめて
10/12/25 00:22:39 aKzLLYBK0
>>590
いや案外奪い返して再封印出来るかもしれない
正規護星天使の実力が１万年前と殆ど変わってないならまぁ確かに詰むだろうけど
603:名無しより愛をこめて
10/12/25 00:51:06 Hz2qT6ALO
ジューザ・セミマル・トランザ・ベロニカ・ラゲムが勢揃いしたら…
604:名無しより愛をこめて
10/12/25 01:04:16 9AMmCqiW0
>>603
２対２対１でほぼ互角かな?
とりあえずジェットマンは巻き込まれないように逃げろ。
605:名無しより愛をこめて
10/12/25 01:06:21 ua4E1ytE0
>>603
ドアを閉めてカギをかける。
30分ぐらいしたら一匹だけ出てくる。
606:名無しより愛をこめて
10/12/25 03:56:43 GNtlIz3t0
逆に仲間割れがなくても余裕だった敵組織探そうぜ
とりあえずダークシャドウ、闇のヤイバ以外楽勝
607:名無しより愛をこめて
10/12/25 07:58:38 x3c4MTU80
ボーゾックは教授暴走時は輝いていたと思う
RVロボをお持ち帰りするとは・・・
まぁ総長が戻ってきた話で返却しちゃうんですけどね
608:名無しより愛をこめて
10/12/25 12:41:44 pjMyF92Y0
>>606
ゴセイジャーに出てきた全組織
609:名無しより愛をこめて
10/12/25 13:12:28 6HhdNEL90
つい先週くたばったマトリンティスが、モロに仲間割れによる勝利だったろう
見てもいないのに適当なことを言うのはよせ
610:名無しより愛をこめて
10/12/25 14:12:17 Q+BgjcC40
>>609
いんや
あれは仲間割れなんざなくても勝ってるだろ
閣下は救済セルの発動スイッチ持ってるブレさんに自爆しろとか言っちゃってたし、もしブレさんが命令をそのまま聞いてたらそこで詰みだった
仲間割れがあろうと無かろうと結果は変わらない
別に特別な事があった訳でもないし余裕の勝利だ
611:名無しより愛をこめて
10/12/25 14:22:55 6HhdNEL90
>>610
ブレドRUNが裏切ってなければ、
レオンセルラー封印されて厄災のデストラクションに対抗できずに詰みだったんだが
もう一度言うが、
見てもいないのに適当なことを言うのはよせ
612:名無しより愛をこめて
10/12/25 14:26:17 bY51viXC0
>>610
仲間割れが無ければ前編でブレドRANが天装術を封印してマトリンティスの勝ち
見てないのはかまわないが、このスレの書き込みくらい読んでから参加しようぜ
613:名無しより愛をこめて
10/12/25 14:27:17 E6uLRJtQ0
>>611
見てる人間から言わせてもらうと
「どうせ何がどう転んでも奇跡が起きて勝ったろ」
としか思えないんだがな
勿論イメージの問題だが
614:名無しより愛をこめて
10/12/25 14:30:18 asFEAI580
>>613
それは流石にここでの意見としてはどうかと思うよ
わからなくもないけどさ
615:名無しより愛をこめて
10/12/25 14:39:16 bY51viXC0
>>613
それを他の番組で思わないんだとしたら、純粋で良い人だなってレスしか返せないなｗ
616:名無しより愛をこめて
10/12/25 14:46:16 6HhdNEL90
「何がどう転んでも奇跡（＝ご都合）が起きて勝つ」なんて全ての戦隊に当て嵌まるしな
普通にやってりゃ勝てた敵組織が何故か内乱で弱体化とか、それの最たるものだし
617:名無しより愛をこめて
10/12/25 15:01:48 PSZGQCTO0
どう考えても釣りだろ
ご都合主義の塊みたいな戦隊物に何言ってんだ？って話じゃん
618:名無しより愛をこめて
10/12/25 17:29:12 x3c4MTU80
ガイナモの芋羊羹が腐ってなければ駄目だった
↓
腐ってなければ巨大化してVRVロボとの共闘で勝ってたかもしれない
どのみち勝てるわけだ
619:名無しより愛をこめて
10/12/25 19:02:22 ukCeyl4F0
組織の強さランキング
Ｓ（超強い！敵組織が負けたのが不思議なくらい）
地底冥府インフェルシア
Ａ（強い。相手した戦隊はよく頑張りました）
銀帝軍ゾーン、マシン帝国バラノイア、宇宙海賊バルバン、
災魔一族、宇宙忍群ジャカンジャ、外道衆
Ｂ（まあまあ。壊滅させたことを自慢してよい）
新帝国ギア、大星団ゴズマ、改造実験帝国メス、
武装頭脳軍ボルト、妖怪軍団、邪電王国ネジレジア、クエスター
Ｃ（普通。組織の強さの最低許容範囲）
黒十字軍、ベーダー一族、機械帝国ブラックマグマ、暗黒科学帝国デスダーク、
有尾人一族ジャシンカ帝国、バンドーラ一味、ゴーマ、オルグ、宇宙犯罪者アリエナイザー、
ジャリュウ一族、臨獣殿、地球犠獄集団幽魔獣、機械禦鏖帝国マトリンティス
Ｄ（弱い。明らかにヒーローを侮辱してる）
秘密結社エゴス、地底帝国チューブ、暴魔百族、宇宙暴走族ボーゾック、ロンダーズファミリー、
邪命体エヴォリアン、ゴードム文明、ダークシャドウ、蛮機族ガイアーク、宇宙虐滅軍団ウォースター
Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？）
犯罪組織クライム
Ｆ（論外！！！自滅する馬鹿な集団）
次元戦団バイラム
620:名無しより愛をこめて
10/12/25 19:21:01 iSXVrpiuP
何故外道衆がAなのか
621:名無しより愛をこめて
10/12/25 19:31:51 FT87P+M6O
組織としてはあんまり強くないよなぁ
622:名無しより愛をこめて
10/12/25 19:42:26 9AMmCqiW0
>>620
・強い、厄介な一般怪人が多かった（ヤミオロロ、ウシロブシ、ヒャクヤッパ、ウタカサネ、ゴズナグモ、アベコンベ、フタガワラ等）。
