10/06/09 17:35:47 RSSCbwO+0
>>99 一応金で出来ているから値打ちはあるんだよな？
101:名無しより愛をこめて
10/06/09 18:14:09 9ha/p8JA0
金や宝石を尊ぶメンタリティはあるみたいだし、
その辺の価値観は俺らと一緒だろう。
102:名無しより愛をこめて
10/06/09 21:20:01 RSSCbwO+0
価値がなけりゃ子供銀行券と変わりないしな
103:名無しより愛をこめて
10/06/10 07:59:16 YgAsFCYI0
ロンダーズは未来人なのに、２０世紀に来てからは、現代世界のお金を主に集めてたよな
そのまま現代に定住して使っていくつもりだったのか
お金であればなんでもよいのか
104:名無しより愛をこめて
10/06/10 09:18:49 7CBv/Rut0
>>103
きっと古銭としての価値があったんだよ。
105:名無しより愛をこめて
10/06/10 11:26:48 FFlgYE68O
>>103
少なくともドルネロは定住する気満々に見えたな
地球に建てる馬鹿でかい塔のモデル作ってたりメロドラマ見て泣いてたり二十世紀を存分に謳歌してたし
106:名無しより愛をこめて
10/06/10 11:51:07 814hEqi00
>>99
バルバンじゃないビズネラが金貨3箱要求してたじゃないか
107:名無しより愛をこめて
10/06/10 14:51:08 ScHC+PaL0
>>103
元に戻る方法がないから定住するしかないんじゃないか？
タイムロボが勝った後にタイムジェットにへばり付くか、暴れてるころのブイレックスにへばり付く以外の方法がないだろ
108:名無しより愛をこめて
10/06/10 16:46:36 LaWybkAE0
ゴーオンの最終話の時、ヨゴシマクリは何故Ｃと評価されたのだ？
109:名無しより愛をこめて
10/06/10 17:45:57 7fJ56+3W0
速報だとBだったと記憶していたのだが？
一応、G12の最大火力に一度は耐えたから。
ドウコク御大将はハオーをシンケンオーにまで解体したが、
動力六人のモヂカラで温存すると言う方法による、
文字通り『最後の一太刀』で一撃で倒された。
けど、一の目のときの出鱈目さ…
つか、封印の文字が一部也とも効いてなかったらダメージすら与えられなかっただろうが…
が故、ランク的にはAでいいのでは？という意見が多かった。
だのに、ごねたやつがしつこかったし。
110:名無しより愛をこめて
10/06/10 17:57:17 9b70IHoq0
>>108
基準が抽象的だった事＋ヨゴシマクリタインが不人気キャラだったから
111:名無しより愛をこめて
10/06/10 18:13:17 ZegMPm0T0
ヨゴシは最初は最終回の印象だけで評価されてて
ガジャドムと同じぐらいあっさりやられたからＣって感じだったな
その前までのピンチ演出を考慮すればＢで妥当だと思う
単独の力でゴーオン全体圧倒したわけじゃないのにＡはやりすぎだと思うが
112:名無しより愛をこめて
10/06/10 19:00:09 F7jf6cDQ0
>>103 あの城、地球のてっぺんに建てるとか言ってたけど
北極に住むつもりだったのか？
寒いし周りに何もないだろ
113:名無しより愛をこめて
10/06/10 19:01:20 xgeerl0Y0
3000年じゃ一等地なんじゃないか
114:名無しより愛をこめて
10/06/10 19:08:17 YgAsFCYI0
ドルネロの居住空間に対する価値観が、地球人とは異なっているだけかもしれん
あの暗そうな森の中の、刑務所跡のアジトでも改築もせず普通に暮らしていたし
（お金はあるし、アクセサリーや女には普通に金を使ってるのに・・・）
115:名無しより愛をこめて
10/06/10 19:09:03 7fJ56+3W0
地軸は徐々に変わっているという話だから、
1000年後には北極も氷が解けて何もなくなってるような気が…
116:名無しより愛をこめて
10/06/10 19:09:59 0Z2R9R3iO
北極……そういえばバルガイヤーが長らく着艦してたのも北極だったよな、確か。
ブラックマグマの本拠も北極だったし、あそこには悪もんを惹き付ける何かがあるのだろうか？
117:名無しより愛をこめて
10/06/10 20:09:33 mPfQm5ghP
一方のギアは南極のネオグラードだったよね
要は寒いからめったに人目につかないのもあったりして
118:名無しより愛をこめて
10/06/10 20:36:28 RXuXmJxp0
なんでバンリキ魔王よりバンリキモンスのほうが強いことになってんだ？
119:名無しより愛をこめて
10/06/10 20:37:36 F7jf6cDQ0
>>117 基地の中にペンギンが入ってきたりして
120:名無しより愛をこめて
10/06/10 22:38:24 OehIT4zc0
ドルネロや、ゾーンのドンゴロスなんかは、金そのもので贅沢をする
とかだけじゃなくて、「一般人どもがあくせく苦労して小銭を稼いでいる中、
俺様は悪事で楽々ガッポリ大儲け」という充実感・優越感を得るというのも
目的になっていそう。
121:名無しより愛をこめて
10/06/10 22:41:30 ZegMPm0T0
金が好きなやつはみんなそうです
122:名無しより愛をこめて
10/06/11 00:25:28 ytEhFUj20
>>120
経団連の奥田とか便所みたいなやつだな
123:名無しより愛をこめて
10/06/11 17:56:05 dY7Z5Qdp0
ガジャドムやヨゴシマクリをＣ、ネオクライシスをＤと評価した人は、このスレのルールを分かってるの？
ていうかＣとＤの基準を分かっていないだろう？
共通点は普段の戦力で勝てることだけど、Ｄはどんなに強くても一般怪人より少し強い程度、
Ｃはどんなに弱くても一般怪人より明らかに強いことを意味するんだよ。
しかもガジャドムとヨゴシマクリは普段の戦力や攻撃で倒せていないんだよ。
ルールを知ろうとすらしてないってことじゃん。
そんなのは荒らしだよ。スレから出て行け。このスレにいる資格ないよ。
124:名無しより愛をこめて
10/06/11 20:35:53 3qBJHemn0
最強の敵
【名前】邪電王ジャビウス１世
【属性】ネジレ次元そのもの
【大きさ】宇宙１個分
【攻撃力】後述
【防御力】空間そのものなので物理攻撃では倒せない
【素早さ】不動
【特殊能力】物質を情報に変換する力を持つ。情報化された物質の情報はネジレ次元内の機械を使いカード化する事で保存される
情報化した物質の情報は書き換え可能。情報化は１～３秒
【長所】ネジレ次元にいる者に対しては全能に近い
【短所】ネジレ次元内で起こる事全てを感知している訳ではない。ドクターヒネラーの方が何枚も上手の策士だった
【備考】元々はジャビウスハートと呼ばれるエネルギー体だったがやがて意思を持ちネジレ次元を造るまでに進化した姿
絶対の存在かと思われたが、ドクターヒネラーがジャビウスの力の欠片を手に入れ、それを媒介に怪人５人を作成
その怪人が戦えば戦う程ジャビウスのエネルギーが失われていく様に細工した
ジャビウス本人には「メガレンジャーを倒す為」みたいな事言って誤魔化していたが、ヒネラーの本心はジャビウス暗殺にあった
その怪人５人が全滅した時ジャビウスはエネルギーを失いネジレ次元は消滅。ジャビウスハートの姿に戻りヒネラーの野望達成に利用される
物質情報化能力はジャビウスハートが元々持っていた力
まとめ
【名前】邪電王ジャビウス１世
【属性】ネジレ次元そのもの
【大きさ】ネジレ次元、つまり宇宙１個分
【防御力】空間なので物理攻撃無効
【素早さ】不動
【特殊能力】物質を情報に変換する。情報化した物質の情報は書き換え可能。情報化は１～３秒
【長所】全能に近い
【短所】ネジレ次元内で起こる事全てを感知している訳ではない
125:名無しより愛をこめて
10/06/11 21:16:39 VUsKvL1c0
＞その怪人が戦えば戦う程ジャビウスのエネルギーが失われていく様に細工した
その時点で別に最強ってわけでは…
126:名無しより愛をこめて
10/06/11 21:16:54 cbxf0Vx10
主人公たちに、名前も存在も知られず消え去った「敵組織首領」って、
漫画もアニメも特撮も全部含めても稀有な例だろうなあ。
実際、メガレンのメンバーは全員、ネジレジアの首領はヒネラーだと
最初から最後まで確信してたんじゃないか？
127:名無しより愛をこめて
10/06/11 22:40:16 r1OEWElF0
>>123
ネオクライシスのポンコツぶりは見りゃ分かるレベルだったけどなｗ
あれは倒すだけなら如何とでもなるけど、
タイムレンジャーが大消滅を防ごうとしたから手間が掛かっただけの話であって
直感的にDがついても別段不思議ではない
つか、あんまり基準基準とわめかない方がいいぜ
仮に明確な基準を作ったところで、当てはめた結果が原作を見た結果
視聴者が受ける印象と乖離するようなら、それは基準の方がおかしいんだしな
128:名無しより愛をこめて
10/06/11 23:10:13 FjZRYJaa0
ネオクライシスなんか一般怪人と大して変わらんな
129:名無しより愛をこめて
10/06/12 05:18:55 O3OVTcoLO
大首領シャインは、ジャッカー４人がかりでも分が悪かった気がするが
130:名無しより愛をこめて
10/06/12 12:59:10 sNmgNAG70
>>129
スペードエースにサシで負けてたじゃん
131:名無しより愛をこめて
10/06/12 12:59:34 Ejh2gG2v0
何で水切れ設定でドウコク（やアヤカシ全般）を不当に過小評価すんだよ？
132:名無しより愛をこめて
10/06/12 13:10:27 o6TJ4/uM0
ちょっとチラ裏スマソ
メガテンの種族で戦隊ラスボスを分けてみた
魔王：バンリキ魔王、帝王メギド、ネオラゴーン、大サタン、ゴーマ十六世、妖怪大魔王、ゼイハブ船長
魔神：大首領シャイン、全能の神、エグゾススーパーストロング、絶対神ン・マ
邪神：サタンエゴス、デズモゲヴァルス、ガジャドム
破壊神：グランディーヌ一家
鬼神：センキ
神獣：キングマグマー、ファイアースフィンクス、ラゲム
魔獣：バンリキモンス、ゴズマスター、銀河超獣バルガイヤー、ドーラタロス、地球魔獣
妖獣：総統タブー、ザ・デーモス、リサールドグラー2世、デンシヅノー
邪龍：無間龍ロン
悪霊：邪悪なる意志
マシン：黒十字総統、キングメガス、ブルピー夫妻、グランネジロス、ネオクライシス、ヨゴシマクリダイン
外道：エージェントアブレラ、血祭ドウコク
超人：戦士鉄の爪、リー・ケフレン、大教授ビアス
133:名無しより愛をこめて
10/06/12 13:18:49 6LAG36Uk0
アブレラは本当に惜しかった。もっといろいろ展開させられただろうに。
たとえば単純に、彼が所属する非合法組織の上層部連中とか、
アブレラみたいな商売部門とは別の、アブレラも恐れる戦闘部門とか。
あるいは地球破壊とか人類絶滅を企む別組織が来て、
「こんなボロい稼ぎどころを、潰されてたまるものか。地球人の百人千人を
殺すための毒物や爆弾なら喜んで売ってやるが、絶滅させるとなると話は別。
多くの犯罪者＝私のお客様が集まるこの星は、私にとって何より大切なのだ。
というわけで、デカレンジャーよ。今回に限り、情報や物資の提供で協力してやる」
とか。
134:名無しより愛をこめて
10/06/12 14:59:26 QE2M7oLt0
>>133
情報提供はともかく物資の提供はヒーローモノとしてまずいだろう。
135:名無しより愛をこめて
10/06/12 19:58:33 ObQrkFg0O
>>131
むしろ水切れに助けられたりする描写がある分強敵とも取れるな
136:名無しより愛をこめて
10/06/12 20:05:15 U+mEsUJb0
とりあえず惑星(地球サイズ)を破壊出来るラスボスだけ書いてみる
暴走皇帝エグゾス
絶対神ン・マ
総裏大臣ヨゴシマクリタイン
ゴズマスター
邪悪なる意思
デズモゾーリャ
大魔女グランディーヌ
ゼイハブ船長
大サタン
ラディゲ
銀河超獣バルガイヤー
確実に惑星(地球サイズ)を破壊出来るラスボスだけ書きました
137:名無しより愛をこめて
10/06/12 21:04:48 4BXSa3Mk0
＞総裏大臣ヨゴシマクリタイン
そんな強烈な攻撃手段を持ってたっけ？
138:名無しより愛をこめて
10/06/12 21:14:44 U+mEsUJb0
ヨゴシマクリタイン ・チラカソーネ・キレイズキーの3人で3つのブレーンワールドを滅ぼしたんだから一人でも惑星一つぐらいは滅ぼせるのでは?
