10/10/29 00:00:29 JX7GuAm0O
>>278
血祭さんは隙は多いが、舌先だけで操れるようなタイプでもないような
そもそも基本的に構えて動かないから操られてる姿が想像できない
メレを餌にしたリオの時みたいに、薄皮太夫で釣るならうまく行きそうだが
292:名無しより愛をこめて
10/10/29 00:24:38 jOwNhedWO
もしラディゲがベーダーにいたなら
反逆失敗したあとモンスのような切り札もないためずっと燭台のままだろうな
293:名無しより愛をこめて
10/10/29 00:40:31 ewMOHv9u0
「ここはひとつ、
自分の所では用がないまたは使い勝手が悪い部下を
適材適所で生かすべくお互いトレードしてみようではないか！ 」
とボスのひとりが言い出して、
各陣営のボスも賛成しトレードが開始されたのだが
自分が放出されて怒り狂うラディゲ。
「ボスはこの俺だろう！！」
294:名無しより愛をこめて
10/10/29 00:48:22 6scxTVZe0
>>293
ラディゲ「まさか俺を出す気じゃあるまいな」
トランザ「出すはずがないだろう。……勘違いするなよ。
俺はただお前をいたぶって、這い蹲らせ続けて、
帝王トランザの強さを死ぬまで見せつけたいだけだからな」
グレイ「ふむ。あれが、人間どものいう『ツンデレ』というものか」
マリア「違う。あれは『ガチ』という」
295:名無しより愛をこめて
10/10/29 01:04:15 qzpPBBUTO
>>285
簡単に騙されるだろあの連中はw
そんで最後はブレさんの方から見限り、協力したボーゾックとカーレンに倒されるとか
エグゾスが出てきたら簡単にはいかないだろうが
296:名無しより愛をこめて
10/10/29 06:42:04 AhkYO6+YO
リッチハイカー教授に代わるボーゾックの雇われ幹部としてブレドランさん登場
ガイナモやゼルモダたちを騙し、エグゾスの機嫌を取りつつ、
両者を潰し合わせて漁夫の利を得ようと企むブレドランさん
エグゾスとの最終決戦で疲弊したカーレンジャーとボーゾックを一気に倒そうと本性を現すが…
切り札のビービ虫が腐った芋羊羹を食べて行動不能になっていた！
カーレンジャーとボーゾックの両方から袋叩きにされたものの生き残ったブレドランさん、
今度はドクターヒネラーとギレールの間でうまく立ち回ろうと画策
297:名無しより愛をこめて
10/10/29 07:42:55 U/lj0rSzO
>>285
ＳＳパマーンにゾクブルーとしてスカウトされるんじゃないか。
ボーゾックでの呼称は、宇宙一の転職経験者・ＢＢ(ブレブレ)ドラーンとかで。
298:名無しより愛をこめて
10/10/30 10:54:56 FkPpncf40
>>55
こんなでたらめなランキング信用できるか！！！
299:名無しより愛をこめて
10/10/30 15:43:29 sfXeW/YI0
>>297
ああ、無駄にかっこつけた挙句即座に小物ぶりを露呈する姿が目に浮かぶ様だ…
300:名無しより愛をこめて
10/10/30 19:11:48 wBZDdL0B0
300
301:名無しより愛をこめて
10/10/30 20:41:13 RMjOR+YjP
結構ブレドランさんにとって就職難易度が高そうな組織は
意外と黒十字軍だったりして
幹部が４人も交代したし
黒十字総統は以外とわがままだし
302:名無しより愛をこめて
10/10/30 20:54:13 Dib2SQDb0
とりあえず態度・口先の演技でメドー様への忠誠を
語っておき、艦長の座は狙ってませんとアピールしておけば、
ゾーンでは平和に暮らせるな。仲間割れのなの字もないとこだし。
ドンゴロスと取引すれば、ゾーン外の、銀河で流通してる知識や技術も
入手できるだろう。そこからいろいろ研究もできる。
戦隊もまあ、レッドにだけ気をつけてればそれほど脅威では
なかろうしな。
303:名無しより愛をこめて
10/10/30 22:25:09 ixe7B+hW0
お前らせっかくスレタイにもなってるんだからン・マ様とインフェルシアも語ってやれよ
304:名無しより愛をこめて
10/10/30 22:28:12 Dib2SQDb0
ン・マ様については、前に熱心に語ってくれる人がいたな。
人事に熱心で、褒章や昇進の気前がよく、幹部たちに
崇められてもいる……が、「わが命、ン・マ様の為に！」みたいなのが
なぜか育たない、とか。
305:名無しより愛をこめて
10/10/30 22:48:47 RMjOR+YjP
インフェルシアはやっぱり冥府１０神に尽きる
どの神もラスボスＣからＢクラスの力はありそうだし
主役ロボを食ってしまう活躍を見せたからね。
おまけに全員キャラが立っているという。
306:名無しより愛をこめて
10/10/30 23:42:45 lBb/vMFx0
ブレドランさんはロンダーズ辺りが相性いいような気がする。
壊したがりのギエンと違ってちゃんと目的に沿った作戦をやってくれるブレインとして重宝するはず
それか、エージェントアブレラと協力して犯罪の黒幕をやるか。
組織の幹部より外様の協力者とか影で糸を引く黒幕が合ってるような
307:名無しより愛をこめて
10/10/30 23:44:40 lBb/vMFx0
>>305
十神だとトードだけランク落ちるような気がするんだが…他はすごかったけど
308:名無しより愛をこめて
10/10/31 00:43:59 +D3panf20
>>304
ブランケン無視すんな
あんだけ幹部いて最底辺からの叩き上げにしか忠誠心がないというのは逆にアレな気もするが
>>307
トードはゲームせずに引き込もられたら無理ゲーだった
異世界移動手段であるトラベリオンが地上に釘付けな以上マジレンジャーに打つ手がない
まあどうせ勇気の奇跡の新魔法でどうにかしただろうけど
309:名無しより愛をこめて
10/10/31 00:53:28 zAz51krU0
どう考えても一番強いのはイフリートだよなｗｗｗ
310:名無しより愛をこめて
10/10/31 02:11:58 wc4oPWOK0
ゲームに負けたら自爆というドロンボールールを採用したのはウマいやり方だった
311:名無しより愛をこめて
10/10/31 10:29:26 rD6p6i/Q0
>>309
声を聞いただけで、「こいつには勝てない」と視聴者が思ってしまうのは
前年の番組の効果だけどなｗ
>>310
ゲームに縛られているのを利用して、実力では絶対に勝てない相手を
知恵で出し抜いていくのかと思いきや、全然そんなことはなかったぜ。
・・イフリート以外。
冥府十神をゲームで出し抜いて、ン・マ様だけ実力でボコったら、
たとえ奇跡が付いていても、最悪のイメージになっただろうから
あれはあれでしょうがないかとも思うけど。
312:名無しより愛をこめて
10/10/31 22:54:55 Rg/Xe7Da0
>>308
ブランケンも最終決戦で「いずれは冥獣帝となり、インフェルシアを支配するのだ！」
って言ってたし、絶対の忠誠を誓っていたどころか叛意さえ秘めてた
はっきり言ってン・マ様への「忠誠度」に限ればまだメーミィがトップなんじゃないかと思う
他のインフェルシアの連中が上記のブランケンの他にも最終的に裏切ったウルザード、
バンキュリア、ティターン、スフィンクス、ついでにゾビル、ハイゾビル御一行やら忠誠とは
また違った感じの他の十神（ドレイク、ゴーゴンは特に）とろくなのがいないからなんだが
313:名無しより愛をこめて
10/10/31 22:57:48 UjQsVoIx0
一番マシなのはダゴンだろうなぁ…
314:名無しより愛をこめて
10/10/31 23:02:09 p/oMWLD30
バルガイヤー、ラゲム、エグゾス、ン・マ、ロン……
戦闘力に加えて、カリスマ性・組織運営実務力を
兼ね備えたバルの凄さが改めてわかるな。
ただ、ン・マについては正直なとこ謎だ。一人くらい忠誠ガッチリ
なのがいる方が自然というか、ン・マ様自身には何の落ち度もないよな？
315:名無しより愛をこめて
10/10/31 23:03:56 H0krMbSG0
逆に考えてみよう。
あまりにもあからさまにかつケタ違いに強大すぎて
敬服はしてても守ろうとかそんな気起こさないレベルだったというセンはないか？
316:名無しより愛をこめて
10/11/01 22:57:09 ODpqqasw0
>>315
バズー様がそんな感じかな
「逆らえば殺されるから」だけで仕方なく従ってる感じだから「敬服」ではないかもしれないけど
317:名無しより愛をこめて
10/11/02 18:33:19 8mSvmT83O
>>314
宗教の神様みたいなもん
本人よりその力を求められる…
318:名無しより愛をこめて
10/11/02 21:38:01 vP40enEAO
神様(御本尊)なら狂信者がいるだろうから、忠誠心バリバリな奴は出てきそう。
歴史的にちょっとメジャーな功績残したご先祖様、レベルじゃないかな
＜ン・マ様の人望
毎日仏壇を拝み、｢ご先祖様のような立派な方になりたい｣と励みになり、
何かしくじったら｢ご先祖様に恥じぬように｣と戒められ、
不幸が起きたら｢ご先祖様が怒っておられる｣と言い聞かされる。
とは言え、そのご先祖様のひととなりは未知数なので、いざ本人が蘇ったら
一体どう取り扱えばいいのやら、誰もきちんと考えてなかった…みたいな。
319:名無しより愛をこめて
10/11/02 21:38:48 KsGIKcqk0
>>316
バズーというかゴズマの場合は人質脅迫だからな。
「自分がバズーと戦って殺されるのは怖くないが、故郷の星の復興が……」
と考える、いわば亡国の騎士的なのが地球遠征軍以外にもたくさんいそう。
本人の実力（直接的腕力）での恐怖統制ならゼイハブとか。
320:名無しより愛をこめて
10/11/02 21:42:34 KsGIKcqk0
>>317 >>318
面白いな。なんだか一気に、ン・マ様に親近感が湧いてきた。
>>317だと、「金やカラダが目当てだったのね！」 的な悲哀。
>>318だと、「あれ？ 俺って凄く敬愛されてたんじゃなかったのか？」的な困惑。
321:名無しより愛をこめて
10/11/07 18:49:19 8SO1VRlE0
組織の強さランキング
Ｓ（超強い！どの戦隊も厄介に思うだろう）
地底冥府インフェルシア、外道衆
Ａ（強い。相手した戦隊はよく頑張りました）
大星団ゴズマ、武装頭脳軍ボルト、銀帝軍ゾーン、次元戦団バイラム、マシン帝国バラノイア、宇宙海賊バルバン
Ｂ（まあまあ。壊滅させたことを自慢してよい）
新帝国ギア、改造実験帝国メス、妖怪軍団、邪電王国ネジレジア、災魔一族、宇宙忍群ジャカンジャ
Ｃ（普通。どの特撮の敵組織もこれぐらいの強さはあってほしい）
黒十字軍、ベーダー一族、機械帝国ブラックマグマ、暗黒科学帝国デスダーク、バンドーラ一味、
ゴーマ、オルグ、宇宙犯罪者アリエナイザー、クエスター、臨獣殿、幽魔獣、マトリンティンス帝国（暫定）
Ｄ（弱い。明らかにヒーローを侮辱してる）
秘密結社エゴス、有尾人一族ジャシンカ帝国、地底帝国チューブ、暴魔百族、宇宙暴走族ボーゾック、
ロンダーズファミリー、邪命体エヴォリアン、ゴードム文明、ジャリュウ一族、ダークシャドウ、蛮機族ガイアーク
Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？）
犯罪組織クライム、宇宙虐滅軍団ウォースター
322:名無しより愛をこめて
10/11/07 19:25:30 v9LcZD060
外道衆はそんなに強くないと思う…
幹部連中がやたらめったら強いだけで、
アヤカシは基本さほど突出して強かった奴はいない。
ナナシは戦闘員としては汎用性も強いからランクは高い方…
ひっくるめて考えてもSはちょっとえこひいきしすぎ、
総合すればAランクはやりたいがな。
323:名無しより愛をこめて
10/11/07 19:40:15 5HTWHAaN0
俺は逆に、いわゆる幹部であるはずの連中とそう大差ないほどの
強豪一般怪人が多かったように思うんだが……。
324:名無しより愛をこめて
10/11/07 20:13:17 HNFXqQ/60
ドウコクの過去戦隊が倒せず封印で済ませたってのはボスとしては
結構なプラスポイントじゃないか？
325:名無しより愛をこめて
10/11/07 20:27:11 5HTWHAaN0
「倒せず」っていう明確な表現を除けば
ファンタジー系ではけっこう居るけどな。
326:名無しより愛をこめて
10/11/07 21:16:06 HNFXqQ/60
オレは外道衆はジャカンジャくらいの強さだと思うって表を見たらBなのか…
過去の侵略実績や幹部の強さでAにいてもおかしくないのに、強く見えないのが
コメディ要素の多い敵組織の辛い所だな
ウォースターは侵略実績は高いから、もう少し上でも良いんじゃない？
327:名無しより愛をこめて
10/11/07 21:22:36 5HTWHAaN0
異論はあるだろうが基本的に「侵略実績」は、
相対評価では無視してもいいような気もする。
なんとなれば、実際に本編で敵組織が戦う相手である戦隊を
全部イコールの戦力と考えた場合
その敵組織が苦も無く全滅させてきたこれまでの侵略対象は
相対的に「その戦隊のみならず他のどの戦隊と比べても弱い」という結論が出るからだ。
どうだろう？
328:名無しより愛をこめて
10/11/07 21:28:28 uo2oTvpH0
>>327
加えてもう一つ。
地底由来で、地上に出た途端に戦隊と出くわしてしまった組織と、
戦隊に出会うことなく、鬼の居ぬ間の宇宙で悠々と領土拡大できた組織、
なんてのもある。
チューブやジャシンカが、宇宙船さえ持ってれば９９９の星を滅ぼせたかもしれないし、
ゴズマやジャカンジャが地底発生なら当然、侵略対象惑星一発目の地球で躓いたわけだし。
そうなればゴズマもゾーンも侵略実績はゼロ（地底世界のみ）となる。
これは組織の実力と関係ないかと。