・雑兵のナナシがかなり強い部類。クサレナナシを含めると数もすごい。
・幹部級で戦隊だけの力で倒せたのがドウコクと劇場版のマンプクのみ（太夫も倒せたとは思うが、自殺に近かったのでノーカン）。
あとは人間を苦しめる描写が多いから、そのイメージも関係してるかも。
個人的にはBになっても特に違和感はない。
623:名無しより愛をこめて
10/12/25 19:43:48 vuq3mxJ80
あいつらって要するに腕自慢が単身あるいはナナシ連中を率いて毎回出陣してくるわけで
初期～中期ラディゲみたいなのがいっぱい居るみたいなもんなんじゃないかな。
624:名無しより愛をこめて
10/12/25 19:54:13 x7011ay/0
アヤカシに強いのがいるのは、あまり文句を言わんだろうが
組織として強いかと言われると・・ねぇ。
625:名無しより愛をこめて
10/12/25 20:15:05 FGPU+pDr0
アヤカシとナナシ連中がとんでもなく強くて
幹部格は仲違いするか言う事聞かないかって奴らだったな、外道衆は
特に巨大ナナシ連中は
「何故歴代含めて今までやらなかった？」と思わせるようなインパクトがある
626:名無しより愛をこめて
10/12/25 20:20:51 vuq3mxJ80
強い系のアヤカシって
十臓の代わりにこいつが幹部でもよくね？ っていう雰囲気の奴らだったしな。
むしろ「対戦隊としての」強さで言うと俺は（ものすごく正統派な意味で）強く感じる。
一度に出てくる数が少ない（というか１体１体）だし組織「規模」としては小さいように思うけど
ぶっちゃけ正面で戦う戦隊にしてみれば関係ないファクターだしな、そこらへんは。
627:名無しより愛をこめて
10/12/25 21:03:35 n2/UvhLj0
規模とか実績は不問だっけ、そこだよな組織評価のこまるところ、対戦隊を組織がやったのか個の力なのか
628:名無しより愛をこめて
10/12/25 21:09:26 n2/UvhLj0
ベーダーとか相手が悪いような気もあるよな、デンジ星人とのリターンマッチというかリベンジ受けた感じだし
629:名無しより愛をこめて
10/12/25 21:12:22 vuq3mxJ80
デンジマン→サンバルカンは
科学技術的には後退（純正異星技術から地球産へ）し、
戦闘訓練というかメンバーのガチ度では上昇したような印象だけども
サンバルカンロボが相変わらずの無敵ロボっぷりを遺憾なく発揮してのけたおかげで
差し引きより恐るべき戦隊になっているような感じだよなｗ
まあルールとしてはそれでもトントンなんだがｗ
630:名無しより愛をこめて
10/12/25 21:27:19 x3c4MTU80
バルバンを軍団ごとにランキングすると
サンバッシュ魔人団・・・D
ブドー魔人衆・・・A
イリエス魔人族・・・C
バットバス魔人部隊・・・B
なイメージ
631:名無しより愛をこめて
10/12/25 21:30:29 vuq3mxJ80
>>630
ゴセイジャーの連中を評価する際と同等の困難があるが
当時の最強巨大戦力である銀星獣を一時全滅させた例の臭い兄弟は
時点ごとの評価ではそうとう高い気がするぜ
632:名無しより愛をこめて
10/12/25 21:37:13 x3c4MTU80
>>631
ならこうか
サンバッシュ魔人団・・・C
ブドー魔人衆・・・A
イリエス魔人族・・・D
バットバス魔人部隊・・・B
イリエスさんとこのバルキバルキは鋼星獣のリモコンぶっ壊したから
633:名無しより愛をこめて
10/12/25 21:45:44 x3c4MTU80
逆にバルバンはイリエスがブドーを出し抜かなければどうなっていたんだろ？
ギンガの光がギンガマンの手に渡らなかったと思うけど
634:名無しより愛をこめて
10/12/26 00:08:14 jxo6j/vuP
外道衆Ａも良く分らんけど
ゾーンがＡなのも良く分らん
635:名無しより愛をこめて
10/12/26 01:45:45 hrvl7KBS0
どう考えてもタイムレンジャーのラスボスはリュウヤだろ
636:名無しより愛をこめて
10/12/26 04:49:10 PUFeDgXVO
>>630
前にも話題になってたけど
バットバス部隊も最強格だろう
結構終盤は戦闘シーンあっさりしてるから
魔人衆ほど印象に残らない奴いるけど
統率も取れてるし
637:名無しより愛をこめて
10/12/26 06:28:08 yGVEHhLNO
ラディゲのごとくラスボス候補に成り上がったブレドランさんは
ヘドリアン女王のごとく来年のゴーカイジャーにも出てきてくれると期待
638:名無しより愛をこめて
10/12/26 08:13:17 74OxBk0TP
ブラジラさんは果たしてどのランクになるか
639:名無しより愛をこめて
10/12/26 08:31:43 +Me4BTogQ
ブレドランは幽魔獣コンビに返り討ちにあったり、マトリンに改造されたことがランクを下げそうな気がするｗ
640:名無しより愛をこめて
10/12/26 08:36:40 JE8e8ASqP
ブラジラはランク下げたそうな奴がたくさんいるから
そこが最初の問題か
641:名無しより愛をこめて
10/12/26 09:26:15 SyEROV2rO
>>639
成長途中の戦績も最終評価に入れるのか？
だったらハトに翻弄された某ボスなんかはきっと酷い評価なんだろうな
642:名無しより愛をこめて
10/12/26 10:04:04 5cmIy6SQ0
>>640
ブレドランことブラジラは意図的に小物描写されてると思うのでランクが低くなるのは当然かと
最弱かどうかは自分は近年の作品しかちゃんと見ていないのでほかの方の見解を見ないとわからないけど
643:名無しより愛をこめて
10/12/26 10:11:18 JE8e8ASqP
去年のこの時期はやたらヨゴ父をsageて
ドウコクをageようとするのが多かったからあまり参考にならんと思う