139:名無しより愛をこめて
10/06/12 21:16:20 o6TJ4/uM0
>>137
本気を出した無限ゴミ箱
140:名無しより愛をこめて
10/06/12 21:17:31 pq67wK/k0
「星は壊せても……たった一人の人間は壊せねえみたいだな……」
ってなもんで、宇宙空間から地球に向けて撃てば地球を破壊できるような
武器を持っていても、それで戦隊を倒せないなら無意味といえば無意味だがな。
あと、征服や支配なんかが目的だと、どうせ地球を壊すわけにはいかないし。
141:名無しより愛をこめて
10/06/12 21:34:36 A+GPbe1K0
惑星を壊せたところでなんの意味もないな
142:名無しより愛をこめて
10/06/12 22:12:02 fxVv0W7T0
ラディゲもゼイハブもとても星を壊せるようには思えないんだが
143:名無しより愛をこめて
10/06/12 22:14:22 /C7AoWQq0
>>136
ラスボスじゃないけど、ガイナモもハザード星を花火にした実績がｗ
ぜんぜんピンと来ないけどなｗｗｗｗｗｗ
144:名無しより愛をこめて
10/06/12 22:38:25 ObQrkFg0O
滅ぼすと破壊するは全然違うと思うんだ…
145:名無しより愛をこめて
10/06/12 22:45:16 pq67wK/k0
アリエナイザーとかボーゾックとかは気軽に惑星破壊を
口にするけど、あれはそういう爆弾を仕掛けるってだけで、本人の
戦闘実力ってわけじゃないだろうしな。
146:名無しより愛をこめて
10/06/13 01:22:53 e//FJqHH0
エグゾスは惑星どころか、星座を飲み込んだんだよな。
凄いスケールだ。
147:名無しより愛をこめて
10/06/13 06:54:13 wqIth0uO0
一瞬とか短時間で破壊出来るラスボスだけ書きました
148:名無しより愛をこめて
10/06/13 07:06:29 y/gi/nt60
反バイオ爆弾は、反バイオ爆弾は地球破壊可能なのにノーカウントですとー!?
149:名無しより愛をこめて
10/06/13 07:12:15 wqIth0uO0
自分の力ではないから爆弾とかは駄目だろ
それと短時間とはドラゴンボールのフリーザ戦ぐらいです
150:名無しより愛をこめて
10/06/13 07:31:23 fLukh57n0
>>149
総裏大臣（とたぶんゼイハブ）は、本人の素の能力では惑星破壊できないと思うが。
それを言うと。
151:名無しより愛をこめて
10/06/13 07:34:01 roM5rht00
モンス・ドレイクの個人能力（酸素の転送）は、地球を単体で滅亡させられるのに十分なレベル
ただ問題なのは、この方法で地球を滅ぼしても、宿敵であるゴセイジャーにはダメージが無いということだな
彼らの妨害を防ぐためには、結局腕っ節に頼るほか無い・・・
惑星を侵略するのに使える力と、戦隊を倒すのに必要な力とは、また違うものなのかもしれない
152:名無しより愛をこめて
10/06/13 08:17:22 uuMxDFoN0
>>138-139
その世界の住人を根こそぎゴーオンのように異空間へ転送すれば「滅ぼした」ことにはなるだろ
でも惑星を「破壊した」ってなるとまた別問題だと思うんだが
153:名無しより愛をこめて
10/06/13 08:22:34 3wHYHXEI0
>>150
限界までエネルギーチャージした状態で正義解散を地球に放てば破壊？可能って事と思われる
どっちにしろゼイハブ船長、荒くれ無敵城が無いと仮初めの不死身しか能が無いてめーだけは駄目だ
154:名無しより愛をこめて
10/06/13 13:20:01 nMOnAU2x0
>>151
ウォースターの皆さんはいわば歩く戦略兵器。
火力はでかいが個人戦闘ではゴセイジャーにかなわない。
むしろゲリラ戦をしかけてくるＵＭＡ獣の方がはるかにやっかい。
アメリカがタリバン相手に苦戦するようなもんではないかと。
155:名無しより愛をこめて
10/06/13 13:22:18 6HTe3vuO0
>>151
>>154
興味ぶかい考察だな。
というか
「着ぐるみ怪人が現れて地球が大ピンチだ！ 」な世界観に対する
愛のある解釈だなｗ
156:名無しより愛をこめて
10/06/13 13:28:00 sDsF9j1F0
ゴジラが暴れたら、市民を避難誘導した上で自衛隊が火力を結集して爆撃すればいいが、
グロンギが人ごみに紛れてゲゲルを始めたら、そう簡単には排除できない。
一般人に対する脅威度ってのは、破壊力では測れないものがあるよな。
確か「怪獣魂」でも言ってた。「ゴジラは怖い怪獣ではなく、迷惑な怪獣だ」とか。
157:名無しより愛をこめて
10/06/13 14:53:15 wqIth0uO0
一瞬で惑星を破壊出来るラスボス
暴走皇帝エグゾス
ゴズマスター
邪悪なる意思
銀河超獣バルガイヤー
デズモゾーリャ
大魔女グランディーヌ
大サタン
惑星を消滅させるまで少し時間が掛かるラスボス
ラディゲ
総裏大臣ヨゴシマクリタイン
絶対神ン・マ
158:名無しより愛をこめて
10/06/13 15:12:26 6HTe3vuO0
>>157
ロン様も全人類を絶滅させ（て、最後に残したゲキレンに絶望を与え）る気マンマンだったが
あのやりかたあのペースで
果たしてゲキレンジャーの寿命が尽きる前に完遂できたかというと
はなはだ疑問だな。
159:名無しより愛をこめて
10/06/13 18:00:00 vquH4EWy0
ン・マは一瞬だろ
時間じゃなくて地球吸ってりゃ終わりだし
160:名無しより愛をこめて
10/06/13 18:37:03 FUl72Qen0
>>157
総裏さんは最終回にてホログラムによる、地球一斉攻撃やったけど『滅ぼせる』ほど火力はなかったような…
すぐにガス欠になって人間サイズになっちゃったし。
161:名無しより愛をこめて
10/06/13 18:38:34 wqIth0uO0
一瞬は無理だろ
162:名無しより愛をこめて
10/06/13 18:47:46 wqIth0uO0
よーく考えたらン・マは一瞬で破壊出来るかも?
修正
一瞬で惑星を破壊出来るラスボス
暴走皇帝エグゾス
ゴズマスター
邪悪なる意思
銀河超獣バルガイヤー
デズモゾーリャ
大魔女グランディーヌ
大サタン
絶対神ン・マ
惑星を消滅させるまで少し時間が掛かるラスボス
ラディゲ
総裏大臣ヨゴシマクリタイン
163:名無しより愛をこめて
10/06/13 18:57:40 6HTe3vuO0
>>160
なんとなくあのひと、「今画面に映ってる範囲」を破壊してたような気がする。
全世界を一度に破壊できるんなら
チリとかに行ってやってりゃいくら時間かかってもゴーオンジャー追いついてこれないしな。
164:名無しより愛をこめて
10/06/13 19:42:08 r8fT9/uB0
ゴーマ十六世スレでバイラムの強さランキングを作った人は、ヨゴシマクリのランクはどこだと思ってるの？
正義カイサンもバイオガンも似たようなものだし、ケガ＆キタもラディゲも何度やっても相手を裏切るのは確定。
そしてヨゴシマクリは最終回限定技を使わせ、トランザは何一つ特別攻撃を使わせていない。
これでトランザがＳなら、ヨゴシマクリはＳＳになるぞ。
どう考えてもヨゴシマクリはトランザより上になるぞ。
165:名無しより愛をこめて
10/06/13 19:46:28 vquH4EWy0
初期メンバー三人すら自力じゃ勝てない人と
単純なパワーだけでフルメンバー＆全幹部まとめて片付けた人を
一緒にするとかアホじゃね
差がない所だけを見るとか詭弁のガイドラインもいいところだしな
166:名無しより愛をこめて
10/06/13 19:48:31 uuMxDFoN0
>>165
踊り子にはお手を触れないようお願いいたします
167:名無しより愛をこめて
10/06/13 19:52:14 wqIth0uO0
確実に地球を破壊出来るラスボスだけにする
修正
一瞬で惑星を破壊出来るラスボス
暴走皇帝エグゾス
ゴズマスター
邪悪なる意思
銀河超獣バルガイヤー
デズモゾーリャ
大魔女グランディーヌ
大サタン
絶対神ン・マ
168:名無しより愛をこめて
10/06/13 19:53:28 oFEMCtkf0
私の興味は既に幽魔獣に向いている
なんでもあの組織、首領格がいないみたいだからな…
誰が幽魔獣最後の敵となるやら
169:名無しより愛をこめて
10/06/13 19:57:23 r8fT9/uB0
いっそバイラムのランキング作った人のラスボスランキングが見たいよ。
ねえ自分のラスボスランキング張ってよ。
170:名無しより愛をこめて
10/06/13 19:58:37 vquH4EWy0
どうせつなぎだろ
171:名無しより愛をこめて
10/06/13 19:59:43 qpJt44bz0
>>164
ヨゴシマクリタインは巨大ロボを倒してるが
初期３人＞ヨゴ父にやられたロボ
になるのか？
172:名無しより愛をこめて
10/06/13 20:01:34 6HTe3vuO0
>>168
なんせ普通に考えたら「幹部そのいちそのに（参謀系とパワー馬鹿系）」がアタマ張ってて
ブレドランあらため武レドランはその一個下という
不可解な組織だからなｗ
173:名無しより愛をこめて
10/06/13 20:08:26 r8fT9/uB0
>>171
そうじゃないけど、トランザは特別攻撃を使わせていないが、
ヨゴ父はゴーオン絆スペシャルとG12ファイナルグランプリという特別攻撃を使わせた。
そして両者とも仲間の反逆が敗因に入っている。
これでヨゴ父とトランザのどっちが上だと思う？
しかし、その人はトランザをＳにした。
なら、その人の思うラスボスランキングが見たいってこと。
174:名無しより愛をこめて
10/06/13 20:14:54 Y4j4i+8P0
>>168
最強の幽魔獣、ネッシーのシンガイグス（深海からの物体X）登場
膜インが裏切られ、ゴセイナイトを特訓して復讐を果たそうとします
175:名無しより愛をこめて
10/06/13 20:15:39 qpJt44bz0
>>173
ゴメン、俺のレスはお前じゃなくて>>165宛てだった
176:名無しより愛をこめて
10/06/13 20:18:59 /ASCn/WL0
各戦隊のラスボスだけのDVDとか出ねーかな
177:名無しより愛をこめて
10/06/13 20:21:15 Y4j4i+8P0
>>174
あ、侵ガイグスと書こうとしたのに…
178:名無しより愛をこめて
10/06/13 20:23:07 vquH4EWy0
>>175
ヨゴシマクリは巨大ロボとまともに戦った事は一度も無い
一度目はチラカソーネが戦った後の隙を狙って登場直後にガンバルオーに一発
二度目はケッテイバンキがやられた後に登場、操縦者が居なくて動けないキョウレツオーに一発
三度目は赤を人質にとった上でエンジンオーを狙った攻撃に対して
セイクウオーが身代わりになっただけ
等身大でビルを木っ端微塵にしたようなものだから、
攻撃力が低いとは言わんけど戦闘力に関しては議論できない
少なくとも赤一人よりは強いのは間違いないが
179:名無しより愛をこめて
10/06/13 20:27:16 AaAACT600
ここは所詮理屈や基準じゃなくて印象のスレなんだよ。
理屈がどうであろうと、トランザのジェットマン全員＋幹部全員
余裕でフルボッコは視聴者に「なんて強さだ」という印象を与えたんだよ。
180:名無しより愛をこめて
10/06/13 20:31:19 qpJt44bz0
>>178
それは間違い
一度目はむしろガンバルオーが先に手を出してる
正義解散を放ったのはガンバルーの踏み付けを弾き返した後
したがってこのスレでよく言われてる「不意打ちではない」
そしてレッドは人質になんてなっていない
正義解散を放とうとするヨゴ父に挑むも力及ばず
足蹴にされていただけ
これらはちゃんと見てれば分るはずの事だが？
181:名無しより愛をこめて
10/06/13 20:32:04 FUl72Qen0
ビル一つ破壊ぐらい雑魚怪人一匹でも出来る芸当だしな…
ガチでフルメンバーとドツキ合いして一度なりとも変身解除させるぐらいはやれんと、
ラスボスとしての威厳もあったもんじゃない。
そのたった一枚程度の『壁』がラスボスの強さの差になる。
182:名無しより愛をこめて
10/06/13 20:40:31 6HTe3vuO0
ていうかどっちかっていうと
ヨゴ父Ｓだっつってる奴の言ってる内容の方が
筋が通ってるし実際の展開に合致してる気がして仕方ないんだがｗ
Ｓだとなんか具合悪いのか？ 彼。
183:名無しより愛をこめて
10/06/13 20:44:00 vquH4EWy0
>>180
ガンバルオーに稲光を当てて正義解散、の一連の流れを戦ってたというのは無理だろ
電撃は耐性を崩したくらいだし、正義解散の火力だけで押し切ったに過ぎないのは変わらない
キョウレツオー、セイクウオーに関してはレッドが足元で転がってなけりゃまだ手はあった
実質的に人質と変わらんし、実際にあいつはレッドの馬鹿をロボ内で見てただけ
184:名無しより愛をこめて
10/06/13 20:47:41 y/gi/nt60
終盤の醜態というか負けっぷりによる印象のマイナス補正じゃない？
荒れてた時期にも何度か話が出た記憶があるが、
・実際には複数メンバー＋ロボを戦闘不能にしたのに、アイテム補正と負けっぷりで評価が大きくマイナスされた総裏
・実際には封印の文字イベントをボス側が奇蹟で回避というマイナスを、そのあとの奮戦で帳消しにしたドウコク
と言う辺りが思いっきり揉めた事の根底にあったような気がする。
戦果だけ見ると総理の方が凄いんだが、実際の戦闘での暴れぶりで印象面の評価は真逆になっている。
185:名無しより愛をこめて
10/06/13 20:51:01 qpJt44bz0
>>183
何が無理なのか？
繰り返すが先に手を出したのはガンバルオーの方だぞ？
あの状況でヨゴ父はどうすれば「戦ってた」事になるのか
具体的に説明してみせてくれ
そしてレッドが足元で転がってなかったらまだ手はあったというが
何を根拠にそんな事を？
186:名無しより愛をこめて
10/06/13 20:51:04 r8fT9/uB0
>>182
