11/05/24 00:16:10.11 7hSaDgVp
この間、真田本城跡行ってきたよ四方の山や谷道、砥石城等の砦も見渡せて
凄く堅固な山城だったんだろうなと感慨深かった。
そのあと松代行って温泉入って長野で一泊して飲んだんだけど小料理屋でメニューの馬刺し頼んだら
「やめておけ山菜の天ぷらにしなさい」って食べられなかった・・・でも山菜美味かった。
475:人間七七四年
11/05/24 02:33:26.60 YvvKs+dE
>>472
うまい素材は肉も魚も野菜も果物も山ほどあるんだが、調理で活かし切れてない。素材に頼り過ぎた。
まぁその素材も関西や東京にまず流れるしな。あか牛とかもいちばんいい肉は大阪で売られてるみたいだし、
天草緑竹も地元の百貨店に列びだしたのは最近でそれまでは関西と東京だったし。
岩ガキや熊本オイスターもまずは東京から。
なにか看板メニューが欲しいとこだな。
>>473
政令指定都市としては一番下だと思うよ。
まぁ都会過ぎずちょうど掌握しやすいの。
>>474
上田城＆松代城はNHKで千田教授が楽しそうに解説してたな
山菜の天婦羅はちょうど旬な時期でそりゃ美味かっただろう。
俺も親戚のおじさんからよくタラの芽とかいただくけど天婦羅最高！
476:475
11/05/24 02:43:33.93 YvvKs+dE
あ、熊本の政令指定都市は予定ね。
477:人間七七四年
11/05/24 02:51:23.71 OL1FZEUl
俺は荒尾に住んでいたがうちではよく「やせうま」を作ってくれた
元々は大分の郷土料理だが両親の地元だった筑豊でも食べていたらしい
懐かしいなあ、喰いたい。
478:人間七七四年
11/05/24 11:07:27.00 K7yxAWe/
>>474
なんで馬刺止められたんだろうね。
自分が松本で食べた時は、近くにお寺があったり
店内にお馬の親子像があったりして
食べるのに戸惑いを感じながら、結局食べた。
479:人間七七四年
11/05/24 17:18:15.00 x2B+igSv
【大阪城址】陣幕に床几スタイルでお茶が飲める｢武将カフェ｣。期間限定でオープン ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
480:人間七七四年
11/05/24 19:19:56.45 eKvTVgB/
実家の近くに臼井城(下総)があるが、城もないし町３つ４つ飲み込むくらい広大で、堀(空堀だったのかな？)とか曲輪とかわけわからん。
あんだけ広いと江戸時代の佐倉の城がちんけなスケールに思える。つか城の間隔近すぎだし。
戦国時代の城はみんなあんな感じでやたらだだっ広いのだろうか。
481: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/05/24 19:54:01.91 yRAz754l
戦国時代も後期に入るとやたら巨大化してるね
特に係争地では城主の分限を超えた異常に大きい城郭が築かれている
火砲の発展による物理的な意味合いも強いだろうけど
集権化により領主単位の籠城から重要拠点への複数勢力集中配備へと変化していった為だと思われる
482:人間七七四年
11/05/24 21:13:16.94 rig8Zyc2
八王子城はでか過ぎて人がいないと守りきれない
それに比べて上田城や忍城は小さいながらも少人数で
守るのに適してる
何事もほどほどが一番
483:人間七七四年
11/05/24 21:23:53.56 IlTItDgD
>>480
>戦国時代の城はみんなあんな感じでやたらだだっ広いのだろうか。
現在見られるほど城域が広くなったのは戦国時代の最末期の現象。
臼井も本佐倉も小田原も、秀吉襲来に備えて直前に城を大改修し、大きくしている。
謙信襲来時に存在した臼井城は、遥かに狭い。
それから、八王子も臼井・本佐倉も記録がのこってないだけで
小田原征伐後に入城した徳川家臣団が大規模な普請を行った可能性は十分にある。
484:人間七七四年
11/05/24 22:28:38.88 HlRSZPlE
トンキンのクズぶりがわかるスレ
東京人は日本の食文化を冒涜してるとしか思えない89
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
東京は世界最高の美食都市
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
東京（日本）グルメｖｓ大阪（朝鮮粉物）グルメ２
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
【東京ｗ】 無銭飲食って最低だよな・・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
東京の店で体験した嫌な出来事
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
日本人からみた大阪グルメ、略して阪グルを語るｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