329:名無しより愛をこめて
10/11/07 21:41:59 HNFXqQ/60
より多くのデータからランク付けするから説得力も出るし面白いんじゃないか？
全ての星が無抵抗に滅ぼされるとも思えないし、組織の格付けなんだから
地球から出られない組織＜惑星文明を滅ぼした組織＜複数の文明を支配下に置く組織＜次元侵略をする組織
なのは変わらんと思うよ
330:名無しより愛をこめて
10/11/07 21:48:06 5HTWHAaN0
>>329
もちろん、>>6の基準を捨ててイチから評価するならその基準もナシじゃあないが
その場合は必然的に「地球から出られない組織」と互角に戦った戦隊の戦力は
「次元侵略をする組織」より遥かに劣るという結論に至るので
>>6とは根本から異なる別の判断基準にならざるを得ないだろうな。
331:名無しより愛をこめて
10/11/07 22:57:23 9J7XTZ130
ラスボスと同じ評価方式にしないとこのスレでやるには違和感しか残らないだろう
過去の戦歴は基本無視にする他ないと思う。「すべての戦隊の戦力は同等とみなす」同様「すべての戦歴は同等とみなす」ってところかな
あくまで、作中で主役戦隊をいかに傷めつけたか、が評価の基準
ラスボスでの評価方式と同じように、幹部が、怪人が、雑魚戦闘員がそれぞれ戦隊を相手取って戦隊そのものや世界にどれだけの被害をもたらしたか？
これで測るのが一番だと思うんだけどどうだろうか
ただ例外として、戦隊組織に対する過去の戦歴はある程度評価してあげてもいいかもしれない
爆竜達の故郷であるダイノアースを壊滅させてきたとか、先代シンケンレッドを殺しているとかそのあたり
332:名無しより愛をこめて
10/11/07 23:04:20 WsAZie/N0
なるほど直接の影響か
333:名無しより愛をこめて
10/11/07 23:25:35 Z8pqzvH40
333
334:名無しより愛をこめて
10/11/07 23:41:04 vHg59ew+O
ノコギリ大僧正とバラミクロンは俺的にかなり評価が高い
335:名無しより愛をこめて
10/11/08 08:40:20 hwddBtvt0
>>331
「炎神にボロ負けして逃げてきた」「先代シンケンレッドに勝利するも封印される」
というのがセットであると、またどっかのバカの暴走スイッチを押してしまうので
やめといたほうがいのでは。
まあ、それはさておいても、実際問題として、ファンタジー系に不利すぎるでしょ。
「過去に封印された伝説の魔王」的ポジションは、それが奇跡によるものであっても
軒並みなんらかのマイナス評価になるわけですし。
336:名無しより愛をこめて
10/11/08 08:43:16 2+bYRWvo0
ゴズママンセースレだからな
337:名無しより愛をこめて
10/11/08 10:33:26 n6xHXIsb0
そこで各戦隊の戦力がイコールとしても問題なく
星間規模組織と地球ないし日本限定組織の違いを簡単に表示する方法を考えた。
対戦隊としての「強さ」とは別に
「組織規模」や「侵攻可能範囲」を考えれば良いのではないかな。
コレはぶっちゃけた話、各組織で何千倍の差があってもおかしくはないが
たとえば宇宙海賊バルバンは（ダイタニクスがあるとき）銀河の惑星をいくつも滅ぼしてきたため
侵攻可能範囲は「宇宙規模」だったが、
組織の規模としてはわずか数十人の魔人たちに過ぎない、
ジェットマンのバイラムも、（「次元」という独特の表現だからややこしいが、たぶん）「平行次元の、地球に相当する各世界」を
いくつも滅ぼしてきたので侵攻可能範囲は宇宙規模に相当するだろうが
構成メンバーが極端に少ないため組織規模としてはむしろ小規模な方だというように。
そして繰り返すが、この場合「組織が大／小規模である」「侵攻可能範囲が広い／狭い」ことは、
いずれもその組織の（>>6の意味での）「強さ」自体に対する修正にはならないとする。
数多の惑星を支配する大星団ゴズマの宇宙獣士が鹿児島にすら滅多に行かないジャシンカ帝国の進化獣よりも
明らかに強いとは、戦隊との戦いの描写を見る限り特に言い切れないからだ。
338:名無しより愛をこめて
10/11/08 15:18:37 7CVNCQksO
>>335
前者の連中は無視するしかないだろう。それ気にしたらラスボスの方のルールも変えなきゃならんのだから
一緒に語る以上、ラスボスと同じルールに則るのは当然かと
後者はむしろ、倒せないからこその封印なわけで、ラスボスでは不死なりなんなりでプラス補正されてた部分なんだけど
たしかに負けは負けなわけで、どう評価すべきところだろうか
奇跡はともかく、戦隊側に殉職者を出すなどの被害を与えての封印なら、少なくとも自分はプラスととるな。戦力の評価なんだし
339:名無しより愛をこめて
10/11/08 16:20:54 1OCuse0p0
意地の悪い言い方をすれば、封じる方法を知られてレッドから隠れちゃった、戦隊を直接攻撃しない
理由が一番情けない最弱のラスボスとも言えるよな
実際は封印？何それ？ってくらい無茶苦茶強かったんで関係ないけどｗ
過去の侵略実績を含めちゃうと先代戦隊を含む塔を破壊し、現レッドを片手間に潰したデレプタと
そのデレプタに刺されても平然としてたモンスドレイク最強って屁理屈も成り立っちゃうな
340:名無しより愛をこめて
10/11/08 16:35:18 hwddBtvt0
本来的に言えば、ファンタジー系の戦隊の敵は、軒並み封印の仕方を
知っているはずの連中ばかりなんだよね。
封印の難易度それ自体がべらぼうに高いとか、今度は封印するわけに
いかない事情があるとか、そもそも封印自体が未完成とか、
なんらかの理由がないなら、もう一回封印すればいいじゃん。となるわけで。
聖獣ラキアが弱ってしまったのでどうにもならないターボレンジャーとか
ブレイジェルが刺し違えて一時的に足止めしただけで、もう一回やれと
言われてもどうしようもないマジとか、封印の文字が基本的に未完成な
シンケンジャーとかはともかく、対策を放置して後継者の育成をサボって
いたとしか思えんジュウレンジャーとギンガマンはいろいろと問題がある
んではなかろうか。
・・対策済みで、復活と同時に瞬殺されるとストーリーにならないんだけどさｗ
341:名無しより愛をこめて
10/11/09 05:29:39 /FprtbHa0
>>340
エヴォリアンのことかー！！
342:名無しより愛をこめて
10/11/09 19:36:40 g+9qwOWH0
>>321は強いキャラが所属しているだけランキングでね？
S、Aのインフェルシア、ゴズマ、ボルト、ゾーンetc・・確かに強いだろう
しかしボスや幹部や怪人にいくら強キャラが居ようが、この地球に侵略してきた目的を達成していない組織ばかり
組織の強さを唱うならば、戦隊が存在する世界で半年間も地球を征服したマシン帝国バラノイアこそが頭ひとつ抜け出た存在だろ
343:名無しより愛をこめて
10/11/09 20:01:34 64bDJYo40
強いキャラが所属か。前にちらっと話題になったな。
各組織から幹部を三人ずつ代表選手として出して（首領・ラスボスは禁止）、
その三人組たちによる武闘大会とか。
すると、組織評価でトップクラスのゴズマ代表チームはギルーク・ブーバ・アハメスになり、
この三人組が上記の大会に出ると……上位にいけるかは結構怪しいぞ、とか。
逆に、組織評価は低くても、この大会では好成績を出せそうなとこがあるかもしれない。
また、三人ずつで戦うとしても、一対一三連戦の点取り試合か、勝ち抜き戦か、六人でのバトルロイヤルか、
によっても変わってきそう。
三人が平均的なチーム、一強二弱なチーム、弱いけどチームワークがいいからバトルロイヤルなら
いけそうなチーム、とか。
344:名無しより愛をこめて
10/11/09 20:27:52 UDm07Xbb0
ガッシュ一択でぶっちぎれそうだな
345:名無しより愛をこめて
10/11/09 20:40:20 eTnVxSl00
幹部３人代表って事はバイラムはラディゲトランザグレイorマリアで出場か、楽しそうだな
346:名無しより愛をこめて
10/11/09 20:47:43 64bDJYo40
ゾーンだったら、
ガロア「では、行って参りますメドー様！ 私の活躍、どうぞお楽しみに！」
シュバ「俺の引き立て役になるのはいいが、銀帝軍の恥を晒すのは許さんからな」
ビリオン「よその銀河の酒は美味いかなぁ」
バイラムは……
トランザ「俺はバイラムの帝王。組織の首領だから、出場できん」
ラディゲ「ちょっと待て！ お前が首領などと、絶対に認めんぞ！」
マリア「だが、それを言ったらお前もラスボスだし……」
グレイ「俺は間違いなく出られるから、問題ない。どんな奴と戦えるか楽しみだ」
347:名無しより愛をこめて
10/11/09 23:35:24 EbF8Scan0
２１世紀の戦隊のラスボス予想（個人的）と結果
左から戦隊名、予想→結果
ガオ：オルグマスター→究極オルグ・センキ（個人的にはハズレ）
ハリケン：タウ・ザント→邪悪なる意思（姿だけ当たり）
アバ：デズモゾーリャ（完全復活ｖｅｒ）→デズモゲヴァルス（微妙）
デカ：アブレラの上司→アブレラ（ハズレ）
マジ：完全復活したン・マ様→絶対神ン・マ（当たり）
ボウケン：ミスター・ボイスｏｒ最強最悪のプレシャス→ガジャドム（ガジャの変身）（ハズレ）
ゲキ：幻獣王となった理央様ｏｒロン→無間龍（正体はロン）（大当たり）
ゴーオン：三大臣が合体した怪物ｏｒヘルガイユ宮殿が変形したロボット→総裏大臣ヨゴシマクリタイン（大ハズレ）
シンケン：血祭ドウコク→血祭ドウコク（大当たり）
ゴセイ：モンス・ドレイク→？？？（大ハズレ、さっぱりわかりません）
348:名無しより愛をこめて
10/11/09 23:47:47 paFG64yK0
使い捨て幹部がクソ多いガイアークはどうするんだ？
単純に特別な奴を並べると三大臣とキレイズキー、ヒラメキ、チラカソーネ、
ニゴール、ウズマキホーテ、ホロンデルタールだからこれだけで３グループ作れる
・やっぱり仲良し三大臣でゴー
・ヒラメキ（デタラメ）とキレイズキーを軸にしてチラカソーネをサポートにおくガチチーム
・ヨゴシュタインとヒラメキを組ませてサポートでホロンデルタールの害地目スペシャル
・浮気者とケガレシア、ウズマキで組ませて害水目、愛の悲劇
みたいに色々案があるのはいいと思うけど
>>346
ラディゲとトランザのどっちが抜けるかでボコりあった挙句タイムアップorトランザ退場
気が付いたらグレイとマリアだけでチームを組まれて大会が終わってたか、
人数不足で出場停止になるか…
349:名無しより愛をこめて
10/11/10 00:34:20 eFlYcXfh0
ボーゾックは三馬鹿
ネジレジアはヒネラーと部下二人（首領は一応ジャビウス一世、ラスボスはロボット）
バルバンは……サンバッシュだけノリ気で他は押し付け合いそうだなあ
災魔は末弟抜きの三兄弟
ロンダーズは……ドルネロ（首領）とギエン（ラスボス）だからリラぼっちかよｗｗｗ
オルグはハイネスデュークの三人
ジャカンジャは……チュウズーボ、サーガイン、サタラクラあたり？
エヴォリアンは馬鹿二人とジャンヌ
アリエナイザーは……ヘルズ3兄弟しかいねえな
インフェルシアはメーミィ、ブランケン、バンキュリア
ネガティブは……ダークシャドウ以外首領しかいねえ
臨獣殿は三拳魔かリオメレ＋実況か
350:名無しより愛をこめて
10/11/10 01:43:50 VnEs6aM6O
>>327ってかなり前から言われてるよね
このスレ内でも
本編始まる前のことなんか想像するしかないし
>>329じゃバイラム最強になってしまう
なんで今更こんな話題に
351:名無しより愛をこめて
10/11/10 02:05:50 sY2q4MKL0
>>350
>>342が言ってる様に>>6じゃ組織の格付けじゃなくて強い敵が所属してた組織の
格付けになるからじゃね？
実際オレもこのスレに来た時に同じ疑問は持ったし。じゃあ他にどうすればって
考えて>>6で妥協するんだけどね。
352:名無しより愛をこめて
10/11/10 02:35:03 GuHmV8fD0
強い敵が所属してた組織。それでほぼ正解じゃないか、どのへんが問題なんだ？
強さ議論スレなんだから、つまりは組織としての戦力の大きさを測っているわけで
いかにラスボス以外で強い幹部、怪人、装備を有する組織だったかを考察すればいいだけ
で、ここでは「戦隊側の強さ議論にまで踏み込まざるをえなくなる」ため、絶対評価じゃなく相対評価が優先されてる
となると戦隊不在の状態でしでかした悪事は相対評価が出来ないんだから、過去の戦歴は考察しようがない
353:名無しより愛をこめて
10/11/10 03:04:22 sY2q4MKL0
考察のしようが無いのはわかってるよ。だから妥協してるって言ったでしょ？
でも、もしそれが可能ならとこのスレに来た時に思う人は多いと思うよ
組織の強さの格付けと聞いて組織同士で戦って強い組織の格付けと思う人はオレだけじゃないと思う
で>>6のルールに気付きランク表に納得する
あ、この話題がループするのは仕方ないと思うよってだけで、オレは>>6に反対してるわけじゃないからね
354:名無しより愛をこめて
10/11/10 07:46:13 flcMY9R50
一番貧乏くじ引いてるのはスレタイにもなってるン・マのインフェルシアかな
Sランクラスボスの絶対神ン・マと幹部にブランケン・ウルザード・メーミィ・バンキュリア+冥府十神を有していて
最強ロボを倒せるやつも多数いるにもかかわらず地球産という一点でSに上がれないようなもんだからな
355:名無しより愛をこめて
10/11/10 16:32:10 Crm/pjHk0
>>343
外道衆幹部から三人選ぶと、
シタリは参謀向きで実戦には出せないから
ＶＳで見習い天使に負けた三人になっちゃうんだよなあｗ
(補正がかかりまくってるからしょうがないけど)
そもそも、
太夫→そこそこ強い