ヨゴ父はＳだと思ってないよ。ＡかＢだと思うよ。
ただトランザをＳと評価したのは間違いだと思ってるの。
この2人は好きだけど、さすがにランキングすると、ヨゴ父の方が上になるんじゃないか？
187:名無しより愛をこめて
10/06/13 20:56:07 6HTe3vuO0
>>184
アイツの場合たぶん、
元から居た三大臣というかヨゴが
ラスボスに据えるにはあまりにもいい奴すぎて無理だったから
最後にゴーオンが正義の怒りでぶっ倒すために生み出されたようなキャラだからなｗ
昔ので言ったらバンリキ魔王とバンリキモンスみたいな感じだろうか。
しかしまあ、
特に無理強いはしないがとりあえず個人的には
印象とは食い違っても戦果が高い奴は高ランクな方が妥当な気がするね。
188:名無しより愛をこめて
10/06/13 20:57:53 vquH4EWy0
>>185
登場直後に巨大化してガンバルオーを一刀両断でもしてりゃ話は違ったんじゃね
後、レッドが居なけりゃ問答無用の必殺技でどっちか捨て駒にして勝てたからな
>>186
要するにこのスレの基準は印象だから、幾ら戦果を出した所で
実際見て受ける印象が逆なら意味が無い、ということが前スレからの流れで決まったらしい
なら、実際の戦闘結果が芳しくないヨゴ父じゃ無理だろ
189:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:01:16 6HTe3vuO0
>>186
まあこれも結局「負け方から受けた印象」に過ぎないかもしれんが
トランザは
勢いに乗ってるときは無敵（最大スペックは超高い）でも
なんかでそれが突き崩されると超モロいって感じだな。
ほぼ決まり手の「バイオガンを跳ね返した」の実行者が
レッドホークとラディゲ（が、ジェットマン全員に等しいと考えると、総計６ジェットマン相当。）だと考えると
まあ「戦隊総がかりだけじゃ倒せない」って言って言えなくはないにせよ。
190:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:01:18 y/gi/nt60
>>187
その辺もあって基準を決めて結果からランクを決める新基準の流れになって一度沈静化したのだが、
今度は新基準ウザい、使うならスレ分割しろで荒れて新スレ建て直前まで揉めたのが前スレ終盤。
そして新スレがたった瞬間に突然その話題はなくなったという。
ちなみに実戦果の割に超過小評価の筆頭は間違いなく大教授ビアスと思われる。
レッド以外無力化＋残ったレッドも一度は捕獲と対戦隊面でもかなりの戦果を上げてるのに、
ケーキでよそ見が強調されすぎて気が付くとEランクになっていたという。
191:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:01:29 FUl72Qen0
つーかマジ殺しはドレスコードだろうけど、
戦闘不能の仕方がお粗末過ぎたから…
ただ、『消した』だけで、案外あっさり元に戻せたし。
ドウコク御大将だと、シンケンジャーが「もうやめて、六人のライフはもうゼロよ！」状態まで追い詰めたから。
前者が『強いボス』とは誰も思わんでしょ…
192:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:02:40 qpJt44bz0
>>188
それだと逆に評価下がると思うが？
巨大化して巨大ロボを倒すなんて他でもやってるんだから。
193:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:05:25 r8fT9/uB0
>>188
じゃあこのスレ的にはトランザはＳ扱いなのか？
印象論だけなら、ヨゴ父…Ｂ、ドウコク…Ａになるけど。
トランザとヨゴ父は同ランクかヨゴ父の方が上だと思うんだ。
ヨゴ父はＢ以上は確定だから、個人的にはヨゴ父がＢなら、トランザはＢだと思ってる。
逆にヨゴ父がＡで、トランザがＢでも全然おかしくないと思ってる。
ちなみにドウコクは封印の文字がなければ何一つ出来ないから、この2人のランクに関係なくＡだと思ってる。
194:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:06:20 6HTe3vuO0
ゴーオンが「各メカに意思がある」設定でさえなかったら
別に搭乗者重態、ロボット木っ端微塵でも
なんら問題なく最後までいけたかもしれないのになｗ
ていうか気になって今見返してみたが
大将にやられたイカちゃん達はどうやら無事（悲鳴あげてたから）のようで
本当に良かったです。
195:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:07:17 vquH4EWy0
>>192
今の基準は上の流れを普通に読む限り印象点＋実績でのファジーな決定
ヨゴシマクリは実績に対しては問題ないから後は印象
つまり、より強そうに戦ってるように見えたかどうかが大事
そう考えると、消すんじゃなくてぶっ倒して戦闘不能＆戦線離脱ならまだしも、
ただ幽閉しただけだってのがばれてからあっさりと逆転されるまでの流れは酷すぎる
仮に消滅させるなら、ン・マ位派手にやるべきだった
196:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:07:25 4qb1S+Y6O
等身大と巨大戦、片方だけの奴と両方ある奴って比べにくいな
そのまんま巨大化する怪人と違って戦隊の等身大と巨大戦力は違うし
片方で良い成績出しても片方で下げられたり（その逆も
197:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:12:03 vquH4EWy0
>>193
印象のほうが実績より優位なのは特撮「番組」だから仕方なくね
どんなにこいつ強いんだぜってカタログスペック並べられても、
実際に見たら駄目じゃんってのは直感的に低評価になるだろうし
ハリケンジャーの「あれ」とかその主たるもんだぜ
結局トランザは最強時の力押しのすごさでＳが付いた訳だし、
その逆でヘボ扱いされたヨゴ父も同様
198:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:17:56 r8fT9/uB0
>>197
なるほどな。ただトランザは最高でもＡが妥当だと思うけどな。たとえヨゴ父がＢでも。
さすがにＳは極稀にしか出ないはずだし、だからこそ価値があるから、一つの組織に3人もＳが出るのは、おかしくね？
やはりバイラムのＳはラゲムだけで、ベロニカはＡ、セミマルはＢ、トランザとジューザはＡかＢが妥当なはずだが？
199:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:20:44 lNbh+N0pO
印象なんて人それぞれじゃん。そんなものを重視したらそりゃ荒れるわw
「ある絵を見て綺麗と思う人と思わない人がいます。どっちが正しいでしょうか？」
みたいな議論をしたって水掛け論にしかならないよ。
200:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:24:37 vquH4EWy0
>>198
あくまで戦隊との相対評価だってのは変わってないからな
ベロニカ、セミマル、トランザ、ジューザの四体はいずれも戦隊のみでは勝てず、
戦隊ボコられる→内紛なりぽっと出のお助けキャラなり登場→止めはいただく！で十分強そうに見えたから
Ｓが多いのはそれはそれでいいんじゃね
ただ、バイラムの強さに対してジェットマン自体が普通に弱かったってのがでかい気はする
確かに個々の能力は高いんだけどチームワークはボロボロ、
結局最終回でようやく一つに纏まったというある意味最弱クラスの戦隊を相手にしたからな
敵も味方も酷い組織だったわ、ホントに
201:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:25:17 qpJt44bz0
>>195
ああそう
で、俺は
「等身大で巨大ロボを倒すという前代未聞の偉業をやってのけたヨゴ父は凄い」と思ってる訳だが？
202:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:25:21 FUl72Qen0
すごかか的には『劇中の行動が全て』それだけの話だ。
どれだけ被害が出て、どれだけ戦隊チームを傷つける也の打撃を与えられて、
ロボ戦でどれだけ苦戦させたか…
それらを『魅せられ』なきゃランクが下がって当然。
203:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:30:09 vquH4EWy0
>>201
うん、すごいね
でも使用不能にしただけなら別に珍しくないし、
巨大ロボを等身大で倒したからといって高い評価はつかないけどね
204:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:31:52 6HTe3vuO0
>>202
昔持ってたがあの人の場合、
「劇中の印象で決めてる」わけじゃなくて
「劇中通りのトンデモ現象（四角いのがマッハで空を飛ぶとか）を合理的に解釈しようと思えば
どのようなＳＦ理論をもってその無理を埋めていく必要があるのか」ってのが
話の骨子だったと思うぞｗ
205:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:32:57 AaAACT600
ラゲムS
ベロニカA
セミマルB
ってのは同意かな。
206:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:33:22 qpJt44bz0
>>203
それはおかしい
＞つまり、より強そうに戦ってるように見えたかどうかが大事
＞印象のほうが実績より優位なのは特撮「番組」だから仕方なくね
って言ってるじゃないか？
お前の印象だけが評価の対象になって
俺の印象が蔑ろにされるのは何でだ？
207:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:35:06 Y4j4i+8P0
結局は信者の多い方が有利
208:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:36:25 y/gi/nt60
正確には声の大きい信者が多い方が有利。
結局、行きつく結論は>>199というか。
209:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:38:01 lNbh+N0pO
だから荒れる要素がほぼ皆無だった
新基準を無くした人達が集まってるんだから
抽象的なルールのせいで荒れてもマッタリノンビリしてるだろうさ
210:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:40:10 6HTe3vuO0
まあとりあえず、主観だって分かってるんなら
「俺はＳだと思う！！ 」くらいで手を打っておかないかねｗ
211:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:41:55 vquH4EWy0
>>206
俺が今まで述べたのと同じ理由で、一番最初にヨゴシマクリに
直感的に付いた評価がＣで、別段何の問題もなく一スレクリアした実績があるから
単に俺は前のスレの議論を流用してるに過ぎない
直感で評価する要素を入れる以上、一番最初に付いた評価に
納得がいかないならば、異議を唱える奴が必ず出るはず
それが即座にでなかったって事はその評価がある程度受け入れられたからだと
見るのは妥当だろう
そして少なくとも、過去スレと同じ基準を半分以上採用しているのだから
過去スレの議論を全部無視するってのはちょっと無いな
212:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:44:29 6HTe3vuO0
>>211
かなり苦しいなｗ
213:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:45:22 qpJt44bz0
>>211
質問の答えになってないよ
君の印象が評価の対象になって
俺の印象が評価の対象にならない理由は何なんだ？
って聞いてるんだから
214:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:46:15 6HTe3vuO0
すまん途中で送信した。
たとえば
「太陽が地球の周りを回っているという説は何千年もの長きに渡ってとくに問題なく受け入れられてきたから
今さら地球が太陽の周りを回っているという説はちょっと無いな」
とか言われても
正直同意しかねるのとほぼ似たような意味でｗ
215:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:48:24 AaAACT600
早くガチ議論スレ立ててそっちでやってくれよ
216:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:51:55 vquH4EWy0
>>213
俺は俺自身のヨゴシマクリに対する評価を書いた訳じゃない
過去スレからヨゴシマクリ上げの意見と対立するような意見を持ってきただけ
だからそもそもその質問には答えようが無い
俺自身の印象を書くならヨゴシマクリはＡかＢってとこじゃね
>>214
単に過去スレの議論も大事にしようぜって話なんだけどな
結局新基準がぽしゃったって事は過去スレの議論がいい人が多かったからだろうし
それと、その例は割りと不適切だぜｗ
217:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:53:45 lNbh+N0pO
>>215
こういう議論になるのは抽象的な基準のもとで議論せざるを得ない状況だからだよ。
新基準を採用し続けていればランク議論で荒れる事なんてなかったんだ。
議論するまでもなく機械的にランクが決まるから。