結局信者が多い作品が有利でアンチが多い作品は不利になるんじゃないか？
644:名無しより愛をこめて
10/12/26 10:55:44 wP+tvcSp0
ブレドラン時代や武レドラン時代のヤラレっぷりが演技だったかガチだったかで評価が分かれそうな希ガス。
着てる鎧がリミッター兼ねてたとか設定があればなぁ。
645:名無しより愛をこめて
10/12/26 12:22:52 Z/d/9FYB0
>>642
いや基準は戦隊をどれだけ苦戦させたかであって、小物描写云々は関係ないだろう
それが通るなら酒呑んでダダ捏ねてばかりだったのに高評価が多いドウコクとかどうなる？
646:名無しより愛をこめて
10/12/26 12:30:01 2gUc0c9P0
>>645
>>642自身の見解は分からんが俺はＷのついでに見てきた映画において
ヤロウ２人にボコボコにノされていたちゅかぱｂｙ、噛んだ、とにかく武レドランさんは
戦闘能力的に小物描写されていたと思う
647:名無しより愛をこめて
10/12/26 12:37:17 2gUc0c9P0
いやしかし、「最終的に」どうだったか次第だってのは間違いないところだろうな。
ぶっちゃけ「帝王トランザの栄光」以前の段階でラディゲがここの俎上に上がっていたら
どう考えても「ああ、あの負けまくりの小物か」で今のブレさんと同様の評価だったはずだｗ
648:名無しより愛をこめて
10/12/26 12:38:30 Z/d/9FYB0
>>646
あいにく映画は見てないんだが、
今週でブレが今まで本気を出していなかったのは明確になったわけで、
ちょっとボコられたぐらいで小物扱いで評価sageってのは変じゃないだろうか
・・・まぁ幽魔獣編のアレはどう評価するべきなのか、俺も未だに分からんのだけどｗ
649:名無しより愛をこめて
10/12/26 12:39:58 TGMkMYeH0
ウォースターの鎧はウォースターの束ねる宇宙の中では最強の鎧だと思料する
だからデレプタが鎧を脱ぎ捨てた事で強くなったという演出に繋がっているわけだし
650:名無しより愛をこめて
10/12/26 12:44:03 2gUc0c9P0
>>648
ああ、だから、というかくだんの伯爵様にあるとおり
たとえブレさんが今までも常にガチモードであったとした場合でさえ、
これまでの敗戦は最終的な評価の材料としては考えに入れるべきではない。
そこで言う評価sageは、よく言って「最終結果の予測」に過ぎないんだよ。
651:名無しより愛をこめて
10/12/26 12:47:40 2gUc0c9P0
唯一考えられるとすれば、
たとえば最終決戦で超本気モードの最強不死身ブレドラン様が
なぜかゴセイジャーのまぐれ当たりの攻撃で大ダメージを受けて呻く、いったいなぜ？
アラタ「あの傷は、たしか……！！」
（幽魔獣編で調子乗った挙句ブチのめされたブレさんの回想シーン）
アラタ「そうか！ あのときの傷だ！！」
この場合は情状酌量の余地がない。この程度だな。
652:名無しより愛をこめて
10/12/26 13:36:32 Sxx7UBgO0
>>651
そんなこのスレだけを標的にしたような描写があったら笑うに笑えない
実際ラディゲだって過程は酷かったからね
前振りで評価下げるのはやめようや
あくまでも最終決戦のみが評価対象のはずなんだから
ラゴーン様並にあっさり倒されちゃったりしない事を願うよ
653:名無しより愛をこめて
10/12/26 13:43:47 PUFeDgXVO
>>643
あとどうしてもリアルタイムで見た人が多い
最近の作品ほど評価が厳しいと思う
前あった怪人ランクとかもリアルタイムで語られてたら全然違ったはず
654:名無しより愛をこめて
10/12/26 14:24:00 Hmtpjebk0
まあでも、「ラディゲの高評価」は確かにラゲムの強さオンリーだが、
「ラディゲの人気」に関しては、過程によるものが大きいかと。
叩かれても潰されても血ィ吐いても死ぬことだけはなく、
不屈の根性であそこまでのし上がったという部分。
対戦隊評価で考えれば、初期のラディゲはお世辞にも強いとは言えない。
そんな底辺からトップクラスまで血みどろになって這い上がった、そこがいい。
655:名無しより愛をこめて
10/12/26 16:16:10 s1WjIXOD0
俺はブレさんのキャラも結構好きだけどなｗ
俺はお前ら体育会系バカとは頭のデキが違うんだ、的な態度なくせに
すぐヘマやってヘタれる所とか、愛すべき文化系バカなノリを感じる
あと「膜インさまぁーっ！」とか一々気合いの入った必死な媚び売りも笑える
656:名無しより愛をこめて
10/12/26 16:38:18 xaT26YvM0
最強の天使が下積み３回やらなきゃ勝てないと思わせる１万年前ゴセイジャーどれだけ強かったんだ……
657:名無しより愛をこめて
10/12/26 16:45:17 ZK753rm/0
つか、そもそもマイナスから始まってるような…
一万年前は、ゴセイジャー（五人）+ブラジラ
だったのか？、それともゴセイジャーのリーダーだったのか？？
それだけでもぜんぜん違うし。
658:名無しより愛をこめて
10/12/26 17:01:52 KBcDnZzq0
後1万年前幽魔獣を封印した時に護星天使が何人いたのかだな。
もしかしたらブラジラ1人だけだったのかも知れないし
複数人の中の1人でしかなかったのかも知れない。
659:名無しより愛をこめて
10/12/26 19:01:32 jeuA6YLP0
キングメガスやゴズマスターのようなあっけなくやられた奴よりガジャドムが低い評価の時期がったのは許せないぜ。
どこをどう見たら、こんなあっけない奴らよりガジャドムが下になるんだよ？
いくらガジャドムがあっけないと捉えたとしても、こいつらよりは遙かに善戦してるじゃないか。
純粋な戦闘力なら一般怪人並のネオクライシスより、この２ボスの方があっけなかったよ。
ネオクライシスって勝利条件のおかげで、あっけなさはあまり感じなかったよ。