十臓→強いけどシンケンレッドには負ける
アクマロ→強いけど凄く強いわけではない
し、めいめい自分の目的以外のことにはやる気がないから中盤くらいで負けそう。
356:名無しより愛をこめて
10/11/10 16:46:29 tJPvBED90
>>355
十臓は相手がウルザードみたいな剣豪なら、ヤル気になるんでいいせん行くのでは。
他のタイプの連中相手だと、露骨にやる気を無くして試合放棄しそうだけど。
大将のドウコク自身を含め、己の外道としての有り様以外全く興味のない連中だから、
チームバトルなんて無理だろ。
357:名無しより愛をこめて
10/11/11 00:01:00 khKvDo1p0
>>349
ボーゾックは……どう贔屓目に見ても、勝てるチームの方が少ないな。
ネジレジアは、ユガンデのワンマンチームだな。ＫＯＦ９４の女性格闘家チームのよう。
バルバン、そうかな？ ブドーやバットバスなら、相手を選ぶかもしれんがバトルを楽しむ余地はあるかも。
災魔はまあ、問題ないか。強さもそこそこ。
ロンダーズは確かに。参加資格がそうである以上、もう出場辞退しかないか。
オルグも災魔と同じく問題なし。
ジャカンジャはサンダールを欲しいが、チームワークも考慮するとその三人が無難かも。強さもあるし。
エヴォリアンは、キラーとかリジュエルとか困る。キラーを出せたらかなりいい線行きそうだが。
アリエナイザーはそもそも組織じゃないしな。
インフェルシアはその三人でも結構いけそうだし、十神だってラスボスでも首領でもないからいける。優勝候補？
臨獣殿は、リオとマクと……まあ、メレかな。
全組織見てみたい。誰か頼む！
358:名無しより愛をこめて
10/11/11 00:13:42 2h+zcQ/R0
キン肉マン王位争奪サバイバルマッチみたいに
1人や２人で出てもいいけど最大５人までぐらいでどうか？
359:名無しより愛をこめて
10/11/11 00:21:40 khKvDo1p0
>>358
試合としてはもちろんその方が面白いけど、
五人となるとその全員を有望戦闘要員で固められない組織の方が
多そうだからな。
360:名無しより愛をこめて
10/11/11 00:28:33 V5UaJyV80
マトリンティスなんか王様と低スペの秘書しかいないのに…
361:名無しより愛をこめて
10/11/11 00:47:28 2h+zcQ/R0
うーむ。
５試合の、勝ち抜き戦ではなく「先に三勝した方が勝ち」ではどうかな？
つまり王様は１人で先鋒から主将まで５連戦してもよい。
362:名無しより愛をこめて
10/11/11 00:51:29 khKvDo1p0
あまり長くなると問題だろうが、
>>346みたいなのをいろんな組織で読みたい。
363:名無しより愛をこめて
10/11/11 04:18:49 hOCDiSSN0
幽魔獣の膜筋コンビは結束力といい知力といい最近の組織としては相当優秀な幹部だと思うんだが
このスレ的に評価は低いのかな？
ネッシーが幹部に回ってればかなりいい線いくんじゃないかな
364:名無しより愛をこめて
10/11/11 19:19:57 1gaTXSjBO
怪人(マシン獣)と戦闘員(バーロ兵)は優秀だけど幹部が致命的なバラノイア涙目
バッカスフンドとカイザーブルドントとボンバーザグレートは首領に就いてるから無理だし
アチャとコチャに何をしろと言うんだ
365:名無しより愛をこめて
10/11/11 19:54:17 v/OtTsoL0
>>364
ヒステリア様ディスってるんじゃねぇ。
・・・いや、戦力の足しにはならんけどさ。
366:名無しより愛をこめて
10/11/11 20:10:00 bCavLcPC0
マルチーワはラスボスでダメ、ブルドントジュニアはまず立ち上がれるかからして怪しい
なんてこった…
367:名無しより愛をこめて
10/11/11 22:16:57 tI65CMSV0
妖怪軍団は辛すぎる
貴公子ジュニアは確定だが
白面郎は忠誠心ゼロ
ユガミ博士は非戦闘要員
花のくノ一組から抽出するしかない・・・
368:名無しより愛をこめて
10/11/12 00:32:46 HfOyNjZU0
妖怪軍団はダラダラやヌエでいいんじゃね？
人数不足のところは強豪怪人入れようぜ、それでもろくな奴がいないロンダーズ
369:名無しより愛をこめて
10/11/12 01:31:22 7ccPDbyrO
>>360
秘書はかなり強いだろ
強化ゴセイまとめて相手して優勢だし
ロンダースだとブラスター・マドウは普通に強いと思う
370:名無しより愛をこめて
10/11/12 10:50:33 1IXXkHRS0
低スペは修理後の王様が言ってることなんで
371:名無しより愛をこめて
10/11/12 11:28:23 XYLszrJb0
>>366
＞ブルドントジュニアはまず立ち上がれるかからして怪しい
まさに赤子の手をひねるように倒されるわけですね？
372:名無しより愛をこめて
10/11/12 12:14:19 l3RRA9mcO
ロボゴーグ様は王様じゃなくて皇帝だぞ。
なぜか敬称は｢閣下｣だけど。
373:名無しより愛をこめて
10/11/12 16:59:11 1IXXkHRS0
全くだ
なんで陛下じゃないんだろうな
374:名無しより愛をこめて
10/11/12 19:05:56 gx2YFAA10
議論中スマンが、>>321でマトリンティスの名前が間違えていたので、あえて書き直す。
あと、あえてランキングも少しいじってみる。
組織の強さランキング
Ｓ（超強い！どの戦隊も厄介に思うだろう）
銀帝軍ゾーン、地底冥府インフェルシア
Ａ（強い。相手した戦隊はよく頑張りました）
大星団ゴズマ、次元戦団バイラム、マシン帝国バラノイア、災魔一族、宇宙忍群ジャカンジャ、外道衆
Ｂ（まあまあ。壊滅させたことを自慢してよい）
新帝国ギア、改造実験帝国メス、武装頭脳軍ボルト、妖怪軍団、邪電王国ネジレジア、宇宙海賊バルバン
Ｃ（普通。どの特撮の敵組織もこれぐらいの強さはあってほしい）
黒十字軍、ベーダー一族、機械帝国ブラックマグマ、暗黒科学帝国デスダーク、バンドーラ一味、ゴーマ、オルグ、
宇宙犯罪者アリエナイザー、クエスター、臨獣殿、地球犠獄集団幽魔獣、機械禦鏖帝国マトリンティス（暫定）
Ｄ（弱い。明らかにヒーローを侮辱してる）
秘密結社エゴス、有尾人一族ジャシンカ帝国、地底帝国チューブ、暴魔百族、宇宙暴走族ボーゾック、ロンダーズファミリー、
邪命体エヴォリアン、ゴードム文明、ジャリュウ一族、ダークシャドウ、蛮機族ガイアーク、宇宙虐滅軍団ウォースター
Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？）
犯罪組織クライム
まあ今後どうしても組織の強さランキングをやりたいとき用の為に、あえてベースにする用の為に。
375:名無しより愛をこめて
10/11/12 21:03:26 F6ibHh7M0
>>368
そもそもロンダーズは金稼ぎが目的の犯罪集団だからな。
元々戦隊とやり合うつもりはまったくない。
しっかしそんなやつらと同格のやつらって(ry
いやそれでも戦隊じゃないと手に負えないんだけどさ。
376:名無しより愛をこめて
10/11/12 23:33:19 KlFNBIMJ0
戦隊ラスボススレでは、
「全ての戦隊の強さを均等とみなし、自分が戦った戦隊をどれだけ苦戦させたか」
を基準にしてる。
エグゾスは、「戦隊の最強技が全く通用しなかった」「戦隊外の要素が入らないと勝てない」
ということで、ラゲムやバルガイヤーと並んでＳ級にいる。
377:名無しより愛をこめて
10/11/12 23:34:02 KlFNBIMJ0
……っと誤爆。すまん。
378:名無しより愛をこめて
10/11/13 08:15:33 Bj0Tw7Gq0
それは誤爆というのか？と…
あっちは比較じゃなくて、悪の組織の動向や作戦に突っ込みを入れたりするモノと認識してたが。
こっちはガチで比較する所って区分けと認識してた。
違うのか？
379:名無しより愛をこめて
10/11/13 14:08:53 SyGj+4tk0
こっちについては「ガチ」というと限りなく違うような気がするなあ。
「大星団ゴズマの全宇宙船が殺到すれば零細帝国マトリンティスなんてひとひねりだぜヒャッハー！ 」
みたいな話はできんみたいだからね。
380:名無しより愛をこめて
10/11/13 18:01:37 WQ1GFC0T0
>>185
＞フリーザは悟空の真の本気、スーパーサイヤ人３でフリーザを倒したわけじゃないから
じゃあスーパーサイヤ人３は、魔人ブウ（純粋）には敵わなかったから、悟空は自力じゃ何もできない主人公ってことだな。
381:名無しより愛をこめて
10/11/13 18:29:39 C6H7DtXr0
話をちょっと戻して幹部比較。
「戦隊メンバーの合計戦力は全て等しい」を大前提とした場合、
普通の戦隊なら１＋１＋１＋１＋１で５とか、１．５（レッド）＋１．５（ライバル・サブリーダー）＋１＋０．５＋０．５で５
ぐらいになるところ、極端なレッド一強であるファイブマンの場合、３＋０．５×４ぐらいはありそうに見える。
合計値である「５」が全戦隊で等しいとした場合、「３」の学兄と互角に近かったシュバリエは、
他戦隊でレッドといい勝負をした幹部たちよりいくらか上、といえるかもしれない。
……が、仮に学兄と竜を上記のポイント比較で学兄の方が上だと結論付けても、
トランザは竜単独なら簡単に叩き殺せるだろうし、そうなると
「竜よりいくらか強い学兄」よりも上となり、
やはり幹部間比較でもシュバリエよりトランザは上、になるだろうなと。
というかトランザは、明確に「５」を越えてるからなぁ……
382:名無しより愛をこめて
10/11/13 18:42:08 kKZrSrMAO
>>375
ドルネロってすでに人間界でもそれなりの地位にいたし
ちょっとほっといたら世界の麻薬組織とかマフィアと繋がって手が着けられなくなってそう
383:名無しより愛をこめて
10/11/13 18:42:36 C6H7DtXr0
でもそういえば、シュバリエは銀河戦隊ギンガマンと組んで
六人がかりで学兄一人にてこずってもいたか。
でもそのギンガマンは、四人がかりでガロア一人に圧倒されてしまうような
四人に、タイマンで倒されてる。だから大した戦力ではない、とも考えられたりして。
384:名無しより愛をこめて
10/11/13 19:32:20 55km5Eit0
>>381
ジュウレンジャーみたいな
素のメンバー五人は弱いけど、助っ人とロボの強さはガチ
と言うバランスの取り方をしてる戦隊もあるし、ややこしやだよなｗ
385:名無しより愛をこめて
10/11/14 12:12:24 2LDKndox0
>>384
戦隊の強さの核がどこにあるかってのも結構バラバラだからな。
サンバルカンやオーレン、デカなんかはもともと戦闘のプロだから、
丸裸でも充分戦える。変身スーツはただの、武器防具の一つにすぎない。
ギンガマンなんかも、格闘はもとよりアースだって素で使える。
カーレンやメガレンは逆に、強さは完全にスーツ由来。変身なしだと一般人レベル。
ブレスさえ外してしまえば俺らでも殴り勝てるはず。
ジェットマンはウェーブがあるから、変身しなくても常人離れした強さはある。
はっきりした説明はなかったように思うけど、バイオ粒子もそうかな？
チェンジマンはもともと軍人だから、変身前の強さにアースフォースが
どの程度関わってるか判断しづらいな。アースみたいな攻撃は変身前には
してなかったと思うし。
386:名無しより愛をこめて
10/11/14 12:39:12 7WBZQFpF0
>>385
EEムスビノフに勝った猿顔の一般市民と、心はカ～～～～レンジャーをディスるんじゃねぇ。
387:名無しより愛をこめて
10/11/14 17:46:07 SO7999mw0
>>385
ゴーオンジャーとか完全に素人集団なのにプロのゴーオンウイングスを助ける話がよくあったしスーツだけとか適当に言わないで欲しい
388:名無しより愛をこめて
10/11/14 18:15:37 WARkpxR4O
>>382
やがては世界中のマフィアや犯罪組織を牛耳る裏社会の帝王となり、
表には出ることなく世界を裏から支配するんだろうな。
合図一つで大統領や首相も消せるレベルの権力者に。
ドルネロのやり方が現実的には一番賢い。
389:名無しより愛をこめて
10/11/14 21:11:44 QGAX4a0m0
幹部や中ボスランキング
Ａ（強すぎ！ラスボスクラスの強さ）
魔神ロボ ベロニカ、カラクリ巨人ガインガイン、七の槍サンダール、二極神スレイプニル、二極神ドレイク、筋殻アクマロ
Ｂ（強い。十分強敵だった）
帝王トランザ、強化ラディゲ、魔獣ダイタニクス、ハイネスデュークオルグ・ラセツ、デズモヴォーラ、
クエスター・ガイ、クエスター・レイ、デタラメデス、蛮機族ホロンデルタール、骨のシタリ、腑破 十臓
Ｃ（普通。強豪の部類に入る最低ライン。最強戦力＆最強必殺技でなら勝てる）
女帝ジューザ（魔獣ジューザ）、魔獣セミマル、破王バットバス、理央、メレ、
害地大臣ヨゴシュタイン、害水大臣ケガレシア、害気大臣キタネイダス、薄皮太夫、
惑星のモンス・ドレイク、ブロブの膜イン、ビッグフットの筋グゴン
Ｄ（弱い。一般怪人とあまり変わらない。あっさり勝てる）
裏次元伯爵ラディゲ（凶獣ラディガン）、マリア（獣化マリア）、トラン、グレイ、リラ、
デュークオルグ・ヤバイバ、デュークオルグ・ツエツエ、創造の使徒ミケラ、無限の使徒ヴォッファ
まあ別に今後のテンプレにしようとは思ってないよ。
ただ一度やってみたかっただけで。
390:名無しより愛をこめて
10/11/14 21:14:04 xzSCazI10
>>389
プニとドレイクは個人的にビミョー、プニとかは最後あっけなかったし
十神ではイフリートが一番に思えてしまう
391:名無しより愛をこめて
10/11/14 21:16:50 xzSCazI10