しかし新基準は嫌だと言って、旧基準のみを採用したのは君達じゃないか。
だから君が現状に文句を言うのは、あまりに虫が良すぎると思うよ
218:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:54:40 vquH4EWy0
なら、ガチ議論スレでも立てる？
219:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:57:32 6HTe3vuO0
みんなしてヨゴに夢中ですっかり置き去りだったけど
俺>>190の件も前から気になってるんだわ。
最終回一話前なんてもう
「こっからどうやって逆転すりゃいいんだよ」状態だったよな。
220:名無しより愛をこめて
10/06/13 21:58:12 lNbh+N0pO
旧基準スレと新基準スレが両方あったとすれば
十中八九旧基準スレの方が「ガチ議論」の頻度が多くなる。
新基準はそもそも議論を激化させないためのルールだし
ゴセイジャーが終わるまでランク議論のネタがない
221:名無しより愛をこめて
10/06/13 22:01:43 6HTe3vuO0
>>220
そうなんだよ、あれの最大の欠点は
機械的にランクが決定されてしまうために「あまりにも揉めなさすぎる」ことだｗ
強いて言うなら
「細分化された各基準の重み付け変更を議論する」
↓
「そこで変動した基準に基づいて全ラスボスのランクを一挙更新する」
↓
「ここおかしくね？ → 再討論」
みたいな使い方ができりゃいいけど
もう外部に専用サイト作って表計算ソフトかなんかで自動化でもしないと
ぶっちゃけ手間すぎるしなあ。
222:名無しより愛をこめて
10/06/13 22:02:28 vquH4EWy0
>>219
ビアスさんそもそも戦ったっけってレベルだからな…
リングからビーム以外の攻撃手段があったかどうかすら怪しいし
強いとか弱いとか言う次元ではないのは確かだと思う
223:名無しより愛をこめて
10/06/13 22:02:38 y/gi/nt60
まぁ、ガチ議論とはただ単に自分の意見を押し通す事の別名なんだろうけど。
基本的に過小評価を受けやすいボスの傾向として、
・最終話１話前で戦隊サイドを追い込んだ状態から最終話がスタートする。
と言うのがあると思う。何せこの状態からだと戦隊側は最大の障害さえ排除すれば、
ボスは負ける一方の展開になりやすいので必然というか、ボス側が活躍する機会は大きく減る。
このタイプで高評価を得ているのはセンキだけど、最終話だけ見ると見せ場が一切無いんだよね、実は。
224:名無しより愛をこめて
10/06/13 22:09:54 6HTe3vuO0
>>222
ある意味ヨゴ父と似ているというか
「強いアイテムを作ってその力で戦った」タイプのボスなんだよな。
戦隊の総戦力の大半を無力化したあと
残った中核メンバーに形勢逆転されるってくだりも似ている。
（これもたぶんあんまりみんなの印象に残ってない部分だと思うが
ギガブレインウェーブを宇宙から放射してりゃ絶対勝てたものを
わざわざ地上にヅノーベースを降ろして撃墜の原因を作らざるを得なかったのは
ビアスが油断したからじゃなくてレッドを捕らえるときの戦闘で千点頭脳が損傷したからだ。
ケーキはそのあとに来るので根本的な原因じゃないんだよね。
ライブマン復活が分からないわけがないだろうという意味では凄まじいポカだけど。）
225:名無しより愛をこめて
10/06/13 22:10:10 lNbh+N0pO
>>221
その通り
ただ、新基準反対を声高々に上げてた人達の意見は主に
マッタリ議論がいいとか、ノンビリ議論がいいとか、そんなんだった。
マッタリ議論やノンビリ議論ってなんやねん？とは思うが
まぁ雑談の類なんだろう
しかしそれだと新基準は彼等にとって理想のルールだ。
面倒なランク議論はさっさと片付けて、後は雑談に興じる事ができるからね。
226:名無しより愛をこめて
10/06/13 22:20:01 vquH4EWy0
>>224
ギガブレインウェーブが無くても下ろす必要があったのかはよくわからん所じゃね
つか、まずレッドをヅノールームに入れるなよガッシュってのが第一印象だったんだが
227:名無しより愛をこめて
10/06/13 22:21:00 BBiFtaMM0
マッタリノンビリなんてのは自分たちの認めたくない気にくわない人間を排除するがためだけの理由付けだろ
228:名無しより愛をこめて
10/06/13 22:21:34 qpJt44bz0
レッドファルコンが気絶しててＧＶＷの洗脳から免れたという事は
あの時偶然寝てた人は全員洗脳から免れてたという事か？
229:名無しより愛をこめて
10/06/13 22:25:55 vquH4EWy0
レッドファルコンはズノーベース内に居たからじゃないかね
流石のビアスもズノーベース内部までギガブレインウェーブの
効果範囲内にするわけにはいかなかっただろうし
第一、自分が自分をあがめるってどんなギャグだ？
230:名無しより愛をこめて
10/06/13 22:26:52 6HTe3vuO0
>>226
降りてなにやってたかって言ったらヅノーベースの火力での（直接）攻撃開始を
デンシヅノーに指示してたからなあ。
ああいやすまん、これも考えてみれば
「あれでギガブレインウェーブが途絶えた」
「他に降ろす理由が見当たらない」
からの推測になるのかな。
>>228
ヅノーベース内にはＧＶＷが流されてなかった（殺人音波砲とかでもふつうやらないだろ）という解釈も可能だとは思うがなにせあのとき
ビアス（自分自身をとても崇拝している）
ガッシュ（ビアス様をとても崇拝している）
ザコ（二進法的な思考を翻訳するならたぶんビアス様を100％崇拝している）
しか他に居なかったから
その説も捨てきれないな。
231:名無しより愛をこめて
10/06/13 22:35:44 vquH4EWy0
>>230
そもそも直接攻撃しようって発想が何処から来たのか、これが分からない
とりあえず若返ったんだから、レッドを宇宙の塵にして次の機会でも良かったはず
あるいは言動が子供に戻ったからなのか、最終回のビアスには不合理な行動が多かった
とりあえずガッシュにギガブレインウェーブは効かないだろ、ロボだし
後、ギガブレインウェーブの効果ってビアス自身が浴びても
「ビアス」なる人物を崇める様になるんじゃないか、と思ってたんだが
本人が浴びた事が（当然だけど）ないから、まぁいまさら言ってもか
232:名無しより愛をこめて
10/06/13 22:37:35 6HTe3vuO0
>>231
＞とりあえず若返ったんだから、レッドを宇宙の塵にして次の機会でも良かったはず
！！！
233:名無しより愛をこめて
10/06/13 22:44:17 sDsF9j1F0
前に荒れた時と同じだなぁ。新基準の話をすると荒れる。ヨゴ関連は荒れる。
新基準信奉者は、いい加減に別スレを立ててくれよ頼むから。このスレは
新基準を捨てたってことは、テンプレ見ればわかるだろ？ 荒れる原因になるからだ。
はっきり言うが、新基準自体がもう、スレ違いなんだよ。
俺と、お前さんが嫌う「旧基準波」はそっちに行かないからさ。
それぞれの場所でやっていこうぜ。
234:名無しより愛をこめて
10/06/13 22:46:39 fBvQq66c0
>>225
まったりとかのんびりとか言ってる人達の目的ってのは多分「ランクを確定させない事」だよ
んで、ランクを決めるという話題をつまみにぐだぐだ議論という名の温いやり取りをするっていうな
きっちりランクが決まってしまうと遊びの余地が無くなるから機械的にランクが決まってしまう新基準は彼らには受け入れようがない
多少なりと行間読めれば理解出来ないか？
235:名無しより愛をこめて
10/06/13 22:48:10 sDsF9j1F0
新基準派……じゃない、新基準が好きな人、こちらへどうぞ。
テンプレ見ればわかるな？
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)l50
236:名無しより愛をこめて
10/06/13 22:52:29 y/gi/nt60
このスレが建つ直前の前スレの状況。
> 998 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：2010/06/04(金) 15:45:37 UiRe190E0
>埒があかない上に、スレ建て宣言した奴が行方不明なのでとりあえず次スレ立ててくる。
>ダメだったら不本意だが重複スレに避難で。
> 999 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：2010/06/04(金) 15:58:55 UiRe190E0
>ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)l50
>とりあえず従来の基準のテンプレのみ貼り付け。問題の２ボスを論議中に仮置き。
>新基準は個人的には賛成だが、有無だけでぐだぐだ言われる状況なので必要なら追加で貼り付けて欲しい。
>というか、次スレの季節の終盤になって唐突に無駄な議論するなよ、全く。
>新基準がどうこう、ってべつに気に入らなければそれを話から外した上で語ればいいレベルじゃないか。
>むしろそんな余計な部分でスレの終わりになって無駄にレスを流しまくるのが一番厄介だ。
スレ建てした側は新基準議論の結論が確定してなかったからあえてテンプレから外していただけ。
そして新スレになった途端、急にその議論をしていた連中が賛成派も反対派も消えた訳だ。
必要なら、今から新基準の部分をサルベージして貼るが、いかが？
237:名無しより愛をこめて
10/06/13 22:55:27 vquH4EWy0
スレが変わればいらなくなる程度のものなんだからどうでもいいんじゃね
238:名無しより愛をこめて
10/06/13 22:55:49 AaAACT600
必要ない。
そんなに新基準が必要なら
さっさと新基準スレ立ててくれ。
そっちの邪魔はしないから。
239:名無しより愛をこめて
10/06/13 22:56:12 fBvQq66c0
>>236
テンプレに新基準が無かったんだから旧基準派はそれに満足して黙るのは当たり前じゃね？
240:名無しより愛をこめて
10/06/13 23:07:35 lNbh+N0pO
>>234
それはないね。度々「ガチ議論は嫌だ」「ランクはツマミ程度の物で真剣に議論するものではない」
と散々言ってきたのだからね
あと、>>221がいつマッタリノンビリが良いなんて言ったのか教えてくれ
241:名無しより愛をこめて
10/06/13 23:13:25 AaAACT600
>>240
君が何を望んでどうしたいのか見えてこないんだが。
とりあえず「新基準を勝手になかったことにしやがって気に入らないぜ！」
ってのは書き込みから伝わってくるけど。
242:名無しより愛をこめて
10/06/13 23:13:40 fBvQq66c0
>>240
「ガチ議論が嫌だ」「ランクはつまみ」と>>234が両立しない理由を教えてくれ
243:名無しより愛をこめて
10/06/13 23:16:53 lNbh+N0pO
>>242
ランクを決めるやりとりを残しときたい奴が
「ガチ議論は嫌だ」「ランクはツマミだ」なんて言うか？
矛盾してるじゃないか
244:名無しより愛をこめて
10/06/13 23:21:25 y/gi/nt60
総裏とドウコク絡みの話になると確実にスレが荒れると分かってるのに、
それに対する一つの解法の新基準を並用する事さえ認めない。
ではどうやってスレの流れを荒れさせずにこの２キャラを語るのか、知恵を貸して欲しいモノです。
245:名無しより愛をこめて
10/06/13 23:21:45 fBvQq66c0
>>243
そうか
君は認識が違うのか
俺の認識してる「ガチ議論が嫌だ」は「「ガチのランク」を決める議論が嫌だ」であって「「ガチの議論」が嫌だ」ではないよ
246:名無しより愛をこめて
10/06/13 23:24:08 AaAACT600
「総裏の話題禁止」
もうこれでいいよ
247:名無しより愛をこめて
10/06/13 23:26:13 qpJt44bz0
>>234
＞ランクを決めるという話題をつまみにぐだぐだ議論という名の温いやり取りをするっていうな
コレは無理だと思う。人が沢山いるんだから意見の対立が起きるのは当たり前なんだし。
そしてモメた時にどうやって解決するかが曖昧なままだと
一回モメたらずっとモメっぱなしって事になるんじゃないかな？
現状、片方を一方的な悪者に仕立て上げて発言そのものを封じ込める事でしか
意見の対立から起こる問題は解決できないんじゃない？
248:名無しより愛をこめて
10/06/13 23:27:27 lNbh+N0pO
>>245
ガチのランクとそうでないランクの違いは何？
249:名無しより愛をこめて
10/06/13 23:32:57 sDsF9j1F0
だからさ。
「ボクの決めた新基準が認められないなんてイヤだいイヤだい！」
と、ダダこねてる人は、さっさと新基準スレに行けよ。そっちの住人は認めてくれて、
ちゃんとテンプレに入れてるんだからさ。
もっとも今現在、タダッ子ちゃん以外に一人でも住人がいるのかどうか不明だがな。
試してみたらどうだ？ 何人がそっちに着いていくかを。
250:名無しより愛をこめて
10/06/13 23:33:38 fBvQq66c0
>>247
多分それが望みなんでしょ
話題が無くなったらスレが終わるから
>>248
ツッコミが入れられるかどうかだね
話題が無くなったらスレが終わるから
言っておくけど俺は別に旧基準に拘ってる訳じゃないよ
ただ何でスレもここまで来てこんな話題なのかなとは思ってるけど
251:名無しより愛をこめて
10/06/13 23:36:21 Y4j4i+8P0
>>243
矛盾はしてないだろ…
252:名無しより愛をこめて
10/06/13 23:46:01 y/gi/nt60
揉めるボスの存在を無かった事にする以外に>>244の問題にどう対処するか、回答が欲しいところです。
また基準問題が再燃したのも、結局その部分を解決できなかったからじゃないのかな、今回も？