こんなしょぼい奴らがＢにいるから、あれだけ色々荒れたんだよ。
それならもう、グランネジロス、地球魔獣、ゼイハブ船長、グランディーヌ一家、そして例の二人も全員Ａでいいよ。
バンリキモンス、センキとの差より明らかにキングメガスとゴズマスターとの差の方が大きいし。
つまりこの６ボスはしょぼい２ボスより１ランク上でないとおかしいぐらい明らかに強いってこと。
まあこの２ボスはＢの条件は満たしてるから、Ｂで間違いなしと思うけど。
660:名無しより愛をこめて
10/12/26 19:31:46 xaT26YvM0
ガジャドム善戦できたのはリュウオーン戦でチーフ行方不明が大きいからなあ
そもそもプレシャス保管庫爆破しなければガジャドムにはなれなかっただろうし
661:名無しより愛をこめて
10/12/26 20:02:08 s1WjIXOD0
>>660
ガジャでなくガジャドムを評価するなら
下の行は関係ないべ？
662:名無しより愛をこめて
10/12/26 20:11:48 Hmtpjebk0
どこまでを「ガジャドムが挙げた手柄・ガジャドムそのものの強さ」と見るかだな。
極端な話、あらかじめ相手のコースに落とし穴を掘っておいてレースに勝ったのなら、
それは悪のレーサーの狡猾さとしては評価もできようが、マシンの性能の良さとは言えない。
ましてその、穴を掘ったのがレーサー本人でないとしたら関係ないわけだし。
663:名無しより愛をこめて
10/12/26 20:27:48 2gUc0c9P0
巨大ロボットを操縦するボスなら
本人の活躍は巨大化するボスの等身大戦時と同列に扱うのがスジじゃないのかな？
664:名無しより愛をこめて
10/12/26 20:29:55 jeuA6YLP0
>>659修正
×キングメガスやゴズマスターのようなあっけなくやられた奴よりガジャドムが低い評価の時期がったのは許せないぜ。
○キングメガスやゴズマスターのようなあっけなくやられた奴よりガジャドムが低い評価の時期があったのは許せないぜ。
665:名無しより愛をこめて
10/12/26 21:02:11 Hmtpjebk0
>>663
本人が巨大化するのと、ロボに乗るのとは扱いを分けるべきだと思う。
例えば等身大のドウコクが凄く強くて、巨大化後は弱かったとする。（例えばの話）
これは、巨大化後にあっさり負けたとしても、等身大で戦隊を苦しめたのなら、
プラマイゼロ、場合によってはプラスにしてもいいだろう。
だが、例えばビアス本人がライブマンに手も足も出ずにボコられた後、
ビアスロボに乗ってさんざんにライブマンを苦しめた場合。
その「ライブマンを苦しめたビアスロボの手柄」から、「ボコられたビアスの弱さ」
を差し引いて、ビアスロボというロボの強さがプラマイゼロとかいうのは理不尽
だと思うんだが。これはあくまでビアスロボの手柄単体として、ビアスの弱さとは
はっきり切るべきだと思う。
だが上記のドウコクの場合は、逆に切ってはいけないと思う。
つまり、扱いを分けるべきだという意見なんだが。どうか？
666:名無しより愛をこめて
10/12/26 21:06:19 Z/d/9FYB0
それはゲキみたいな自力巨大戦は評価ageで、
ゴーオンみたいな搭乗してるだけの巨大戦は評価sageってことか？
「どれだけ戦隊を苦しめたか」というスレの趣旨とあんまり合致するとは思わないが・・・
667:名無しより愛をこめて
10/12/26 21:10:01 Hmtpjebk0
>>666
ん？ 別に、どっちも下げる気はないよ。
強いロボは強く評価し、強いパイロットは強く評価し、
弱いロボは弱く評価し、弱いパイロットは弱く評価し、
大きくなっても小さくなっても、「その人」が強いなら強く、弱いなら弱く、
評価するってだけ。
どっちの肩も持つ気はない。
668:名無しより愛をこめて
10/12/26 21:11:45 Hmtpjebk0
例えば、
ベロニカが強くても弱くても、それと関係なくトランザは強いし、
トランザが強くても弱くても、それと関係なくベロニカは強いだろ？
その場合、「ロボと本人を区別する」でも問題なく、正統に「強いから強い」と
評価されるわけだ。
669:名無しより愛をこめて
10/12/26 21:12:47 QntqRCRq0
>>665
いや、それを言い出すと、巨大化状態では無敵のエグゾスが芋ようかんを
食べて等身大化した後弱いのは、マイナスだということになる。
似たような負け方でも、等身大にならなかったバルガイヤーはマイナスに
ならないとか、ワケの解らんことになるのはまずかろう。
どっちかが圧倒的に強ければ、それを採用するのが妥当でしょ。
670:名無しより愛をこめて
10/12/26 21:14:06 QntqRCRq0
>>669訂正
あ、ごめん.665を読み間違えた。669はなしで。
671:名無しより愛をこめて
10/12/26 21:27:41 ixSB9GPE0
>>665
それはロボの性能も含めてビアスの能力だろ
ビアスがどこかで拾ってきたなら兎も角、ビアスが開発して操縦したんだから
672:名無しより愛をこめて
10/12/26 22:57:46 wAHGgvs60
>>671
それはあるんだよな
例えばロボの開発を部下に任せていて自分はノータッチとかならまだしも
ロボの開発を自分でしていたらそのロボの分は自分の(開発という)能力で苦戦させてる事になるからね
673:名無しより愛をこめて
10/12/26 23:11:01 DgC6mxcf0
単純な強さ以外の要素も評価しないとマズイってのは間違いない
アブレラさんとか酷い事になるしね
Ｄｒ．ヒネラー怪人体
Ｄｒ．ヒネラー怪人体ｗｉｔｈグランネジロス
見たいに分割表記して、ロボに乗ってない方は
その分評価をマイナスするってのはありだと思うけど
674:名無しより愛をこめて
10/12/26 23:14:26 s1WjIXOD0
劇中の台詞からだとネジロスは不死身だが