関東人もおせち料理食うの？
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
【東京コンプ】大阪グルメ＝阪グルの悲惨な実態ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
関西（特に大阪）の食文化は何故貧弱なのか？
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なぜ大阪人と朝鮮人は納豆を激しく嫌うのか？★５
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
大阪は味音痴で貧弱な食文化。それなのに何故か自慢
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
大阪人と朝鮮人１
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
大阪(朝鮮)の食いもんはマズい！マズすぎる！！122
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
485:人間七七四年
11/05/24 22:41:58.69 zOI32kem
箕輪城は防衛で考えたら理想的な大きさ
486: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/05/24 22:55:20.50 yRAz754l
箕輪も長野氏時代はあそこまで巨大じゃなかったろうね
何度となく城主が入れ替わってるからその度に拡張されていったのだろう
487:人間七七四年
11/05/24 22:59:16.78 moYr8wT8
井伊家入封後に曲輪の増改築はやっただろうな。＞箕輪城
ただ曲輪の撤去までいくともはや想像するしか出来ないのがなんとも。
488:人間七七四年
11/05/25 00:01:49.87 F1SPsEZw
特定地域を執拗に叩いて対立を煽ろうとする在日工作員にご注意
見れば納得の関連ワード
「在日 犯罪」「在日 特権」「朝鮮進駐軍」「在日 パチンコ」「在日 外国人参政権」「在日 人権擁護法案」
「竹島領有権問題」「李承晩ライン」「韓国起源説」
489:人間七七四年
11/05/25 07:15:56.81 tlxzsBlX
昨日も東亜板でアホチョンの工作員が一匹引っかかりました(笑)
881 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：sage ：2011/05/24(火) 14:10:44.64 ID:s5cmQr3U
【インドネシア】世界遺産・ボロブドゥール遺跡で釈迦の生誕祭[05/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:3番)
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/05/24(火) 14:04:01.95 ID:z2ZkWG/U
どなたかIDの変え方教えてください
897 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：sage ：2011/05/24(火) 14:17:57.89 ID:z2ZkWG/U
>>881
これは私ではありません
IDがかぶるのはよくあることです
922 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：sage ：2011/05/24(火) 14:24:28.97 ID:A2hKNF1g
>>897
すぐにID変更したいなら
fusianasan#IDChange
と名前欄に書き込めば、すぐその場でID変更できるよ
933 ：pl152.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp ◆E6Ry1mgqZ6 ：sage ：2011/05/24(火) 14:27:21.06 ID:z2ZkWG/U
日本経済のほうが危ないと思う
で、IPから新潟の朝鮮総連から書き込んでる事が判明
ほんとチョンはアホ丸出し(笑)
490:人間七七四年
11/05/25 08:05:02.68 ILXWweoq
>>485-487
謎の丸馬出は放棄されたのだろう。
それも含めてよく分からない箕輪城
491:人間七七四年
11/05/25 11:11:14.05 ajv/a9DH
馬出しとか虎口とか曲輪同士の連携とか実はそんなのはどうでもよくて、
城は堀で決まるのではないかと思える
堀や堀切を超えて敵に城内に侵入されたら落城
侵入されなかった何ヶ月でも何年でも持つ
（食糧があれば）
どうよ？
492:人間七七四年
11/05/25 11:34:16.38 GxE0omJ1
>侵入されなかった何ヶ月でも何年でも持つ
もともと出入りする施設なんだから、一番侵入され安いのが虎口だろ?