あと十蔵とかグレイみたいな一騎打ちで死んだ幹部って扱い困る気がする
ただ単に倒されたときの戦力だけで判断すると一般怪人＞十蔵、グレイみたいになりそうだし
392:名無しより愛をこめて
10/11/14 21:34:44 2LDKndox0
>>391
その辺はフォローのしようがないよな。
グレイの場合、バードボンバーやファイヤーバズーカに耐えたという
実績があるにはある。が、スナイパーキャットの時、凱が四人を見捨てたら
あの回であっさり死んでた。キャットが人質を確保したおかげで、
どうにかこうにか回路を奪い返すギャンブルに持ち込めた。
そのギャンブルにしても、「イカサマとはいえ勝ちは勝ち」の凱が、
わざわざ回路を返してくれたから助かったわけで。
グレイはカッコいいと心底思うが、そのイメージと強さが釣り合ってないのも
確かだと思う。
ラディゲなんかは初期、明らかに武闘派幹部としては弱い部類に入ると
しか思えない、ＪＭに対する劣勢ぶりだった。戦隊側が経験の浅い序盤ぐらい、
もっと圧倒する回があってもいいだろと思うぐらいだった。
態度がデカい分、余計にそれが際立った。
でもそんな彼が、史上屈指の極強ラスボスへと成長したのはある意味感動的。
393:名無しより愛をこめて
10/11/14 22:17:30 Zdz4iU3vO
こういっちゃなんだがその時の都合でコロコロ強さ変わるからな
五人を圧倒する雑魚怪人より強い幹部が一騎打ちでやられる事はしょちゅうだし
タイマンになると主役補正入ってむしろ五人より強くなる
バルバン魔人戦が良い例
394:名無しより愛をこめて
10/11/14 22:41:33 HWFp0NNG0
アクマロなんかも本編じゃメチャクチャ強かったが、ゴセイ戦だと雑魚もいいとこだったりな
395:名無しより愛をこめて
10/11/15 00:20:59 Ja03ynuB0
>>389
冥府神スフィンクス様も強かったな
最後までマジレンジャーに優位に立ってたし
勇気に目覚めた途端、ダゴン瞬殺とか
396:名無しより愛をこめて
10/11/15 02:05:55 HW2lxfqLO
単独による陣頭指揮と戦闘は全編通じてたった一度だけ。
しかし、そのたった一度のときに、以前害地三人組(ヨゴヒラハッパ)を
圧倒したゴールドとシルバーの二人を相手に互角以上で渡り合った。
が、それ以外ではもっぱら基地で飲んでるかトランプしてただけ、の
キタネイダス様はどう評価したもんか。
ガレージランチャーやハイウェイバスター直撃に耐えてたから、
一般怪人以上の耐久力は間違いないけど。
397:名無しより愛をこめて
10/11/15 16:36:44 qnF/PXq+O
怪人ならオーレンジャーのバラミクロンが最強。
オーレンジャー側の全戦力を完封、地球征服まで実現させた唯一の怪人。
オーレンジャー以外でもメカニック系の戦隊および怪人は絶対こいつに勝てないはず。
はっきり言ってラスボスのカイザーブルドント夫妻より遥かに強い。
これでデザインがもっと良ければ伝説になったかも。
かっこ悪い。
398:名無しより愛をこめて
10/11/15 22:57:20 Uw0fofpg0
>>396
害気大臣＞ゴーオンイエロー自体はほぼ確定
ゴーオンイエローだけが特別に弱い描写はないので
タイマンなら全員に勝てるのは間違いあるまい
個人的には三大臣の能力はほぼ互角、後は相性の問題だと思う
399:名無しより愛をこめて
10/11/16 10:38:43 MGJ1rU5VO
ドルネロってどの程度強いんだろ
たしか体当たりでピンクぶっ飛ばしてるくらいしかまともな戦闘なかったけ
400:名無しより愛をこめて
10/11/16 17:49:27 4KBLZTAR0
400
401:名無しより愛をこめて
10/11/19 18:29:37 68g0Gg8o0
age
402:名無しより愛をこめて
10/11/20 17:24:44 +9thQmJ60
個人的には、ラスボスランキングも組織ランキングも出来れば、Ｓは絶対評価でも強い奴のみにしてほしいな。
403:名無しより愛をこめて
10/11/20 19:20:03 yKeLMgwF0
ドクターマンやビアスのような、普通の人間型。
サタンエゴスやタブーのような、基地の置物型。
バズーやメドーのような、立体映像型。
俺個人の好み……ではなく客観的に考えても、映像型が一番
美しくて迫力あって、「こいつの正体は一体？ ラス戦はどんな感じになるんだろう？」
とわくわくできるタイプだと思うんだが。
どうしてこんなに数が少ないんだろう。今だったらＣＧを駆使して、もっと豪華にできるだろうに。
特にメドー、出現時のオーロラみたいな演出は大好きなんだが、喋り始めるとどうしても
「壁の穴から顔出してる」印象が拭えない。が、今なら出現時演出みたいな映像のまま、
喋ったりもできるだろうとか思う。
見たい！ メドーそのもののリメイクはムリだが、今後の新作でそういうの見たい！
404:名無しより愛をこめて
10/11/21 02:13:48 y4T0BAUI0
>>403
すげえ単純な話で
ラスボス戦ってのは最終回かその近辺でやる訳で
そうするとバンダイ様の販促はもう次の戦隊に移行しなきゃならない時期な訳だ
予算も残っていないだろうし、あまり派手にかまして次戦隊への移行がスムーズにいかないのも困る
だからラスボス戦はちょっとショボいくらいでちょうどいいとスポンサーが思っているのではないかな？
405:名無しより愛をこめて
10/11/21 02:25:08 Gvfd4yX60
>>403
今のCGは、なんでもできる反面絵としての重みが伝わりにくいし、
そこを本格的にやろうとすると金がかかるっていうのがある。
一番わかりやすい例はやられた怪人の爆発。
戦隊は爆発がしょぼくても巨大戦があるからまだ誤魔化しがきくけど、ライダーとかはその点つらいからな
406:名無しより愛をこめて
10/11/22 21:53:40 Hl7/tZY70
>>391
ゴーオンジャーは結構上手いことやってたと思う
デタラメとヨゴ様戦とか、両者満身創痍での最後の勝負だし
デタラメの巨大戦→等身大戦の流れは燃える
407:名無しより愛をこめて
10/11/23 00:26:15 ixtT346P0
予算や時間の制限がなければ、Ｕキラーザウルス戦みたいな感じのを、
バルガイヤーやゴズマスターではなくメドーやバズーそのまんまＶＳ戦隊ロボ、
で見たいもんだがなぁ。
そういや「女性司令官」はジェットマンまでなかったのに、
「女性首領」はデンジマンで早々に出てるんだよな。
やっぱり男の子たちにとって、憧れの戦士の上司が女ってのは
なかなか受け入れ難いもの（と製作側が判断してた）で、
敵側は特にそういう拘りはなかった、ということか。
408:名無しより愛をこめて
10/11/23 00:52:45 TTmIoP+u0
生き物じゃないけど、一応コロンが先だろう
409:名無しより愛をこめて
10/11/23 00:53:55 +Eqqgywo0
単に、悪役が「魔女」なんて話は前例が腐る程あるからだろ
410:名無しより愛をこめて
10/11/23 13:59:17 MEv2kwyO0
>>402
例外なんか作ったら相対評価そのものに意味がなくなる
全部絶対評価でやったほうがまだマシ
411:名無しより愛をこめて
10/11/23 18:47:10 0fkcDBk60
今後もし組織ランキングをやるならの話だが、邪進化はＣでいいと思う。
進化獣って結構ダイナマンに善戦していたし、幹部の強さもＣに入る最低許容範囲だし。
ただラスボスが弱いと感じるのは、ニュースーパーダイナマイトがチート級の技だからだと思う。
そういう意味では、メカシンカも最初は良かったけど、ニュースーパーダイナマイト以降は、弱くなったのは痛いな…
まだ進化獣の方が、総合的にはダイナマンに善戦していたかもなｗｗｗ
ラスボスも設定上はその最低許容範囲の幹部より上のはずなんだが、ラスボスとして見ると、間違いなくＤになる強さだからなｗｗｗ
412:名無しより愛をこめて
10/11/23 18:48:25 0fkcDBk60
ラスボスがマイナスされて、低い評価になるのは、ジャカンジャもそうだと思う。
サンダールや扇忍獣やガインガインやサタラクラなど、強い奴は多くいる。
しかし最終回で突然ハリケンジャーが強くなりすぎたこともあるが、ラスボス（首領のせいもあるが）が今一つなので、
そこをハリケンがパワーアップしただけ＋内部抗争でハリケンが弱点を知ったと取るか、それでも敵側が悪いと取るかでＡかＢで賛否両論が出ると思う。
個人的には何の前触れもなくパワーアップしたので敵側のせいにせず、またそれまでの対ハリケンの戦いぶりを評してＡにしてやりたいと思ってるけど。
413:名無しより愛をこめて
10/11/23 20:44:52 W63ky6ly0
あんだけ派手な額しておいて弱点なのは問題あると思うなあ
６と７の槍知ってるのにゴウライジャー放置するし首領としてはかなり問題がある
サンダールが裏切ったのもサタラクラへの仕打ちが最後の引き金だし
なんでサーガイン殺されたのかいまだに分からない
414:名無しより愛をこめて
10/11/23 21:00:48 Zjv/tCUC0
サーガイン有能で真面目だったからなぁ
首領殿は適当だから粛清も望めないし、サンダールの計画には邪魔だったんじゃね
415:名無しより愛をこめて
10/11/24 00:46:52 ktQXEzJW0
優秀な科学者で武人ってイイトコどりすぎたからな
416:名無しより愛をこめて
10/11/24 00:59:42 r+KqxoyV0
>>415
史上屈指の格闘強者で、史上屈指の極強ロボを作った、
文武両道の極限がトランザ。だがサーガインと比較すると、人格面では天と地だな。
ラディゲほど極悪ではないが、油断しすぎ遊びすぎで身を滅ぼした。
「悪」というより「愚か」。もっと早く、サクッとラディゲを殺しておけば……いつでもできただろうに。
生かしていたぶることを重視してしまったからあのザマ。であの最期。哀れだ。
417:名無しより愛をこめて
10/11/24 11:42:52 zcKAiDDJ0
技術屋と武人を兼任できるのは
サーガイン、トランザ、カー将軍、ガロア船長ぐらいか？
418:名無しより愛をこめて
10/11/24 12:16:19 eVOTW5WcO
キタネイダスとヒラメキメデスも、技術者兼前線で戦闘もこなしてた。
キタさんはビックリウム、ヒラメは蛮ドーマ開発してるから
一歩実績が抜きん出ているとして、三大臣は自分の配下を自分で
造ってるから、ある意味全員が技術者なんだろうか。
419:名無しより愛をこめて
10/11/24 23:14:30 4tWvg1070
むしろ最近になってその役割分担が曖昧になってきてるのはなんか淋しい
やっぱり武闘派と頭脳派の線引きがキチンとしてた方が悪の組織らしいと思う
420:名無しより愛をこめて
10/11/25 00:35:01 setscCt80
人数少ないから兼任が増えてんじゃね？
421:名無しより愛をこめて
10/11/25 05:02:42 TM2ejdl10
頭脳派は武闘派に比べてワリくってる感があるなあ
特に終盤戦では武闘派は最期に一騎打ちとか、ややもすれば信念貫くためにヒーローと共闘とか
派手な見せ場をもらえる印象
一方頭脳派は失敗続きの結果ヤケになったりボスに見放されたりして怪物化してあぼんとか、
下手したらろくに戦わないでアジトに引きこもったまま崩壊に巻き込まれてフェードアウトしたり
422:名無しより愛をこめて
10/11/25 06:04:51 Re9do6Uj0
マジのスフィンクスは頭脳派幹部だったけど扱いよかったな
423:名無しより愛をこめて
10/11/25 11:52:18 y0YM9kil0
武闘派でも脳筋タイプはギャグ要素がなければほぼ確実に不遇、空気化する。
424:名無しより愛をこめて
10/11/25 12:07:41 setscCt80
よりによって完璧な武闘派がラスボスだったために
他全員がどことなく理知的な外道衆一派。
425:名無しより愛をこめて
10/11/25 20:01:04 Ef1fC80Q0
>>421
＞アジトに引きこもったまま崩壊に巻き込まれてフェードアウトしたり
ガロアのことかー。……アレは一般的にはギャグ扱いを受けてるが、俺としては
充分に重くて残酷な最期だったと思う。
自分の生涯、全人生をかけてきたものが、根底から崩れ去ったのだから、
自我崩壊ぐらい起こすのも無理ない。それほどまでに、
「銀帝軍ゾーンの最高幹部」「バルガイヤー艦長」というものに強い誇りを
持っていたんだなぁと。
シュバリエとの争いに敗北 → くじけず頑張る！
メドー様の正体があんなだった → け、化粧が剥がれただけだ、同一人物！ 問題ない！
自分の最高ライバル二人の死闘が筋書き通りだった → ……今までの、そして未来の、俺の戦いも全部作り物……？
あとまあ、バルの体内にＦＭが乗り込んできた時、そこにドンゴロスしか
いないってんじゃ絵的につまらんという事情もあるしな。
426:名無しより愛をこめて
10/11/26 00:47:53 ghhQfjUZ0
＞アジトに引きこもったまま崩壊に巻き込まれてフェードアウトしたり
「頭脳派」の話っぽいから、ユガミ博士とかそのへんのことかと思ってた
427:名無しより愛をこめて
10/11/26 01:03:31 zILswpkt0
頭脳派が必ずしも博士系ってわけじゃなく、策士タイプもいるんだよな
キロスとかサンダールとかアクマロとか
むしろ意外とコメディリリーフ系のキャラが
死なせ所がなくて最後にあっさりと悲惨な死に方をする気がする
ズルテンとかヤバツエとか
428:名無しより愛をこめて
10/11/26 15:19:33 SUliN6050
＞アジトに引きこもったまま崩壊に巻き込まれてフェードアウトしたり
リー・ケフレンかと
429:名無しより愛をこめて
10/11/26 18:20:46 F+U/9Vu00
