10/09/17 17:55:50 MWJ8IF/u0
最近話題が上位の奴らに偏りがちだから
たまには空気の奴にでも触れてみるか
邪悪なる意思とか
40:名無しより愛をこめて
10/09/17 18:08:33 Jsl+Gmiw0
エゴスとか
41:名無しより愛をこめて
10/09/17 18:18:00 vyKCY1Th0
サタンエゴスは、あのローブだかマントだか風呂敷包みだかを
「ばさっ！」と払ったら、おどろおどろしい正体（タブーとかバルガイヤーみたいな）
が……ってのを期待したんだがなぁ。
42:名無しより愛をこめて
10/09/17 18:37:23 QLCvJl/A0
>>39
普通の旋風神しか倒してないのにこの位置は高すぎるかも
天雷旋風神が相手だったらあっさり倒せるんじゃなかろうか
あれは轟雷旋風神と比べても半端じゃない強さだし
ブラックホールの力は凄いが、大サタンとかと一緒で
設定上できることと戦闘力はまた別だし
43:名無しより愛をこめて
10/09/17 18:46:28 QLCvJl/A0
というか旋風神すら倒せてなかった…弱点突かれたとはいえ普通にやられてる
エネルギー体がしつこいだけで弱くね？これ
44:名無しより愛をこめて
10/09/17 19:01:16 q4S531f20
>エネルギー体がしつこいだけで弱くね？これ
デズモ様に謝れ
天雷旋風は全合体最強ロボのお手本みたいな綺麗なロボだったなー
余剰ロボが横に併走してるゲキやそもそも合体しないマジとかと比べて
45:名無しより愛をこめて
10/09/17 20:07:59 jjRwWX6O0
何で戦隊の敵て電撃が好きなん？
初代ラスボスの黒十字スパークから始まり
前作のラスボスであるドウコクまで電撃放つし。
46:名無しより愛をこめて
10/09/17 20:15:40 vyKCY1Th0
>>45
まず、ハデに「ちゅどーん！」と爆発するのが迫力あって好ましい。
となると、属性分けで考えるに風や冷気や水だと爆発しないから、
炎か電撃かってことになる。
炎だと、火を吐く大怪獣と被る。知性がある者として、
術とか技とかの匂いがするのは電撃の方。
47:名無しより愛をこめて
10/09/17 22:42:46 MYHa75tK0
>>44
でも轟雷旋風神で既に完成されたデザインだから、ちょっと余計な感じはする
まぁ迫力はあるけど
48:名無しより愛をこめて
10/09/17 23:45:38 AJJO6M+j0
>>43
逆に考えるんだ、等身大のサンダールに突かれるだけでやられるほどすごい弱点があるだけで、弱点突かなきゃ絶対倒せないと考えるんだ
まあ、額なんて適当に戦っていても分かりそうだが、旋風神広域攻撃あるしな
>>44
ドルフィンが丸々一体余剰パーツなんですが……
49:名無しより愛をこめて
10/09/18 00:14:15 RN4WP4lI0
さらにハリケンレオンの頭部も余る。
50:名無しより愛をこめて
10/09/18 20:46:45 u58k9EjA0
ヨゴ父とドウコクのランクの前に、この2人以外のラスボスのランキングを先にやらないか？
つまりこの2人とは一切比較しないで、ロンまでのランキングを一度やるってことで。
もうこの2人の為だけに同じようなループはアレだし、この2人の議論に飽きたからスレを降りたって人は絶対いっぱいるはずだし。
一度この2人を除いたランキングをしてみては、どうだろう？
その後に、この2人のランキングの議論をするってことで。
でないとゴセイのラスボスにも同じことが起こり、結局ランキング出来ないままで本当にこのスレの存在意義がなくなってしまう…
51:名無しより愛をこめて
10/09/18 21:04:53 L7zGhM4G0
不本意ではあるが
ぶっちゃけもうその二人のランクがマトモに決まるとは思えないから
当分保留でいいよ
52:名無しより愛をこめて
10/09/18 21:17:03 yxyE7fyMO
一応敵組織全般についても語るスレだったけどね
今は似たようなスレ立ってるけど
53:名無しより愛をこめて
10/09/18 21:39:36 tyONdFA+0
前はともかく今はループどころかスルーされて他のキャラの話題ばっかだろ
わざわざ言わなくてもその状態だよ
流れ見て発言してくれ
54:名無しより愛をこめて
10/09/18 22:13:35 3iGcam6v0
そういや以前は敵組織全体のランク付けもあった気がするけど
あれはどうなった？
55:名無しより愛をこめて
10/09/19 11:44:22 9avFG8JA0
>>54
いつの間にかなくなったね。
過去スレから拾ってきた。
Ｓ（強すぎ！他の戦隊じゃとても勝てないかも）
大星団ゴズマ、次元戦団バイラム
Ａ（強い、相手した戦隊はよく頑張りました）
武装頭脳軍ボルト、銀帝軍ゾーン、
マシン帝国バラノイア、宇宙海賊バルバン、インフェルシア
Ｂ（まあまあ、壊滅させたことを自慢してよい）
新帝国ギア、改造実験帝国メス、妖怪軍団、
邪電王国ネジレジア、災魔一族、宇宙忍群ジャカンジャ 、クエスター
Ｃ（普通、まあ他の戦隊でもどうにかなる）
黒十字軍、機械帝国ブラックマグマ、ベーダー一族暗黒科学帝国デスダーク、
バンドーラ一味、ゴーマ、 オルグ、ジャリュウ一族、ゴードム文明、臨獣殿
Ｄ（弱い、Ｓの組織が相手したら簡単に滅ぼされる）
有尾人一族ジャシンカ帝国、地底帝国チューブ、
犯罪組織クライム、秘密結社エゴス、ロンダーズファミリー 蛮機族ガイアーク
Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？）
暴魔百族、エヴォリアン、宇宙暴走族ボーゾック
56:名無しより愛をこめて
10/09/19 13:34:01 5hWX0ISo0
>>53
だな。いわばヨゴ父とドウコクは、このスレにおいてはデスダークの総統である、と。
>>50
＞ゴセイのラスボスにも同じことが起こり、
「例の彼」がゴセイのラスボスに興味を示しさえしなければ、大丈夫だよ。
57:名無しより愛をこめて
10/09/19 22:00:52 cB0d+BXuO
組織ランクって前からたまに言われてるけど
バイラムとか一部めちゃ強い奴が全体の平均あげてるところを
「組織」として高評価していいのか違和感ある
というか組織の規模とか侵略した星や次元も考慮するんだっけ？
その辺ってはっきり描写されるわけじゃないから評価しにくいような
全体的な苦戦度合いだけでみるなら
ラスボスSで強幹部大量のインフェルシアはバイラムより評価されるべき
58:名無しより愛をこめて
10/09/19 22:07:20 1ffcTzx60
バイラムは幹部個人の戦闘力はともかく
これまで数多の次元を滅ぼしたという実績と
一話目でいきなり地球防衛組織殲滅したという描写が大きい。
意外とこれだけの条件満たしてる組織ないんだよ。
59:名無しより愛をこめて
10/09/19 22:07:40 5hWX0ISo0
>>57
難しいところだな。
たとえば地底由来で、地上に出た途端に戦隊とぶつかってしまった組織なんかは、
戦隊と出会うことなく悠々と宇宙を荒らしまわった組織と比べて、「侵略実績」なんかは
劣ってて当然だし。
たとえ、組織そのものの実力では上回っていても、それはどうしようもないんだから、
そのことをランクに反映されるのは酷だと思う。この点については、「戦隊の戦闘力は全て
同等と見る」をもってしてもカバーしきれないしなあ。
60:名無しより愛をこめて
10/09/19 23:03:13 tTb0tVT20
過去の実績だけ見たら>>55のＡの組織でも
追加メンバー３人＋２人（しかも内一人は最初から裏切り者）にバックアップはスノウジェルのみの
ブレイジェル一行に敗北したインフェルシアが大分落ちるな
あと対戦隊（バックアップも含む）に限れば
当時は現存メンバーは首領のバッカスフンドのみとはいえ追加メンバー一人にボロ負けしたバラノイア
星獣剣・機刃・ギンガイオー・黒騎士・ブルタウラスのみ（星獣剣以外は途中退場）の初代ギンガマンに
封印されたバルバンもボ厳しいかも（ただこの二組織はプラスの実績がヤバい）
だからボルトは目立ったマイナス面がない分プラス面の功績も少ないから成果も挙げてるバラノイア、バルバン
相手だと劣るのかな
逆に低評価組織でもエヴォリアンなんかは
・アナザーアース征服
・巨大戦力である爆竜たちを絶滅寸前に追いやる
・追加メンバーをはじめとする多くの戦士（竜人）たちを撃破
と実績全体でも対戦隊の面でもかなりの好成績を収めている
正直、実績全体で見てもボルト・インフェルシアには勝ってると思う
ただ、実際の本編における強敵ぶりはご覧の通りだけれども・・・
61:名無しより愛をこめて
10/09/19 23:05:50 pIxR7xsW0
その辺は「宇宙を荒らしまわった」と「地底支配」と同列にして考えるしか無いんじゃないかな？
もしくは、過去の実績を無視してあくまで戦隊との戦いのみに限定するとか。
62:名無しより愛をこめて
10/09/19 23:19:55 a7GVzJ3o0
バイラムだとディメンシアの戦士だったりゴズマの裏切る方たちとか居るから
過去もある程度考慮しないとは思うんだよなあ組織評価だと
63:名無しより愛をこめて
10/09/20 00:03:57 Wcxc2ZDH0
ゴズマか……
アハメスがリゲルオーラを横取りしなかったら一体どうなっていたか、時々
考えてしまう。
あのままリゲルオーラを浴びさせておけば、あそこでスーパーギルークが
誕生するわけだから。
あの時点でスーパーギルークに勝つのは相当きついと思う。
64:名無しより愛をこめて
10/09/20 00:12:24 2Wa3bUiO0
>>61
１話以降どんな実績を残したか？で良いじゃん
65:名無しより愛をこめて
10/09/20 00:17:26 w2R02CiK0
>>64
それはそれで公正とも思えるが、しかし領土支配をきっちりやってる組織と、
ただ壊してるだけのボーゾック辺りとが同じラインで評価スタートになってしまうのが、
「組織評価」という字面からしてちょっと……って気も。
でもボーゾックはボーゾックで「組織の目的」はきっちり果たしてるわけだから、
文句言われる筋合いはない、と言われれば反論できん……うーん。
66:名無しより愛をこめて
10/09/20 16:55:56 z12+9px20
ハザード星やダイノアースがボーゾックやエヴォリアンごときに滅ぼされたのは、
「ハザード星やダイノアースの軍事力が地球より大きく劣っていた」と解釈するしかないよな。
67:名無しより愛をこめて
10/09/20 17:11:45 w2R02CiK0
>>66
いやまあそこは、戦績豊富なゾーンやゴズマに勝ってる地球のことだから、
地球の方がズバ抜けて異常に強すぎる、それと比較して劣るのは当然のこと、
とでも言ってあげるべきかと。
68:名無しより愛をこめて
10/09/20 21:26:50 clRKNQPW0
>>66
カーレンジャーもシグナルマンもいなかったハザード星はともかくアバレンジャーはほぼダイノアース残党だからなあ
どっかの誰かが下手に手を出して幹部を増やさなければ消耗戦で絶対に勝てたのになあエヴォリアン
69:名無しより愛をこめて
10/09/22 01:53:34 fQWuWln/0
>>55
しかしこのランクも基準が相当古いというか
ゴズマがトップなあたり、強さというよりも組織の大きさだけで選んでるような感がある
怪人や幹部の個々の強さのほうが大事だと思うんだが
ゴズマもギルークとかけっこう強いけど、総合的に見てトップはないだろ
70:名無しより愛をこめて
10/09/22 02:14:48 mgHdhANY0
>>60
バルバンは仲間割れがひどすぎたのが三千年前の敗因であると語られてるから
純粋に戦隊側の戦力だけじゃ測れないと思う
3話の冒頭見る限り、軍団同士の私闘まで日常茶飯事だったみたいだし
バルバン魔人が強いだけに足の引っ張り合いの影響も大きかったんじゃね
71:名無しより愛をこめて
10/09/22 09:39:10 4uB/Pc3m0
>>70
まああくまで「過去の実績」のみに着目した場合の例を機械的に判断した
だけだから実益はないよ
話の種程度のものと思ってもらってもいい
実際、他の組織にしても
・インフェルシア：冥府神は登場せず
・バラノイア：そもそもバッカスフンドの反乱時は「バラノイア」ですらなかった
という有様だし
72:名無しより愛をこめて
10/09/22 13:28:48 Vy3S6g3P0
サンバッシュ軍団を見渡しても
ブドー軍団先鋒の虚無八に勝てそうな奴すら一人もいないが
よく仲間割れが成立するもんだ。
73:名無しより愛をこめて
10/09/22 13:35:31 GlzZfKIV0
組織ランクでインフェルシアがランク上がらない理由が舞台が地球限定だからとかだったな確か
74:名無しより愛をこめて
10/09/22 14:28:09 xQ0JJjpG0
ボスのランクが相対評価、組織のランクが絶対評価だから違和感あるんだな
75:名無しより愛をこめて
10/09/22 18:25:55 +ZcHwKfV0
バルガイヤーとン・マは、まさにこのスレの二極神だなｗ
絶対神は、絶対に結論が出ないから、決めないってことでｗ
76:名無しより愛をこめて
10/09/22 22:21:54 M0KjGrnt0
>>70
バルバンの仲間割れなんてバイラムのそれと比べりゃ
ほほえましい兄弟喧嘩みたいなもんだ
77:名無しより愛をこめて
10/09/22 23:44:09 S+dmoBII0
>>74
ふむ。>>59を考え、>>61として考え直してみるか？
＞過去の実績を無視してあくまで戦隊との戦いのみに限定する
バルガイヤー信者としては、政治力が評価から外れるのは少し痛いが……
まあ、単純に対戦隊バトルの破壊力・耐久力と、組織統率力だけでも
今のランクにはいられるだろうとも思えるが。
78:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/23 19:34:58 CiXL9Zja0
G12とディケイド、どっちが強いかな？ｗｗｗ
79:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/24 08:51:27 rs/wS30w0
>>72
あいつら機刃を盗むという大金星あげてるからなあ
というか何であんな超重要アイテム盗まれたんだ先代ギンガマン
80:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/24 16:33:11 NRFLIuGp0
>>55の表はランクの後の（）が余計なんだよな
500円の芋羊羹でお手軽に巨大化できるボーゾック舐めるな！
色々物をくれる気前のいいオッサンのファンだって付いてるんだぞ
81:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/24 22:35:58 Uuf/xoM+0
>>79
あと黒騎士からもギンガの光を奪ったよね、偽者だったけど
バルバンはイリエス・ブクラテス一族を重用したのが間違いだったなあ
かと言ってブレインになりうるのがあとはビズネラくらいしかいないしな
>>80
ワンパーによるロボ奪取とか、浪速ロボ登場まで追い込んだりとか、いろいろやってんだけどね
奴らは別に「地球爆破を成し遂げよう」とかの気負いがないからなあ
実力で言えば悪くないものを持ってるんだけどその働く方向がゆるいと言うか
それと真逆なのが犯罪組織のボスなのに突如太陽系のエンペラーを名乗りだした鉄の爪だと思う
82:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/24 22:45:59 9i8D+1pdO
>>80
ボーゾックは必殺技くらってもグロッキーになるだけで自力でアイテム使って巨大化だからな
耐久力ならあのバルバンと並ぶんだぞ
ということは必殺技くらっても任意に巨大化できるベーダーや臨獣殿のほうがすぐれてるってことかな?
83:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/25 09:46:07 TpagckBu0
>ボーゾックは必殺技くらってもグロッキーになるだけで自力でアイテム使って巨大化だからな
>耐久力ならあのバルバンと並ぶんだぞ
この辺は難しいところだな。本来カーレンジャーの攻撃力は大した事がないのかもしれない。
と言ってもココでは戦隊の戦力は全て同等レベルに扱うのがルールなんでこの辺を考えるのは野暮か。
84:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/25 10:44:17 SxVP+pX10
カーレンジャーって、敵組織のボーゾックは最弱レベルなのにラスボスのエグゾスは最強クラスにランクされてるのが面白いよな。
85:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/25 22:09:02 CVsCmoXo0
エグゾスはボーゾックのリーダーじゃなくて外様だからねえ
86:名無し募集中。。。
10/09/25 22:17:39 jnKRnVW30
気前の良いファンだからな
87:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/25 22:40:30 wahEFWV90
ボーゾックは幾多の星々を潰してきたわけだから、
それぞれの星の防衛軍、それこそ戦隊みたいなのも破ってきたはず。
戦闘実績でいえば、ゴズマやゾーンやバラノイアに劣ってる
わけではない、ともいえる。
暴走族を名乗ってるぐらいだから、アリエナイザーの一部の奴みたいに
こっそり爆弾仕掛けてドカーンではなく、ちゃんとそれぞれの星で
暴れた(暴走した)んだろうし、だったらそこの防衛軍は出てくるはずで、
そうなれば戦うはず。そして連勝してきたはず。
>>84
ラスボスも組織も、ついでにレッドもトップ候補だけど、
作品人気の低いファイブマン。
ラスボスの強さはトップクラス、組織のチームワークは最低、
戦隊の方も最後はともかく仲違いの酷さ多さはかなりのもの、
で作品人気は首位を充分狙えるジェットマン。
ロンやン・マなんかはどう？
88:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/25 23:05:25 Daq+NHRr0
「馬鹿だが強い」を地で行く軍団だったとは思う
総長はタフだしねぇ
89:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/25 23:22:51 QSwP6oMl0
「馬鹿なうえに弱い」軍団といえば！
90:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/26 00:45:13 7l6J0sGfO
あんまりないんじゃね
ちなみに暴魔獣は前微妙な評価されてたけど
頭脳獣とかも描写的にはそんなに変わらなかったぞ
91:名無し募集中。。。
10/09/26 01:56:38 KGYpK/at0
>>55
ボルトがAランク居るけど何でだ？
征服の実績皆無で、たった2年で作った学生の手作りスーツと戦闘メカに滅ぼされた弱小組織じゃね？
92:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/26 06:49:19 6qkeuuob0
>>89
…残念ながら、ガイアークかと…
93:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/26 09:08:08 gdx4SP+r0
>>92
今更な話だが、ちょいと列挙してみよう。
普通、異郷からやってきた組織というのは、その異郷（宇宙とか地底とか異次元とか）を
征服して、つまり勝って、次のターゲットとして地球に来る。
だがガイアークは「負けて逃げてきた」。
このインパクトは大きかった。前代未聞だし、おそらく空前絶後。
同じく負け経験があるとはいえ、バルバンみたいなパターンは現代の戦隊が先代より
弱ければ勝てるわけだが、ガイアークの場合は自分たちを負かした相手そのものと
再戦を強いられる。勝てる要素がない。
炎神たちがこっちへきてパワーダウンしてるといっても、その分を
戦隊が埋めてくれるわけだし。
埋め切れてないとしたら炎神側にとって大幅なハンデ戦で、
それでも毎週負けるのが彼ら。ハンデがなかったらどんだけボロ負け
するんだこいつらは、と言えてしまう。
「強い」と言える点がないよな……
94:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/26 15:44:31 7x4iIl4QP
ところで幽魔獣を組織としてみた場合
かなり強い組織だった気がする。
95:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/26 16:05:57 AOmTLV6c0
作戦規模のせいかウォースターよりショボく見えちゃう
96:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/26 17:42:06 dIeOKlAf0
>>87
番組開始以前の事柄で確認出来ないのをいい事に
ひとり勝手な想像ではず。はず。はず。はず。
正直見苦しいです
97:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/26 20:04:14 lWarvlA3O
>>93
ジャイアン族絶滅寸前まで追いやった後、三つのワールドを破壊した総裏派や、
マシンワールド征服一歩手前まで行った変態王子とか、それなりに実力者は
いたので、いいたくはないが弱いのはガイアーク自体じゃなく三大臣…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
ヒラメだけは連戦連勝だったが、それもウイング族に遭遇するまでの話だしなあ。
そういやVSで偉そうにしてたバッチードは、長いこと行方不明だったり、
同朋愛に厚く且つ旧知らしき三大臣に頭から冷淡な態度取られてたりで、
あいつも騙し討ちやバッチリウムプラント抜きだと激弱なんじゃないのか。
98:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/26 20:14:45 9iZjogcY0
組織もラスボスも最低ランクの暴魔百族
でもネオラゴーン様は等身大戦で頑張ってたよね
レッドターボ以外に明確にダメージを負ったような描写は
ヤミマルの不意打ち×２
四人の攻撃がそれぞれ一発ずつくらいだったし
そしてそのネオラゴーン様を真っ向から倒すレッドターボは何だ
いつのまにかヤミマルより遙かに強くなってたのか？
99:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/26 20:48:56 4ZZ9fPbA0
>>44
＞デズモ様に謝れ
にすんげ―吹いたｗｗｗ
確かにデズモ様は、同情したくなるんだよなｗｗｗ
設定とかいろんな意味でｗｗｗ
特にあの作品だからこそｗｗｗ
100:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/26 22:28:55 gdx4SP+r0
>>96
ボーゾックの過去の戦績は公式設定、どころか
本編中できっちり語られてる。
知ったかは恥ずかしいぞ。
101:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/26 22:49:56 RocmwFZI0
>戦隊みたいなのも破ってきたはず
ここのことじゃないか？
102:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/26 23:24:01 gdx4SP+r0
>>101
だとしたらますます意味不明だな。
戦隊みたいな「その星を守る戦士」なんて、どこにでもいる。
現実の地球ですら、もしエイリアンが攻めて来たら、
スカイフォースや地球平和守備隊よろしく、各国の軍隊が戦うだろうに。
……まあ現実の地球人たちは、そのエイリアンたちがいる星まで
行けるだけの科学力がないわけだから、当然それは兵器の威力に直結し、
「異星人が攻めて来た」＝「それは絶対に勝ち目のない相手」
なわけだけど。「ビジター」みたいに敵にだけ効く病原菌でもない限り。
あと、「メタルジャック」や「ガクセイバー」だと、
「軍隊はまだ来ないのか！」
「来年の今頃には来るだろうよ！」
なんて展開もあった。現実でもそんなもんかもな。お役所仕事。
103:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/26 23:34:13 8F81lkhC0
いやだからそれは
「それぞれの星の防衛軍」止まりだろう
自分で差別化しておいてなんでまた一緒くたにするのか
それの理屈じゃ自衛隊だって戦隊だよ
星を滅ぼしてるなら防衛組織は破ってるかもしれないが、
その星に戦隊のような存在がいて、それを破ってるなんて根拠はどこにもない、ってことだろ
後半に至ってはさして関係もない浅知恵を披露したいだけにしか見えない
104:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/26 23:40:08 8F81lkhC0
ああ、わざわざ抽出されたにも関わらず、戦隊の～という部分を無視して、
破ってきたはずの部分にのみ脊髄反射したからここまで回答の角度がズレてるのか…
相当な馬鹿だな。
105:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/26 23:48:34 gdx4SP+r0
>>103
＞星を滅ぼしてるなら防衛組織は破ってるかもしれないが、
それで充分だろ。
スカイフォースや地球平和守備隊は
「地球の防衛組織」であり、戦隊はそれと不可分の一戦力。
「地球の防衛組織」の中の、一般兵よりは強い兵士だ。
それを破ってる。何がどう疑問なんだ？
ああ、五色の全身タイツを着ていない限り、「戦隊みたいなもの」とは
認められないってことか？ うん、それならいいよ。
あんなのは、そりゃ地球にしかいないだろ。それなら認める。
106:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/26 23:58:23 8F81lkhC0
>>105
最初から防衛軍を破ってきたはず、ならうんそーだねで終わりの話。
普通の防衛組織の兵士を指して「戦隊みたいなの」ってｗｗｗｗ
明らかに誤解を招く表現をした側が、誤解する側が悪いって言ってるだけじゃねーか。
107:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/27 12:07:47 YIC5JHna0
>>102
>戦隊みたいな「その星を守る戦士」なんて、どこにでもいる。
いるかもしれないし、いないかもしれない。
軍隊どころか警察さえ存在しないかもしれない。
無抵抗主義の戦力が無い惑星ばかりで、戦闘自体殆ど無かったかもしれない。
戦力を持っていてもこっそり爆弾しかけてドカーンかもしれないが。
>現実の地球ですら、もしエイリアンが攻めて来たら、～
のくだりの無駄なｉｆや
>あと、「メタルジャック」や「ガクセイバー」だと、～
のこれまた戦隊と無関係な話はどうでもいい。
そんな事より申し訳ないのだが、
星々の戦隊みたいなものとやらを破っているのが克明にわかるエピソードの方を是非教えて欲しい。
俺が見逃している可能性もあるので確認の意味でよろしく。
108:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/27 20:27:29 9XGFRH3u0
>>31
当初はそういう意味で地球魔獣はＡだったが、あの2人の議論の時に冷静に考え直されて、
最終回限定技を使える体力が残ってたことをマイナスされて、ゼイハブと共にＢになったんだよな。
地球魔獣は防御力は間違いなくＡだが、攻撃力はＢという評価だからな。
再評価の際に圧倒描写よりも戦隊の独力で倒せたことを重視されたからな。
>>33-34
不死身度ならゼイハブが上だろうけど、戦闘力は地球魔獣の方が上だな。
（個人的には元々そう思ってたけど、このスレの当初もそう思われていたか？）
ただゼイハブも炎のたてがみで星の命を砕けたことを奇跡扱いされなくなって、不死身度も低い評価になったな。
ゼイハブは今となっては防御力もＢクラスの評価になってしまったな。
地球魔獣とゼイハブは、今となっては散々ネタになった2人以下の評価だからな。
ただ>>31>>33-34の言うことも事実だと思うので、個人的にはＡに戻してもいいと思うけどな。
109:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/29 18:42:40 kfSnf2Lb0
>>108
＞ゼイハブも炎のたてがみで星の命を砕けたことを奇跡扱いされなくなって
前にも言われてたと思うが、これは奇跡は奇跡でも逆方面の奇跡だろ。
いわば、超サイヤ人にならないと勝てないと思われてた相手だけど、
そんなことはなかったぜ通常モードで（ちょっと頑張れば）勝てたぜ、なんだから。
強さの証明ではなく、弱さの証明にしかならんと思う。
110:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/29 20:02:33 rpLk5Jkk0
>>109
＞いわば、超サイヤ人にならないと勝てないと思われてた相手だけど
「超サイヤ人」って何？
111:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/29 20:06:21 kfSnf2Lb0
>>110
主人公側のパワーアップ形態、と理解してくれればいい。