操縦するヒネラーに限界が来てしまったみたいな感じだったなアレ
675:名無しより愛をこめて
10/12/27 08:12:26 uVY1tJnh0
ビービ虫を作ったことはラスボス評価にどれくらい影響与えますか？
とか言ってみる
戦闘員作成と人員の巨大化これだけで全部やっちゃったぜ
えっ？ロボの出番増やしただけ？
そうか…
676:名無しより愛をこめて
10/12/27 11:39:24 AB3N8ydi0
>>675
全編見れてないから純粋に質問なんだけど
あれってブレさんが作ったもんなの？
どっかで拾ってきたんじゃなくて？
677:名無しより愛をこめて
10/12/27 12:11:23 uBv55z/a0
>>676
ブレドランが全宇宙の悪意やら色々混ぜて作ったと1話か2話で説明してる
ビービ虫は巣さえあれば誰でも使えて、巨大化しても倒されなければ元に戻れる
リスク無しのチート巨大化装置なんだよな
678:名無しより愛をこめて
10/12/27 18:57:36 LrlhMHBd0
ラスボスがブレドランじゃ無かったら当然無視だけど
ブレドランならブレドランの一年間の業績全部を評価対象にすべきだから
一年通して戦隊側を苦しめ続けたアイテムを制作した、ってのは評価に入れることになるな
679:名無しより愛をこめて
10/12/27 19:47:14 Ke2T018f0
一番の功労がビービ虫の製作ってのもなんだかな…
どこの組織に属しても、下っ端が魔蟲兵ビービちゅう（強化も何もなし）
他の組織（あのネガティブでさえ）は一応、個々の戦闘員がいるからなぁ。
680:名無しより愛をこめて
10/12/27 20:03:59 N5f7bABO0
戦隊の設備や人材ランキング
Ｓ（文句なし！設備もよければ人材もいい）
超力戦隊オーレンジャー、特捜戦隊デカレンジャー
Ａ（強い。設備と人材、少なくともどちらかが充実している）
電撃戦隊チェンジマン、星獣戦隊ギンガマン、救急戦隊ゴーゴーファイブ、
忍風戦隊ハリケンジャー、轟轟戦隊ボウケンジャー、侍戦隊シンケンジャー
Ｂ（普通。それなりの設備に人材、何とか安心できるライン）
秘密戦隊ゴレンジャー、太陽戦隊サンバルカン、光戦隊マスクマン、
超獣戦隊ライブマン、高速戦隊ターボレンジャー、恐竜戦隊ジュウレンジャー、
電磁戦隊メガレンジャー、爆竜戦隊アバレンジャー、獣拳戦隊ゲキレンジャー
Ｃ（不安。戦力的に物足りないか、不安要素を抱えている）
ジャッカー電撃隊、電子戦隊デンジマン、大戦隊ゴーグルファイブ、
科学戦隊ダイナマン、超電子バイオマン、超新星フラッシュマン
地球戦隊ファイブマン、鳥人戦隊ジェットマン、五星戦隊ダイレンジャー、
忍者戦隊カクレンジャー、激走戦隊カーレンジャー、百獣戦隊ガオレンジャー、
魔法戦隊マジレンジャー、炎神戦隊ゴーオンジャー、天装戦隊ゴセイジャー
Ｄ（むしろお前らこんな戦力でよく頑張った）
バトルフィーバーＪ、未来戦隊タイムレンジャー
681:名無しより愛をこめて
10/12/27 20:26:19 LrlhMHBd0
宇宙規模でその気になればいくらでも人材や装備を追加派遣可能なデカレンは文句なしSだろう
本来は膨大な戦力があるけど何らかの理由で使えなかったり追加派遣出来ないガオとかマジとかゴセイとかが低評価なのもいいとしよう
残りもまぁいくつかは分かるけど、ほぼ全部ランク付けが適当すぎる
なぜ世界規模のサージェスお抱えのボウケンジャーと一家庭が並んでたりするんだ
ギンガマンとか故郷帰れず民間人宅に転がり込んでるって、状況的にはほぼゴセイと同等だろｗ
682:名無しより愛をこめて
10/12/27 21:34:55 262qqxUnP
何故ギンガとシンケンがAなんだ？
683:名無しより愛をこめて
10/12/27 21:46:02 94QT5Uw/0
「人材」ってのが戦隊メンバーや、ことによると司令官も除外した
「支援組織」の人材かどうかにもよるな。
というか、設備と同列視されているってことは普通にそうなんだろう。
俺はその意味でシンケンジャーがＡであるのにはまるで異論はないが
正直ガオレンジャーはＡかそれ以上だと思う。
忘れてはいけない、奴らは、たとえ住んでいる場所（のセット）がいくぶんショボく、
小間使いなど抱えようもない単なる零細戦隊に見えようとも
こと「敵組織と戦うための支援」という意味では
ぶっちゃけデカレンジャーにも匹敵しかねない凄まじいバックアップを持っているということを。
684:名無しより愛をこめて
10/12/27 21:49:32 JQtckCrX0
須塔家の資産や炎神も考えれば
ゴーオンも相当設備レベル高いと思う
685:名無しより愛をこめて
10/12/27 21:51:05 94QT5Uw/0
>>684
勝手に含めていいのかどうか分からんが
走輔たちは普通に含めて考えそうだなｗ ＞資産
686:名無しより愛をこめて
10/12/27 21:56:57 JQtckCrX0
ボンパーは教官作
ゴローダーはアニ作
追加武器の多くはオカン作
この3名だけでも十分A行くと思う
687:名無しより愛をこめて
10/12/27 22:35:35 FVdLNW890
>>681
その気になれば医療・救助・現場整理等可能な限り
官民両方からバックアップを受ける事ができるご家族が劣る理由を教えてくれ
688:名無しより愛をこめて
10/12/27 23:11:40 pYftBZ+d0
バトルフィーバーＪが何故Ｄ？
それなりに設備はあるし、司令官の実力は最強レベルなのに
689:名無しより愛をこめて
10/12/27 23:24:23 LBKj8ZG30
もし幽魔獣編でブレさんの下剋上が成功してゴセイジャーも倒して一人勝ちになってたとして、
果たしてマトリンティスに勝てたのだろうか。
本気モードの実力がこれから明らかになっても、マトリンティスの技術力の上乗せがある以上
はっきりとしたことは言えないんだろうな。
690:名無しより愛をこめて