改善する必要があるから、発達する訳だから。
493:人間七七四年
11/05/25 12:42:30.88 WhgPJ7x1
水堀りって意外と江戸時代に入ってからで、あの強力な小田原城も水堀りや石垣が
できたのは徳川軍団が入ってからって聞いたことがあるんだけどほんとかなあ
軍神謙信や信玄を撃退したのは土塁と空堀りの田舎臭い小田原城だったのだろうか
494:人間七七四年
11/05/25 12:47:01.36 r2ulIpT8
謙信や信玄を撃退っていうけど
二人とも本気で落とそうと思って攻めてないだろ
495:人間七七四年
11/05/25 14:45:30.01 RwNAXJmn
関東の城の話題になると荒らしを始めるわかりやすい奴が約一名いるな
496:人間七七四年
11/05/25 15:15:50.99 eoEAgpnt
水堀より空堀の方が攻め手の兵は嫌がったとかなんかで読んだ気がしたな
497:人間七七四年
11/05/25 17:31:34.26 IJfIFFY5
何だろう、空堀は攻め手の身体がむき出しだから、矢弾の的になりやすいのかな？
しかも山城だと、途中で堀とか越えるの超めんどくさそうだとは思う。
稲葉山城を下から見上げた事があるけど、今と違って裸の山であの急勾配でとか考えると、攻める気失せる。
498:人間七七四年
11/05/25 20:06:57.72 uVfwZOnd
何だろうなぁ。水堀は濁らしてあると底に何があるか判らんから怖いってのは理解出来るがなぁ。
499:人間七七四年
11/05/25 20:08:40.64 eoEAgpnt
確か大多喜城の空濠の所に合った立札だったような・・違ってたらスマン
落されて骨折とか重傷負いやすいとかなんとか・・
500:人間七七四年
11/05/25 20:21:22.14 vMfSXsQB
福岡城の水堀は泳いで渡るには浅くて
立って渡ると尖った石が敷き詰められてて足が痛いとか
501:人間七七四年
11/05/25 20:44:22.77 FcQ+50Hn
水堀に犬走りがあれば最強？
502:人間七七四年
11/05/25 22:04:44.19 cyAevLkM
箕輪城などの空堀は最低でも深さ10メートル以上で幅も5メートル以上が縦横に張り巡らせてあったって言うからな。
竹槍が敷き詰めている下に落ちたら鎧を脱ぎ捨ててハシゴで登らないと戻ってこれんぞ。
関東ローム層は水をかけられるのツルツルになると言うし、
そもそも堀は攻め口を限定するためにあるから、
敵も堀は攻めないで城門を狙うから馬出しが発達した。
山城も断崖絶壁や急流が攻め口を限定してくれる。
城と言うのは攻め口のみに兵を配置するのであって城周り全てに薄く長く配置するわけじゃない。
指揮とは戦況をみて少ない手勢を巧みに移動させて守ること。
503:人間七七四年
11/05/26 06:47:12.96 16A1+iyS
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(olympus-photo.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.matsukazedo.com)
URLﾘﾝｸ(images.keizai.biz)
どれも端っこが切れていて見れんが・・・・それでもこの城は落とせんと思う 無理だ
・・・と思ったら落とされていたのか ただし、武田２万ｖｓ長野数千らしいが
搦手から？城内に侵入されて落城したらしい やっぱり一旦侵入されたら終わりだ
いざというとき橋を落として完全に閉じこもることはダメなのだろうか？ それで援軍（上杉など）を待つ・・と
504:人間七七四年
11/05/26 10:42:49.03 A/m5ztGA
かんとう人のひといますか？放射能を浴びまくってる自覚ありますか？