要するにそれを使わなきゃいけないほとの強敵か、
使わなくてもいつもの状態のままで勝てる程度の相手か、ってことだな。
112:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/29 20:15:09 Ug4FPZTY0
脚本が悪いといえばそれまでだがブクラテスイベント丸々つぶしたからなぁ
ゼイハブの強さは設定とかそれまでの話とかと乖離しすぎててなんとも…
最終回だけ別人ですとか言われた方が説得力があるレベル
113:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/30 08:57:19 fSisktZT0
>>112
だな。俺もそう思う。
とにかく、ラゲムもバルガイヤーもエグゾスも、
「戦隊の技が効かなかったから、効かないほどの強敵だと
立証されたから」
ということで高評価を得ている。それと全く正反対の、
「戦隊の技が効いたから、効く程度の相手だと立証されたから」
を、高評価の根拠にするってのは変。
114:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/30 09:32:53 N4tPzDHq0
>>113
最後だけで「戦隊の技が効く相手だった」とはならないだろう
単に炎のたてがみを浴びせれば倒せる相手なら初対決時にゼイハブ死んでるだろうし
高評価の原因はそこでなく、ブクラテスの「ゼイハブはナイトアックス以外では倒せない」発言で
額面どおりこれを受け取れば、「バルガイヤーにシドンの花を運び入れたが効果はなく
その後頑張ってアースカノンを撃ったら倒せた」みたいなもん
「弱点を克服していた敵をさらなる奇跡で破った」のか「弱点突かなくても倒せた」のか
どうも分からんのが評価揺れの原因だと思う
あと今までは「星の命を自ら埋め変えて自分の力で一旦は勝利した」ことも確か評価されてた
115:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/30 09:46:56 fSisktZT0
>>114
＞高評価の原因はそこでなく、ブクラテスの「ゼイハブはナイトアックス以外では倒せない」発言で
作品の記憶が曖昧なんで強くは言えんが、実際には
ナイトアックス以外で倒せることが証明されたとなると、
単にそのブクラテスが勘違いしてた・ブクラテスが過去に見た情報ソースが間違ってた、
ってことではなないのか？
116:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/09/30 21:13:58 EAz5eCwP0
ブクラテスはまぁ基本役に立たんから情報がおかしい事はありうる
だが作中で明言されてないから間違ってたと言い切るのは無理だろ
117:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/01 05:54:01 QhY1kRHP0
>>116
いや、ゼイハブの評価が低い人の言い分としてはW炎の鬣で倒せたって事があなたの言う「作中での明言」だという事なんじゃないかな
作中で明確に（ナイトアックス以外の炎の鬣で）倒せたという描写されてる訳だから
俺はゼイハブの評価高い人間だからあの炎の鬣は通常のそれじゃないと思いたいんだけど
118:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/01 20:29:14 8RmtmNBo0
>>109>>111
余計な一言スマンが、ドラゴンボールを知らない人の為に戦隊の強化形態で例を出した方が良くね？
>>31や前スレで言われてた「獣装光ギンガマン＋アース有り黒騎士なら勝てる」とか。
もし>>109がデカを未見だったらスマンが、デカも最終話はSWATモードなしでエージェント・アブレラに勝ってるとか。
119:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/02 09:26:51 pz4ZELB80
>>55
だから、そういうのは、
チェンジマンとジェットマンが、
「歴代最強の戦隊」であることが証明されてからにしろって！
120:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/02 11:59:21 /2OmY5aM0
Ｓは正確には
他の戦隊もその敵組織間で仲間割れしてもらったり、過去、その敵組織が滅ぼした連中の生き残りの協力が無ければ勝てないだろう
だな。
121:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/03 14:47:54 NyX1xC+50
>>117
＞炎の鬣は通常のそれじゃないと思いたいんだけど
だから、変な言い方だけど「通常よりも頑張って力を込めれば、通常技で通じる」
ことが証明されてるってわけだ。
花や羊羹は何かの都合で入手できないとか、そもそもボスに見つかって
破壊されるとかがある。背中の傷なんて、運よくマリアの洗脳があのタイミングで
解けた上、ラディゲが油断して背後をとらせてくれたからできたこと。
どこかで何かが少しズレたら、戦隊がどんなに必死に頑張っても届かない勝因。
だから「奇跡」。
でも、「頑張って技を出す」ことは、戦隊が生存してれば確実にできること。
そして「頑張って出しさえすれば通じる」ことは立証済み。
まあどっちみちＳへ上げるかどうかという議論いじゃないからそれほど
拘る気はないけど、「奇跡」って言葉を使うことには抵抗あるな。
要は「凄く硬いと噂に聞いてた装甲を、全力で叩いてみたら壊れた」って
ことなんだから。つまり最初から、全力で叩けば壊れる硬さだったってこと
だろ？ 特殊な武器とか状況とか、まして奇跡とかに頼らなくても。
122:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/03 15:25:53 f1bi0hsC0
バイラムが、組織最強な訳ないだろ！
123:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/03 20:15:30 eaM43N4Z0
まあそれは実績なんかと現行戦力とかいろいろと含めてのことだからな＞バイラム強さ
124:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/03 20:17:56 TFXf2RK80
まぁバイラムはバードガルーダが来なかったら中ボスのセミマルの時点で詰みって時点でやっぱ強いよ
ガルーダはこのスレのルールでは他の戦隊の追加ロボ同様、純粋なジェットマンの戦力扱いだけど
本来はジェットマンには全く関係ない存在で、開発、設計から地球に持ってくるに至ってすべてバイラムに滅ぼされた異次元人の力によるもの。
他の戦隊の追加ロボは基本的に科学系戦隊なら一号ロボと開発元が同じだし、ファンタジー戦隊なら同じ種族の仲間みたいな感じでルーツが同じで
戦力になるべくしてなった感じだけど
ガルーダだけは開発元が違うどころか「そもそも同じ世界のものですらない」
さらに言えば、ジェットマンの戦力にガルーダが加わったのは
地球より先にディメンシアが侵略され、なんとか生き残ったディメンシア人が残った科学力を結集して異次元の地球にガルーダを持ってきてくれるという
ジェットマンの力は全然関係ない上に、ちょっとでも何かがズレれば実現しなかっただろう条件が揃ってのこと。
ガルーダの存在はそれ自体がシドンの花や腐った羊羹並に（下手したらそれ以上に）戦隊外の力によって手に入れた奇跡みたいなもんだよ。
セミマルはラスボスランクに直したらＣかどんなに高く見積もってもＢだろうけど、仮にあれで最終回だったらＳランクになるだろう。
125:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/03 20:42:07 NyX1xC+50
>>124
ガルーダについてそこまで深く考えたことなかったが、言われてみればそうだな。
「戦隊及びバックアップの実力ではどうしようもなかった」の基準で考えると、
同じ「守護獣」や「炎神」といった元もとの関係者が、なんらかの事情で
遅れて参戦するって話よりも、全く無関係のところから現れて味方になってくれたって方が、
より一層「戦隊にとってギリギリの幸運だった」度は高い。
極端な話、ディメンシアの人たちが凱よろしく「俺は誰とも組まねえ！」
とか言ってたらＪＭはどうしようもない。で個別にセミマルに撃破されて終わり。
彼らは凱以上に「鳥人戦隊」とも「地球」とも無関係の人たちなんだから、
協力を拒まれても竜だって文句言えないし。
でも、これが元々スカイフォースの人間だってんなら、話は全く違ってくる。
長官が人脈を駆使してどうこう、なんてこともできようし。
126:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/03 23:41:28 /RRiuU8k0
それはしかし発想の根本がズレてないか？
その話をさらにつきつめれば竜以外のジェットマン４人は元々スカイフォース所属ではないので
初期メンバーの５人中４人までをも戦隊及びバックアップの実力に含めてはいけないという話になるだろう。
127:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/03 23:48:47 NyX1xC+50
>>126
＞初期メンバーの５人中４人まで
「鳥人ジェットマン」は５人組の戦隊のことを指す名称なんだから、
そこを外すのは流石に違うだろ。
スカイフォースの戦力ではないとは言えても、「戦隊の戦力ではない」とは言えない。
128:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/04 00:48:22 WGfHiSRb0
元々は無関係でもバードニックウェーブを浴びた
ジェットマンとしての力を得ている以上無関係ではないし
別にそのこと自体が奇跡的なわけでもないしな。
129:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/04 02:16:26 WHDdoS+x0
結局このスレの組織ランクでは宇宙は高ランクで地球は低ランクになる
130:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/04 12:50:43 vUn/PKIpO
あり得ない話だが、ジューザ、トランザ、ラゲムが勢揃いして結束したら
バイラムは戦隊史上最強の敵組織だな
131:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/04 18:08:26 YdXUPM4G0
そこにセミマルとベロニカも加われば磐石。
132:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/04 22:23:49 KvINbEsN0
>>124
カーレンジャーと全く関係のないシグナルマンも同じ扱いでいいのかな
被害者が復讐しに追ってくる確率より暴走族に絡まれたときに警官がやってくる確率のほうが低いだろう
133:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/04 23:10:04 mZi2Jr0wP
>>131
これに勝てるとしたら大神龍くらいだろうか
あるいは芋羊羹か
134:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/05 05:24:24 N3o/G2CD0
ガルーダの話は面白いと思うけど、所詮は滅ぼされた格下文明の兵器だろって思ってしまう
あと奇跡の確率自体は組織の強さと関係無いしよな？
135:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/05 06:41:49 e5xTNDOg0
ディメンシアはバイラムより格下なだけで
地球より格下なわけじゃない。
136:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/05 12:00:32 R9qhyhiE0
まあジェットイカロスより強いということはないだろう
でなけりゃ単体でまず出撃するのは必ずガルーダになるはずだからな。
出自はともかく、「同じレベルの技術で作られた２号」ということで
結局普通の戦隊の自前の２号ロボと同じということになる。
……っていうか、
「初登場エピソードでの物語上の設定が」特殊だったってだけで
その後の運用も立ち位置も普通の２号ロボそのものだろ。
137:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/05 14:33:29 fGzTWa+90
>>134
ダイデンジンはベーダーより格下の兵器ってことにはならないだろうしガルーダもそんな感じかもしれんね
>>136
完全に二号ロボだけど出自とセミマル戦では特殊は特殊だろう
138:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/05 14:51:52 eJcdZDBd0
このスレ的に「奇跡」を連発してるゴセイジャーはどういう扱い？
それこそ一般怪人ですら「奇跡」で撃破してるっていう描写されちゃってるけど
てか「奇跡」って単語使うの止めないと本当にこういう疑問出す人いそうじゃない？
139:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/05 20:06:13 N3o/G2CD0
天装術が奇跡の力って言われてるだけで、本来の奇跡とは別でしょ
>>137
滅ぼされた時点で格下でしょ。
例えば作中で敵対し勝敗が決した組織が有れば、格付けにおいては下とされる
それは文明同士でも同じでしょ？