10/12/27 23:46:36 NA2y1C990
>>689
その場合はビービがマトリンに行かないからブレさんは巨大化出来てもマトリンは巨大化出来ないんじゃない？
マトリンも戦闘員はビービ使ってたよね？
というか、マトリンてビービ拾えたから出てきたイメージだったんだけど違ったっけ？
ビービ拾えなかったら出てこないんじゃないの？
691:名無しより愛をこめて
10/12/27 23:59:32 LBKj8ZG30
>>690
それもそうか。
でもブレドランの目的は一端地球壊して再生させることなんだから、
その為に動き出せばマトリンティスも出て来ることは出て来るんじゃないの？
692:名無しより愛をこめて
10/12/28 00:06:45 R1Nvor1e0
「ウォースターの武力と幽魔獣の幻術、そしてマトリンティスの科学！」
最初のは全滅した件について。
693:名無しより愛をこめて
10/12/28 00:25:15 S1gJjBrr0
>>692
そして最後のはロースペック
694:名無しより愛をこめて
10/12/28 00:26:41 R9ddS7A00
さらに幻術カモミラージュは最初から習得しているという
695:名無しより愛をこめて
10/12/28 00:29:11 jFtiwyNa0
>>694
まぁ、幽魔には「この私が貴様ら如きにぃ～」とか言わされるハメに陥らせてもらったから
流石に学べるとこあったんじゃないの(笑)
696:名無しより愛をこめて
10/12/28 00:32:04 R1Nvor1e0
ちなみに俺たちがこんなにブレさんについて語れるのは
ラディゲでもそんな目に遭わされたことのないレベルの
公開羞恥プレイ（ブレドランの軌跡回想編）だったエピック45のせい。
697:名無しより愛をこめて
10/12/28 01:26:06 jIHBJG4A0
シンケンは黒子いるし先代のバックアップあるし秘密兵器の姫や天才の元ちゃんいるし設備も本家以外にも寺とかあるしそうとう充実してるだろ
アバレ、メガはCだろ、アバレは特技はすごいが戦闘力微妙だしメガは基地未完成だった
ゲキはDでいいんじゃね？設備０に等しいし自称どもはどうにもならない、カクシターズは青黄しかおらず523は獣でコロッケは放浪状態
698:名無しより愛をこめて
10/12/28 02:02:13 4k3CuuHI0
特定のシリーズを貶したい人はスレ違いなのでそっちでやって下さい
３７年間休みなく続いているから今の戦隊シリーズがある。
どんな過去だろうと過去あってこその今。
699:名無しより愛をこめて
10/12/28 02:10:48 PpxksYRf0
>>692
本人の物理的攻撃力がアップしたんだろ
700:名無しより愛をこめて
10/12/28 02:48:01 KTqKJwcr0
>>697
バックアップはあっても所詮国内レベルでしかも挟域だから世界的組織がいくつもあるのにAは無い、せいぜいB、順当にいけばC
デカレンが別格のSとして、世界的組織がA、国内全域や公的機関がB、国内挟域や民間機関がC、それ以下がDあたりを基準に
規模は大きくても使えない戦力があるならマイナスしたり、巨大戦戦力が異常に大きかったり、マジトピアみたいな外部の戦力プラスしたりして調整する感じになるんじゃない
ま、スレチだけどな
701:名無しより愛をこめて
10/12/28 03:17:01 R9ddS7A00
最後の行が真理だけにｾｺｲwwww
まぁ本当の意味で強さ議論したいんだったら敵味方両方のスペックを考えないと無理だしな
議論スレではないからこそ、ここまでそんないい加減なノリでやってこれたというか
702:名無しより愛をこめて
10/12/28 10:41:33 Xal3IYkI0
スーパーパワーを前提とした新兵器の開発/供給能力があるかないか
というのを判定に入れていたんだっけ？以前議論をしたときには。
開発担当が前線スタッフにいるゴーオンジャーはえらく微妙だな。
シンケンジャーは、モウギュウ関連が源ちゃんじゃなくて、
バックアップだけどそれを根拠にレベルをあげるのもどうかと思うし。
703:名無しより愛をこめて
10/12/28 12:03:10 R1Nvor1e0
まあ待て、そもそもの前提に立ち返って考えてみようじゃないか。
「戦隊の戦力は同一」っていうのは要するに
たとえば（支援組織がある戦隊の場合、そちらが担当しやすいところで）
「ロボットの維持、修理」という「戦隊としての能力」があったとして
それを支援組織がやっていない戦隊の場合、
戦隊メンバー自身がやっているかまたは戦隊ロボそのものが自己修復しているわけで
トータルの能力としては全戦隊がイコール、
ただ単にその内訳が「戦隊メンバー／司令官／支援組織／その他」でどう割り振られているのかという
ただそれだけのことなのではないだろうか？
普通は戦力の構成要素とはみなされない（実際には重要だが）ところでひとつ例を挙げるなら、
侍戦隊シンケンジャーでは黒子という支援要員が担当している「炊事」という業務を
炎神戦隊ゴーオンジャーではメンバーのひとりすなわちオカンが担当しているのだ、というようにな。
704:名無しより愛をこめて
10/12/28 12:09:35 p975ZEl40
>>703
その論理は推し進めると
「バックアップ＋戦隊のトータルが同じなんだから、バックアップが貧弱な戦隊ほど、
本体が強い」という無茶苦茶な理屈が成立してしまうようなｗ
すでに「裏切りによって倒されたボスのほうが、裏切られずに倒されたボスより
裏切られなければ負けなかったという評価の分強い」という本末転倒が起きている
んで、いまさらどうでもいいやという気もしなくはありませんがｗｗｗ
705:名無しより愛をこめて
10/12/28 12:19:11 xZj99d+q0
>>703
そもそも「戦隊の戦力は同一」っていうのは、敵側について語るスレ特有のルールだから、
戦隊側を格付けする時には適用できないんじゃないの?