策士というか、味方を騙くらかして蹴落とす事に何も躊躇いを覚えないやつは
因果応報というか、反面教師として惨めに破滅するという様式美ですな
ギレールの事です
430:名無しより愛をこめて
10/11/26 22:04:24 IzLwYpv90
>>415
戦隊メンバーの方で文武両道と言えば
デンジイエローが真っ先に思い浮かんだ
パワーファイターで発明家、ついでに料理が上手い
下手すりゃレッド以上に総合戦闘能力が上かもな
431:名無しより愛をこめて
10/11/27 06:56:24 WdMUvi6E0
>>429
ゼノビア、ブクラテス＆イリエスにも言えますな。
432:名無しより愛をこめて
10/11/29 08:38:41 TL8yT7Fa0
ガジャ様はどういう扱いなのか非常に悩む
総合力はかなり高いと思うんだけど
433:名無しより愛をこめて
10/11/29 09:23:38 42VgMiSY0
ガジャ様は頭脳・技術力は飛び抜けてる方だし、ガジャドムへと変わった最終決戦では戦隊を圧倒、ダイボイジャーは大破と
実際無茶苦茶な強さを見せてはいるんだけど、今までの普段の積み重ねの部分でマイナス補正を喰らいまくってる感じがする。
第１話から登場するボス全般に言える事だけど、普段から前線に出てくると必然「戦隊に撤退させられる」パターンが増えてくるから、
その部分がマイナスイメージに変わる可能性がもの凄く高い気がする。（ラディゲはそれこそ例外に近い）
今年のラスボス候補のブレドランさんとか、もうもの凄くやばい。幽魔編での裏切り失敗は確実に評価下げの材料にされる予感。
434:名無しより愛をこめて
10/11/29 18:39:00 gwmbNQ350
ガジャ様は頭脳は良くても、間が抜けてるのが致命的だからな
クエスター造反のミスは痛恨すぎた
435:名無しより愛をこめて
10/11/30 02:31:11 2+mqysbp0
他の奴らはどうにもラスボスに持ってくるのに無理があり過ぎるから「仕方なく」って感じだったもんな＞ガジャ様
脚本では最初から決まってたのかもしれないが「視聴者がそう思えない」ってのは致命的
「実はこいつが黒幕でした」的なバレバレなドンデン返しは
ヒーロー側の「安易すぎるパワーアップ」と並んでドン引きの最大要因だからな。
子供は、良くも悪くも大人の背中を見て育つもの。
ナメてかかれば、結局全部作り手側に跳ね返ってくる。
436:名無しより愛をこめて
10/11/30 17:14:53 FVO6liBZ0
クエスターはラスボスになれる器だと思っていた
437:名無しより愛をこめて
10/11/30 17:44:17 HLOC8u590
メカ以外に戦力が無いとはいえ、クエスターコンビはあの四勢力の中で頭一つ抜けてたな
だが、そんな些細な戦力差などプレシャスの威力の前ではカス同然なのがあの作品だ
438:名無しより愛をこめて
10/11/30 18:18:27 Hgm7I4X30
パラレルエンジンの異常なまでの汎用性もさることながら、
ボウケンジャーらの身体能力・知力も半端無いという隙のなさ。
歴代戦隊の中でも屈指の実力者ぞろい。
439:名無しより愛をこめて
10/11/30 23:25:15 7vPIp/Yr0
ホムンクルス作ったり戦闘員派遣したり今時の機械や呪いを調べたり頑張ってたじゃないかガジャ様
440:名無しより愛をこめて
10/12/01 00:02:27 xtVLnq/10
まあ実績や実力や努力量はあれども、組織・幹部連のイメージというかカラーというか、
で軽く見られがちってのもよくあることだし。
441:名無しより愛をこめて
10/12/01 10:45:43 V4rXzOCs0
クエスターは高岳との因縁もあったしクリスマスに片付けておきたかったんだろうな……
幽魔獣も対等コンビだったが作劇や販促の関係で二回に分けられてしまったけれど
クエスターはアシュの時点で巨大戦片付けてたし
高岳との因縁と他メンバーの活躍を両立させる形で同じ回でやられたからより対等感が強い
逆にラスボスにならなくてよかった気もしてるんだ
442:名無しより愛をこめて
10/12/01 11:19:52 9mOc2aLU0
そもそもボウケンジャーという異色作にとって「ラスボス」に大した意味はない
ボウケンジャーの目的は、悪の組織の壊滅ではなく宝を守っていく事だから
ガジャドムは番組上最後に戦った敵というだけであり
こいつを倒した所で何かが達成された、というのでもない
最終回の後もボウケンジャーはいつもの様にプレシャスを探す毎日に戻るだけである
443:名無しより愛をこめて
10/12/01 11:58:11 V4rXzOCs0
うん……そういう作風だからクエスターも死なずにボウケンジャーやネガティブシンジケートと
わいわいやって行くんじゃないかとちょっと期待してたんだ
444:名無しより愛をこめて
10/12/01 13:47:50 Ajvfz5DW0
でもジャリュウ一族はリュウオーンこそいなくなったものの竜人兵ジャリュウは残って活動しているし
ダークシャドウも闇のヤイバが倒されただけで壊滅はしていないんだよね。
445:名無しより愛をこめて
10/12/01 14:00:43 FEidxSiO0
ボウケンジャーの死亡キャラってシリアスキャラに集中しているような気も
446:名無しより愛をこめて
10/12/01 16:42:05 68/Iwmuf0
ダークシャドウはｖｓゲキでも出てきてるし番組終了後もふつうに続いてるんだよなボウケン
447:名無しより愛をこめて
10/12/01 17:22:02 eHrK3As60
終了以降もプレシャスはそこらじゅうに保管や封印とかされてるからな…
448:名無しより愛をこめて
10/12/01 21:08:32 s/qytXWi0
俺たちの戦いは終わらない！を地で行ったからなあの戦隊
449:名無しより愛をこめて
10/12/04 11:45:41 gCcIU9vA0
>>448
現行戦隊もそれやれそうなんだよな
敵組織が順番でホイホイ出てくるから
番組中での最後の敵を倒してもまだ出てくるんじゃねーの？と視聴者に思われそうなんだよな
450:名無しより愛をこめて
10/12/04 12:32:13 5M8+Qo9G0
護星天使は同じ代替わり戦隊でいうところのガオやシンケンみたいに特定の敵を倒すために誕生したんじゃなく、星を護る為に存在するんだから
むしろそうしてくれたら正解だな。少なくとも１万年前からゴセイジャーが居るんだし、番組が終わっても彼らの戦いは続くのだろう
似たような例で言えばデカレンもそうか
451:名無しより愛をこめて
10/12/04 12:37:49 yrR/QaMe0
デカやボウケンは新しいのが続々出てくるのが当たり前
という設定だからいい。第一話の時点でそれは明確に示されてるしな。
アリエナイザーも、プレシャス＆ネガティブも、「滅びる」ということはない。
だから戦隊側の戦いも終わらない、と。
ゴセイだって同じだと言われそうだが、そうなるとウォースターたちは
単なる武器商人のアブレラなんかと同格ってことになってしまうわけで。
結果、敵組織の魅力というものを削ぐことになってしまってる。
452:名無しより愛をこめて
10/12/04 12:57:07 5M8+Qo9G0
いや、本来的に言えば全ての敵組織がアブレラと同格でしょ
悪が途絶えることはないんだから新しいのが続々出てくることにはかわりないし、実際歴代で見て地球は何度も何度も狙われてるんだから
単にそれに対応するように、戦隊側の組織もコロコロ変わってたのが通例の形で、変わらなかったのがゴセイジャーというだけ
“一番組にたくさんの組織が出てきたせい”で、ひとつひとつの組織の魅力が削がれると言うのは
ひとつの組織を描写する話数も短くなるわけだし、「ライバル」としての扱いが弱くなるんだからそこは論理的にそうなるから同意だけど
そこは読み違えてはいけない
453:名無しより愛をこめて
10/12/04 13:20:27 yrR/QaMe0
>>452
＞悪が途絶えることはないんだから新しいのが続々出てくることにはかわりないし、実際歴代で見て地球は何度も何度も狙われてるんだから
＞それに対応するように、戦隊側の組織もコロコロ変わって
それはすごかが的解釈、いわば同人誌的二次創作的解釈であって、公式のものではないぞ。
例えばチェンジマン世界では、ゴズマをチェンジマンが打倒した時点で
「宇宙は平和になりましたとさ、めでたしめでたし」
で完結していて、その後でメスやゾーンが襲来するわけではない。
いわば、ゴズマはあの世界では唯一の、一番の、最強の悪の組織であり、
それに対抗できるのも、これまた唯一、一番の、最強の戦士であるチェンジマンたち
だけ、ということ。
だからこそ、「宇宙最強の悪の魔の手から、地球を防衛するかけがえのない戦士」として
敵味方共に存在意義が濃くなるんだから。
「ゴズマさえ倒せば」「チェンジマンさえ倒せば」互いに目的が達成できるからと必死に戦う。
後続の、予備の、別の勢力が代替わりして続投することはないから。
組織や戦隊が「変わって」るわけではない。
どの組織も戦隊も、「最初で最後」だよ。それぞれの作品世界で。
そもそも地球が何度も狙われてるとかなったら、それこそゴズマ襲来の時に
サミットが太陽戦隊を再結成しないのはどうして？ とかなってきて収集つかないぞ。
454:名無しより愛をこめて
10/12/04 13:44:53 I9vwjQRj0
それはもっともだな。
ただ単に、作品世界内で以後も再侵攻してくる可能性のある敵組織とない敵組織があるだけだ。
455:名無しより愛をこめて
10/12/04 14:01:13 oDwua2YT0
>>55
チェンジマンを最近初めて観たんだが、ゴズマがＳってどう考えてもおかしいだろ。
まだバイラムの方がマシだよ。しかもバイラムがＳなら尚更ゴスマがＳな訳が無い。
はっきり言ってＢ以下だよ。ていうかＣでもいいぐらいだよ。
ていうか平成の戦隊だったらゴズマとバイラムに負けることは絶対無いから、他の戦隊は勝てないとか有り得ないだろ！
456:名無しより愛をこめて
10/12/04 14:09:42 3WsJALtVP
>>455
スマンが、貴殿が｢ゴズマ＜バイラム｣と思った根拠と
平成戦隊の全てが上記の２組織に勝てると思った根拠を示していただかないと議論も何もないぞ
457:名無しより愛をこめて
10/12/04 15:23:13 I9vwjQRj0
規模を度外視するここのテンプレで言って
ゴズマが「強い」組織なのは上に向かって層が一枚厚いからだと思う。
20話ではやくも出陣してくるギルークがもしも大星団ゴズマのトップまたは唯一の司令官だったら
対チェンジマン戦績で言って弱いほうでもない（一対一なら圧倒）が、
さほどとんでもなく強いわけでもない（５人まとめてギタギタにノシたわけではなし）。
でも「おまえの代わりなんていくらでも居るんだぜ」と登場した第二の司令官アハメスの存在と
ギルークに対して絶対的に「上」となっているバズーの存在ゆえに
「ギルークと同程度の実力の『ラスボス』を戴く組織はゴズマより弱い」というヒエラルキーが成り立つ。
あと何話か拾って見てみたんだが、ギルークを含むゴズマの幹部、シーマとかブーバとかは
単体戦闘能力で言っても（初期）バイラムより強い描写されている気がするなあ。
……いや、ただ単に彼らの場合、
ラディゲだったら毎回殺す気で出てきた結果「敗走」という結末を迎えざるを得ないところを
圧倒的に優勢でもその回の宇宙獣士がやられたらさっさと帰る（つまり負けない）からだが。
458:名無しより愛をこめて
10/12/04 15:37:03 vWImOXH40
まぁ組織全体の規模でいうと最大なのは
ひとつの次元丸ごとが首領そのものだったネジレジアなんですけどね
身内の暗殺で勝手につぶれてくれたけどｗ
デカい組織も頭をピンポイントでつぶされりゃ脆いという典型
459:名無しより愛をこめて
10/12/05 21:13:17 blBgNUCA0
てかあの首領自分の次元から出て来なかったからね。
出られなかったのかな？
460:名無しより愛をこめて
10/12/05 21:26:47 cBd2RLLq0
>>456
はっきり言ってチェンジマンの実力だけで倒せた奴ばっかだったし、
チェンジマン以上のパワーアップは平成の戦隊なら全部やってるから、平成の戦隊ならゴズマに勝てるだろ。
461:名無しより愛をこめて
10/12/05 22:06:56 KRm/cyFi0
>>460
チェンジマン「以上」と言うが、そりゃ単に回数やアイテム数の違いだろう
チェンジマンと他の戦隊が実際に戦ったことはないんだから力量差は分からんし
そもそも敵組織の評価は「戦隊にとってどれだけの脅威だったか」だろ
それにチェンジマンほど他の星の協力者が出てくる戦隊も少ない
中にはリゲルオーラのようにマイナスに働いたものもあったが
しかしシーマ、ギョダーイ、ゲーター一家と裏切り者が多いのはどうなんだろう
「敵に裏切り者が出なければ絶対に勝てないほど強大」と考えるべきか
「組織が瓦解するほど多くの裏切り者を出すとは脆弱」と考えるべきか
462:名無しより愛をこめて
10/12/05 22:14:54 TfoWeI3K0
>>461
そのへんは公式化できそうな気がしつついまだに果たせてないなあ。
要は
「総戦力100、結束度（最後まで裏切らない戦力の割合）50」の組織は実質的に
「総戦力50、結束度100」の組織と等しい戦力であるみたいな。
463:名無しより愛をこめて
10/12/05 22:15:10 HEOVrU/Z0
インフェルシアをSにあげればだいたいの問題は解決する！
464:名無しより愛をこめて
10/12/05 22:19:48 TfoWeI3K0
といいつつこれもなんか違うな。
50％も裏切ったら戦隊居なくても相打ちになってしまう。
465:名無しより愛をこめて
10/12/05 22:42:19 1eEdFXCR0
>>461