格下でも努力で数値以上の力を出すのがヒーローで、熱く燃える要素の一つ
ただ、ランク付けするなら敗北した文明が格下になるのは仕方ない
140:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/05 20:07:18 N3o/G2CD0
オレ、でしょでしょ五月蝿いな
ハルヒかよ…見てないけど
141:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/05 20:32:58 e5xTNDOg0
だから、地球だってディメンシアの助けがなければバイラムに滅ぼされてるんだよ。
地球とディメンシアは侵略される順番が逆だっただけ。
142:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/05 20:37:36 b7AYU7Vn0
シドンの花以外に効果のある花が発見されたりしてな…
まぁ、ifの話だけどさ。
143:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/05 20:56:30 8Iig9ZH60
順番が逆だろうがどっちだろうが滅ぼされてりゃ格下だろ
144:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/05 21:11:38 e5xTNDOg0
そもそも格下ってのが何が言いたいのか良くわからんのだが
そりゃ、バイラムより弱かったのは当たり前だよ。
こっちが言ってるのは格下だろうがなんだろうが
異次元の彼らの力がなければバイラムは倒せずそれ自体が奇跡だった。
ってことなんだが
145:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/05 21:42:00 N3o/G2CD0
>>144
バイラムより弱い武装が増える事は、他の２号ロボと何も変わらと言う話
>>136が書いてくれてるから説明しなかった
オレが言いたいのは、2号ロボットを用意もしなかったドジっ子戦隊が、ガルーダに助けられた事は
バイラムの強さに＋される事は無いって事
テトラボーイ？シラネ
組織の格付けの話に奇跡の確立は関係ないって事で、貴方のガルーダの話は面白いって書いたよ
146:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/05 22:13:13 6lyOz33H0
うるせーなラディゲさまが最恐だからいいんだよ
147:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/06 12:43:57 WyVjwTSXO
>>133
他作品と比べるとキリがない
ジェットマンが大したこと無いだけかも知れないし
というかバイラム最強論は止めろよ
スレの根本的なルールが…
148:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/06 13:18:33 wZFBiiV80
こういう流れになるたびに思うけど、暴魔は本当に幸運だな。
最強に程遠いことは誰が見ても分かるから、話題に出しても荒れない。
149:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/06 14:29:26 18PuJBL+O
首領 ラゴーン様
幹部 バンリキ魔王 ラディゲ シャダム ギエン サンダール
これでラゴーン様が第何話まで首領の座を維持できるだろうか
150:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/06 17:22:23 WyVjwTSXO
全く同じ話題が過去にも出たぞw
1クール保たないと言われてたような
151:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/06 18:38:48 KpQoCfzD0
>>149
とりあえずシャダムとギエンはもちろん、
ラディゲだって幸運（ベロニカエネルギーとの出会い）がなく、
本当に素の本人の実力だけでいけば、
バンリキ・サンダールとの二強に対して三弱という構図だな。
最強話題トップクラスと最弱ネタトップ候補の二人だが、
等身大のラゴーン様と、最初期のラディゲなら、
初戦でラディゲを逃がしさえしなければ、ラディゲの負けは
結構あり得るかと。
まあ、そんな状況で生き抜くのがラディゲであり、そこであっさり
殺されるようではラディゲじゃない、とも言えるか。
152:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/06 19:04:09 /onYk9SR0
で生きていたところをサンダールがズバっと
サーガインって何のために殺されたんだっけ？
153:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/06 20:12:40 /jH3nKdl0
バイラムは、ラゲム以外はどこにでもいるような敵ばっかだろ！
154:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/06 20:21:50 KpQoCfzD0
>>153
いやあ、「最終話まで通じての戦隊の最強技を軽々と受け止める」
ベロニカが、ラスボス以前にいるってのは稀有だぞ。
111 名前：名無しより愛をこめて[] 投稿日：2010/06/25(金) 14:54:36 ID:yMw0tvyO0
ベロニカの最終状態は、
・体内に仕掛けられていたラディゲ爆弾を食らった。
・腹の中でトランザもラディゲもＪＭも盛大に暴れた。
・ラディゲにエネルギーを大幅に吸われた。
・操縦者たるトランザが完全にキレて、判断力を失ってた。
（一戦目のことを考えれば、あそこで退却という線もあったはず）
これだけの要因が重なった上で、新必殺技を出されてようやく沈んだ
んだよな。万全の状態とは程遠い、実力を出し切れない状態で敗れた。
実力を出し切れない状態でといえば、背中の傷のラゲムや
妊娠末期のジューザも同じことだけど。
実績でいえば、
バイラムの中ボスであるベロニカは、並のラスボスより明らかに上。
例えばビッグガロアンが、マックスマグマと戦ってれば案外コロッと
負けてたかもしれんし。
155:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/06 20:26:09 VzzwlvPP0
トランザも滅茶苦茶強かったしな
156:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/06 21:06:03 SXgrW6v+0
JM＋三幹部の八人をフルボッコにした奴だし
まあ自分の組織の幹部全員と戦うハメになるの組織なんてバイラムくらいだろうけどな
157:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/06 21:12:18 KpQoCfzD0
一応、ここのルールである「作品跨ぎ比較はしない」に
則れば、例えば冥府十神の中の一人が突然パワーアップし、
他の九人＋マジレンをフルボッコにした、に相当するわけで。
しかもそれがラスボスではない。
まぁもちろん、>>156の言ってることも大きいんだが。
＞自分の組織の幹部全員と戦うハメになる組織なんてバイラムくらい
158:名無しより愛をこめて＠自治スレで板設定変更議論中
10/10/06 21:19:27 SXgrW6v+0
>>157
マジレンだとイメージ的には冥府十神一蹴より
メーミィがマジレンウルザードバンキュリアブランケンをフルボッコの方が近い気がする
まあそれも凄いと思うけど
159:名無しより愛をこめて
10/10/07 13:21:31 q/MGG/n10
やる夫ジェットマンで言われて気付いたが、
「初登場お披露目補正のついた新ロボを、優勢の引き分けに持ち込む」
というセミマルも凄い。
160:名無しより愛をこめて
10/10/07 17:59:15 joyT4BVd0
ジューザ様の落とし子だからな。
161:名無しより愛をこめて
10/10/07 18:03:49 rbZ8WH9W0
それって補正が付いてなかっただけだろ？
162:名無しより愛をこめて
10/10/07 18:09:36 q/MGG/n10
>>161
補正という言い方が悪ければ、販促キャンペーン期間中製品と
言い換えてもいいぞ。
163:名無しより愛をこめて
10/10/07 20:00:06 rbZ8WH9W0
>>162
いや、だから販促をちゃんとしてないって事かなと
今より玩具が売れてる時期だったり、バンダイが反対してるのに打ち切りを検討してたり
バンダイに余裕が有り、東映もバンダイの言いなりじゃない時期だから出来たんだろうけど
164:名無しより愛をこめて
10/10/07 21:31:28 /nPGRiAh0
個人的には、ゴーオンジャーの初期5人とバイラムが強い扱いされてるのが納得いかない。
ゴーオンジャーが強いんじゃなくて、ガイアークが情けない。
バイラムが強いんじゃなくて、レッドホーク以外のジェットマンが弱い。
ってなら納得いく。
165:名無しより愛をこめて
10/10/07 21:59:17 iqP0cJT60
ゴーオンジャーは最初から
５人が強いというより炎神が強いって評価が一般的だと思うが
事実ロボ戦では楽勝だけど等身大戦では苦戦多いし。
166:名無しより愛をこめて
10/10/07 23:30:38 dAGT3Me30
>>164
JMは二強三弱とはよく言われてるぞ
167:名無しより愛をこめて
10/10/08 00:38:12 9vWZ0LoP0
ゴーオンジャーは謎の発想をしてくるからなあ、幽霊だからって塩ぶっかけるんじゃねえよｗｗｗｗｗ
短期間で獣拳会得したり無駄に才能があったりする
168:名無しより愛をこめて
10/10/08 01:10:02 cqrGtN3d0
いや、ゴーオンも実は結構強い 間抜けに見えるだけで
初戦で負けてることは少ない 敵が勝手に撤退するパターンが多い
その前の激がほぼ毎回 初戦敗退 修行してリベンジの繰り返しだったのと対照的
169:名無しより愛をこめて
10/10/08 17:48:31 90Ntxr5TO
ゴーオンは格闘戦じゃ蛮機獣に纏めて押される事が多かった
170:名無しより愛をこめて
10/10/09 04:16:16 O+Zii3KH0
タイマン張ってる時のゴーオンレッドの闘い方のセンスは結構良いと思う
いつも強いってわけじゃないんだが、決める時にキッチリ決める辺り流石はレッド
あとケッテイバンキ戦のゴールドが何気にヤバい、今まで見た技だからって完璧に対処する辺り変態すぎる
171:名無しより愛をこめて
10/10/09 13:47:50 36GUGeDv0
>>164
ラスボスだけなのかそうじゃないのか曖昧だが、
一応ここの基本ルール、>>6参照。
172:名無しより愛をこめて
10/10/09 18:17:53 dVzYOJfU0
ゴーオンジャーが強い扱いされてる理由はこれか？
対ジューザ…ウイングスが撃破
対セミマル…エンジンオーG6かエンジンオーG9が撃破
対ドライヤージゲン…初期5人は見逃そうとするが、ウイングスは戦うしか能のない下等生物だから2人が無惨に倒す
対三魔神…等身大ではカンカンマンタンガン、巨大後はキョウレツオー＆エンジンオーG9で撃破
対隕石ベム…相手はバードニウム関係ないので、あっさり撃破
対ベロニカ…エンジンオーG12で撃破
対トランザ…6人がバイオガンの犠牲になった後、ゴーオンレッドとラディゲが共闘、その後はカンカンマンタンガンで撃破
対強化ラディゲ…ゴーオン絆スペシャルで撃破
対ラゲム…G12ファイナルグランプリで撃破
こういうことか？
そりゃまあウイングスは仕方ない。（嫌いだけど強さの話になると初期5人よりキャリアがあるから戦闘力は遥かに上）
でも初期5人は元々素人だし特に強い描写もなかったじゃないか。ジェットマンもレッドホーク以外は同様だ。
173:名無しより愛をこめて
10/10/09 21:51:47 /3mo3Vhy0
意味ワカンネ
何その妄想はいりまくりの糞レス
174:名無しより愛をこめて
10/10/09 22:39:40 /B5K6wVz0
ゴーオンジャーにしては普通すぎるもっと意味分かんない展開になるはずだ
175:名無しより愛をこめて
10/10/10 00:09:08 hzK0JadZ0
理由はこれかってどこからもってきたか知らんけど
戦隊の戦力は同じってことならラゲムには何も効かないんじゃね
176:名無しより愛をこめて
10/10/10 00:21:42 s0C7l1mW0
>>175
そう。たとえ何十体合体ロボの技であろうとも、
戦隊の最大火力＝ダイヤモンドマックスやバードメーザー
になるからな。あくまでもその作品の主人公＝戦隊との比較が基準。
「主人公が本気になったらコロリと負ける」フリーザよりも、
「主人公がどう足掻いても勝てない」勇次郎の方が格上で、
「フリーザと勇次郎が直接対決したら」は考慮に入れないのがここのルール。
177:名無しより愛をこめて
10/10/10 01:35:56 L2F+t1T20
勇次郎＞フリーザ＝ジャイアン＞藍染ってなるのか
178:名無しより愛をこめて
10/10/10 02:50:25 M+3FlRid0
戦隊シリーズで最も「模範的」な悪の首領はやっぱりタブー様だろう。
部下の持ってくる作戦内容に口出しをせず、ことごとく「面白い、やれ！」で通す懐の深さ。
その一方で無能な部下はさっさと処刑し新しい血を入れる思い切りの良さ。
実際にそれで１年間一人の反逆者も脱走者も出さず、
なにより、最終話できっちりと自ら巨大化出陣し、華々しく散って物語を〆るという「ラスボスの仕事」を完璧に成し遂げた。
全シリーズ見渡してみるとこういう首領は本当に貴重。
179:名無しより愛をこめて
10/10/10 02:52:48 NjD35/fC0