253:名無しより愛をこめて
10/06/13 23:48:46 AaAACT600
マジレスすると本当に建設的な内容なら議論も大いに結構だと思うんだけど
はっきり言って総裏押しの奴は勝手にテンプレは変えるは携帯使って自演するわで
議論するにあたっての最低限のマナーというか信頼関係を自分の方から放棄しやがったんだよね。
あの時点で俺は正直もう総裏を押す奴は相手にしたくなくなった。
新基準とかもそいつが関わってると思うとその時点で正直見る気もしない。
あと、総裏押しのやつに言わせるとこのスレは自分たちの作ったランクしか認めず排他的らしいけど
少なくとも最初のランクの総裏のＣに対しては総裏押しの意見を考慮した上でＣは確かに低いな。って納得してＢに昇格させる流れはあったわけで
みんなを納得させるだけの根拠があればランクを変動させるだけの柔軟性や客観性は元々あったんだよ。
総裏をＡにまで上げたりドウコクのランクを下げるのはみんなを説得するだけの根拠がなかっただけなのに
それでも自分の意見を一切曲げずに一方的な主張ばっかり続けて挙句の果てにテンプレ勝手に変えたりするからここまで荒れたんだろ？
はっきり言って自分のランク以外認めようとしてないのは総裏押しの方。
254:名無しより愛をこめて
10/06/13 23:49:19 fBvQq66c0
物凄い抽象的な事を言うとプロレス的な楽しみ方をしたいんでしょ
格闘技みたいに想像の余地も無く結果を決めるんでなく、プロレスみたいにツッコミの余地を残しておいて話し合うっていうさ
何となく序列はあるけど絶対ではないみたいな
プロレス談義に似てるからね
ここの雰囲気
255:名無しより愛をこめて
10/06/13 23:51:10 vquH4EWy0
その意見は確かに納得
元々奇跡度で評価するってのも「強そう」とか「弱そう」とかそういう感覚を
評価する為に用意されたものって印象だし
256:名無しより愛をこめて
10/06/13 23:55:19 6HTe3vuO0
ふーむ……。
あんまり何スレもかけてやることじゃない気もするが
「一瞬で更新可能な新評価一覧表」の表計算式がもし組めたら
実際スレ立ててやってみようかな。
257:名無しより愛をこめて
10/06/13 23:57:27 y/gi/nt60
プロレスにたとえるなら、丁度１年前のノアだな、コレは。
致命的な問題が発生しているのに、感情論が先行して肝心の問題は見て見ぬふり。
肴というなら尚更、スレが荒れる原因と分かってる箇所は対策しておかなきゃいけないと思うんだけどね。
258:名無しより愛をこめて
10/06/14 00:01:19 oFEMCtkf0
>>257
肴がまずすぎてもっと調理しろってことなんじゃないの
259:名無しより愛をこめて
10/06/14 00:07:10 XDnmeV/w0
だから旧基準派と新基準派でスレ分ければ荒れないって
もし荒れたとしてももう一方のスレにとってはどうでもいいこと
260:名無しより愛をこめて
10/06/14 00:07:25 2gvxH+fs0
>>257
わかるだろうから言うけど
ここのは「ランク付け」っていうよりは「格付け」なんだよね
プロレスで言うところの「格」だけど
格に拘ってプロレス見る人なんてそんなにいないでしょ？
厳密に決まってる訳でもないし
それを格闘技のランキング同列に見られても違和感あるでしょ？
多分この感覚が伝われば荒れないと思うんだけど俺には上手く言葉に出来ない(苦笑)
261:名無しより愛をこめて
10/06/14 00:11:30 18BImecn0
>>254
でもさ、ID:sDsF9j1F0は>>233で
＞新基準を捨てたってことは、テンプレ見ればわかるだろ？ 荒れる原因になるからだ。
って言ってるし、ID:AaAACT600も>>253で
＞新基準とかもそいつが関わってると思うとその時点で正直見る気もしない。
ってそれぞれ新基準を認めない理由を挙げてるけど
両者共君が言ってる理由とは大分違うよね？
こういうのについてどう思う？
262:名無しより愛をこめて
10/06/14 00:15:40 aEhu34Va0
今見える問題点をちょっと纏めてみた。概ねこの２パターンに見えるが。
＜問題定義A＞
スレの目的：ランクを肴に戦隊シリーズのラスボスを語りたい
現在の問題：特定のボスを語ろうとするとスレが荒れる
この状態で、ランク自体の見直しは拒否。それ以外の方法がそのボスの存在を無かった事にする、しか解決案がないというのもね。
少なくとも、ランクの見直しを拒否した以上はそれに変わる解決案を用意しておくのが普通だと思うけど。
＜問題定義B＞
スレの目的：ラスボスの格付けを決めたい
現在の問題：基準が各人の主観でしかない
こっちの場合は更に酷い。匿名掲示板で統計を取っている訳でもない状態で、
個人の主観を判断基準として他の参加者から異論のない格付けは作れる可能性は０に近い。
新基準賛成派は出て行け、と言うだけなら誰でもできる。が肝心の問題をスルーして言う台詞でもないよね。
263:名無しより愛をこめて
10/06/14 00:20:12 2gvxH+fs0
>>261
あくまでも俺個人的にはどうでもいいかな
荒らし認定されてるヤツでもなるほどなと思う意見はあるし
基準を決める議論でもこういう見方もあるのかとか思ったしね
ただスレの指向に合わないから出て行けとかはスレの無駄遣いだからやめてほしいと思う
俺はこのスレをそんな話題を求めて覗いてる訳じゃないから
264:名無しより愛をこめて
10/06/14 00:30:42 XDnmeV/w0
出ていけじゃなくて分かれようだったじゃん
じゃあ次スレから正式に分かれようか
265:名無しより愛をこめて
10/06/14 00:36:01 VL97CdlR0
まあはっきり言ってな。
スルーしてりゃ済むもんをわざわざ釣られてえんえん付き合ってるおまえら自身がここに居る限り
スレ分けようがなにしようが半永久的に泥仕合は続くに違いないと
俺は確信しているぜ。
＞はっきり言って総裏押しの奴は勝手にテンプレは変えるは携帯使って自演するわで
＞議論するにあたっての最低限のマナーというか信頼関係を自分の方から放棄しやがったんだよね。
＞あの時点で俺は正直もう総裏を押す奴は相手にしたくなくなった。
たとえばこれだ。
そんなテンプレ勝手に書き換えてスレ立てるみたいな
小学生でもできるやり口にいちいちオタついてるようじゃな。
266:名無しより愛をこめて
10/06/14 00:37:19 18BImecn0
>>262
どうでもいいって…
さっきまで>>221の意見を新基準反対派の総合意見みたいに言ってた癖に…
267:名無しより愛をこめて
10/06/14 00:39:56 18BImecn0
俺は
自分の反対意見≠荒らし
って考えの人がいる限り
極々一部の人しか楽しめないスレになると思う
268:名無しより愛をこめて
10/06/14 06:46:10 vsa8fGRP0
誘導
新基準に関する話題は、既に立っている該当スレでどうぞ。
スレ違いの話題は荒らし、これは当然です。以下、新基準の話題はスルー推奨。
嵐に付き合う人も荒らし、これまた常識。
新基準スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)l50
>>267
そうそう。みんなで議論して決めた「新基準は不採用」を認めず、
ゴリ押ししようとする奴とかな。
だれが何と言おうと、旧基準で何年も平和が続いたのは現実。
新基準の話題になった途端、荒れるのも現実。
269:名無しより愛をこめて
10/06/14 08:17:58 dB6uztKcO
ボクの嫌いな奴はみんなここからいなくなればいいんだ！
これなら確かに「ボク」にとっては居心地がいいかもしれないな
270:名無しより愛をこめて
10/06/14 08:37:11 g2qGtr+a0
>>267
＞極々一部の人しか楽しめないスレになると思う
？ それで何か問題あるのか？ 俺だって、「俺というたった一人の人間」
が楽しめないスレであるならば、出て行くだけだぞ。
極々一部の人間だけが楽しんでいればいいだろ。もっとも、このスレを
楽しんでいるのは、そんな少人数ではないと思うがな。
何にせよ、お前さんが楽しめないと思うなら、出て行けばいい。
>>269
× ボクの嫌いな奴はみんなここからいなくなればいいんだ！
○ 「ボクたちみんな」の嫌いな「奴」はここからいなくなればいいんだ！
スレの流れを見てればわかると思うがなぁ……
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)l50
さて、どっちが「一部の人間」「ボクだけのスレ」になるか見ものだな。
271:名無しより愛をこめて
10/06/14 10:37:10 yOEdKVr40
誰かその旧基準と新基準とやらを具体的にまとめてくれ
何がなんやら
272:名無しより愛をこめて
10/06/14 11:19:50 Ik7G0zQe0
>>271
誘導先のテンプレとこっちのテンプレ見比べればわかるだろ
273:名無しより愛をこめて
10/06/14 11:37:44 1CC4F1un0
というか、新基準スレに誘導っていっているやつって
むちゃくちゃなタイトルのスレを勝手に作って、単発IDでなんども現れて
何がしたいんだ？
274:名無しより愛をこめて
10/06/14 11:41:51 1CC4F1un0
>>273
に追記
変なタイトルでむちゃくちゃなスレだからと、誰からも見捨てられているスレを
放置されているからという理由で、勝利宣言するんだろうな。こいつ。
で、いつ
> そうそう。みんなで議論して決めた「新基準は不採用」を認めず、
こんな議論したんだ？
275:名無しより愛をこめて
10/06/14 12:42:43 doBwmXCD0
旧基準の印象論で言えば総裏はSだと、僕は考えます。
新基準だと個人の印象関係なくAに収まりそうだけど、それはダメみたいなんで。
276:名無しより愛をこめて
10/06/14 14:05:45 dB6uztKcO
個人の印象で議論するなら
ランキングそのものが荒れる種
277:名無しより愛をこめて
10/06/14 14:17:23 doBwmXCD0
てか、もう上で議論が起こっちゃってるし、
誘導先をマターリ派のスレにした方がいいんじゃないの。
278:名無しより愛をこめて
10/06/14 15:03:55 XDnmeV/w0
上で誘導されてるスレに行くのが追い出されるみたいでシャクだっつーんなら
次スレこそ完全に別スレでやろうぜ。
それなら別にどっちが追い出したとか追い出されたとかなしに
それぞれが自分のやりたいようにやるだけだろ？
279:名無しより愛をこめて
10/06/14 15:23:13 doBwmXCD0
一応確認しときたいんだけど、
上のって、旧基準に立ち返ったから議論がぶり返したんじゃないの？
280:名無しより愛をこめて
10/06/14 15:48:49 XDnmeV/w0
正確には「旧基準に立ち戻されたのが気に入らない人がイチャモンつけてきたから荒れた」
281:名無しより愛をこめて
10/06/14 16:23:32 dB6uztKcO
>>280
ヨゴ父の話で揉めて、やっぱり新基準がないと同じ問題が起こる
という話であってイチャモンだなんだのレベルの話じゃない
282:名無しより愛をこめて
10/06/14 16:24:07 doBwmXCD0
>>280
流れ見る限り、旧基準に沿って
「俺の印象だとああだ」「いや俺の印象だとこうだ」で争ってるところに
「荒れるからこのスレに行け」って誘導してるようなんだけど、
移動するのは新基準派にも見えるし議論したい派にも見えるし、でも双方は別モンだし。
283:名無しより愛をこめて
10/06/14 17:02:13 XDnmeV/w0
どうでもいいけどかならず携帯とＰＣセットで現れるなお前ら
284:名無しより愛をこめて
10/06/14 17:16:16 XDnmeV/w0
印象論で語れば意見を違えることもそりゃあるだろうさ。
でもそれで今まで上手くやってきたし、みんな自分の印象だけが絶対じゃないと
他者の意見を尊重してスレ全体の印象としてランクが出来てきたんだよ。
そこに「自分の印象」を100％反映させないと気が済まず何時までも粘着するヨゴ信者が
現れるから荒れたんだよ。
自分の印象論やその根拠を語るのは大いに結構。
それが説得力を持つ意見ならランクを変えることもできるだろうさ
でもそれがみんなの心を動かすに至らなかったら引き際を悟って諦めろ。
どうしても諦められないなら納得できるルールのスレに移動してくれ。
285:名無しより愛をこめて
10/06/14 17:24:42 doBwmXCD0
>>284
逆の立場からすれば「ヨゴアンチは引き際を悟れよ」ってなるんじゃないの？
てか、旧基準なら議論が再燃するだろうし、議論しないならその為に設定された新基準の方がいいだろうし、
結局どっちなの？ って事なんだけど。
286:名無しより愛をこめて
10/06/14 17:36:07 18BImecn0
>>284
自分の意見を100％反映させなきゃ気が済まないのは多分君の方じゃない？
>>236を見れば分るけど、このスレを立てた人は
個人的には新基準に賛成だけどうるさいのがいるから
って理由で敢えて新基準を外した訳だ。
つまり、実際には新基準を肯定してる側の方がちゃんと妥協できてる訳。
しかし君はどう？相手の意見に対し譲歩しようなんて微塵も考えてないみたいだけど？
287:名無しより愛をこめて
10/06/14 18:32:20 XDnmeV/w0
だから言葉尻とらえて理屈つけてるけど
何度も言うように新基準なら荒れないって言うなら新基準スレを立てればいいだろ？
旧基準が荒れるっていうならなおさら旧基準でいつまでもやってる奴らは矛盾したバカな連中だと
ここで勝手にやらせておいて荒れない新基準でやればいいだけじゃないか。
まぁ「本当に」旧基準（というか以前までのスレの雰囲気）を望んでる人だけでやれば荒れないんだけどな
こっちが妥協してないっていうならどういう所を妥協して欲しいんだ？
少なくともヨゴアンチ（別にアンチわけではないけど）は以前のＣからＢにまで上げるところは