706:名無しより愛をこめて
10/12/28 12:37:19 R1Nvor1e0
>>704
全くその通りでバックアップが貧弱（してもらえることが少ない）戦隊ほど
戦隊メンバーが多方面のスキルを持っている（持っていざるを得ない）多才な存在になるのは
至極当然のことだと思うが
「敵組織との直接戦闘能力において戦隊の代わりが勤まるバックアップは居ない」という点で
バックアップが居ようが居まいが有能だろうが無能だろうが
戦隊本体のみを取り出したときの（直接）戦闘能力はどれも変わらないという結論に至る。
「裏切りによって倒されたボスのほうが～」のくだりも、
実はそれ自体は本末転倒でもなんでもなく
「ボス自身の」「直接戦闘能力のみ」を問題にするならまさにその通りで、
戦隊+裏切り部下の総攻撃を受けたボスとそうでないボスが同等の戦績を上げているなら前者の方が強いが
そいつは同時に後者に比べて「部下を使う能力（支配能力？）」に劣っているわけで
総合的にみればどちらも「戦隊をどれだけ苦しめたか」がイーブンならイーブンになるだろう。
要は「どの分野の力で戦隊を苦しめ、どの分野の力が及ばず破れたか」の
これまた比率が変わるだけだ。
707:名無しより愛をこめて
10/12/28 12:57:48 +UWmv6I/0
そんなこと言い出したらランキングしてた意味が皆無なんだけど
戦隊戦力ってのは人材＋バックアップで
しかもそれが全戦隊で同等って言ってるってことだから
708:名無しより愛をこめて
10/12/28 12:59:39 XVWAFQqkP
もう他全部C、シンケンだけSでいいよ
それで満足するだろ
709:名無しより愛をこめて
10/12/28 13:27:04 R1Nvor1e0
>>707
そうでもないさ。要はこういうことだ。
例：ロボ修理能力
戦隊Ａ（強力な支援組織無） ■■■■■■□□
戦隊Ｂ（強力な支援組織有） ■■■□□□□□
■＝戦隊メンバーの能力
□＝支援メンバーの能力
各能力でトータルが全部一緒と仮定した場合でさえ、
戦隊と支援組織の比重の違いがはっきり出るのが分かるだろ。
ごく大雑把に言えば「支援組織の能力ランキング」の裏には「戦隊の独自能力ランキング」があって
それは基本的に正反対の値をとり総計では同じになるってことだ。
710:名無しより愛をこめて
10/12/28 13:48:14 ZcvxT0dv0
>>707
元来ランキングそれそのもの自体にはたいした意味は無いよ
元々全戦隊を知らない人の為に何となくでもイメージを掴みやすいように置いてあっただけ
ここはランキングを決めるというか、それを詰める為の議論をするスレではないから
スレタイ通りここは基本的にネタスレなんだよ、本当は
711:名無しより愛をこめて
10/12/28 16:10:09 R9ddS7A00
「～が～ランクなのはおかしい(ネタフリ)」
↓
「それを言い出したら、～ランクの～なんか」
という感じに語り初めて、結局うやむやにすると言うのが
このスレの黄金パターンなのだよ
むしろランクに少々のツッコミどころを残した方が過疎らずにすむというか
みんなが適切だと思う所に配置された組織とかは、全然話題にならんしなｗ
712:名無しより愛をこめて
10/12/28 16:12:35 R1Nvor1e0
>>710
結局ラスボスにしろ敵組織にしろ戦隊にしろ
「どれがどれより強いのか」が大事なわけではないもんな。
>>711
それは実はよく分かっているｗ
ドーンと行こうぜ。どうせヒマだし。
713:名無しより愛をこめて
10/12/28 17:41:52 ZuNUiRBhO
>>711
最強スレはよくできたランキングゆえに本当に落ちちゃったしなぁ
※このランキングはあくまで目安です
ランキングを利用した釣りや荒らしは放置
真に受けすぎて怒ったり熱くなり過ぎたりしないよう
とでもいれて近年ボスを２つともＡに押し込んどけば良い気がしてきた
714:名無しより愛をこめて
10/12/28 20:17:01 ZW9kEH0q0
ランキングを決めるスレってのはランキングが決まっちゃうとやる事無くなっちゃうからね
ここはネタだろうと真正だろうとブッコミが来たらバンプ(受け身)を取るってのが目的みたいなもんだから
715:名無しより愛をこめて
10/12/28 20:19:29 R1Nvor1e0
まあ挑戦者が居ることを暗黙の了解としてる格闘技の道場があったとして、
「俺たちはガチでやる！」って言って独立しちゃったら
挑戦者が居ないので自然に消滅してしまったみたいなもんだろうな。
716:名無しより愛をこめて
10/12/28 21:50:34 dMjBQX820
ゴセイジャーが不人気なのはシンケンジャーと仮面ライダーWが凄過ぎたせいもあるな。
まあ、自作のゴーカイジャーに期待しよう。
717:名無しより愛をこめて
10/12/28 23:26:46 yS0xKSBN0
>>714