>>178
それは「やれ！ 」っつった自分も処分されてしかるべきなのではｗｗｗ
180:名無しより愛をこめて
10/10/10 13:56:07 EHqsksIbO
多分ファンロードだったと思うんだけど、｢総統タブー様は、
部下がどんな作戦立てても｢面白い｣と言ってくれる優しい人｣
みたいな評価文があった。
181:名無しより愛をこめて
10/10/10 20:27:13 iORzWzvD0
>>176-177
ドラゴンボール、バキ、ドラえもんを知らない人（または嫌いな人）の為にそういう例は、出さない方が良いぞ。
「男だったら、それらの作品を知ってて当たり前」とか、そういうことは思ない方が良いぞ。
戦隊のスレだから、せめて戦隊の例で出すべき。
戦隊以外でも特撮関連のみで、留めておくべき。
182:名無しより愛をこめて
10/10/10 20:44:07 s0C7l1mW0
>>181
＞戦隊のスレだから、せめて戦隊の例で出すべき。
いや、別の分野から持ってこないと「例え話」にならんだろ。
「戦隊のキャラ間のランクづけ」がわからない人に、
「戦隊のキャラ間のランク」で説明したって泥縄だと思うぞ。
183:名無しより愛をこめて
10/10/10 21:23:29 iORzWzvD0
>>182
言われてみれば、確かに言えてるが、ドラゴンボールやバキやドラえもんを知らない人はどうなるんだ？
特にドラゴンボールは、今時の若い人は知らないと思うし、バキは他２つに比べれば知名度が低いし。
184:名無しより愛をこめて
10/10/10 21:24:53 PlLaZ+Ui0
知らないならスルーすればいいだけの話じゃね
ただのたとえ話なんだし
185:名無しより愛をこめて
10/10/10 22:46:52 L2F+t1T20
フリーザは悟空の真の本気、スーパーサイヤ人３でフリーザを倒したわけじゃないから
勇次郎＞ジャイアン＞愛染＞フリーザだったと空気を読まずに訂正してみる
186:名無しより愛をこめて
10/10/11 00:28:35 sma7xCRT0
よくわからないんでガンダムで例えてくれ
187:名無しより愛をこめて
10/10/11 00:31:07 MDQSh/mx0
>>186
主人公の最終機体ディスティニーガンダムを苦も無くバラバラにして完勝したインフィニットジャスティス
＞主役ガンダムにやられたまたは分けた他の全ラストバトル相手
ということになるな。
188:名無しより愛をこめて
10/10/11 00:55:50 CIcGLdcUO
>>181
大魔王ガルバー(アクマイザー3)＞ ゼットン(ウルトマラン)＞エンペラ星人(ウルトマランメビウス)
という事
189:名無しより愛をこめて
10/10/11 10:40:29 Q3fx2q/mO
あげ
190:名無しより愛をこめて
10/10/11 15:11:13 ML5dywFNO
主人公機と分けたバーニィのザク改＞主人公機に惜敗したジ・Ｏ＞主人公機が無傷だったデビルガンダム
こーゆーコトか？
191:名無しより愛をこめて
10/10/11 16:22:59 6y0q9UNY0
>>178
その対極的な首領が女帝ジューザだな。
部下に指示を出さないで自分から出て行って作戦を行ったために
命を落としたからな。
192:名無しより愛をこめて
10/10/11 21:17:51 azbeqdiCO
タブーと同じようなタイプの首領なのに
戦隊に存在を知られることすらなく下剋上されたジャビウス1世陛下…
193:名無しより愛をこめて
10/10/12 00:28:14 okHTuGHq0
>>192
前線に出てきたらメチャクチャ強い猛将が、
配下の（しかも外様の）参謀に毒殺された、とか思うと……
ヒネラーはラディゲにも勝る、戦隊に対する利敵行為をしでかした
のかもな。
ラディゲの場合、ジューザやベロニカを潰しはした（それに大きく貢献した）が、
ちゃんと自分がその代わりに、それらを上回る「ＪＭの敵」になったし。
いや、ジャビウス個人の武力がどうかはわからんけどさ。
でも本編を見てるとネジレジア本国・本軍の実力は決して
弱くなさそうだし、だとしたらそれを統率するジャビウスも無能ではなかろう、と。
194:名無しより愛をこめて
10/10/12 04:07:23 esN2O6OL0
ジャビウス一世自体の実力って滅茶苦茶強いんじゃなかったっけ？
ただヒネラーの頭脳と運が若干勝ってたからああなったけど
195:名無しより愛をこめて
10/10/12 15:57:09 Q6jzcD+j0
【名前】邪電王ジャビウス１世
【属性】ネジレ次元そのもの
【大きさ】宇宙１個分
【攻撃力】後述
【防御力】空間そのものなので物理攻撃では倒せない
【素早さ】不動
【特殊能力】物質を情報に変換する力を持つ。情報化された物質の情報はネジレ次元内の機械を使いカード化する事で保存される
情報化した物質の情報は書き換え可能。情報化は１～３秒
【長所】ネジレ次元にいる者に対しては全能に近い
【短所】ネジレ次元内で起こる事全てを感知している訳ではない。ドクターヒネラーの方が何枚も上手の策士だった
【備考】元々はジャビウスハートと呼ばれるエネルギー体だったがやがて意思を持ちネジレ次元を造るまでに進化した姿
絶対の存在かと思われたが、ドクターヒネラーがジャビウスの力の欠片を手に入れ、それを媒介に怪人５人を作成
その怪人が戦えば戦う程ジャビウスのエネルギーが失われていく様に細工した
ジャビウス本人には「メガレンジャーを倒す為」みたいな事言って誤魔化していたが、ヒネラーの本心はジャビウス暗殺にあった
その怪人５人が全滅した時ジャビウスはエネルギーを失いネジレ次元は消滅。ジャビウスハートの姿に戻りヒネラーの野望達成に利用される
物質情報化能力はジャビウスハートが元々持っていた力
196:名無しより愛をこめて
10/10/13 07:18:04 dSwJq59Q0
>>191
バッカスフンドにも言えるよな。巨大化して前線に出たために新ロボの引き立て役にされてしまったからな。
彼が倒された時、「バラノイアはどうなってしまうんだろう？」とちょっと心配してしまった。
悪の組織の首領の皆さん、女帝ジューザと皇帝バッカスフンドのような行為は絶対にしないようにしましょう。
首領は最終回で散ってこそ華になります。
197:名無しより愛をこめて
10/10/13 14:16:17 bydEtVWC0
>>196
三浦参謀長さえいなければあそこで勝てていたんだがなあ
参謀長が超力持っていなかっただけラッキーだったかもしれんが
198:名無しより愛をこめて
10/10/15 05:20:41 NefUZnCEO
戦闘員は弱体化するのがお約束とは言え
バーロ兵倒しまくるような人だからな
199:名無しより愛をこめて
10/10/15 19:48:42 yDJi2Jg10
三浦参謀長や鉄山将軍、そしくカクのような
戦闘力はないけど、名司令官として名が挙がるのはやはり
小田切長官。戦闘力ないのに前線に来て戦隊を助けたり、
メンバーを叱咤（されるのが主にレッドってのは問題だが）して
気合を入れたり、メカの改良も自ら手がけたり。
また、怪人や戦闘員を倒せるような戦闘力はなくても、
ウェーブを浴びて既に人外の力を得ているはずの雷太たち三人を、
気迫と技で叩きのめせるぐらいの強さはちゃんとあるのがまたいい。
200:名無しより愛をこめて
10/10/15 19:55:03 zIHyW+Ba0
いや、グリナム兵なら普通に長官は倒してるw
あとロボを操縦させたら5人より強いw
この人がバードニックウェーブ浴びたら普通に最強だったんじゃないのか
201:名無しより愛をこめて
10/10/15 20:01:26 yDJi2Jg10
>>200
＞この人がバードニックウェーブ浴びたら
第一話の、バイロックの襲撃があとほんの数分遅かったら。
あるいはあの時に漏れたウェーブが長官に、もしくは他の候補生たちに
当たって、その候補生たちが無事に地球に帰還できたら。
奇跡でバイラムに勝ってるＪＭだけど、第一手に関してはバイラム側が
奇跡というか幸運で、戦隊側を弱く出来てたんだよな。
アースシップを潰したのは純然たる実力だが、
「あとほんの数分、到着が遅れたら」は実力ではない。
そこの部分のバイラム側ラッキーで、序盤のＪＭは大幅に戦力を
削られてしまったわけで。
202:名無しより愛をこめて
10/10/15 20:02:56 zIHyW+Ba0
全員竜クラスのジェットマンは無茶苦茶強そうだな
203:名無しより愛をこめて
10/10/15 20:05:08 yDJi2Jg10
つまり、ラゲムやベロニカは「俺は万全無傷だったら勝ててたんだー！」と
文句を言える立場だけど、ＪＭは最初っから万全じゃない状態でスタートさせられてた。
とはいえ、そういう状況になった原因は敵側＝バイラムの攻撃であって、
後のバイラム側のような内輪もめじゃないから、それはそれで
ちゃんとした「敵との戦いの結果」であり実力負けだ、とも言えるが。
204:名無しより愛をこめて
10/10/15 20:33:20 lq2o6P9P0
つか、その仮定が許されてしまうとこのスレのルールそのものが危うくなるんでね？
戦隊側はあくまでも「主人公である戦隊」が基準でないといかんでしょ
例えばゴセイジャーだって見習い五人ではなく正規の護星天使が地球に来た可能性があるとか解釈の仕方でいくらでも敵側の印象を弱く出来る訳で
ところで最強スレっておちたの？
205:名無しより愛をこめて
10/10/15 20:34:25 uhEWfkYl0
見事に落ちた
206:名無しより愛をこめて
10/10/15 21:42:22 yDJi2Jg10
>>204
確かにそうだな、すまん。
ただゴセイの場合は、いってみればウェーブを浴びた正規軍人が
いつ何時、通路開通して大挙して押し寄せるかわからず、
そうなったら見習い五人に苦戦してるような組織が持ち堪えられるはずはなく……
ってのが、如何ともし難い。
通路開通は仮定の話だが、そういうの（ウェーブを浴びた正規軍人＝主人公戦隊より
確実に強い味方軍団）が作中世界に存在してて、
通路開通に向けて常時努力してるはずってのは
公式ストーリーのはずだしな。
207:名無しより愛をこめて
10/10/15 21:58:55 yDJi2Jg10
基本的に、どの組織も「作中世界で最強の五人組」を敵に回し、
それを地球侵略の必須の壁として戦っている。
メガやカーのような一般人戦隊でさえ、「最強の五人組」になれる
装備を与えられている。
だがゴセイだけは、逆に「戦隊が最強ではない」ことが公式に
設定されてしまっているのが、敵組織の威厳的にキツい。
（設定上、デカはちょっと例外）
208:名無しより愛をこめて
10/10/15 22:26:33 CuEv79mR0
まあ１万年前はヘッダーでしかなかったゴセイナイトに基本的には
幹部級でも互角以下の戦いしかできていないからなあ
209:名無しより愛をこめて
10/10/15 22:26:36 +haqHEPJ0
そもそも、ゴセイジャーは戦隊史上最悪の屑戦隊じゃない。
こんなのを出した東映は何を考えてるんだ？
210:名無しより愛をこめて
10/10/15 22:28:41 NefUZnCEO
どうであれ敵に勝てるのは主役のみ
211:名無しより愛をこめて
10/10/15 22:29:28 xIb5+5mP0
待てハリケンの主人公達も最強ではないぞ。
それどころか落ちこぼれ(つまり最弱)メンバー。
212:名無しより愛をこめて
10/10/15 22:34:56 +haqHEPJ0
まあまあ、そのハリケンも立派になったじゃない。
213:名無しより愛をこめて
10/10/15 22:37:26 zIHyW+Ba0
タイムも3000年基準では別に最強メンバーでもなんでもないが
一応2000年世界では最強の5人ってことでいいんだろうか？
未来改変のリスクさえ恐れなければ、3000年から大量に増援送ってきて
あっというまに敵組織壊滅も可能っぽかったわけだが。
まぁあの戦隊はそもそも敵組織が地球侵略も、タイムレンジャー打倒も目的にしてないけど。
214:名無しより愛をこめて
10/10/15 23:07:48 of/1IvmQ0
>>213
タイムファイヤーとかシティガーディアンズとか2000年人も頑張ってはいたけどね
考えてみればタイムは同じ組織と二重に共闘してたわけか･･･
ダイレンゲキレンは双方その時代では最強メンバーなんだろうが
戦い自体が前時代の大戦の事後処理みたいなもんだから少々見劣りする気もするな
でも大連王も過激気も先の大戦では実現しなかったわけだから、実は随分インフレしてんだな
215:名無しより愛をこめて
10/10/15 23:17:43 zIHyW+Ba0
ダイレンはともかくゲキレンは
これまでずっと歴史の裏を暗躍してきたロンの遊びの集大成と
そのロンの野望を食い止め封印した闘いだから
一応あの世界の歴史上最高レベルの戦いじゃないか？
216:名無しより愛をこめて
10/10/15 23:20:39 +haqHEPJ0
ロンが歴代の戦隊ヒーローが戦ってきた悪の組織の産みの親だったりして？
217:名無しより愛をこめて
10/10/15 23:39:45 NefUZnCEO
なんかデジャブを感じるレスだなw
218:名無しより愛をこめて
10/10/16 00:18:26 5HLxwUhq0
大神龍が来た時ロンは何やってたんだろう
219:名無しより愛をこめて
10/10/16 00:24:13 u0qbIG+50
「実は今までの戦いはさらなる敵に備えての訓練だったのだ！」的な
ラスボスって戦隊ではまだいないよね？
居たら話がややこしくなりそうだが…
220:名無しより愛をこめて
10/10/16 09:04:43 SWp4YcEc0
>>219
今やってる戦隊なんかまさにそれをやるにふさわしい展開だけどな…
221:名無しより愛をこめて
10/10/16 16:47:40 Vb1N8c+Z0
>>219が言ってるのは鉄のラインバレルみたいな展開の事じゃないのか？
222:名無しより愛をこめて
10/10/16 17:41:08 h6JJ3oPVO