バズー様は星サイズの生物だしスケールのでかさから言えば最強クラスでもいいはずなんだが
ここでの評価が低いのはやはり
「幹部が死んだり裏切ったりで誰もいなくなったんで仕方なく出てきた」って印象があるせいなのかな
466:名無しより愛をこめて
10/12/06 01:04:59 XY9Jc/P30
スケールのデカさは強さに結びつくとは限らんからな
移動するブラックホールとかいうチート能力を持ちながらアッサリ死ぬ
グランスフィアみたいなヤツもおる事だし
467:名無しより愛をこめて
10/12/06 01:12:23 Y0j9zt980
星そのものが本体だというネタが割れてみれば
チェンジロボに普通に一撃でやられていたというのも
「巨大戦闘能力」という意味ではかなり痛いからな
468:名無しより愛をこめて
10/12/07 00:51:23 9yUG5QuP0
>>464
バイラムの造反率は限りなく100％に近いぞ
469:名無しより愛をこめて
10/12/07 01:32:10 FHTL0XSi0
>>468
そもそも奴らには「忠誠」という概念がないんじゃないかｗ
女帝ジューザも中盤で殺しちゃったし、あいつら誰に仕えてるわけでもないしな
邪魔しあってはいるが「裏切り」と呼べるのかどうか疑問だ
裏切りにも種類があると思うんだよな
そいつ自身がどうしようもない奸臣だから裏切るタイプ（ゼノビアなど）と
戦いの中で戦隊の影響を受けて寝返るタイプ（ボーゾック、スフィンクスなど）と
前者はそれを見逃したという点で組織の脆弱性と言ってもいいかもしれんが
後者は一種の「戦隊の戦果」として普通に倒されたのに近い扱いでいいんじゃないか
しかし仮にそうしたとしてもサンダールみたいなどっちだか判然としない奴や
シャダムみたいにもう何がなんだか分からん奴もいるんだが
470:名無しより愛をこめて
10/12/07 01:44:20 +jETs6l50
>>467
作品ごとに区切っての対・戦隊戦績がここのルールだから、
基本的に「星が正体」ってのは大してプラスにならんわな。
でもまあ、初期バイラムの面々はラディゲを筆頭に、
決して強くは無かった、むしろ弱めに見えるのは確か。
とはいえ、ジューザやベロニカなどは文句なしに絶望的強さだったし、
ラゲムもまた文句なしの「どうすりゃ勝てる、つーかダメージを与えられるんだ
こんなバケモノ！」だった。
471:名無しより愛をこめて
10/12/07 02:37:37 ooDmOkep0
バイラムはなんというか
押してくる間はめっちゃ強いけど
こっちが耐え忍んでる間に空中分解してくれる感じだな
472:名無しより愛をこめて
10/12/07 02:48:30 ooDmOkep0
ちゅーか書いててふと思ったんだが
船長が学習して「ひとりずつ行けや」方式にする前、
先代ギンガマンと戦ったときのバルバンて
まさにこのバイラム的組織だったんじゃないのか。
473:名無しより愛をこめて
10/12/07 21:08:39 GkMK5U5V0
>>467
幸いな事に、チェンジロボはチェンジマンが保有する巨大戦力の中でも最強のものだし
最終回にまで成長したアースフォースが加算されるので
そんなに弱い評価にもならないですむはず
474:名無しより愛をこめて
10/12/07 23:26:17 KUgIaBfi0
バイラム最大の失策はマリアが次元虫を全て繁殖不可能なバイオ次元虫にしたことだろ
475:名無しより愛をこめて
10/12/09 07:39:50 XNTd5z7m0
>>472
で、結局どっち方式でもギンガマンに負けたわけだ。
仮に、ゼイハブ一人だけ記憶をもった上で、第一話まで
リセットして「三回目」をやらせてもらえるとしたらどうするかねえ。
バイラムの場合、ジューザやトランザが「一人だけ記憶ありで再挑戦」
をやった場合、真っ先に躊躇わずラディゲをぶっ殺して、
凱水晶化→そのままＪＭ全滅
ベロニカ製作→グレートイカロスを使う間も無くｏｒ使ってもロボごとＪＭ爆死
となることは確定してるわけだが。
「バイラムが仲良かったらＪＭは絶対勝てない」の他に、こういう手もあった。
要はラディゲがいなきゃいいわけだから。
逆にラディゲだけ記憶ありの場合……
人間にされたくないからとジューザに大人しく服従→そのまま大人しく
してればいいのに、いずれ耐え切れなくなって反抗→同ルート。
トランがトランザになる前に抹殺しようと襲い掛かる→グレイやマリアは
同意しないから一人でやる→しかし序盤の対ＪＭ戦績を見る限りタイマンでは
互角かトランの方が上→負けて殺されるか、怒らせてトランザ出現。
476:名無しより愛をこめて
10/12/09 13:55:07 QNnv5e2P0
>>475
機刃がバルバン側にあることバレてるし銀河の光の場所バレてるし鋼星獣のことも知ってるし勝ち目ねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
477:名無しより愛をこめて
10/12/09 20:32:02 47ny9XA70
>>475
ラディゲが記憶ありリプレイしたら真っ先に鳩にリベンジだろ
478:名無しより愛をこめて
10/12/11 20:54:02 EIjPkwGu0
>>461
＞そもそも敵組織の評価は「戦隊にとってどれだけの脅威だったか」だろ
じゃあゴズマとバイラムが「他の戦隊じゃ勝てない」ってのが不当だということは、認めるんだな？
479:名無しより愛をこめて
10/12/11 21:17:33 WuJ91Rdc0
>>476
ゾーンの場合……ガロアやシュバリエやドルドラが
「記憶あり再挑戦」で、第一話で早々に全員離反したとしても、
バルガイヤーにとっては後一個滅ぼせば目的達成という最終段階だからなあ。
仮に、一話時点ではまだ脱皮ができず、戦艦形態のままでは
ＦＭと戦ったら負けてしまうとしても、やや反則だが
「じゃあもう地球はいいよ。他のどこか滅ぼして1000個達成するから。じゃーな」
もできなくはないし。というか、勝てないと悟ったならそうするだろ。
地球でなきゃダメって理由は何もないし、この段階では戦隊に対して恨みとかもないし。
そして達成したらしたで、別に全銀河征服の野望があるわけでもないので
（銀河の神になるってのもメドー復活の力を得るのが目的だろう）、
どこかの星でひっそりと、メドーを監禁触手プレイ三昧の日々。地球は平和。
ガロアたちが根性で別の、普通の戦艦を調達してきても、
バルのエネルギーがないならビッグガロアンもないし、
もちろん銀河超獣様は不在だから、シュバリエと黒ゴルを
順当に倒してゾーンは終わり。
こっちはバルバンと違って、この方が戦隊としては楽か？
正直、人間メドーを救いに行く義理はないし……
480:名無しより愛をこめて
10/12/11 21:26:29 V6nw6eW70
>>476
インフェルシアとエヴォリアンはどうしようもないな
別にン・マ様が記憶を持ってた所で完全復活したときにはもうほぼ手遅れ
後は可能な限り最終決戦までに部下の忠誠を稼ぐしかないが、
あの目しか見えない状態から何をどうしろと？
ほぼ同じ事がデズモゾーリャにも言える
リジェは完全に幼女だしリジュエルになっても大して言う事を聞かない事に変わりはない
アバレキラーから力ずくで片割れを引っ張り出すのはほぼ不可能だし
ゲージュツコンビは戦力外通告を出さざるを得ない
結局は最初の作戦前にアスカを殺すしかないが、まだ打つ手が有るだけましか……
481:名無しより愛をこめて
10/12/11 23:22:21 r+dFpNGD0
>>480
エヴォリアンはアバレンジャーの対応が分かればどうにかなる作戦多かったから勝てるかもな
アバレキラーが強くてもトップゲイラー復活前にどうにか出来るからどうとでもなるし
インフェルシアは本当に部下頼りだからな、ものすごく必死に冥府十神のご機嫌取りをするしかない
482:名無しより愛をこめて
10/12/12 17:18:30 tm/iVjB20
>>478
認めるもクソも元々相対評価のスレだし
ハナからそんなこと拘ってるのはテンプレ読めない新参だけ
483:名無しより愛をこめて
10/12/12 19:55:32 rPoFYEEj0
バイラムみたいな自滅する集団に負けるヒーローがいるのかよ？ｗｗｗ
とんだ馬鹿だな。バイラム持ち上げてる奴はｗｗｗ
484:名無しより愛をこめて
10/12/12 23:23:56 6J5oDdZw0
＞記憶あり再挑戦
アブレラだったら、ベース乗っ取りの直後、真っ先にあのスイッチを
破壊してしまえばもうデカレンに勝ち目はゼロ……と思ったが。
しかし彼は、あのスイッチの存在を知らないまま逝ってしまったわけだから、
仮に復活できても、
「あのベースには、私の知らない機能がまだまだ眠っているかもしれんな。
別の作戦を考えよう……」
となってしまうか。
インフェルシアは、ン・マ様は諦めて十神ならどうか。
一人一人の戦いぶり・死に様とか覚えてないんだが、
記憶をもって復活して時間戻して再挑戦して、前世の敗因を考慮して事前対策
やっとけば、勝てそうな奴とかいた？
……まぁぶっちゃけた話、そうなったらなったで、また新しい魔法を持ってきそうな
気もするが。五色の魔法使いさんたちは。
485:名無しより愛をこめて
10/12/12 23:29:44 2T3JoXhn0
>>480
ダゴンが記憶持ってるなら勝てると思うが、ン・マ様じゃあなぁ
486:名無しより愛をこめて
10/12/12 23:31:37 L/oQfnBa0
どんな絶望的な状況をもひっくり返す奇跡をネバギバなガッツだけで呼び起こしてしまうと考えると
ガオレンジャーの始末に負えなさは群を抜いていると思う
だって生身でラスボスの巨大化状態に決戦を挑みに行って
誰一人死にもせず勝ってしまうんだぜ？
487:名無しより愛をこめて
10/12/12 23:33:33 Bi0cEeiUP
センキさんは回復役から倒すっていうセオリーどおりに戦ったのにねぇ
488:名無しより愛をこめて
10/12/12 23:39:54 L/oQfnBa0
ああそういえば、古い戦隊だがサンバルカンの場合
ブラックマグマはサンバルカンになる前の３人を個別に狙い撃ちで暗殺しに来たのに
それでも全員に返り討ちにあってしまったという……。
これも「記憶アリでリプレイ」が機能しなさそうというか
戦略的に賢い敵組織であればあるほど不利だなｗ
489:名無しより愛をこめて
10/12/12 23:55:23 xZNiUVDf0
>>481
というより冥府十神光臨の最低条件が「冥獣帝の封印」
なんだから、ン・マ様がやつらの機嫌をとれる時間は本編程度
（残りスレイプニル・ダゴン・スフィンクス）
490:名無しより愛をこめて
10/12/13 00:03:51 K1/ofAtJ0
と、思ったけどよく考えたら、記憶あればマジーネ・ルルドに注意するだけでン・マ様は楽勝できるな
とっとと踏みつぶすか喰うかしてしまうかで終了
491:名無しより愛をこめて
10/12/13 09:24:32 wyEEpmbe0
そもそも絶対神がご機嫌取りなどしないだろ
下知し断罪するのみだ
492:名無しより愛をこめて
10/12/13 09:24:43 UiIGbjtl0
>>488
＞戦略的に賢い敵組織であればあるほど不利
なるほどな。「未来の記憶」がなくても、「未来の記憶」が
あるかのような賢い戦略を出し、それで戦隊に負けてる場合は、
その後で「未来の記憶」をもって再挑戦しても、もうやることがない。
逆に、「未来の記憶」さえあれば簡単に逆転できるような
敗因で負けてる組織は再挑戦時にはそれで勝てる可能性が高いと。
ラディゲなんかは本当に最後の最後、ほんの一時
リエに背中さえ見せなければ、それで完勝できるもんな。
……まぁ、前にも出てた話だが、エグゾスとバルガイヤーなら
対策も何も、「口をしっかり閉じてれば」それだけで勝てるんだが。
493:名無しより愛をこめて
10/12/13 14:18:31 Kis+i/R3O
>>492
てことはシンケンみたいに、
戦隊側が大掛かりな戦略を立てている場合は
未来の記憶を持った外道衆は圧倒的有利…
でもなさそうなのが不思議だｗ
まぁシンケンジャーはスルーでシタリが必死になって姫を探し、
刺客をわんさか送れば…
それでも途中でシンケンジャー側に気付かれて、
姫を守られてしまってなかなか殺せないうちに封印の文字完成、とかなりそうだけど。
結果的に弱点を克服した太夫の身体取り込みも、
戦略的にできるものではないし
むしろ太夫を手放さないために六門船に閉じ込めそうだ。
一方で、変なことを企むアクマロもどうにかしないといけないし…（ドウコクが縛れば解決？）
切り札がある限りシンケンジャー有利は動かないな
そりゃ影武者立ててでも守るわ
494:名無しより愛をこめて
10/12/13 14:36:07 ua/VyYsX0
>>493
封印の文字完成より先に姫一人を潰せばいいんだから、
戦い方が劇的に変えられるだろ。
この一点を逆転すれば、戦況が全部ひっくり返せるという
都合のいいポイントが有るわけじゃないけど。
495:名無しより愛をこめて
10/12/13 16:18:52 SNDzVfz+0
>>494
どこまで戻れるかにもよるけど、御大将の場合は先代シンケンジャーをきっちり始末すればそれで済むんでね？
あの時の戦いで生き残りを出さなければそれだけで詰みだろ
496:名無しより愛をこめて
10/12/13 16:30:21 5jI/glOT0
>>495
過去に帰れるだけの外道衆が一人くらい過去に現れても、先代達に返り討ちにされて終わりじゃね？
それどころかヒーロー補正で丈瑠達まで過去に現れて親子2代のシンケンジャー相手に戦況が不利になる光景が眼に浮かぶ
御大将達が見たいからVシネでやってくれないかな？
497:名無しより愛をこめて
10/12/13 20:14:39 F545T91X0
スーパー先代シリーズ
先代ジュウレンジャー
先代ダイレンジャー
先代カクレンジャー
先代ギンガマン