納得する思考の柔軟さは持っていたわけだが
そこをＡまでは同意を得られていないのに、ヨゴ信者はさらに暴れ続けて
挙句の果てにテンプレ改変やらＡＡ煽りやらの行為に出た事実があるわけで。
あと、新スレ立てた人の言い分だと
そもそもこんなくだらねー言い争い自体が迷惑とも言ってるわけで
あんま自分の都合のいい方にだけ取るなよ。
288:名無しより愛をこめて
10/06/14 18:38:35 doBwmXCD0
>>287
ん？
旧基準で議論してたところに
「マッタリしたいから議論したい奴はスレを移れ」
って流れじゃなかったっけ？
議論してた人は議論を「荒れた」とは思ってないんでないかい。
289:名無しより愛をこめて
10/06/14 18:40:30 aEhu34Va0
テンプレ改変の件は記憶が確かなら「ドウコクＡ＞Ｂ」が問題になったはずだが。
あとスレが荒れ出したのは基準がどうこうでなく、総裏とドウコク絡みが切っ掛け。
そもそも視点の違う二つの基準を併用しようという発想が何故でないのかも不思議。
スレ立て人の怒りは議論そのものではなく、950過ぎても新スレ立てずに議論していた両サイドに向けられてるし。
結局、過去すら自分の良いように改変して誰よりも自分の意見を通そうとしてるのは>>287じゃないの？
290:名無しより愛をこめて
10/06/14 19:06:42 9IOKkvVh0
ID:XDnmeV/w0で抽出すると、見え見えだよな。
「旧基準がいい、新基準はいやだ、文句があるなら出て行け」しか言ってないじゃん。
こいつ。
で、「反旧基準派がいちゃもんをつけている」って、どう見ても荒らしているのは
あんたのほうだって。
259からここに居るみたいだから、間にいる単発の人とは別人みたいだけど。
291:名無しより愛をこめて
10/06/14 19:09:01 9H6S5iu+P
では新基準で惑星のモンス・ドレイクの評価をですね
292:名無しより愛をこめて
10/06/14 19:14:47 dB6uztKcO
また規制が始まったね
人減るかも
293:名無しより愛をこめて
10/06/14 19:27:53 e654JBJN0
こんなところでいくら人を追い出そうとしても無駄なのに必死すぎて哀れになってくる
XDnmeV/w0がパスつけて誰も来れない場所でひっそりしてればいいんじゃね？
294:名無しより愛をこめて
10/06/14 19:50:33 aEhu34Va0
で、この流れで一番の被害を被ったのは誰か。
実は再評価が始まった直後に脱線した結果、未だにＥランク扱いの大教授ビアスというオチ。
295:名無しより愛をこめて
10/06/14 20:09:48 9IOKkvVh0
>>294
新基準ではBなのにｗ
新基準の議論で、戦績を見直されて再評価されたラスボスは結構いたのに
スルーされてるな。そういえば。
リサールドグラーとかネオクライシスは、どさくさ紛れに？ランクを上げているのにｗｗ
296:名無しより愛をこめて
10/06/14 20:16:49 jGfX+S+D0
>>291
とりあえず、点数表で採点してみたら？
通知表みたいにコメント付きで。
297:名無しより愛をこめて
10/06/14 20:27:47 48aNyX6V0
あれはだるい
298:名無しより愛をこめて
10/06/14 20:36:14 te5wVZf/O
つーかヨゴ信者とやらはAかBって言ってるじゃん
299:名無しより愛をこめて
10/06/14 20:38:08 48aNyX6V0
そもそもヨゴ信者か上の奴
単にスレのルールが旧基準に戻ったんだからこれ出すよ、
昔の議論だから宜しくねって感じだったが
300:名無しより愛をこめて
10/06/14 20:53:54 aEhu34Va0
>>296
今、15話を見直したが
Ｂ：Ｄの条件に加え、以下の条件のいずれかを満たす。
・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）
→惑星弾でゴセイジャーを吹き飛ばした後、一度見逃して撤退させている。
を満たしているので、モンス・ドレイクの場合は新基準方式でもＢは確定かと。
A系統の条件は一つも満たさず。最終回どころか、２クール目序盤と言う点も踏まえればこれ以上は望めない戦果か。
301:名無しより愛をこめて
10/06/14 21:28:50 9H6S5iu+P
>>300
すげぇ…たったの１クールで両基準でのB評価叩き出すとは
Bランクのカマセか
302:名無しより愛をこめて
10/06/14 21:35:27 jGfX+S+D0
>>301
ブランケンと同じくらいだね。
思えばマジはブランケンが一番絶望感があったなぁ。
303:名無しより愛をこめて
10/06/14 23:24:46 fuuRxwan0
新基準誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)l50
↑このスレが気に食わないなら、自分で新しく立てたら？
そもそもこのスレでは、最初のＳランクはバルガイヤーとグランネジロスの二人
だったんだぞ？ それが、議論の結果上がる奴は上がり、下がる奴は下がった。
排他的だなんてとんでもない。ちゃんと、議論してランクは変動してるんだよ。
「旧基準だけの議論ルール」でな。みんなそれで納得し、柔軟にランクを変えてきた。
このスレのルールが嫌いなら、更に上記のスレもイヤだというなら（えらいワガママだな）
自分で新しいルールのスレ立てて、そこで一人でやってくれ。
304:名無しより愛をこめて
10/06/15 01:37:13 iIvzBScR0
>>303
本当に新基準とやらが嫌なら新基準で一度全ボスのランク出してやればいいと思うよ
そしたら新基準絡みではそれ以上やる事無くなるはずだから
荒れないってよりはスレの流れが遅くなるだろうけど、少なくともそれ以上スレの無
いい加減あんたも熱くなりすぎ
フレキシブルに出来る事考えなよ
305:名無しより愛をこめて
10/06/15 01:38:23 iIvzBScR0
変に切って送信しちまった
スレの無駄遣いは無くなるなずだから
が切れたね
306:名無しより愛をこめて
10/06/15 01:51:19 rRIPeiOL0
つーかそのスレが気に食わないのは当たり前でしょうが。キサマノフって何よ。
特撮とぜんぜん無関係なスレタイのスレなんか、使いたがる人がいるわけないでしょう。
そこを使わないからって痛い子扱いされたんじゃたまったもんじゃないよ。
ルールとか何とか以前の問題だよ。
307:名無しより愛をこめて
10/06/15 02:01:14 6uKHpTl50
>>300-301
あとは同一作品内でこの次に倒されるボスであるブヨブヨさんかゴリラさんが
ウルトラハイパーゴセイグレート的ななにかに苦もなく瞬殺された場合
ドレイク様よりランクを下げるのが妥当なのかどうかだなｗ
「最終回の最大戦力と比較して戦隊側が大幅に弱い」と考えてドレイク様を下げるべきか
「ドレイク様自身が決戦した時点でのゴセイジャーはあれが全力」としてランクＢにおくべきか
このへんはどうなんだろう？
308:名無しより愛をこめて
10/06/15 02:04:57 399/J0cy0
評価基準は決戦時の戦隊の戦力との相対で見るなら、
「ドレイク様自身が決戦した時点でのゴセイジャーはあれが全力」
になるんじゃない？
309:名無しより愛をこめて
10/06/15 02:05:52 ZeTmiI8/0
というか、今回総裏の話題を出した人の主張は
「総裏がＢなのは分かるが、総裏＞トランザだと思っているから
トランザＳで総裏Ｂなのが相対的に納得いかない」
なんだよな。
ヨゴ信者でもなんでもないじゃん…
それがなんで「あの時暴れたヨゴ信者も酷かったから新規準認める気なくした」みたいな
話題まで出てきてるんだ。
ただ単に
「この規準はボス間の相対評価ではなく、
作中のボスの強さ(耐久力)の印象を適当にランク付けしただけなので
単独での再評価提案ならともかく、ボス同士の比較を元にした異論は困ります」でいいじゃん。
310:名無しより愛をこめて
10/06/15 02:09:31 6uKHpTl50
>>308
そう考えると（仮にだが）
ドレイク様Ｂ、幽魔獣ズＣとかいう形も
普通にありうるわけか。
っていうかぶっちゃけハイパーゴセイグレートって
今の時点で既にＧ１２やハオー並みにえげつない最終形態に見えるなｗ
311:名無しより愛をこめて
10/06/15 04:28:41 bQDRVgT10
>>310
父親としては実際金銭的にもう相当えげつないよ…
評価としてはドレイク＞ラスボスだってある訳だよね
絶対評価ではなくて相対評価だから
ストーリー上ラスボスvs見習い五人＋ナイト＋正規の護星天使1000人(人って数えるのか？)とそれに対応したヘッダーとかになってもおかしくはないからまだわからんけど
312:名無しより愛をこめて
10/06/15 06:43:38 kXN103tm0
>>303
＞本当に新基準とやらが嫌なら新基準で一度全ボスのランク出してやればいいと思うよ
＞そしたら新基準絡みではそれ以上やる事無くなるはずだから
4 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 00:54:04 ID:Sm42Y9uu0 [4/7]
新基準によるランキング
Ａ＋
バンリキモンス 銀河超獣バルガイヤー エグゾススーパーストロング 究極オルグ・センキ 絶対神ン・マ
Ａ
バンリキ魔王 ラゲム 大魔女グランディーヌ（精神体） 害悪総裏大臣ヨゴシマクリタイン 血祭ドウコク
Ｂ＋
サタンエゴス 総統タブー ザ・デーモス ネオラゴーン 大サタン 妖怪大魔王 グランネジロス 地球魔獣 ゼイハブ船長
ネオクライシス 邪悪なる意思 デズモゲヴァルス アブレラ一味
Ｂ
ゴズマスター リーサルドグラーⅡ世 デンシヅノー 大教授ビアス ブルドント夫妻
Ｃ
キングマグマー キングメガス
Ｄ
戦士鉄の爪 ファイヤースフィンクス 帝王メギド
Ｅ
首領シャイン 全能の神 ドクターマン ゴーマ１６世
ほらよ。じゃあこれで終わりだな？
要するに新基準では人が集まらず、議論なんかできやしないから、
旧基準と言う大樹に寄生してるだけだろ。
＞特撮とぜんぜん無関係なスレタイのスレなんか、使いたがる人がいるわけないでしょう。
だったらドウコクでも何でもいいから、自分好みのタイトルでスレ立てたら？
313:名無しより愛をこめて
10/06/15 07:42:59 kXN103tm0
要するに、新基準を主張してる誰かさんは、旧基準という虎の威を
借りることで、何とか存在できてるだけなんだよ。
断言するが、新基準の議論スレなんか立てても誰一人来ない。
議論も雑談もできない。
ウソだと思うなら、「最強のラスボスドウコク」とかの名前で、
新基準だけのスレを立ててみ？ あっという間に過疎って落ちる。絶対に。
反論するなら実証してみせろよ。
新基準は荒れる元だからという結論が出たから、テンプレから外れて
るんだよ、このスレはな。つまり新基準はスレ違い。
ここは「一部の人しか楽しめない」「ボクだけのスレ」なんだろ？
だったら、もっとちゃんとした、排他的でないスレを自分で開拓したら？
いつまでも寄生してないでさ。
314:名無しより愛をこめて
10/06/15 08:44:39 FmR8m5sO0
>>313
> 新基準は荒れる元だからという結論が出たから、テンプレから外れて
> るんだよ、このスレはな。つまり新基準はスレ違い。
なんというか、必死だなｗ
新基準をテンプレから外したのって、テンプレを勝手に改変するのと同じくらい
悪質な行為だろうに。
よくもまあそんなことがいけしゃあしゃあと言えるな。
315:名無しより愛をこめて
10/06/15 08:56:50 5gppPRqu0
一応新基準の方は勝手に外したわけではないけどな
316:名無しより愛をこめて
10/06/15 09:13:56 Ag2hYuY6O
新基準ルールについて荒れる時って
だいたい新基準に反対してる人がぎゃあぎゃあ言う事が切っ掛けになってる。
317:名無しより愛をこめて
10/06/15 09:14:57 5gppPRqu0
そもそも新基準の方が一部が勝手に作ったものを
無理矢理テンプレに割り込ませてきたようなもんなのに
（議論してる時は「あくまで仮にやってるだけだから」とか言ってたくせに）
いつの間にか正当なテンプレ面してる方がどうかと。
318:名無しより愛をこめて
10/06/15 09:15:42 3EQTVN0j0
ID:kXN103tm0
この人自分の痛さに気がついてないのだろうか・・・
319:名無しより愛をこめて
10/06/15 09:17:53 LkvpWJzE0
新基準自体数人の議論で決まったもんではあるからな
その意味では反対派が出るのは仕方ないとは思う
320:名無しより愛をこめて
10/06/15 11:30:34 399/J0cy0
新基準が出てくるきっかけになった総裏とドウコク関連でスレが荒れるという問題自体は
全く解消されてないよね、今までの基準だけに戻しただけだと。
>>164辺りからの流れを見るとスレの大量消費を発生させた基準見直し前と殆ど同じ流れになってる。
・総裏＆ドウコク関連で両作品信者・アンチが貶め合いを始めてスレが機能不全になる
＞他のボスを語ろうとしても声の大きい上の罵り合いの結果、他のボスが全く語れなくなる
＞上の問題と規制が原因で住人激減。残った人間が状況の打開策を考える
＞主観を廃した基準を構築する事で、自動的にランクが作成できる方法を試してみる
新基準が出てきた経緯って大体こんな感じだったはず。
なので新基準不要論を通すのに一番必要なのは、数人で作ったからダメだ、旧基準様が絶対だ、と言う否定ではなく、
「旧基準で総裏＆ドウコク問題を遺恨なく解決させた上で、再発させない方法」だと思うんだが。
321:名無しより愛をこめて
10/06/15 11:48:19 Tyk3WYlDO
>>309の言うとおりだろ
なんでこんな流れになってんだ
322:名無しより愛をこめて
10/06/15 11:56:56 6uKHpTl50
ルールへの依存が激しすぎて「別にそんなんどっちでもいいじゃん」すら認められない個人同士の問題だから