すごい科学的に考えると、
秩序を司る大神龍と、混沌を司る無間龍ロンは対の存在。
実は戦隊と敵組織の争いがあまり続くとダイレンジャーとゴーマ以外でも大神龍が来るし、
臨獣殿以外の敵組織もロンが唆していたり…
223:名無しより愛をこめて
10/10/16 20:09:07 y2JYhQ1e0
つまり、戦隊と敵組織の争はロンと大神龍の代理戦争だったのね。
224:名無しより愛をこめて
10/10/17 09:29:19 9JTYh71C0
>>222
もしそうだとすれば大神龍も慟哭丸で封印出来るんじゃないの？
225:名無しより愛をこめて
10/10/17 13:45:57 tFjVAHJ10
初期戦隊メンバーが戦隊側戦力最強っていう戦隊は
・本編開始当初から最強
ゴレンジャー、デンジマン、ゴーグルファイブ～ジェットマン、カーレンジャー
ゴーゴーファイブ、ボウケンジャー、シンケンジャー
・最終的には最強
ジュウレンジャー～カクレンジャー、メガレンジャー、ギンガマン、ハリケンジャー
マジレンジャー、ゲキレンジャー、ゴーオンジャー
・長官・追加戦士除けば最強
ジャッカー、バトルフィーバー、サンバルカン、オーレンジャー、ガオレンジャー
アバレンジャー
・他により強い戦力あり
タイムレンジャー、デカレンジャー、ゴセイジャー
こんな感じになるのだろうか
ただ、ゴセイについては正規の護星天使の強さがわからない以上なんとも言えないけど
226:名無しより愛をこめて
10/10/18 19:37:39 U6shLSO00
ゴセイは、あれだけはっきりと「見習い」呼ばわりされてるからには、
正規天使はもっと強いはずだろと思う。
百歩譲ってそこに差がないとしても、「地球を護る」ではなく「星を護る」
と言ってるからには、それこそ光の国のような体制の組織であっても
おかしくない。
その中で、初代マンのようなベテランどころか見習いであり、
伝説のなんたらがあるわけでもない、いわば雑兵・一般兵でしかない
はずなのがあの五人。
少し似てる境遇だが、ハリケンのメンバーはちゃんと、
「同組織内の同格あるいは格上の一般兵」よりも強力な特殊装備を、
組織のトップから直々に与えられている。
しかしゴセイの場合は漂流先でサバイバル生活してるようなものであり、
本部の最新の正式装備を備えた正規部隊より強くなれる道理がない。
227:名無しより愛をこめて
10/10/18 21:06:30 8jHveIt90
それは初期設定で、現状では
・過去に実戦経験のあるベテラン戦士（というかヘッダー）と合流・共闘
・過去の護星天使が扱えなかったミラクルヘッダーによるパワーアップ
・天の塔の礎にマスターヘッドらの力を託されたゴセイアルティメット
・過去は封印するしかなかった幽魔獣の撃退
と実力・装備共に相当グレードアップしてる気もするんだが。
どちらにせよ、最終回で正規の護星天使が援軍として登場・活躍しない限りは
今のメンバーと戦力を「ゴセイジャーとしての全戦力」として考えるしかないんだけど。
228:名無しより愛をこめて
10/10/18 21:14:25 U6shLSO00
>>227
＞今のメンバーと戦力を「ゴセイジャーとしての全戦力」として考えるしかないんだけど。
まあ結論はそうだな。似てるのはハリケンよりもタイムか。
229:名無しより愛をこめて
10/10/18 21:42:03 YVBKlJFZ0
PA大集合よろしく護星天使大集合が無い事を願うよ
まあ今の流れを見る限りやらないだろうけど
230:名無しより愛をこめて
10/10/21 20:28:07 wCVcs8NE0
どうして見習いだと弱いって決め付けられるのかな？
何を見習っているのかは知らないが見習いの地位をもって純粋な戦闘力なんて量れないだろ
伝説の中の存在であるゴセイマシンとグレートを「みんなを守るんだ！」で奇跡的に復活させたり
1万年前の護星天使が誰一人制御できなかったミラクルヘッダーの力を簡単に受け止めてるあたりからしてその実力タダモノではない
初代マンのようなベテラン（笑）何ソレ？状態だ
対幽魔獣で比較すれば今回は地球の汚染も進みパワーアップ、さらに巨大化能力まで加わっている
それを壊滅させているわけでその戦闘力は過去の正規天使を圧倒してるしな
231:名無しより愛をこめて
10/10/21 20:43:05 3d77zaKj0
>>230
＞見習いだと弱いって決め付けられるのかな？
>>227の言うように、「開始当初は見習いで弱かったが今は成長して強い」
ならともかく、「見習いだから弱いとは限らない」なんて言い出したら、
「見習い天使」という設定自体が意味不明どころか完全無意味だぞ。
未熟で弱い見習いたちが、頑張って戦って成長して強くなったという
ところにこそ意味があるだろ。
見習いだけど弱くはないよってんなら、最初から地球駐在の正規天使って
設定にしとけば済むことだろ。わざわざ見習いなんて余計な冠をつけるこたない。
232:名無しより愛をこめて
10/10/21 20:55:49 wCVcs8NE0
言いたいことはわかるけどさ、現に強いんだもの
今だって見習いの段階で既に立派な護星天使様を超えてしまってるじゃん？
233:名無しより愛をこめて
10/10/21 21:09:14 NHDCOlVZ0
ゴセイマシンとかは巨大化する敵いなければ必要ないから伝説になるだろう
ミラクルは見習いならではの無茶な行動が成功に繋がった印象
234:名無しより愛をこめて
10/10/21 23:55:21 wCVcs8NE0
判明してるのは、五色の力光より現れ闇を打ち砕くという伝説の存在
予言的なものが語り継がれているのか、遥かな過去にゴセイグレートが出現したのかは知らん
>巨大化する敵がいなければ必要ないから伝説になるだろう
ゴセイバスター等と同様標準装備で、護星天使ならいつでも召喚できるから特筆すべきものでないって事なのかな？
もしそうならば伝説の存在をいかにも信じてない風なメンバーは一体何なのだろう
本人達は伝説を当てにならないし、そんなものに頼らないとまで言い切っているが・・・
加えてごく当たり前の見知った装備であるならば「俺達の新たな力だ」や「なんという奇跡だ」の発言も？だ
>ミラクルは見習いならではの無茶な行動が成功に繋がった印象
言うほどの無茶にも見えなかったがそこはまぁ置いておいて
過去にヘッダーを理解し受け止めた護星天使は只のひとりも居なかった事実
その無茶が出来なかったがために、頭数は揃っていても？誰一人強大なパワーを得られなかった
駄目じゃん正規護星天使・・・
235:名無しより愛をこめて
10/10/22 01:01:33 jjPu1DAv0
>>234
>巨大化する敵がいなければ必要ないから伝説になるだろう
UMAの連中が巨大化する力はビービから得てる訳で、つまりはブレさんがUMAにつかなきゃ巨大化は出来ないって事だろ？
逆に言えば昔UMAと戦った護星天使達は巨大化する事が出来ないUMA達と戦ったはず
だから昔の護星天使には巨大戦力は必要なかったんじゃないか？
だから巨大戦力であるヘッダー達は伝説的な物になったんじゃないか？
って事ないんじゃないかな？
236:名無しより愛をこめて
10/10/22 08:46:27 P0R8Ph7AO
ゴセイナイトは古代から巨大なヘッダーになれたっぽいけどな
237:名無しより愛をこめて
10/10/22 12:55:19 +/IYwhiM0
>>236
それ作中でちゃんと明確に言われてたっけ？
巨大化出来たなら巨大化出来なかったであろうUMAに苦戦て有り得ない気がするんだけどな
ゴセイジャーは色々と判断し難いんだよな
組織も段々小さくなってるようだしマトリンティスにラスボス感がなさすぎる
238:名無しより愛をこめて
10/10/22 17:52:06 BMT4Hg9p0
グランディオンヘッダー状態は確かに怪人の倍ぐらいの大きさだった…
が、あれはあのままのナリで噛み付いたりして戦ってたように推察される。
氷付け状態がワンカットほどあったけど、頭だけだったし。
239:名無しより愛をこめて
10/10/23 01:12:42 qfzAyB0gO
>>237
＞ 組織も段々小さくなってるようだしマトリンティスにラスボス感がなさすぎる
だってラスボスじゃないし
怪人の戦闘力は格段に上がってきてるけど
240:名無しより愛をこめて
10/10/23 06:38:43 AmpRa79J0
だが、そう見えないのがゴセイクォリティ
241:名無しより愛をこめて
10/10/23 15:16:20 UVeseL9x0
>>234
いわれてみれば確かに巨大戦を想定していなかった節があるな
過去の戦いで召喚されていれば考えにくい状況だ…
もしかして対ウォースターがグレート初出陣って可能性も考えられるかも？
242:名無しより愛をこめて
10/10/23 17:06:28 p423pKS10
>>241
本来なら一度でも出現してないと「伝説」にはならないはずなんだけどね
でも皇帝に向かって「閣下」とか言っちゃうゴセイだから…
つか、このスレの基準で見ると敵はガンガンランク落ちてるよな
ウォースター以降の敵って苦戦て状況殆ど作り出せてないし
243:名無しより愛をこめて
10/10/23 18:01:14 mDU8gtxkO
ウォースター＝サンバッシュ魔人団あるいはシュテン
幽魔獣＝ブドー魔人衆あるいはウラ
マトリンティス＝イリエス魔人族あるいはラセツ
ラスボスな訳がない
護星天使の対極として大サタンや大魔女グランディーヌ的な悪魔が
宇宙の全ての悪を束ねる存在と銘打って出てくるんだろうさ
244:名無しより愛をこめて
10/10/23 18:03:47 O7YpVudB0
次々敵組織が変わるってアイディア自体は悪くなかったと思うけど
上手くストーリーに活かせてないから、結局他の戦隊敵組織に比べて質的にも量的にも
見劣りする組織×３にしか見えないんだよな（実際そうだろうけど）
245:名無しより愛をこめて
10/10/23 18:58:50 Kf8yhc1w0
隕石ベムって何で強い扱いされてんだ？
反バードニウムなだけで、最後はあっさりしてただろ？
他の戦隊と戦ったら、あっさり負ける怪人なんじゃないか？
246:名無しより愛をこめて
10/10/23 19:08:02 O7YpVudB0
実際その通りだけど
別に「偶然」バードニックウェーブを無力化する能力があったわけではなく
ラディゲがジェットマン打倒のために宇宙中を探して作りあげたんだから
他戦隊と戦うことになったらバイオ粒子やクルマジックパワーを無力化する隕石ベムを作ってたってことだよ。
247:名無しより愛をこめて
10/10/23 19:14:45 Kf8yhc1w0
悪いけど、他の戦隊と戦ったらあっさり負けるやつは、「強い」扱いしたくないんだよね。
248:名無しより愛をこめて
10/10/23 19:21:09 fme42Boc0
ブレさんが復帰のマトリンティスに一応期待しておくが
敵組織を3分割したのは失敗としか思えないな
>>242
伝説なんてただの言い伝えで真実かどうかは別な話だよ
249:名無しより愛をこめて
10/10/24 00:48:20 YI2mejhr0
>>246
同意。
あと、隕石ベムの反バードニウム攻撃が効かないはずの
ネオジェットマンにもきっちり勝ってるしな。
彼らは正規の訓練を受け、バックアップ組織から認定された
立派な戦隊(しかもＪＭより格上扱い)なわけだから、立場的には
サンバルカンやオーレンと変わらん。その彼らに勝ってる以上、
弱いとは言えん。
250:名無しより愛をこめて
10/10/24 01:56:42 CNAsYu7sO
なんだかんだいってブレドランが最終的にラスボス化した上、
さらにVSシリーズでは来年の戦隊の悪の組織の幹部の一人として復活したりして
251:名無しより愛をこめて
10/10/24 07:04:29 VdcG5unc0
あんな見る影もない姿に改造されたうえでそれだったら
ラディゲをも超えるスーパー下克上キャラとして君臨できそうだなｗ
252:名無しより愛をこめて
10/10/24 07:42:58 IlMog3SNO
>>242
組織としては微妙だけど前あった怪人ランクなら評価されてもいいはず
253:名無しより愛をこめて
10/10/24 08:15:18 wCiJoCAs0
怪人に苦戦してない戦隊とかいるの？って感じだけどなー
254:名無しより愛をこめて
10/10/24 10:27:08 vja3rlZK0
>>248
言い伝えは元になる話があってはじめて伝えられるんだよ
特に荒唐無稽な話ならそれは顕著
「伝説」とまで謳われるなら護星界ではそれなりに知名度のある話なんだろうしね
ラスボスにするなら飯塚さんがよかったなと思う今日この頃
255:名無しより愛をこめて
10/10/24 18:30:37 nKrJ7dXI0
>>234
暴れヘッダーを封印したくらいだから実力は現護星天使以上じゃね？
>>237
蟻の大群がが象を倒す例えもある様に、苦戦しないって事もないんじゃないか？
過去の天使ってどのくらいの人数で戦ってたんだろう？
数で劣勢なら巨大兵器を持ち出す事も理解出来るし、巨大な敵に物量で挑む敵組織も想像出来るんだよね
幽魔獣やマトリンティス以外にも古代の敵が居て、そいつらが巨大だったとか、巨大化は出来ないが
巨大な幽魔獣が存在したりマトリンティスの要塞攻略にゴセイグレートが使われたと妄想してる
256:名無しより愛をこめて
10/10/25 11:11:53 qLS8m9xN0
>>253
してる・してないの二択じゃなくて
それぞれ苦戦してたとしても苦戦度に差はあるって話だろ
わからなきゃバルバン魔人でも見てこい
257:名無しより愛をこめて
10/10/25 17:56:20 E+B6Ot2IO
怪人ってボス連中と違って全話観てないと判断しにくいし
シリーズどれだけ観てるかで個々の基準変わって来ると思う
だからこそ前のランクに不満出たんだろうけど
蛮機獣は大して苦戦してないからDって人もいたけど
個人的に80年後半の怪人（進化獣～暴魔獣あたり）より苦戦してるように見える
でも時代の流れで殺陣とか演出も変わってきてるから比べる自体難しいと思うけど