最強を決めるストロングスタイルなんていうストーリーラインでプロレスやってたらそれを本気で真に受けた連中がUWFなんての立ち上げたけどいつの間にか無くなっちゃった
最強スレの立ち上げとこのスレの立ち位置ってこれに似てる気がするな
718:名無しより愛をこめて
10/12/28 23:39:37 RcIwIbLi0
柔らかいからこそ折れない、を地で行ってるよなこのスレは。
後方支援の話なら、やはりファイブマンでしょう！
先代とかご先祖様とか、伝説の武器とか伝えられた武術とかはなし、
超能力も超自然的神・獣の類もなし、
異星から授かった技術もなし、支援組織どころか支援個人すらもなし、
司令官も博士もなし、
唯一の長所かと思えた準備期間にしても、最初は赤ちゃん二人を含む子供たち
オンリーだったことを考えれば、実際に訓練だの研究だのできたのは
ほんの数年だろうし、シンケンやギンガみたいな膨大な「準備期間」の
ある戦隊もいるし……
これでゾーンに勝ったのは偉い、が、こんなのに負けたゾーンってどうよ、とも言える。
そこでこのスレのルールが出てきて、ついさっきまでの話題とも混ざり、
まあテキトーに雑談できるネタでいいってとこに落ち着くのがこのスレですよと。
719:名無しより愛をこめて
10/12/28 23:51:21 R9ddS7A00
ＦＭとＪＭの話に関しては異様な興奮を見せる
いつものおニィさんもこのスレの燃料の一角だな
720:名無しより愛をこめて
10/12/29 03:01:07 QCuANePX0
>>718
しかしスターファイブが地球に来たのは偶然みたいなもんだから無しとしても
１話の時点でマグマベース＝マックスマグマはあるしな
20年経っても現役で通用するような装備を作った星川博士が
夢野総司令やおぼろさん、スワンさんみたいな「チート級一般人」だった気もする
当然現場にいないためメンテや指揮をしてもらえないというマイナスはあるわけだが
バックアップがないという点では、先祖はいても使命は教えてもらってないし
三太夫などの味方は漠然としたアドバイスしかしてくれないし
定住さえしてない、生活費も自活、というカクレンジャーを押したいが
あれは敵のほうも前半バラバラだったからなあ
721:名無しより愛をこめて
10/12/29 04:05:06 LxJ9Ixfc0
タイムレンジャーは慣れない２０世紀でトゥモローリサーチなんてよく頑張った
追加装備はシオン開発のアクセルストップとアサルトベクターのみ、両方とも新規開発ではなく既存装備の改造
黒幕隊長だからいざって言う時にロボが来なかったりするうえに最終決戦にレッド一人で立ち向かう事態に
722:名無しより愛をこめて
10/12/29 10:54:27 R80JJdAq0
人間じゃないけどアーサーは支援個人に入れていいんじゃないか
20年近くサポートしてくれて、全員必殺の武器にもなってくれる優秀さ
723:名無しより愛をこめて
10/12/29 18:28:03 G+g32vEHO
アーサーが一応司令官ポジションじゃないの
724:名無しより愛をこめて
10/12/29 18:30:35 ZpgYql5y0
まあ強いて言えばそうだな。
ていうか、レッドである学のリーダーシップを強調するために
アーサーは司令的キャラに見えないような性格なのかもしれん。
725:名無しより愛をこめて
10/12/29 22:00:06 2VJLBdBD0
序盤でいなくなって終盤まで帰ってこないゴーグルVの本郷博士
あんなに頼れるキャラだったのに終盤で大困惑させてくれたダイレンジャーの道師カク
考察しだすと頭の痛くなってくるなあ。どうしてくれよう。
726:名無しより愛をこめて
10/12/30 13:06:20 4JpMn1ZS0
戦隊シリーズの敵勢力はだいたい
・異星人系(封印されていたバルバンも含む)
・異世界人系(地底・海底含む)
・地球人系(種族)
・地球人系(組織)
の四種類に分けられるな。
727:名無しより愛をこめて
10/12/30 13:13:00 y55C+/rz0
>>726
(1) それは地球人ですか Y ->(3) N ->(2)
(2) それは異星から来たものですか Y ->A N ->B
(3) それは種族ですか Y->C N->D
A 異星人系
B 異世界系
C 地球人(種族)
D 地球人(組織)
というだけなので、その言及にはほとんど意味が無いかと思われ。
728:名無しより愛をこめて
10/12/30 14:57:34 8a0xkkb30
>>726
「だいたい」って事はそれ以外もあんだな？
それは何？
729:名無しより愛をこめて
10/12/30 15:15:11 OzeMqWPv0
ロボットとか？
730:名無しより愛をこめて
10/12/30 16:36:56 R7Ko3YmB0
>>721
タイムは圧縮冷凍じゃなくてデカレンみたく即決で死刑にできれば割と余裕でロンダーズに勝てたと思う。
タイムレンジャーが強いのかロンダーズが弱いのかどっちになるのか知らんが。