俺は大丈夫なんておもってませんよね（笑）
505:人間七七四年
11/05/26 11:04:28.32 O0+8Jd5U
トイレと最後の写真ワロタｗ
506:人間七七四年
11/05/26 11:42:04.54 zfmXacZH
どんなに堅城でも調略されて内応者が出たら脆い
友軍からの支援なく食糧が尽きるまで包囲もキツい
507:人間七七四年
11/05/26 13:21:55.35 Fx3bwzM9
調略されるって、そんなに簡単に使者が城に入り込めるもんなんか？
508:人間七七四年
11/05/26 13:39:32.88 moX/HPv0
矢文が飛ぶ
509:人間七七四年
11/05/26 14:11:48.78 zfmXacZH
籠城前にすでに調略を受けているもんだよ
不仲になってたり、庶流だったり
水利問題や領地に不満だったりと
相手家中の状況や性格に精通してれば乗じる隙はある。
510:人間七七四年
11/05/26 16:50:06.89 SKkDqpB9
家名存続の為に親類親兄弟が敵味方に分かれる事は
南北朝の時代から既にあったしね
確約得たから叔父さんちょっと寝返って
門開けてくれんか？とか普通にありそう
511:人間七七四年
11/05/26 17:48:29.77 g0V0qghy
しかし使者が斬られたってのも結構あったのよ
調略する側も大変だったのよ
512:人間七七四年
11/05/26 18:58:32.06 JGIfAWJ+
東京にまともに残ってる城跡がないのも頷ける
あいつらは欲深い土人だから
513:人間七七四年
11/05/26 21:03:12.62 5NNaMiSU
〓〓〓〓〓〓〓 <ヽ｀∀´> このスレは２４時間、ホロン部に粘着徘徊監視されてます ！ 〓〓〓〓〓〓〓
朝鮮人は、関東大震災時や終戦直後の混乱期にドサクサに紛れ、多くの日本人を虐殺しました
その朝鮮人達は、強制連行されたなどとウソをついて日本に寄生しました
こういう祖先の蛮行の事実を晒されるのをホロン部は一番嫌がります
粘着質な煽りを２４時間ひたすらに繰り返す事実のとおり、陰湿・嘘つき・恥知らず・残虐な民族性は世界中で有名です
■ 「トンキン、トンキン」と喚きながら、粘着質なウンコのごとく必死に見えない敵と戦う朝鮮ホロン部
■ ５０００年ウンコ食い・植民地・属国・残虐な寄生虫としての歴史 ＝ 粘着ウンコＤＮＡ民族・朝鮮ホロン部
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
514:人間七七四年
11/05/26 21:41:23.72 zo4cZ+qp
こんな過疎板過疎スレにまで来るのじゃな・・大義であった
515:人間七七四年
11/05/26 22:00:59.70 j6TUL6m7
>>496
単純に空堀の方が防御側からの弓矢鉄砲の反撃がすさまじいからじゃないの
516:人間七七四年
11/05/26 22:58:29.83 ScdnhObG
水堀だって空堀並みに先端を尖らせた杭をビッシリ埋めてるんだけど、
水掘を渡れとはなかなか命令はしないとおもうけど、
空堀なら畝の部分を渡れ！って命令出るもの。
今月の「歴史群像」の桶狭間の戦い
両側が（腰まで潜る深い）水田に挟まれた一本道での決戦だったという説だけど、
こういう戦場では大群で一気に相手を囲んで潰すことが出来ないんだな。
517:人間七七四年
11/05/26 23:03:58.40 LtthAV0v
そんな深い水田あんのか?
レンコン栽培用の池じゃないのか?
518:人間七七四年
11/05/26 23:16:31.11 g0V0qghy
その当時もレンコンなんか作ってたの？
519:人間七七四年
11/05/26 23:26:22.55 LtthAV0v
蓮根は蓮の根っこなんだから作ってたんじゃねーの?