258:名無しより愛をこめて
10/10/25 18:41:54 bF8yTJst0
ぶっちゃけギンガマン見ても
バルバン魔人がそんなメチャクチャ強かったなんて印象ないんだけどな
259:名無しより愛をこめて
10/10/25 18:50:47 qLS8m9xN0
何度見直しても滅茶苦茶に強いようにしか見えないぞ
サンバッシュ魔人団とブドー軍団の前半までは普通だけど、その先は強敵ばっか
虚無八、壊力坊、ブドー四将軍、メルダメルダ、ゴビース、ザッカスあたりはヤバい
260:名無しより愛をこめて
10/10/25 19:48:13 178ao2340
まぁバルバンも結構ピンキリだな
メルダメルダはバイク無いと微妙
魔人衆と魔人団はたしかに強い奴多いと思う
ゴビザッカ以外の奴もメインキャラ以外をまとめてあしらったり
>>257
進化獣あたりって極端に格闘戦少なかったしなぁ
ダイナマンっていざ戦闘になると殆ど苦戦してない気がする
261:名無しより愛をこめて
10/10/25 19:51:55 178ao2340
ミスった
魔人団じゃなくて魔人部隊ね
262:名無しより愛をこめて
10/10/25 20:29:12 6CAzniEO0
メカシンカは強化怪人の草分けだったけど
最初のミサイルザリガニ以外はしょぼかったよね
巨大化後の強さは旧進化獣と変わらない上に、巨大化によけい手間がかかるようになってしまったという
ワープロアルマジロの能力は秀逸だったけど
263:名無しより愛をこめて
10/10/25 21:25:10 aKwjwtNGO
ブドー四天王は準幹部クラスじゃないか
264:名無しより愛をこめて
10/10/25 22:24:24 qLS8m9xN0
コンピュータドラゴンも強かった気がする
ただ相手が悪すぎた
怪人がラスボスと一騎打ちだもんなあ
265:名無しより愛をこめて
10/10/26 00:42:11 X6xC4+NU0
初戦はほぼ毎回負けるゴセイジャーはかなり弱いと言えるのでは
266:名無しより愛をこめて
10/10/26 01:07:31 sj3mDTeIO
>>262
ギロチントカゲもモンスターの自爆がないと勝てなかったから強いと思う
いやというか、NSダイナマイトが有るか無いかか…
マシンガンジャガーとドリルペガサスもそこそこかな
267:名無しより愛をこめて
10/10/26 06:54:54 RdXbqT2gO
バラミクロンは地球征服を一度は達成させた史上最強の怪人
ドリンのクリスタルがなければ倒せないSレベル
チート能力があるから他戦隊と戦っても大半を完封できそう
268:名無しより愛をこめて
10/10/26 07:28:40 +rkdX3yg0
>>267
こいつはメカニック戦隊にとっては天敵の相手だからな。
269:名無しより愛をこめて
10/10/26 13:37:58 9mcqmZEL0
>>265
別にパワーアップも綿密な作戦も無く「何とかなる」と思うなり口にするなりすれば逆転出来るんだから要は気の持ちようで力が変化するんだろ
その時点での力のMAX状態で負けた事なんて殆どないんだからこのスレの見地からすると弱いとは決して言えないんでね
270:名無しより愛をこめて
10/10/26 13:52:47 k8Q5GVMj0
>>269
第一ラウンドで負けても、
第二ラウンドで
＞「何とかなる」と思うなり口にするなりすれば逆転出来る
ということは、第一ラウンドでは本気で真剣に全力で戦ってない
としか解釈できんよな……確かに、それで勝てているということは、
実力が低いとはいえないわけだが……う～む。
271:名無しより愛をこめて
10/10/26 14:53:54 K8f+gmdE0
>その時点での力のMAX状態で負けた
やっぱりこれが大事だよな
そういう意味で最強合体技を平怪人がしょっちゅう破ってるバルバンなわけで
272:名無しより愛をこめて
10/10/26 20:53:17 Xq0L/1Xh0
>>251
幽魔獣編の終盤（物語的には中盤）であっさり幹部２人に逆利用されて
そのままゴセイジャーにも敗れた時点でラディゲ超えはもう無理だろ
もしブレドランじゃなくラディゲだったらあの時点で膜インも筋グゴンも終わってるはず
それもエルレイの匣に封印なんて生易しいもんじゃなくもっとえぐい方法で…
273:名無しより愛をこめて
10/10/26 21:42:22 d2I3LoVgP
>>272
あくまで、しぶとさ「だけ」を比較してるんじゃないか？
ブレドランのあの作戦はエルレイの匣奪っちまえばこちらのものありきで
仮に幽魔獣にラディゲがいたらそんなもの元から眼中にも無いだろう、無くても強いし
そもそも１年間すら満たさずに壊滅する組織の面々は短気で脆いけどさ…
ブレドランはそれらに比べればしぶとい、ってだけ
274:名無しより愛をこめて
10/10/26 22:14:24 EY7U9I/y0
幽魔獣にラディゲがいたら…
なんかミスティックヘッダーに蹴っとばされてる姿がありありと浮かんできたｗ
275:名無しより愛をこめて
10/10/26 23:31:33 sj3mDTeIO
ラディゲって終盤パワーアップするまで大したことないじゃん
276:名無しより愛をこめて
10/10/27 17:52:59 h49t833VO
ラスボスになるかどうかは別としてブレドランが来年のVSシリーズで
来年の悪の組織の幹部となって復活するのはほぼ間違いない気がする
277:名無しより愛をこめて
10/10/27 19:38:17 76ul4SLE0
愉快なロンという扱いなんだろうか？ぶれどらんさんて…
でも、ドウコクさんと融合って主導権取れるのかよｗ
278:名無しより愛をこめて
10/10/27 19:54:16 0PCwBzm20
>>277
融合とか、催眠術で洗脳とかみたいなことして根性で破られるより、
ロンだったら純粋な舌先だけでドウコクを騙して操った方が
確実ではなかろうか。
279:名無しより愛をこめて
10/10/27 20:21:04 3c6CcLgE0
>>276
むしろそろそろそういう奴がマジで出てきてもいい気がする
ヘドリアン様以来全く無いことが不思議
280:名無しより愛をこめて
10/10/27 21:52:25 h49t833VO
そして戦隊シリーズのレギュラーとして定着するブレドランさん
281:名無しより愛をこめて
10/10/27 22:22:01 CeapdiRXP
もし歴代組織にブレドランさんがいたらどういう扱いを受けていただろう
特にバイラムとゾーン
282:名無しより愛をこめて
10/10/28 09:08:21 MMxa7+oq0
バイラム→ここではなぜかみんなに優遇される。そしてラディゲがハブに。
283:名無しより愛をこめて
10/10/28 09:18:53 b3hXQdErO
>>282
案外トランにうまいこと取り入りそう
284:名無しより愛をこめて
10/10/28 10:02:49 Pjx62dEBO
マリアと同じく新参幹部なのでジューザを知らなかったけどとりあえず跪いて
ジューザフルボッコの際は他の四幹部と一緒に攻撃するブレドランさん
他の三幹部と一緒にトランを笑ってたくせにトランザにパワーアップしたら
速攻で取り入って腰巾着と化すブレドランさん
トランザが廃人にされ「これでバイラムも終わりか…」と呟きつつも
パワーアップしたラディゲが怖いので一応残ってるブレドランさん
バイロックにいた為にラゲムと共に爆発四散したと思われたが
ボロボロの姿になりつつ生き残って魔女バンドーラに拾われるブレドランさん
285:名無しより愛をこめて
10/10/28 13:43:03 t/zxcktV0
ボーゾックでのブレドランが想像できねえ
286:名無しより愛をこめて
10/10/28 14:01:23 iQ6xcWO40
>>284
うーむ。容易に想像できるな……つーか実際に見てみたいわ。
＞他の三幹部と一緒にトランを笑ってたくせにトランザにパワーアップしたら
＞速攻で取り入って腰巾着と化すブレドランさん
トランザなら、もみ手でお世辞言いまくってれば本人から
危害を加えられることはないだろうし、対ＪＭ戦の危険な任務とかを
押し付けられることもなかろうし（危険を冒す必要ないから）。
この辺りは安泰だろうな。
287:名無しより愛をこめて
10/10/28 17:20:03 YlcrSvyg0
ラディゲにもみ手でお世辞言ってれば満足しそうだし
意外とうまくやってけるかもな
288:名無しより愛をこめて
10/10/28 18:16:44 +kI7rUB9P
逆に暴魔百族はあのラゴーンさんだから
対応誤ると粛清されそうなブレドランさん
289:名無しより愛をこめて
10/10/28 21:59:06 VbLO4sJl0
>>288
誤らなくても粛正されそうな気がしてならない
290:名無しより愛をこめて
10/10/28 23:42:54 YlcrSvyg0
そしてラディゲみたいな地雷はちゃんとキープするラゴーン様
291:名無しより愛をこめて
10/10/29 00:00:29 JX7GuAm0O
>>278
血祭さんは隙は多いが、舌先だけで操れるようなタイプでもないような
そもそも基本的に構えて動かないから操られてる姿が想像できない
メレを餌にしたリオの時みたいに、薄皮太夫で釣るならうまく行きそうだが
292:名無しより愛をこめて
10/10/29 00:24:38 jOwNhedWO
もしラディゲがベーダーにいたなら
反逆失敗したあとモンスのような切り札もないためずっと燭台のままだろうな
293:名無しより愛をこめて
10/10/29 00:40:31 ewMOHv9u0
「ここはひとつ、
自分の所では用がないまたは使い勝手が悪い部下を
適材適所で生かすべくお互いトレードしてみようではないか！ 」
とボスのひとりが言い出して、
各陣営のボスも賛成しトレードが開始されたのだが
自分が放出されて怒り狂うラディゲ。
「ボスはこの俺だろう！！」
294:名無しより愛をこめて
10/10/29 00:48:22 6scxTVZe0
>>293
ラディゲ「まさか俺を出す気じゃあるまいな」
トランザ「出すはずがないだろう。……勘違いするなよ。
俺はただお前をいたぶって、這い蹲らせ続けて、
帝王トランザの強さを死ぬまで見せつけたいだけだからな」
グレイ「ふむ。あれが、人間どものいう『ツンデレ』というものか」
マリア「違う。あれは『ガチ』という」
295:名無しより愛をこめて
10/10/29 01:04:15 qzpPBBUTO
>>285
簡単に騙されるだろあの連中はw
そんで最後はブレさんの方から見限り、協力したボーゾックとカーレンに倒されるとか
エグゾスが出てきたら簡単にはいかないだろうが
296:名無しより愛をこめて
10/10/29 06:42:04 AhkYO6+YO
リッチハイカー教授に代わるボーゾックの雇われ幹部としてブレドランさん登場
ガイナモやゼルモダたちを騙し、エグゾスの機嫌を取りつつ、
両者を潰し合わせて漁夫の利を得ようと企むブレドランさん
エグゾスとの最終決戦で疲弊したカーレンジャーとボーゾックを一気に倒そうと本性を現すが…
切り札のビービ虫が腐った芋羊羹を食べて行動不能になっていた！
カーレンジャーとボーゾックの両方から袋叩きにされたものの生き残ったブレドランさん、
今度はドクターヒネラーとギレールの間でうまく立ち回ろうと画策
297:名無しより愛をこめて
10/10/29 07:42:55 U/lj0rSzO
>>285
ＳＳパマーンにゾクブルーとしてスカウトされるんじゃないか。
ボーゾックでの呼称は、宇宙一の転職経験者・ＢＢ(ブレブレ)ドラーンとかで。
298:名無しより愛をこめて
10/10/30 10:54:56 FkPpncf40
>>55
こんなでたらめなランキング信用できるか！！！
299:名無しより愛をこめて
10/10/30 15:43:29 sfXeW/YI0
>>297
ああ、無駄にかっこつけた挙句即座に小物ぶりを露呈する姿が目に浮かぶ様だ…
300:名無しより愛をこめて
10/10/30 19:11:48 wBZDdL0B0
300
301:名無しより愛をこめて
10/10/30 20:41:13 RMjOR+YjP
結構ブレドランさんにとって就職難易度が高そうな組織は
意外と黒十字軍だったりして
幹部が４人も交代したし
黒十字総統は以外とわがままだし
302:名無しより愛をこめて
10/10/30 20:54:13 Dib2SQDb0
とりあえず態度・口先の演技でメドー様への忠誠を
語っておき、艦長の座は狙ってませんとアピールしておけば、
ゾーンでは平和に暮らせるな。仲間割れのなの字もないとこだし。
ドンゴロスと取引すれば、ゾーン外の、銀河で流通してる知識や技術も
入手できるだろう。そこからいろいろ研究もできる。
戦隊もまあ、レッドにだけ気をつけてればそれほど脅威では
なかろうしな。
303:名無しより愛をこめて
10/10/30 22:25:09 ixe7B+hW0
お前らせっかくスレタイにもなってるんだからン・マ様とインフェルシアも語ってやれよ
304:名無しより愛をこめて
10/10/30 22:28:12 Dib2SQDb0
ン・マ様については、前に熱心に語ってくれる人がいたな。
人事に熱心で、褒章や昇進の気前がよく、幹部たちに
崇められてもいる……が、「わが命、ン・マ様の為に！」みたいなのが
なぜか育たない、とか。
305:名無しより愛をこめて
10/10/30 22:48:47 RMjOR+YjP
インフェルシアはやっぱり冥府１０神に尽きる
どの神もラスボスＣからＢクラスの力はありそうだし
主役ロボを食ってしまう活躍を見せたからね。
おまけに全員キャラが立っているという。
306:名無しより愛をこめて
10/10/30 23:42:45 lBb/vMFx0
ブレドランさんはロンダーズ辺りが相性いいような気がする。
壊したがりのギエンと違ってちゃんと目的に沿った作戦をやってくれるブレインとして重宝するはず
それか、エージェントアブレラと協力して犯罪の黒幕をやるか。