ルール化なりなんなりで解消してあげるのは無理なような気がするなあ。
なにせ
・発言すること自体を封殺することは誰にもできない
・テンプレをどうするかは次スレを立てる人間がどうにでもできる
この２点からしてぶっちゃけた話、
新基準だ旧基準だといくら言い張ったところで
強制力なんてなんにもないんだから。
323:名無しより愛をこめて
10/06/15 12:06:14 399/J0cy0
とりあえず、ここ暫くの流れから言えるのは「ドレイク様はよく頑張った」と言う事くらいか。
ビアス様見直しも中断してしまったしな。
しかし、G12以降の流れというか戦隊ロボ（強化後）側の方がメカニカルなデザインなだけで、まさに
「どっちが化け物だ」と言いたくなるような姿になってるよな、ここ数年。
324:名無しより愛をこめて
10/06/15 12:20:46 YUEnS4k10
>>312
今のスレの流れ（新基準も交えた議論や雑談）が嫌なら、
上のほうで出てる誘導先のスレに行けばいいじゃない。
325:名無しより愛をこめて
10/06/15 12:23:47 6uKHpTl50
>>323
ハイパーゴセイグレートのあの超山盛りぶりというか人外フォルム度合いも
「これがゴセイジャー最終決戦だ」って言って知らない人に見せたら騙せそうな
「ラストバトルっぽさ」に一役買ってるのかもなｗ
縦に延長しないでいきなり櫓を背負わせる合体形式自体が
もしかしたらそのあたりを狙った意図的なデザインなのかもしれない。
（そのほうがわずか２体の合体で人型を外れるので。）
326:名無しより愛をこめて
10/06/15 12:46:32 XHH1/UyB0
Ｇ１２は単体で「二十四の瞳」を体言しているからな。
ハイパーゴセイグレートに至っては三十個以上の瞳・・・
もっと生物っぽいデザインなら、ヤマタノオロチやメデューサのような外見になっていたかも
「なんだこの化け物はー！？」
327:名無しより愛をこめて
10/06/15 13:34:04 sjdlvUls0
>>312
抜けてる連中がたくさん残ってる件について
328:名無しより愛をこめて
10/06/15 14:33:31 Tyk3WYlDO
>>323
等身大戦はなんだかんだで圧倒的だしな
ピンチになって巨大化でもないし決して最弱では無いと思う
329:名無しより愛をこめて
10/06/15 14:37:10 RiMAITtM0
>>328
ドレイク等身大は、15話を見る限りでは、いささか頼りないぞ。
セリフそのものはともかく、雰囲気的に余裕を残しての巨大化とは
全然見えなかったし。
330:名無しより愛をこめて
10/06/15 14:48:41 6uKHpTl50
>>329
レッドのフィニッシュ技喰らったあと虫で巨大化って流れ自体は
実は通常怪人とあんまり変わらないからなｗ
喰らったあと火花散らしてよろめいたりしなかったとか
普通に巨大化してもよさそうなもんをわざわざ虫喰ってみせたりとか
いかにボス的な貫禄を維持しつつ巨大化戦に持っていくかに腐心したあとが伺えるｗ
331:名無しより愛をこめて
10/06/15 15:22:33 Ag2hYuY6O
デブなのはマイナスだな。
332:名無しより愛をこめて
10/06/15 15:36:12 roqCaRsM0
>>331
何その次郎さんに喧嘩売る発言
333:名無しより愛をこめて
10/06/15 18:37:24 nkCFKQyg0
少なくとも、「自分が嫌いなものを認めない」のは、新基準派の方だけだな。
旧基準派は、「新基準が好きなら新基準スレでどうぞ。俺たちは新基準スレの邪魔はしない」と
一貫して言い続けている。
だが新基準派は、「旧基準スレは許せない。俺好みのスレに作り変えないと許せない」と
一貫して言い続けている。
テンプレを見ればわかるが、ここは「旧基準スレ」だ。嫌いなものを否定しないと
いうのなら、このスレが嫌いだからといって否定することはやめろ。
無論、こっちも「新基準スレ」は絶対に否定しない。それで公平だろ。
なんでわざわざ、このスレ＝旧基準スレを作り変えようとするんだ？
それこそ「排他的」の極みだと思うが。
新基準誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)l50
↑このスレが気に食わないなら、自分で新しく立てたら？
334:名無しより愛をこめて
10/06/15 19:05:45 wfBcGYKJ0
>>333
> 旧基準派は、「新基準が好きなら新基準スレでどうぞ。俺たちは新基準スレの邪魔はしない」と
> 一貫して言い続けている。
> だが新基準派は、「旧基準スレは許せない。俺好みのスレに作り変えないと許せない」と
> 一貫して言い続けている。
盗人猛々しいとは、こういう事をいうんだろうなあ。
旧基準派は「新基準派はスレから出て行け。このスレでの存在は許さない」
と一貫していっている。
だが、新基準派は「両方併存でいい。出て行く必要なんかない」
と一貫していっている。
という方がまだ実態に近かろうにｗ
まあ、旧基準派じゃなくて、アンチ新基準の一部のバカというった方が正確だし
大多数は、「どうでもいい。原理主義者はウザイ」だろうけどｗｗｗ
335:名無しより愛をこめて
10/06/15 19:14:54 8II1XnIt0
>>334
>まあ、旧基準派じゃなくて、アンチ新基準の一部のバカというった方が正確だし
>大多数は、「どうでもいい。原理主義者はウザイ」だろうけどｗｗｗ
違う
「やたら熱くなってる阿呆とそれに構う馬鹿がウザい」だ
336:名無しより愛をこめて
10/06/15 19:24:05 MvEwIwpV0
このスレって描写でランキングが決まるの？
337:名無しより愛をこめて
10/06/15 19:40:02 rRIPeiOL0
とりあえず一通りこのスレを見直してみたんだが、、
>>333が非難している、新基準のみを認め旧基準を認めない旨を発言している奴なんて
一人もいなかったんだが……
彼は一体何と戦っているんだ？
338:名無しより愛をこめて
10/06/15 19:50:31 399/J0cy0
>>336
基本的には額面通りに受け取るなら対戦隊でどれだけ戦隊側を苦しめたか、の筈なんだけど。
実際にテンプレになってる基準は「どれだけ倒すのに手間がかかったか、を主観で決める」という仕様。
なので、先日話題に上がったビアス様は組織の目的達成・戦隊を一時無力化しているにも関わらず、
あっさり自滅した部分が強調されて現在Ｅになっている。
339:名無しより愛をこめて
10/06/15 19:52:56 Du0xAjbO0
「新基準は不要だ！」は乱暴だ。
「旧基準は不要だ！」も乱暴だ。
どちらもそれぞれに良さがあるのだから、どちらも無くすことなく、
否定することなく、潰しあうことなく、共存共栄するのが一番いい。
だが一つのスレに同居してたら、どうしたって荒れるのはもうさんざん
実証済みだ。
というわけで、新基準スレ。新基準議論のきっかけはドウコクだったと思うので。
「戦隊史上最強のラスボス 血祭ドウコク」
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
これからはお互いに、お互いの好みを否定することなく、
仲良くやっていこう。同じシリーズを好きなもの同士なのだから。
「新基準スレ（最強）で新基準を否定」はやらない。
「旧基準スレ（最弱）で旧基準を否定」はやらない。
お互いを認め合うべきだと思うがどうか。繰り返すが、もう同居は無理だ。
前々スレから実証されてる。
340:名無しより愛をこめて
10/06/15 19:57:59 Du0xAjbO0
「俺は相手の意見を認めないなんて言った覚えはない!」
とか言っても、そう言ってる人以外の誰かがそういう発言を
してしまえばそれまで。
どっちの派だろうと荒れを生み出す可能性があるのだから、
きれいさっぱり分けてしまった方がお互いの為だと思う。
341:名無しより愛をこめて
10/06/15 20:01:58 rRIPeiOL0
新基準絶対反対派の論拠の一つは、「新基準は数人が勝手に決めたものだから」だったよな。
なのになんで、分けることを数人で勝手に決めて、スレまで立てちゃうんだ？
分ける分けないの是非はともかくとしても、ダブスタはよくないだろ。
342:名無しより愛をこめて
10/06/15 20:02:24 5gppPRqu0
次スレこそ分けるってことで
950踏んだ人が新基準
960踏んだ人が従来基準で
スレ立てればいいんじゃね？
あとはどっちも不必要な干渉無しで
どっちが追い出したとかどっちが正式なランクとかもなし。
343:名無しより愛をこめて
10/06/15 20:07:23 wfBcGYKJ0
なんで分けること前提で、訳のわからんことやってるんだ？
それこそ、自分の意見に従わない人間を排斥する行為そのものだろ。
どんだけ自分勝手でワガママなんだよ。いい加減しろよ。
344:名無しより愛をこめて
10/06/15 20:11:57 399/J0cy0
不思議なのは、アンチ新基準の人間が独断で新基準専用スレを立てて、
しかもその上で「新基準が好きな奴はこっちに移れ。旧基準は使うな」と言いだしている辺り。
昨日の誘導君もそうだけど、誰より自分だけの意見を無理矢理押し通してるよね。
「みんなで話し合って決めた旧基準は素晴らしい」と言っている割に。
345:名無しより愛をこめて
10/06/15 20:18:22 5gppPRqu0
いや、分けるってのは旧基準派だけの勝手な言い分じゃなくて
新基準派にとっても、分ければいつまでも揉めることも不毛な争い続けることもなく
新基準を使いたい人たちだけで誰からも文句言われずに議論できるのに、なんでそんな頑なに拒むのか理由がわからない。
なんでそんなに分けるのが嫌なの？この争い自体が楽しいの？
キサマノフスレを使えって誘導されたりするのは確かに追い出されるみたいで
気に入らないって気持ちはわかるよ。
だからどっちが追い出すとかどっちが正式なスレとかはなしに
次のスレから別々にやりましょう。って言ってるんだけどそれでも嫌なの？
荒れるのは承知で無理矢理共存するか、旧基準を完全に叩き潰すかしないと納得しないの？
346:名無しより愛をこめて
10/06/15 20:24:28 rRIPeiOL0
>>345
そういう話をすることなく、分けるのがいいに決まってるから分けよう、と決め付けるのがいかんと言ってるの。
分けるにしても、ちゃんと意見を出し合って、みなが納得できる形で分けないと結局しこりが残るだけだよ。
例えば分けて新しいスレを建てるとして、今のフォーマットにのっとったスレタイを使っていいわけ？
それだと誤認の恐れも残るんじゃない？
347:名無しより愛をこめて
10/06/15 20:25:13 399/J0cy0
>>345
>>339を見てください、コレが現実に起きてる事です。
あと新基準「のみ」で旧基準は要らないって意見、あったかな？併用と言う意見はあったけど。
そもそも新旧は着眼点がまるで違う（「主観」と「映像」、「倒しにくさ」と「戦隊側の被害重視」）ので、
どちらかの基準がもう片方を無駄にする、というのは本来は起きえないはず。
348:名無しより愛をこめて
10/06/15 20:29:49 5gppPRqu0
＞新基準絶対反対派の論拠の一つは、「新基準は数人が勝手に決めたものだから」だったよな。
＞なのになんで、分けることを数人で勝手に決めて、スレまで立てちゃうんだ？
＞分ける分けないの是非はともかくとしても、ダブスタはよくないだろ。
ダブスタじゃないでしょ。
スレを分けろって意見は「新基準は認めるけど、その代わりに別のスレを立ててやってください」
って言ってるんだから。
「新基準は認めさせるけど、スレを分けることは認めません」
こっちの方がダブスタじゃん。
349:名無しより愛をこめて
10/06/15 20:33:39 5gppPRqu0
>>346
双方納得する形でスレを分けようってのは同意
前スレではそれができなかったから結局今荒れているわけで
強引に分けたところでまた同じ事を繰り返すだけだからね。
でもとりあえず現状ではなんで新基準派はスレを分けたくないのか理由がわからんのよ。
キサマノフスレなんて変な場所は使いたくない。
まるでこっちが間違ってるみたいな形で追い出されるのは気に入らない。
って気持ちはわかるよ。
でも次スレから正式にそれぞれ分かれましょうってのはなんでダメなの？
350:名無しより愛をこめて
10/06/15 20:42:27 Tyk3WYlDO
>>333
冷静になって>>164あたりから読み直せよ
351:名無しより愛をこめて
10/06/15 20:42:43 rRIPeiOL0
>>348,349
＞新基準は認めさせるけど、スレを分けることは認めません
なんてことは誰も主張していないよ。
ある主張に反対することは、その逆の主張に賛成することとイコールではない。
「分かれることそのものには賛成してもいいけど、君が主張するやり方は認められない」なんてケースだって十分ありえる。
というか俺はそのパターン。分かれることそのものは受け入れてもいいけど、今すぐ決めるにはあまりにも準備不足、考察不足。
分かれることによってどういうことが起きえるか、それに対する対策はどうするか、ぐらいは考えないと決められないよ。
分かれましょう、と言う意見を出すことはかまわないよ。
でもあなたは性急過ぎ。分かれることに決めましょうさあみんな従って下さい、って言ってる様にしか見えない。
まずは「分かれるようにした方が、これこれこういう利点があると思うんだけど、みんなはどう思う？」から始めないと。
352:名無しより愛をこめて
10/06/15 20:54:38 5gppPRqu0
>>351
それも同意、お互い熱くなりすぎて感情的かつ独善的な言い方になっていたことを認める。
とりあえず分けるメリットとしては現状では明らかに意見が平行線で
共存するのは無理だと思うから。
お互いが納得する形で一つのスレで共存は無理でしょ。
それで永遠にもめ続けるか、どっちか一方が我慢するか弾圧されるしかない形になるより
二つのスレでそれぞれが支持する形でやって言った方が
お互いにとっていいでしょう。というのが俺の考え。