520:人間七七四年
11/05/26 23:29:57.56 zo4cZ+qp
防御側からの弓矢鉄砲の反撃がすさまじさって堀の種類関係無いんじゃない
521:人間七七四年
11/05/26 23:33:27.07 hHLgv0qx
水田で普通に使った木造船
お前らの故郷の博物館には置いてないのか？
522:人間七七四年
11/05/26 23:36:09.23 Qydm+GG3
>.520
攻め手はもっと大群で弓矢鉄砲で撃ってますが・・・ﾆﾔﾆﾔ
523:人間七七四年
11/05/26 23:51:33.35 zo4cZ+qp
>>522
？
524:人間七七四年
11/05/27 00:08:01.32 NwMMSZmT
>>520
水堀での守兵は手薄ですよ
守兵を節約させるための施設だし
そもそも水堀は埋めない限りまともな攻撃が出来ないから
525:人間七七四年
11/05/27 00:32:27.67 NAUQ3406
戦国時代の城の場合は高石垣積んであるわけじゃないから水堀いうてもそれほど困難ではない
どちらかというと泥地の方が困難
舟使えないし泳ぐ事も無理
526:人間七七四年
11/05/27 00:50:57.48 pbrXJi10
泥地には田下駄や水蜘蛛・・・って戦にならんか
527:人間七七四年
11/05/27 00:51:55.39 LKi5G3fs
>>520
堀を隔てた撃ち合いなら、城内のほうが高いから射程で優位。
城内は長銃身の銃が使えるので、野戦用の普通の銃の城外組より射程が優位。
城内より場外が広いため場外のほうが大群を配置できる。
防御側の反撃が凄まじいというのは、
攻め手は土橋や木橋を渡って攻めるときに横矢を掛けられる。
橋の正面の門を突破したところで中は枡形という狭い空間で横向きだから、
勢いが削がれるし、大群が入れないし、外から援護射撃できない袋の鼠状態。
528:人間七七四年
11/05/27 00:57:21.56 uG4Rz0kQ
規模が大きい水濠や河を利用した濠だと攻城側に船を使われたりするんだっけか。
529:人間七七四年
11/05/27 01:10:15.66 +dI6MPro
>>527
言ってる内容は分かるけど>>520の何にかかってるレスなのか分からんのう・・
530:人間七七四年
11/05/27 01:13:21.90 NPtiouIP
湿地帯＆沼ばかりの関東ヤバイ
531:人間七七四年
11/05/27 01:45:04.25 9iCBwhTl
>>493
>>496
>>515
>>520
>>522
>>527
532:人間七七四年
11/05/27 03:21:01.44 NPtiouIP
>>503
駐車場から大手門方面に歩いていったが
あそこら辺りは往時は川だったのか。
また箕輪城に行きたいな。
そういや百名城にも選ばれてるから
このスレの人たちもかなり箕輪城訪問してるのかな。
533:人間七七四年
11/05/27 07:56:31.72 LpiDMmk0
城址巡りより攻城戦について語るスレと化してきたな
534:人間七七四年
11/05/27 18:34:54.78 NwMMSZmT
城址めぐりは攻城戦を偲ぶことが出来ます
535:人間七七四年
11/05/27 18:47:27.97 5KnxFpsS
城＝軍事ではない、と軍オタと戦争が大嫌いな千田氏なら言うだろうな。
でも、軍事の話題を抜くと語ることもなくなってしまうのが辛いね
536:人間七七四年
11/05/27 21:40:46.93 +QK3gOmK
まあ軍事ネタも城の話題の一つの側面なんだからのんびり語るのも悪くないだろう
関東ネタになるとムキになって無関係なレス書き散らして荒らす馬鹿よりは遙かにマシ
537:人間七七四年
11/05/27 21:44:09.32 AwjS3GN3
むしろ好きな流れだな
538:人間七七四年
11/05/27 21:48:26.33 geIUzdNO
山城でも平城でも見に行くときは攻守の具合を考えるだろ？普通。
石垣や堀を見ているうちにヨ。