組織の幹部より外様の協力者とか影で糸を引く黒幕が合ってるような
307:名無しより愛をこめて
10/10/30 23:44:40 lBb/vMFx0
>>305
十神だとトードだけランク落ちるような気がするんだが…他はすごかったけど
308:名無しより愛をこめて
10/10/31 00:43:59 +D3panf20
>>304
ブランケン無視すんな
あんだけ幹部いて最底辺からの叩き上げにしか忠誠心がないというのは逆にアレな気もするが
>>307
トードはゲームせずに引き込もられたら無理ゲーだった
異世界移動手段であるトラベリオンが地上に釘付けな以上マジレンジャーに打つ手がない
まあどうせ勇気の奇跡の新魔法でどうにかしただろうけど
309:名無しより愛をこめて
10/10/31 00:53:28 zAz51krU0
どう考えても一番強いのはイフリートだよなｗｗｗ
310:名無しより愛をこめて
10/10/31 02:11:58 wc4oPWOK0
ゲームに負けたら自爆というドロンボールールを採用したのはウマいやり方だった
311:名無しより愛をこめて
10/10/31 10:29:26 rD6p6i/Q0
>>309
声を聞いただけで、「こいつには勝てない」と視聴者が思ってしまうのは
前年の番組の効果だけどなｗ
>>310
ゲームに縛られているのを利用して、実力では絶対に勝てない相手を
知恵で出し抜いていくのかと思いきや、全然そんなことはなかったぜ。
・・イフリート以外。
冥府十神をゲームで出し抜いて、ン・マ様だけ実力でボコったら、
たとえ奇跡が付いていても、最悪のイメージになっただろうから
あれはあれでしょうがないかとも思うけど。
312:名無しより愛をこめて
10/10/31 22:54:55 Rg/Xe7Da0
>>308
ブランケンも最終決戦で「いずれは冥獣帝となり、インフェルシアを支配するのだ！」
って言ってたし、絶対の忠誠を誓っていたどころか叛意さえ秘めてた
はっきり言ってン・マ様への「忠誠度」に限ればまだメーミィがトップなんじゃないかと思う
他のインフェルシアの連中が上記のブランケンの他にも最終的に裏切ったウルザード、
バンキュリア、ティターン、スフィンクス、ついでにゾビル、ハイゾビル御一行やら忠誠とは
また違った感じの他の十神（ドレイク、ゴーゴンは特に）とろくなのがいないからなんだが
313:名無しより愛をこめて
10/10/31 22:57:48 UjQsVoIx0
一番マシなのはダゴンだろうなぁ…
314:名無しより愛をこめて
10/10/31 23:02:09 p/oMWLD30
バルガイヤー、ラゲム、エグゾス、ン・マ、ロン……
戦闘力に加えて、カリスマ性・組織運営実務力を
兼ね備えたバルの凄さが改めてわかるな。
ただ、ン・マについては正直なとこ謎だ。一人くらい忠誠ガッチリ
なのがいる方が自然というか、ン・マ様自身には何の落ち度もないよな？
315:名無しより愛をこめて
10/10/31 23:03:56 H0krMbSG0
逆に考えてみよう。
あまりにもあからさまにかつケタ違いに強大すぎて
敬服はしてても守ろうとかそんな気起こさないレベルだったというセンはないか？
316:名無しより愛をこめて
10/11/01 22:57:09 ODpqqasw0
>>315
バズー様がそんな感じかな
「逆らえば殺されるから」だけで仕方なく従ってる感じだから「敬服」ではないかもしれないけど
317:名無しより愛をこめて
10/11/02 18:33:19 8mSvmT83O
>>314
宗教の神様みたいなもん
本人よりその力を求められる…
318:名無しより愛をこめて
10/11/02 21:38:01 vP40enEAO
神様(御本尊)なら狂信者がいるだろうから、忠誠心バリバリな奴は出てきそう。
歴史的にちょっとメジャーな功績残したご先祖様、レベルじゃないかな
＜ン・マ様の人望
毎日仏壇を拝み、｢ご先祖様のような立派な方になりたい｣と励みになり、
何かしくじったら｢ご先祖様に恥じぬように｣と戒められ、
不幸が起きたら｢ご先祖様が怒っておられる｣と言い聞かされる。
とは言え、そのご先祖様のひととなりは未知数なので、いざ本人が蘇ったら
一体どう取り扱えばいいのやら、誰もきちんと考えてなかった…みたいな。
319:名無しより愛をこめて
10/11/02 21:38:48 KsGIKcqk0
>>316
バズーというかゴズマの場合は人質脅迫だからな。
「自分がバズーと戦って殺されるのは怖くないが、故郷の星の復興が……」
と考える、いわば亡国の騎士的なのが地球遠征軍以外にもたくさんいそう。
本人の実力（直接的腕力）での恐怖統制ならゼイハブとか。
320:名無しより愛をこめて
10/11/02 21:42:34 KsGIKcqk0
>>317 >>318
面白いな。なんだか一気に、ン・マ様に親近感が湧いてきた。
>>317だと、「金やカラダが目当てだったのね！」 的な悲哀。
>>318だと、「あれ？ 俺って凄く敬愛されてたんじゃなかったのか？」的な困惑。
321:名無しより愛をこめて
10/11/07 18:49:19 8SO1VRlE0
組織の強さランキング
Ｓ（超強い！どの戦隊も厄介に思うだろう）
地底冥府インフェルシア、外道衆
Ａ（強い。相手した戦隊はよく頑張りました）
大星団ゴズマ、武装頭脳軍ボルト、銀帝軍ゾーン、次元戦団バイラム、マシン帝国バラノイア、宇宙海賊バルバン
Ｂ（まあまあ。壊滅させたことを自慢してよい）
新帝国ギア、改造実験帝国メス、妖怪軍団、邪電王国ネジレジア、災魔一族、宇宙忍群ジャカンジャ
Ｃ（普通。どの特撮の敵組織もこれぐらいの強さはあってほしい）
黒十字軍、ベーダー一族、機械帝国ブラックマグマ、暗黒科学帝国デスダーク、バンドーラ一味、
ゴーマ、オルグ、宇宙犯罪者アリエナイザー、クエスター、臨獣殿、幽魔獣、マトリンティンス帝国（暫定）
Ｄ（弱い。明らかにヒーローを侮辱してる）
秘密結社エゴス、有尾人一族ジャシンカ帝国、地底帝国チューブ、暴魔百族、宇宙暴走族ボーゾック、
ロンダーズファミリー、邪命体エヴォリアン、ゴードム文明、ジャリュウ一族、ダークシャドウ、蛮機族ガイアーク
Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？）
犯罪組織クライム、宇宙虐滅軍団ウォースター
322:名無しより愛をこめて
10/11/07 19:25:30 v9LcZD060
外道衆はそんなに強くないと思う…
幹部連中がやたらめったら強いだけで、
アヤカシは基本さほど突出して強かった奴はいない。
ナナシは戦闘員としては汎用性も強いからランクは高い方…
ひっくるめて考えてもSはちょっとえこひいきしすぎ、
総合すればAランクはやりたいがな。
323:名無しより愛をこめて
10/11/07 19:40:15 5HTWHAaN0
俺は逆に、いわゆる幹部であるはずの連中とそう大差ないほどの
強豪一般怪人が多かったように思うんだが……。
324:名無しより愛をこめて
10/11/07 20:13:17 HNFXqQ/60
ドウコクの過去戦隊が倒せず封印で済ませたってのはボスとしては
結構なプラスポイントじゃないか？
325:名無しより愛をこめて
10/11/07 20:27:11 5HTWHAaN0
「倒せず」っていう明確な表現を除けば
ファンタジー系ではけっこう居るけどな。
326:名無しより愛をこめて
10/11/07 21:16:06 HNFXqQ/60
オレは外道衆はジャカンジャくらいの強さだと思うって表を見たらBなのか…
過去の侵略実績や幹部の強さでAにいてもおかしくないのに、強く見えないのが
コメディ要素の多い敵組織の辛い所だな
ウォースターは侵略実績は高いから、もう少し上でも良いんじゃない？
327:名無しより愛をこめて
10/11/07 21:22:36 5HTWHAaN0
異論はあるだろうが基本的に「侵略実績」は、
相対評価では無視してもいいような気もする。
なんとなれば、実際に本編で敵組織が戦う相手である戦隊を
全部イコールの戦力と考えた場合
その敵組織が苦も無く全滅させてきたこれまでの侵略対象は
相対的に「その戦隊のみならず他のどの戦隊と比べても弱い」という結論が出るからだ。
どうだろう？
328:名無しより愛をこめて
10/11/07 21:28:28 uo2oTvpH0
>>327
加えてもう一つ。
地底由来で、地上に出た途端に戦隊と出くわしてしまった組織と、
戦隊に出会うことなく、鬼の居ぬ間の宇宙で悠々と領土拡大できた組織、
なんてのもある。
チューブやジャシンカが、宇宙船さえ持ってれば９９９の星を滅ぼせたかもしれないし、
ゴズマやジャカンジャが地底発生なら当然、侵略対象惑星一発目の地球で躓いたわけだし。
そうなればゴズマもゾーンも侵略実績はゼロ（地底世界のみ）となる。
これは組織の実力と関係ないかと。
329:名無しより愛をこめて
10/11/07 21:41:59 HNFXqQ/60
より多くのデータからランク付けするから説得力も出るし面白いんじゃないか？
全ての星が無抵抗に滅ぼされるとも思えないし、組織の格付けなんだから
地球から出られない組織＜惑星文明を滅ぼした組織＜複数の文明を支配下に置く組織＜次元侵略をする組織
なのは変わらんと思うよ
330:名無しより愛をこめて
10/11/07 21:48:06 5HTWHAaN0
>>329
もちろん、>>6の基準を捨ててイチから評価するならその基準もナシじゃあないが
その場合は必然的に「地球から出られない組織」と互角に戦った戦隊の戦力は
「次元侵略をする組織」より遥かに劣るという結論に至るので
>>6とは根本から異なる別の判断基準にならざるを得ないだろうな。
331:名無しより愛をこめて
10/11/07 22:57:23 9J7XTZ130
ラスボスと同じ評価方式にしないとこのスレでやるには違和感しか残らないだろう
過去の戦歴は基本無視にする他ないと思う。「すべての戦隊の戦力は同等とみなす」同様「すべての戦歴は同等とみなす」ってところかな
あくまで、作中で主役戦隊をいかに傷めつけたか、が評価の基準
ラスボスでの評価方式と同じように、幹部が、怪人が、雑魚戦闘員がそれぞれ戦隊を相手取って戦隊そのものや世界にどれだけの被害をもたらしたか？
これで測るのが一番だと思うんだけどどうだろうか
ただ例外として、戦隊組織に対する過去の戦歴はある程度評価してあげてもいいかもしれない
爆竜達の故郷であるダイノアースを壊滅させてきたとか、先代シンケンレッドを殺しているとかそのあたり
332:名無しより愛をこめて
10/11/07 23:04:20 WsAZie/N0
なるほど直接の影響か
333:名無しより愛をこめて
10/11/07 23:25:35 Z8pqzvH40
333
334:名無しより愛をこめて
10/11/07 23:41:04 vHg59ew+O
ノコギリ大僧正とバラミクロンは俺的にかなり評価が高い
335:名無しより愛をこめて
10/11/08 08:40:20 hwddBtvt0
>>331
「炎神にボロ負けして逃げてきた」「先代シンケンレッドに勝利するも封印される」
というのがセットであると、またどっかのバカの暴走スイッチを押してしまうので
やめといたほうがいのでは。
まあ、それはさておいても、実際問題として、ファンタジー系に不利すぎるでしょ。
「過去に封印された伝説の魔王」的ポジションは、それが奇跡によるものであっても
軒並みなんらかのマイナス評価になるわけですし。
336:名無しより愛をこめて
10/11/08 08:43:16 2+bYRWvo0
ゴズママンセースレだからな
337:名無しより愛をこめて
10/11/08 10:33:26 n6xHXIsb0
そこで各戦隊の戦力がイコールとしても問題なく
星間規模組織と地球ないし日本限定組織の違いを簡単に表示する方法を考えた。
対戦隊としての「強さ」とは別に
「組織規模」や「侵攻可能範囲」を考えれば良いのではないかな。
コレはぶっちゃけた話、各組織で何千倍の差があってもおかしくはないが
たとえば宇宙海賊バルバンは（ダイタニクスがあるとき）銀河の惑星をいくつも滅ぼしてきたため
侵攻可能範囲は「宇宙規模」だったが、
組織の規模としてはわずか数十人の魔人たちに過ぎない、
ジェットマンのバイラムも、（「次元」という独特の表現だからややこしいが、たぶん）「平行次元の、地球に相当する各世界」を
いくつも滅ぼしてきたので侵攻可能範囲は宇宙規模に相当するだろうが
構成メンバーが極端に少ないため組織規模としてはむしろ小規模な方だというように。
そして繰り返すが、この場合「組織が大／小規模である」「侵攻可能範囲が広い／狭い」ことは、
いずれもその組織の（>>6の意味での）「強さ」自体に対する修正にはならないとする。
数多の惑星を支配する大星団ゴズマの宇宙獣士が鹿児島にすら滅多に行かないジャシンカ帝国の進化獣よりも
明らかに強いとは、戦隊との戦いの描写を見る限り特に言い切れないからだ。
338:名無しより愛をこめて
10/11/08 15:18:37 7CVNCQksO
>>335
前者の連中は無視するしかないだろう。それ気にしたらラスボスの方のルールも変えなきゃならんのだから
一緒に語る以上、ラスボスと同じルールに則るのは当然かと
後者はむしろ、倒せないからこその封印なわけで、ラスボスでは不死なりなんなりでプラス補正されてた部分なんだけど
たしかに負けは負けなわけで、どう評価すべきところだろうか
奇跡はともかく、戦隊側に殉職者を出すなどの被害を与えての封印なら、少なくとも自分はプラスととるな。戦力の評価なんだし
339:名無しより愛をこめて
10/11/08 16:20:54 1OCuse0p0
意地の悪い言い方をすれば、封じる方法を知られてレッドから隠れちゃった、戦隊を直接攻撃しない
理由が一番情けない最弱のラスボスとも言えるよな
実際は封印？何それ？ってくらい無茶苦茶強かったんで関係ないけどｗ
過去の侵略実績を含めちゃうと先代戦隊を含む塔を破壊し、現レッドを片手間に潰したデレプタと
そのデレプタに刺されても平然としてたモンスドレイク最強って屁理屈も成り立っちゃうな