で、どっちかが出て行く形じゃ遺恨が残るだろうから、次は新スレを立てるときに
それぞれが分かれれば追い出されたとか追い出したとかもなくなる。
考えられる問題点としては
じゃあ分けた先でまた荒れたらまたさらに分けるのか、とかあるけど
それはもう分けた後問題が生じてから考えればいいことで、今はとにかくやってみればいいんじゃないかと。
まだこのスレは長いから反対する理由があったら話し合おう。
353:名無しより愛をこめて
10/06/15 20:54:48 rRIPeiOL0
ついでに書くなら、そもそも「新基準のみにすべき派」「旧基準のみにすべき派」
「荒れても新基準と旧基準両方使う派」しかない、と考えている時点で間違い。
「基本旧基準がいいけど荒れない程度に新基準も話題にするのはかまわない派」、
「基本新基準がいいけど旧基準の話題には口出しする気ないから勝手にやっていいんじゃない派」、
「新基準があってもいいけどみんなが嫌なら旧基準だけでやってもいいよ派」、
「基準とかどうでもいいからとにかくボスの話だけさせろ荒れるの嫌なのよ派」、
他にもいくらだってスタンスは考えつく。
その辺のグレーゾーンを無視して、極端なスタンスの主張しかないと仮定して物事考えるから批判されるのよ。
もっと視野を大きく持とうよ。
354:名無しより愛をこめて
10/06/15 21:01:30 rRIPeiOL0
>>352
俺が考えつく中では、分けた場合の問題点は二つ。
ひとつは、スレタイをどうするか。明確に分けたスレタイでないと誤認が発生するだろうが、
同時に住人が気に入るタイトルでないとまた喧嘩が発生するだけだろうね。
もうひとつは、「新基準も旧基準も両方使いたい人」をどうするかってこと。
三つ目のスレを立てるのは、同じ話題でいくつもスレを建ててはいけないというルールに抵触しかねない。
まあ今までの意見を見る限り、新基準のみを使用すべきと主張する人はいないみたいだから、
新基準スレに吸収するのがいいんじゃないかと思うけどね。
もちろんこれは分けるという前提で考えた場合の話。
分けるべきではないとお考えの方は、なぜ分けるべきではないのかを意見していただけるとありがたい。
あるいは「分けずともこうすれば荒れない」といった意見も大歓迎ですね。
355:名無しより愛をこめて
10/06/15 21:07:32 5gppPRqu0
>>353
一人一人意見が違うのはわかるけど
基本的にはこの争いは二派で争われてると思うよ。
（正確には二派＋どうでもいいから普通の話したいよって人達だろうけど）
極端に対立する二派さえ分ければあとの人達は微妙なスタンスの違いはあっても
旧基準か新基準。自分にあった方のスレに移動できると思うけど。
現にそこで例に挙げられた中で、どっちのスレでも上手くやっていけそうにない。
って人はいなくない？
それこそ別スレの事情を持ちこまなければ両方のスレに行って
新基準、旧基準それぞれ別に話にくわわったっていいんだしさ。
いずれにせよいつまでもここで揉め続けるよりマシだと思うんだ。
356:名無しより愛をこめて
10/06/15 21:16:48 wfBcGYKJ0
>>354
一番の問題は話題の分散と過疎化でしょう。
そもそも、住人の大半が「片方の基準しか認めない」という人間でない限り、
分けることにはデメリットしかありません。
「新基準だけで、旧基準は要らない」という人間がこのスレでまだいない所
まで考えると、得をするのは「新基準派は出て行け」と喚いているバカだけ
という、涙が出るほど素晴らしい提案ですね＞スレ分割
357:名無しより愛をこめて
10/06/15 21:19:27 5gppPRqu0
＞ひとつは、スレタイをどうするか。明確に分けたスレタイでないと誤認が発生するだろうが
それはまぁ話し合えばいいんでは。まだこのスレの容量はあるし。
個人的な意見としては「最強」と「最弱」で分けるとか。
＞もうひとつは、「新基準も旧基準も両方使いたい人」をどうするかってこと。
それぞれのスレで話し合いに参加すればいいんじゃない。
ただし、せっかく分けたのに別スレのランクの事情を混ぜたら意味がないしまた荒れ兼ねないので
あくまでそのスレのスタンスで参加してもらうって形にはなるだろうけどね。
358:名無しより愛をこめて
10/06/15 21:28:28 rRIPeiOL0
>>356
そういう挑発的な言い方はよろしくねーぜよ。
まとまるものもまとまらなくなる。
議論は冷静に。無駄な挑発や悪口雑言はしない。これ基本ね。
そして俺は疲れたので、今日はもう引っ込むｗ
359:名無しより愛をこめて
10/06/15 21:39:54 399/J0cy0
>>356
結局そこが問題というか。それが分かってるからスレ分割と迂闊に言えない訳だし。
そもそも今の流れって、総裏の話題＞揉め出す＞新基準こう言うとき便利だったよな＞
新基準出て行け！＞気を取り直しつつビアス様の話題＞新基準出て行け！（廃棄スレに）＞
流れを変える為にドレイク様の話題＞新基準出て行け！＞遂に勝手にスレ立て
って感じに見えるんだが、ログを見る限り。
360:名無しより愛をこめて
10/06/15 22:33:46 3EQTVN0j0
>>356に同意しておく
独断排他的な誘導くんのわがままにスレがこれ以上振り回されるのはウンザリだ
361:名無しより愛をこめて
10/06/15 22:59:40 IvMtKlEP0
ゴルアァァアァ！！更新したら50レスぐらい進んでてビビったぞちきしょーめ
>>3300前後で戦隊の話がぱたりと止んで、議論のための議論(笑)になってるのは本末転倒だぜ？
もっとネオラゴーン様を愛でたりとか余裕が欲しいものですのう･･･ってか敵の何度も見たビームぐらい根性で避けろや
362:名無しより愛をこめて
10/06/15 23:17:13 Tyk3WYlDO
>>361
戦隊画報だったかには
攻撃力が上がったが防御が極端に下がった
みたいに書いてあるとどっかの書き込みで見たな
「まぁ大丈夫だろわし前も平気だったし」みたいに思ったんじゃね
363:名無しより愛をこめて
10/06/15 23:25:59 SkOYglYf0
等身大時の戦闘力は高いが、巨大化した後は存外に脆かった
じゃなかったっけ？
どちらにせよあれは脆すぎるわ
364:名無しより愛をこめて
10/06/15 23:39:28 AwIkLdPxO
>>363
＞等身大時の戦闘力は高いが、巨大化した後は存外に脆かった
ダイレンの大僧正リジュにも当てはまるな
いまだにダイレンの等身大戦最強はリジュだと思っている
365:名無しより愛をこめて
10/06/15 23:48:48 Ag2hYuY6O
ネオラゴーンは見た目が怖いけど
バンリキ魔王の中の人も相当怖いな･･･ジョジョと同じ身長であのガタイだぞ
街中で目が合ったら余裕で歩く方向を変える自信がある
366:名無しより愛をこめて
10/06/16 00:20:50 MaP+jBs2O
基本巨大戦ってイベント的な話を除いておまけみたいな
バルバン魔人も巨大化後は大したことなかったし（魔人族は逆かな）
367:名無しより愛をこめて
10/06/16 01:01:07 99FwGZmX0
>>366
バンダイ的にはメインだけどね。
ボススレでやるのはスレ違いだけど。
ロボの着ぐるみでは動きにくいのでしょうがないのかなあ、やっぱり。
主要な人物が全部一台のロボに乗っちゃうとドラマが作りにくいし。
単機運用とか、複数人形ロボとか、いくつか例あはるけど、ドラマに
まで使えた実例は殆どないかな。
デカで単機運用のコンビネーションがちょっと、カーレンで、ギャグがひとつ
マジで小芝居がちょっとあった・・・くらい？
368:名無しより愛をこめて
10/06/16 04:23:19 ByqIc6Y60
等身大戦のまとめではなく
「これはロボ戦メインでやるべくしてやった」と思うラストバトルは
メガレンジャー最終回。
孤軍奮闘するメガボイジャーを
校舎の窓から見上げるクラスメイトたち
あの構図は等身大戦では無理だったと思う。
369:名無しより愛をこめて
10/06/16 12:12:24 vIHRPvi60
ドラマ的に盛り上がった巨大戦なら、やはり個人的にはデンジマンの最終決戦だと思うわ
一度は敗北しかけたダイデンジンが、アイシーの犠牲によって逆転し、強敵バンリキモンスを倒すという・・・
サポートキャラの死というのも、最終回ならではの展開だしね
370:名無しより愛をこめて
10/06/16 13:30:17 TtOkuE4T0
>>369
はげしく同意。5人に知られず犠牲になる姿にグッとくる。
最終回のアイシーにはロボットの理性的な判断というより執念のようなものを感じる。
371:名無しより愛をこめて
10/06/16 19:17:31 GBhbYhhA0
>>357
＞もうひとつは、「新基準も旧基準も両方使いたい人」をどうするかってこと。
＞それぞれのスレで話し合いに参加すればいいんじゃない。
＞ただし、せっかく分けたのに別スレのランクの事情を混ぜたら意味がないしまた荒れ兼ねないので
＞あくまでそのスレのスタンスで参加してもらうって形にはなるだろうけどね。
これはいいな。不毛な争いを無くすためにも、次スレからは正式に分けた方がよさそう。
あと、過疎化は問題ないと思うよ。現に、「旧基準だけ」で何年も賑わってきた実績が
あるからな。
「新基準だけ」のスレも、旧基準側から参加したい人は新基準に従って
参加するだろうし、もちろんご新規さんも来るだろうし。
372:名無しより愛をこめて
10/06/17 01:57:38 aKZv2Tpa0
今だって過疎る時は過疎るし
進むときはアホみたいに進むよね
373:名無しより愛をこめて
10/06/17 01:58:37 w+bU6xxu0
最弱スレは
「ボス同士の相対化厳禁。ランクは強さランクではなく『よく倒せたな』を評価するもの。むしろランクは飾り」
最強スレは
「相対化あり。ボス最強決定戦をしたい人向き。ランク改良歓迎」
という感じの住み分けで良いんじゃないかと。
ただ正直この最弱スレはランクの話が続くと揉めて嫌がられる傾向にあると思うので、
ランクの話は耐久性であっても最強スレのほうが向いてると思う。
このスレは「ランクなんて飾りです、ボスの健闘を称えられればそれでいいのです」みたいなかんじだし。
374:名無しより愛をこめて
10/06/17 07:11:29 qkachjXw0
>>372
話題がなくなれば静かになるし、
「バルガイヤーはあの体で女を追い掛け回して～」
みたいな話題で妙に盛り上がったりな。
>>373も言ってる通り、
耐久性重視＆雑談、攻撃力重視＆ランク上下議論、
と言う風に住み分ければ問題ないと思う。
……まあ、もともとこのスレでも、さんざん熱い議論を
かわした末にラゲムがＡからＳに上がってみんな納得したりしたから
（その頃には個人攻撃なんて全然なかったよなぁ）、
本来は議論もこっちで問題なかったんだけどな。
今はもう、分けた方が得策だわな。むしろ、分けないメリットが見つからん。
375:名無しより愛をこめて
10/06/17 07:39:09 ihAPlxHD0
戦隊史上最弱の厨房 シンキジュンデテイケー
というスレを作って、そこにバカが移住するという住み分けにしてくれないかな。
住み分け厨にはうんざりしているから。
376:名無しより愛をこめて
10/06/17 07:46:29 qkachjXw0
>>375
「出て行く」という発想がそもそもそおかしい。
それこそ、旧基準こそが本道であり、そこを離れるのは敗北だと考えてる証拠だろ。
「新基準の本道」「旧基準の本道」があれば、出て行くとかいう発想はないはずだぞ？
むしろ旧基準スレこそ、「新基準スレを追い出された奴らのたまり場」と見ればいい。
新旧に上下関係は無い。家を出て行くんじゃなくて、同じ家の中の二つの部屋だよ。
争わず、仲良く並立していけばいい。
377:名無しより愛をこめて
10/06/17 08:32:04 aKZv2Tpa0
なんかスレを分けたくないって人は
「新基準のみスレ」と「旧基準のみスレ」に分けるしかないと勘違いしてない？
旧基準派……というか荒れる前のスレを取り戻したい派は
別にもう一方のスレがどういうスタンスを取ろうとこっちに干渉してこなければいいんだから
旧基準を否定するわけじゃないなら「新基準と旧基準両方使って思う存分議論するスレ」
でやってもらっても全然かまわないんだよ？
こっちは勝手に以前のヨゴシマクリタイン議論で荒れる前の環境のスレで仕切り直しするから
そっちは勝手に好きなようにやってください。
378:名無しより愛をこめて
10/06/17 08:43:17 AUS5AerhO
>>377
「新基準しか認めない！」って人は今のところいない訳だけど
前スレみたく新旧両方のテンプレを使うならスレを分ける理由が解らないし
そもそもスレが荒れる切っ掛けになったヨゴシマクリタイン＆ドウコク議論についてどうするかって事に対し
何の対策にもなってないんじゃない？
379:名無しより愛をこめて
10/06/17 09:01:25 Cq3zwZ+B0
＞一番の問題は話題の分散と過疎化でしょう。
＞そもそも、住人の大半が「片方の基準しか認めない」という人間でない限り、
＞分けることにはデメリットしかありません。
＞「新基準だけで、旧基準は要らない」という人間がこのスレでまだいない所
＞まで考えると、得をするのは「新基準派は出て行け」と喚いているバカだけ
＞という、涙が出るほど素晴らしい提案ですね＞スレ分割
なんか凄い矛盾だらけの意見だよね。
分散すればその『「新基準派は出て行け」と喚いているバカ』とは別れられるのに
なんでいつまでもそいつと一つのスレで共存したがるのか理解できない。
過疎よりそいつと喧嘩する方が好きなの？
あと、まるでごく少数のワガママでスレが勝手に分けられる、みたいな言い分だけど
それじゃ勝手にスレを分けた少数派が孤立してそこが過疎るだけで
話題が分散して両方のスレが過疎化するってのはおかしいじゃん。
こういう言い分が出てくるのは本当は自分の方が少数派で、スレを分けて孤立するのは自分の方だとわかってるからじゃないの？
もし「それは違う、自分の賛同者はいっぱいいるはずだ」っていうんならその人たちと議論すれば過疎化の心配なんていらないはずだよね。