先代ガオレンジャー
先代ハリケンジャー
先代デカレンジャー
先代シンケンジャー
先代ゴセイジャー
これだけいても倒しきれずに封印するんだろうなあ
498:名無しより愛をこめて
10/12/13 23:50:29 Nzoxhx2O0
>>497
ダイレンジャーはそもそも先代レッド鉄面皮張遼が泥沼化の元凶の一端だからなあｗ
カクレンは敵の性質上現代でも封印以外できなかったわけだからむしろよくやったというか
よく考えたら「先代の時にいなかった新戦力」がほとんど無いから当然なのか
ギンガ、シンケン、ゴセイ（幽魔）は戦隊側にも戦力増強があったからやむなしか
ガオは･･･ガオゴッドが頼りないのか最後の奇跡が規格外すぎるのか･･･
499:名無しより愛をこめて
10/12/14 02:18:38 YKTU8sza0
平安時代の物のほうが心入れが強かったからオルグが強かったとか
ガオファルコン、ガオゴリラ、ガオコングとかの異世界にいた奴らはいなかっただろうしガオディアスみたいに離脱した奴もいた
500:名無しより愛をこめて
10/12/14 06:15:11 YHNsam9N0
500
501:名無しより愛をこめて
10/12/14 07:56:48 crfEpOOH0
あれ？ガオって先代の戦いで封印なんかしていたっけ？
封印したのはロウキだけで百鬼丸は倒していたはずだぞ。
>>499
ガオゴッドがセンキの事を百鬼丸よりも強いって言っていたのでそれは無い。
502:名無しより愛をこめて
10/12/14 10:05:41 rsiKnKzd0
確か劇中で語ってた時系列だと
ガオゴッド、百鬼丸に敗北＞シロガネ、百鬼丸撃破もロウキとなる＞ロウキ封印＞ディアス不貞寝
だったような。
503:名無しより愛をこめて
10/12/14 18:59:18 4GjQDr7ZO
>>496
コバ腐乙。
504:名無しより愛をこめて
10/12/15 19:48:19 wQk8BjPl0
>>482
じゃあ何で>>55には、そのランキングは不当だって言わないの？
505:名無しより愛をこめて
10/12/15 22:09:35 z7qivw5n0
>>504
アルファベットの横についてる言葉が一部不適切なだけで、
「ランキング」自体は不当じゃないからでしょ。
506:名無しより愛をこめて
10/12/15 22:33:47 OSfG3SuB0
そもそも敵組織や幹部の話がしたいだけで>>55のランクや>>6のルールに興味が無い住人が多数と予想
507:名無しより愛をこめて
10/12/15 23:02:00 z7qivw5n0
まあ、昔は結構真剣な議論もしたが、近年は
ゆるゆるだらだらと雑談する方がメインだな。
だが、たまにランク上下主張が出てくることもあるので、
そういう場合の共通ルールとして>>6が定められてると。
スレタイ見れば解る通り、そもそも「強さ議論」のスレじゃないから、
常時議論してなきゃならんわけじゃないからな。
508:名無しより愛をこめて
10/12/16 00:54:15 CA8FGTz30
逆に戦隊側が記憶あり再プレイだったら
本編より困ったことになる敵組織ってあるかなあ？
「理恵ーっ！」「うるさい死ね！！」鳥人戦隊ジェットマン、第二話ぐらいで完！
みたいなのじゃなくて。
509:名無しより愛をこめて
10/12/16 01:06:51 D/eoVPcc0
>>508
基本的に、苦難の末に戦隊側が「知って」逆転するってのがパターンだから、
少々展開が早まるだけになりそう。
芋羊羹やシドンの花を最初から知ってれば、まあ最終戦時に入手が楽にはなるが、
どのみち最終戦時まで使えない。あまり意味がなさそうな。
ラゲムの背中の傷のことを知っている＝あの時の展開を竜が知っているとなったら、
リエが切られないように必死になってラディゲから離してしまい、ラディゲが刺されず
ラゲムが無傷。あの場でのリエは助かるかもしれんが、ＪＭは全滅して表次元は壊滅だ。
もちろん、ラディゲ側が知ってるのなら刺されないように動いて同じことになるし。
……やはりラゲムがＪＭに負ける展開ってのは、いろんなＩＦパターンの中の
本当に貴重な一本なんだなぁと再認識。
510:名無しより愛をこめて
10/12/16 02:03:57 hh2WiGb00
このスレのＪＭとかＦＭとかの略称を使う人は大抵長文という気がするが
やはり同じ人なんだろうか
それとも、この世代のファンの特徴なのだろうか
511:名無しより愛をこめて
10/12/16 02:07:16 CA8FGTz30
俺はモロ世代だが結論から言うと否だな。
512:名無しより愛をこめて
10/12/16 12:00:33 D/eoVPcc0
「世代」だから語れるかというと、それも違う気がする。
戦隊を熱心に見る本来の「直撃世代」というえばそりゃ小学生
だろうし、俺も実際見てた。けど、小学生の頃に見た戦隊の
詳しい内容なんて殆ど覚えてないから、語りようがない。
見たという記憶だけはあっても。
でも高校や大学になってから見た戦隊なら、近くて記憶があるから
語れる。しかしこれは本来の「世代」ではないわけで。
513:名無しより愛をこめて
10/12/16 12:33:53 YFJn+BOL0
フラッシュマンとの区別は度外視した略称だよなｗ
>>512
直撃世代→回顧補正→饒舌に語りがち、って法則は存在するぞ
514:名無しより愛をこめて
10/12/16 13:33:35 YclVm+8a0
そういえばライブマンをLMと略してる人は見た事ないな
515:名無しより愛をこめて
10/12/16 19:43:07 00MUbVvVP
俺たちに笑いと飽きれを提供してくれた暴魔大帝様がついに崩御された…
516:名無しより愛をこめて
10/12/16 20:27:46 hXBlicpG0
ラゴーン様がお亡くなりに・・・
URLﾘﾝｸ(www.81produce.co.jp)
517:名無しより愛をこめて
10/12/17 11:22:39 Wy6I47xA0
今年は本当に訃報が多い気がするな
ご冥福をお祈りします
518:名無しより愛をこめて
10/12/17 11:33:18 FqN7p08G0
今日だけラゴーン様ＳＳランクにしようぜ……。
519:名無しより愛をこめて
10/12/17 14:15:23 GGUpybbt0
今日だけならいいけどそういう私情挟むことは慎もうぜ
520:名無しより愛をこめて
10/12/17 15:56:48 BWdSE0JJ0
オレの心のランキングでは永遠にＳＳだよ…
521:名無しより愛をこめて
10/12/17 19:26:18 I75YlucfO
物心ついた時に初めて見た戦隊のボスがラゴーンだったから、色々とショックがでかい…
522:名無しより愛をこめて
10/12/17 20:39:35 1bn2LIVj0
ラスボスほぼの確定のブレドラン（仮）さんはどうなるかな？
523:名無しより愛をこめて
10/12/17 20:43:36 +7nrXA+/0
>>522
マジも殆どそうだが、ゴセイも「戦隊の全力」が、
少し大げさに言えば無限みたいなもんだからなあ。
それでもン・マ様には常識外れの特殊能力と、倒されるまでに残した
戦闘実績があっから良かったが……ブレさんは……
524:名無しより愛をこめて
10/12/17 20:46:24 PRwou/A50
組織の強さランキング
Ｓ（超強い！敵組織が負けたのが不思議なくらい）
地底冥府インフェルシア
Ａ（強い。相手した戦隊はよく頑張りました）
銀帝軍ゾーン、次元戦団バイラム、マシン帝国バラノイア、災魔一族、宇宙忍群ジャカンジャ、外道衆
Ｂ（まあまあ。壊滅させたことを自慢してよい）
大星団ゴズマ、新帝国ギア、改造実験帝国メス、武装頭脳軍ボルト、
妖怪軍団、邪電王国ネジレジア、宇宙海賊バルバン、クエスター
Ｃ（普通。組織の強さの最低許容範囲）
黒十字軍、ベーダー一族、機械帝国ブラックマグマ、暗黒科学帝国デスダーク、
有尾人一族ジャシンカ帝国、バンドーラ一味、ゴーマ、オルグ、宇宙犯罪者アリエナイザー、
臨獣殿、ジャリュウ一族、地球犠獄集団幽魔獣、機械禦鏖帝国マトリンティス（暫定）
Ｄ（弱い。明らかにヒーローを侮辱してる）
秘密結社エゴス、地底帝国チューブ、暴魔百族、宇宙暴走族ボーゾック、ロンダーズファミリー、
邪命体エヴォリアン、ゴードム文明、ダークシャドウ、蛮機族ガイアーク
Ｅ（何じゃこりゃ！お前ら一体何だったの？）
犯罪組織クライム、宇宙虐滅軍団ウォースター
525:名無しより愛をこめて
10/12/17 20:48:11 ueUaV6Sa0
>>523
だが、ここで覚醒してロボゴーグぶっ殺すとかすれば、あら不思議
一気にラディゲとウリ二つの人生に早変わり！
526:名無しより愛をこめて
10/12/17 21:08:50 qBVdJJjt0
>>523
ブレさんはミスティックに蹴られるわ、
膜イン&筋グコンを騙そうとしたら逆に騙されるわと実績がねぇ。
527:名無しより愛をこめて
10/12/17 21:24:22 6hgzsH2S0
お、新しいランキング出来たのか
528:名無しより愛をこめて
10/12/18 18:53:56 HLeUWxuvO
>>526
最終回までは生暖かい目で見守ってあげようぜ
もしかしたら今までの経験を活かしてゴセイジャーを追いつめるかもしれんし
529:名無しより愛をこめて
10/12/18 19:01:18 273GjzAv0
そうだな
ラディゲやハドラーを見る様な長い目でいこうや
530:名無しより愛をこめて
10/12/18 22:22:14 TVPUU+Uo0
「もう一つＳを」というのなら、外道集を推したい。
531:名無しより愛をこめて
10/12/18 22:35:29 TVPUU+Uo0
スマン、外道衆だった。
532:名無しより愛をこめて
10/12/18 23:50:27 FN6vnsHI0
それは難しいな、幹部強い 二の眼と大ナナシの巨大戦力 なんかが評価点だろうけど
強さの印象が個で組織じゃない気がするんだけどどうだろう
533:名無しより愛をこめて
10/12/19 00:17:58 xVFVP34o0
いやぁ、首領と怪人はガチでも幹部達の強さは微妙な方だと思うぞ
頼もしそうなのはアクマロとか十臓みたいな、外様だけって希ガス
バイラムより上って感じはしないな
534:名無しより愛をこめて
10/12/19 00:35:34 Y2rtpl+b0
十蔵って戦績だけ見たら結構ショボいぞ
一対一でタケルに明確に勝ったって事ないし
基本的にタケルのストーカーで外道衆に有利になるように働いた事も殆どないし
535:名無しより愛をこめて
10/12/19 02:01:57 ssJ4XEPGO
バルガイヤーってよく名前が挙がるけどそんなに強いの？
ジェットマンのラゲムはDVDで見たからわかるけど
536:名無しより愛をこめて
10/12/19 07:15:53 RJ6d02Zo0
>>535
ラゲムの初戦と同じ、
「戦隊の最強ロボの最強技をノーガードノーダメージで平気前進」をやってる。
更にそのロボを、ビーム一発でＫＯ。操縦席から火花と煙を吐かせて、
その一発だけで戦隊は操縦室から退避～！ 状態。
で動かなくなったロボを触手でいたぶり、ボロボロに。
勝てたのは２０年前に敵組織に滅ぼされた星の花が、
たまたま偶然それと知らずに地球に持ち込まれていて、
その花が弱点だったから。
もし、その花が地球に持ち込まれてなかったら。
もし、水やりをサボって枯れてたら。
もし、弱点が違う星の花（滅ぼされた星は全部で999個あった）だったら。
戦隊が何をどう足掻いても勝てなかった。というかダメージ与えることすら無理。
他には幹部たちから高い忠誠を集めるカリスマ性や、
支配領土の統治運営といった政治的側面も高レベル。
537:名無しより愛をこめて
10/12/19 09:04:35 1dOTsjkA0
もうマトリンティスはぶっちぎりのＥ評価だろ。
538:名無しより愛をこめて
10/12/19 09:30:37 pZ0KMCD40
なんか、このスレの評価基準の弊害
「裏切られて負けたボスは、そうでないボスよりも評価が高くなる」
というのを承知の上で、狙って作ったんじゃなかろうかと勘ぐりたく
なるようなアレな脚本だったなｗ
ブレドランに裏切られなければ、倒せなかったんですよ、閣下は。
…内蔵しておけよ。復活のためのシステムは。
尺の都合もあるんだろうけど、一度復活して見せて、でも実は
ブレドランが仕掛けをしていたので、足をすくわれて負けました。
というのならともかく、長台詞の挙句そのまま惨めにあぼーんでは
格好悪すぎるよな。
もうちょっと考えて演出しろよ。
539:名無しより愛をこめて
10/12/19 10:01:02 K97FHC010
>>538
内蔵してたら一緒に壊れちゃうだろ？
事故で同乗してた医者が死んだら運転手を治せないのと同じ
自己修復機能じゃなくて、あくまでも修理装置なんだから別にするのが普通だろ
540:名無しより愛をこめて
10/12/19 10:06:51 xVFVP34o0
閣下は自分が人間不信だから、つい部下を信頼しすぎたんだよ……(ﾉД`)･ﾟ･。
だから機密セキュリティが甘かったのさ
にしても、強敵として登場するがそのうちにヘタレ
下克上しようとして鮮やかに失敗し
記憶を奪われても頑張って取り戻し
雌伏の時の果てに鮮やかな再下克上を成功させ
女の子との間に良い感じで立ったフラグをあっさりへし折る
ブレドラン、君はもう立派な裏次元伯爵だ！
541:名無しより愛をこめて
10/12/19 10:09:01 pZ0KMCD40
>>539
ブレドランが片手で持てるサイズなら、頭部にでも内蔵しておけばいいでしょ。
まあ、頭を含め全部ばらばらになっても、トリガーさえあれば復元できる
というのなら別だけど。
542:名無しより愛をこめて
10/12/19 10:12:35 K97FHC010
>>541
自分で納得出来る答えを出してるなら問題ないな