でなかったら天守や御殿さえあればokになっちゃうよ。
539:人間七七四年
11/05/27 22:54:11.17 WB+6ED2S
大坂城も各曲輪とかの防御施設はあったのに、大坂の陣で堀を埋められたらそれらを使用せず
城の外に出て戦った 主郭とか副郭とか意味がないんじゃなない？ 堀と敵の誘導路（恒久的な
土橋など）とその周辺の虎口だけが重要なのであって
ぶっちゃけ主郭は落城の時の城主の自殺場所であり、副郭（二の丸・三の丸・・・）は城主の自殺の
時間稼ぎ場所と断言できる
540:人間七七四年
11/05/27 23:15:31.00 Ko6XsFGs
はぁ？
541:人間七七四年
11/05/27 23:24:12.09 5Doz5GRU
>>539
第一次上田合戦では二の丸まで攻められたけど撃退したと言われてるが。
542:人間七七四年
11/05/27 23:40:35.09 njamJMNw
最後までギリギリまで粘れると言うのが大きいんじゃないかの
城って時間稼ぎする為の物だろ
543:人間七七四年
11/05/27 23:52:18.01 xpvT60NK
>>536
お前は知らんのか？
ここ最近の東京人のおごり高ぶり慢心ぶりは酷い
ついこないだの大震災の時も無意味にスーパーの商品買い占めて流通を麻痺させようとした輩
関西から東北への支援物資も東京で食い止められた
こんな欲得で動く連中が歴史遺産を尊ぶわけない
歴史ある八王子城を心霊スポットとかにして小馬鹿にしてるのがいい例
544:人間七七四年
11/05/28 00:02:24.19 xc4zvUli
武田信玄がフツーの屋敷に住んでたってのはすごいよな 稀有な存在だ
よく本社をあえて粗末なままにしている世界的企業と例えられるけど
545:人間七七四年
11/05/28 00:05:27.71 WoyZothI
関西は歴史遺産に恵まれてるな
京都、奈良、滋賀と
大阪は昔からの都やし
東京はつい５００年前までは荒れた野原
546:人間七七四年
11/05/28 00:08:09.49 xc4zvUli
>>545
うむ 家康公は偉大だ なぜ関東人はもっと家康公を評価しないのか・・・
547:人間七七四年
11/05/28 00:11:32.43 0QWjMU3q
>>546
豊臣家を滅ぼす過程があまりにもえげつないから
秀吉も織田家を滅ぼしてないだけに、その悪辣さが際立っている
548:人間七七四年
11/05/28 00:11:56.32 VW2QfdGO
君たちにしがばいくと言われてるものだけど、
岐阜に転勤で、しばらくPCネット環境がないため、書き込みをお休みします。
岐阜にもEO光のような最強のプロバイダあればいいんだけど、クソばっかりぽいし。。。
それにしても放射能浴びないギリギリの地域でよかったわ・・。
これ以上東進してたら被爆してますよ・・。
あと私は>>543ではないですよ。
最近書きこみしてないので、最近書き込んだのは>>504かな
ではさようなら。
549:人間七七四年
11/05/28 00:18:36.46 o5U6IjPT
>>545
大阪が都だったのは古代だけだろ。
550:人間七七四年
11/05/28 00:20:25.72 /XlWpQTV
とか言いつつシレっと現れる気だろ
ぬか喜びさせよーたってそうはいかんよ
551:人間七七四年
11/05/28 00:24:04.95 9zD3+2Lp
滋賀バイク以外にも基地外がいるって事かよｗ
552:人間七七四年
11/05/28 00:34:38.54 FoXbDdIw
>>539と同様のことは「信長公記に見る戦いの研究―戦いを前提とした町作りは幻想か」足利健亮で指摘されてる。
織田軍に包囲された城はほぼ１００％落城してる。
じゃあ城って何なの？本当に防御のための要塞だったの？って。
著者は、城の主機能は領域支配のシンボルであって、防衛機能は二次的なものだったのではないかと結論付けてる。
六角氏が信長に攻められる前に、あれほど大規模な観音寺城を捨てて、ゲリラ戦を行ったのも、城の限界を知ってたからだと。