543:名無しより愛をこめて
10/12/19 12:38:28 Tgr65NBs0
>>541
というか劇中で「身体の一部さえあれば復活できる」と明言されてるが・・・
頭部が残っていなければならないとは一言も言われてない
544:名無しより愛をこめて
10/12/19 13:55:15 WH3Zpxxc0
しかし完全手動で部下任せの復活システムというのは
このスレ的にどういう査定になるのか興味深い
545:名無しより愛をこめて
10/12/19 15:18:44 pYpy7LaT0
>>544
このスレ的には実際に発動はされなかった訳だから無かったのと同じじゃないのかな？
546:名無しより愛をこめて
10/12/19 15:37:36 Tgr65NBs0
いや、それだと阻止が前提の大量破壊兵器などの存在も無視されることにならない？
まぁ閣下に関しては自分修復するだけだったから発動してもそこまで致命的でもなかったと思うけど
547:名無しより愛をこめて
10/12/19 16:00:31 ak9GxNqT0
仮に、だが
絶対に裏切らないパーフェクトな防御能力を持つ部下が救済セルを持っていたならば
事実上ロボゴーグは不死身だったわけだ
その点に関してはプラス評価でいいとおもう
カリスマ性のなさ＆部下の掌握能力のなさゆえに裏切られたからああなった、
という所までひっくるめて全体的にはマイナスかプラマイゼロ評価って所じゃね？
「持ってたけど発動できなかった」という実績から考えて
>>545
基本的に阻止前提の装置（総裏のデウスハグルマとかビアスのギガブレインウェーブ）
はあったとなかったとじゃ大違いだから、まあそれに関しては評価すべきだと思う
548:名無しより愛をこめて
10/12/19 16:54:01 K97FHC010
自分でゼロから組み上げた絶対服従のマトロイドと記憶の無いブレドRAN
元々ロボゴーグは人心掌握なんて気にする必要が無かったんだよな
偶然の積み重ねで特殊な感情が芽生えたメタルA。そのメタルAの不注意な言葉で
記憶を取り戻すブレドRAN。
このイレギュラーな反乱がなければ先週の時点で天装術を封じて完全勝利してた
549:名無しより愛をこめて
10/12/19 17:13:42 tWqZoX3OO
>>540
＞ ブレドラン、君はもう立派な裏次元伯爵だ！
ゴセイ見てないけど、これでヒーローとの共闘があれば完璧ですね
550:名無しより愛をこめて
10/12/19 18:40:02 RJ6d02Zo0
ゴセイ側のダメージを見るに、
一度ぐらい復活してももう一度倒せそうな気もするし、
一度ネタばれしたなら、今度はブレさんごと叩き潰せば
終わりな気も。
それよりも巨大化する前、>>548の言う、
＞先週の時点で天装術を封じて完全勝利してた
こっちが最大戦果、評価する上での一番のＵＰポイントな気がする。
ただ、ラディゲから見たリエなんかは本来無力なムシケラだが、
ブレさんは能力的にも性格的にも実績的にも、
どう考えても明らかに「要注意対象」なんだし、そんな奴に
こうも重要な役割を預けきるってのはマヌケだと言いたい。
551:名無しより愛をこめて
10/12/19 19:03:15 xsNCMcWU0
>>533
バイラムが外道衆より上ってのは、絶対認めない！！！
552:名無しより愛をこめて
10/12/19 19:03:56 pZ0KMCD40
>>550
> ＞先週の時点で天装術を封じて完全勝利してた
> こっちが最大戦果、評価する上での一番のＵＰポイントな気がする。
最初から通常攻撃でダメージがガンガン行くボス級の敵なんて、
ほとんどいないんだがｗ それは、UPポイントなのか？
穴が空いたり、少々体が欠けても自律自動で修復できるから、
余裕たっぷりにダメージを受けて見せるボスは偶にいるけど。
553:名無しより愛をこめて
10/12/19 19:12:31 ak9GxNqT0
最初から通常攻撃でダメージがガンガン行くボスはむしろ多いぞ
面倒な勝利条件を除けば本人の戦闘力は歩く棺桶クラスのネオクライシス
一般怪人と対して変わらない（下手すりゃ弱い）アブレラとかメギドとかブルピー夫妻とか鉄の爪
正直タフなだけだったデズモゲヴァルスや邪悪なる意思
酷いのになると頭以外はラスボスとしては論外クラスのビアス様とかドクターマンとか
どう見ても通常怪人のデンシズノーとかファイヤースフィンクスとか…
554:名無しより愛をこめて
10/12/19 19:26:15 Ii/BKXNtP
結局ゴセイジャーの3組織の中で一番強そうに見えたのって
幽魔獣のような気がする。
555:名無しより愛をこめて
10/12/19 19:37:41 i8309Pa/0
555
556:名無しより愛をこめて
10/12/19 23:25:18 /llwsK3Q0
>>546
あくまでも「戦隊をどれだけ苦しめたか」が評価対象なんだから、そういう描写に繋がらない物は例え設定があってもそれは評価ポイントにはならないんじゃないの？
設定だけなら無敵の奴でも呆気なくやられたらE評価なんだから
557:名無しより愛をこめて
10/12/20 03:55:56 RuawGLK70
>>554
それが妥当な評価だよね。
扱いが酷くなる一方の一般怪人が強豪揃いで、しかもキャラが立ってる
幹部も強い上に頭が切れて、身中の虫の裏切りもきっちり見抜いてポイ
ネッシーをもっと温存するとか、やり方によっては１年通じての敵組織がつとまる十分なレベルだった
と言うか、UMAファンとしてはこいつらに１年頑張って欲しかったんだよなぁ…
モスマンとかデスワームとかモケーレムベンベとかフラットウッズモンスターとか、ネタにも不自由しないことだし
スレチｽﾏｿ
558:名無しより愛をこめて
10/12/21 01:02:46 vEKVPj8r0
ウォースターがE評価ってのは流石に低すぎじゃね
ゴセイの敵組織の中では首領アリ、幹部数名、怪人、戦闘員、移動要塞と
構造的には最もしっかりとした組織なのに
脳筋短慮だったのは痛いだろうが、ゴードム文明以下に見られる筋合いは無かろうw
559:名無しより愛をこめて
10/12/21 02:20:30 n/YZODGD0
ゴセイジャーの面倒なところは、最大戦力ってのをどう評価するべきかって部分だよな
ちょっと前に上手いこと説明されてたが、ゴセイジャーの敵組織交代ってのを本来敵も戦隊も次番組で同時に交代するところを
戦隊続投で敵組織だけが変わった形になったもの、ととれば、各組織を倒した時点での最大戦力を最大戦力ととらえるのでいいと思う
いかに苦しめたか、って点で見てもそうだろうし
ウォースターに関してはそう見れば最大戦力で倒してはいるし、天の塔ぶっ壊した実績もあるからCくらいにはなるだろう
ただモンス・ドレイクはヘッダー消滅の実績自体は大きく、敗因もヘッダー復活の奇跡によるものではあるが
決まり技はデレプタと同等のハイパーヘッダーストライクだからあまり高い評価は出来ないな
あれが最終決戦まで温存されてればよかったのだが
560:名無しより愛をこめて
10/12/21 04:54:05 yrlH5O9q0
>>559
天の塔をぶっ壊した事がゴセイジャーを苦戦に追い込んだ原因になった事あったっけ？
というか天の塔があった事によるメリットって護星界に帰れるか帰れないかだけじゃないか？
正直「戦隊をいかに苦しめたか」っていうポイントになってるとは思えないんだが
561:名無しより愛をこめて
10/12/21 07:13:35 Qtd3RcUZ0
護星界との連絡を受信する『鉄塔』の役割と、
正規軍をつれてこれる『ゲート』の役割というのもあった。
562:名無しより愛をこめて
10/12/21 09:22:46 YxEQbxAd0
>>560
＞「戦隊をいかに苦しめたか」っていうポイントになってるとは思えないんだが
俺も同意なんだが、
>>561
＞正規軍をつれてこれる『ゲート』の役割
これがなあ。(デカのみ例外として)全戦隊と比較して、ゴセイだけが
持っている異質な部分。「戦隊以外に、戦隊並の味方が大勢いる」。
彼らは、少なくとも第一話時点では見習い・未熟者なんだから、
塔があれば彼らより強い正規軍が来たであろうことは間違いない。
そうなれば、もしかしたら彼らは本部に呼び戻され、そもそも地球から去っていた、
なんてのも考えられる。
そういう意味では間違いなく戦力的ダメージなんだが……でも、
サンバルカンもオーレンもチェンジマンも、「正規軍」がどっしり
控えていながら、前線で戦うのは戦隊だけってのは当たり前なわけで。
でも作品ごとにきっちり区切るのもルールだから、そこは忘れなきゃいけない
というのも道理だが……
五人が、試験終了後に地球担当官になる予定で、塔が健在であっても
現状とほぼ同じような状態で戦うことになっていた、とかならだいぶ違うんだが。
その場合はデカと同じく例外その２ができることになるな。
563:名無しより愛をこめて
10/12/21 13:48:56 jMIwtkBE0
>>562
いやしかし、そこで例に挙がった軍事組織系戦隊の場合
正規軍では歯が立たない敵に対抗する戦隊、という図式であって
戦隊メンバーの代えのきかなさというかききにくさは
他戦隊の場合とほとんど同列ではないのかな？
564:名無しより愛をこめて
10/12/21 13:59:33 YxEQbxAd0
>>563
＞他戦隊の場合とほとんど同列ではないのかな？
そう。ないない尽くしの筆頭たるファイブマンのような、モロに自分たちだけ戦隊とも、
代えのきかなさでは大差ない。
でもゴセイの場合、「正規天使」が存在している以上、塔さえあれば代えがきく。
それも、主人公たちが未熟である分、デカ以上に「むしろ代えるべき」存在。
だから、デカ・ゴセイだけが例外だなと。
565:名無しより愛をこめて
10/12/21 14:46:19 vEKVPj8r0
ジェットマンもそうだったんだよな
本来、もっと相応しい人材がいたハズなのに、不本意な４人でやってくハメになった
最初からネオジェットマンみたいなプロ達で戦い抜いていたのなら
あるいは、もっと強い戦隊となっていたのかもしれない
566:名無しより愛をこめて
10/12/21 14:55:20 fQMeAAeV0
でもアルティメット初登場の時の天の塔うんぬんのやり取りの中では「帰れなくなった」とは言われてたけど、「正規天使が来れなくなった」とは言われてないんだよな
設定的にはともかくゴセイジャーの五人がそれを気にもかけてない以上は「苦しめてる」って事にはならないんでないのかな？
実際ゴセイジャーの五人が何をもって見習いなのかもよくわからないんだけど、護星界のシステムもよくわからないからなぁ…
567:名無しより愛をこめて
10/12/21 15:44:03 99VIX5DTO
とりあえず正規の護星天使は昔の幽魔獣と五分が良いところだったって言うし、それほど大きな戦力にはなり得ないんじゃないか？
568:名無しより愛をこめて
10/12/21 16:09:29 W2UUGnaL0
少なくともミラクルヘッダーやアルティメットを手に入れた時点で正規軍以上の実力はあると思われ
569:名無しより愛をこめて
10/12/21 17:14:41 L+ZFFSLC0
むしろゴレンジャーのイーグル全滅に近いんじゃないか
味方が来られないようにした、ではなく「一時的に全滅させた」という考え方で
そういう意味ではあれより評価を落として考えれば
ただまあ天の塔もあっさり折れすぎだし戦隊側もあっさり受け入れすぎだから
「苦戦」で測ろうとするとどうしても低評価にしたくはなるんだけどね
戦星側も「敵戦力を無力化しよう」という明確な意図があってやったんだから
これで「特に意味はなかった」ということにするのはちょっと無理があるんじゃないだろうか
570:名無しより愛をこめて
10/12/21 17:48:10 ypOJS8NsO
>>551
コバ腐の工作だろうよ。
571:名無しより愛をこめて
10/12/21 22:10:43 99VIX5DTO
>>568
だよな
もしウォースター来襲直後に正規天使が出てきた場合、ウォースターを倒せても幽魔獣復活でほぼ詰みだよな
この場合ゴセイナイトの助力は得られるだろうけど、ミラクルヘッダーがないから幽魔獣相手にはかなり分が悪い
ゴセイアルティメットは出てくるかもしれんけどさ
仮に運良く幽魔獣が復活しなくてもマトリンティス帝国出現で完全に詰む
この場合ミラクルヘッダーはもとよりゴセイナイトも復活しないことになるからなぁ
572:名無しより愛をこめて
10/12/22 07:08:20 T8yAizyP0
どの道『if』な話だが、その場合でもブレやんはゴセイナイトもミラクルヘッダーも復活はさせると思う。
ま、それでもブレやんの手駒にはならないだろうがｗ
573:名無しより愛をこめて
10/12/23 17:32:41 TPK5daB30
ジェットマンが全員正規戦士で誕生したとしても、
ジューザやトランザの出現とラディゲの反乱はそれと関係なく
起こるだろうから、チーム内の不和がない分、いくらか戦いが楽になるだけか。
本編で描かれた竜の凹み→それを乗り越えての成長も、リエが無事なら
別に必要ないことだし。
……と思ったが、マリアがおらずラゲムが無傷だと、
確実に勝ち目はないな。最低、ホワイトスワン（推定）だけは
ウェーブを浴びる前にバイロックに来てもらって、リエだけは
バイラムに回収してもらわないとな。
574:名無しより愛をこめて
10/12/23 17:58:31 4DDW9ejg0
マリアがいないと
まず幹部に欠員１名（別の洗脳表次元人が出たかもしれないが）
バイオ次元獣導入せず
トランがバカにされず、トランザ登場が遅れる（ラディゲの成長も）
反バードニックウェーブ使用できず
どうなっていたか全く予想がつかんな
あと、ビークスマッシャーが最初から使えてたら
序盤であっさり返り討ちって事もあったかもしれんｗ
結局、アースシップが擁していた戦力はバイラムにひけを取ってなかったんだなｗ