553:人間七七四年
11/05/28 00:40:27.65 WoyZothI
>>549
みやこ [都]
①その国の中央政府のある所。首都。首府。
②皇居のある所。
③政治･経済･文化などの中心となる繁華な所。都会。
俺が行ってる都は③の意味や
554:人間七七四年
11/05/28 00:55:12.20 s5K47h7k
特定地域を執拗に叩いて対立を煽ろうとする在日工作員にご注意
見れば納得の関連ワード
「在日 犯罪」「在日 特権」「朝鮮進駐軍」「在日 パチンコ」「在日 外国人参政権」「在日 人権擁護法案」
「竹島領有権問題」「李承晩ライン」「韓国起源説」
555:人間七七四年
11/05/28 02:10:43.38 o5U6IjPT
>>553
そういう場合はわざわざ都なんて書き方しないだろ、普通。日本語不自由ならしょうがないな。
>>552
だから第一次および第二次上田合戦をどう説明するんだよ。
556:人間七七四年
11/05/28 15:28:45.72 hMYB8oZ2
>>548
良かったな。岐阜駅近くなら都会名古屋まで電車で20分じゃないか。
もっとも山岳地帯に左遷されて冬季は道路が雪で封鎖される場所かも試練が。
557:人間七七四年
11/05/28 16:01:03.61 F0aYM9gu
岐阜といえば、１０万石の城でありながら、
かなしいほどだれにも相手にされない加納城のことも、
たまには思い出してあげてください
558:人間七七四年
11/05/28 16:51:50.00 Cij80EMx
>>546
秀吉や家康が出張ってくるまでの関東の歴史が好きなんだよ
559:人間七七四年
11/05/28 17:04:35.80 rtYopTHU
岐阜の美濃と飛騨ってスゲー括りだよね。
同じ県人って意識あるのかな?
560:人間七七四年
11/05/28 17:08:43.52 xc4zvUli
そんなこと言ったら越後（新潟県）とかすんごく長いぞー
あと愛知県と静岡県の境目がどこにあったかわからんくなった・・・
561:人間七七四年
11/05/28 17:56:03.09 o5U6IjPT
むしろ静岡の遠江と駿河だろう。同じ県人って意識は無いと聞いた。
562:人間七七四年
11/05/28 19:14:16.95 Qy532YDA
無理やりくっついてるだけで、
各々やってるってことか
道州制が導入されたら、こんな感じになるのかもね
563:人間七七四年
11/05/28 19:41:09.99 gmdhtWbS
少しミクロに見れば、政令市なんかもまったくそういう状態
564:人間七七四年
11/05/28 19:42:01.58 o5U6IjPT
先日の浜岡原発停止の影響を受けるエリアについてテレビでやってたのによると、静岡の西部は
中部電力エリアだけど東部は東京電力エリアだそうだ。おそらくこういう事は他にもあるんだろう。
これじゃ県人意識なんて無いのも当然。
565:人間七七四年
11/05/28 19:47:31.73 rtYopTHU
最近知ったのだけど、石川(加賀・能登)って越前からの分離独立だったのね、
知らなかった…
566:人間七七四年
11/05/28 20:01:21.85 VMRfLzKJ
つかあの辺はもともと山形の方まで全部まとめて「越」だし
567:人間七七四年
11/05/28 20:11:57.98 xc4zvUli
なるほど、もともとは北陸はぜんぶ越で、それがでかすぎると越前、越中、越後と分割されたうえ、
さらに越中がでかすぎると加賀・能登が分離されたわけですか
568:人間七七四年
11/05/28 20:22:53.81 uSOGujrE
この時期の山城はヤブ蚊が多すぎてやってられんわ。
けど近世城郭はどこも混んでますしおすし。
山寺でも回るか。
569:人間七七四年
11/05/28 21:11:32.33 rtYopTHU
福井の凋落ぶりがなぁ、朝倉～柴田～越前松平と
有力大名がいたのに、今じゃ…。
加賀前田家は参勤交代のルートを距離が近い南下ルートだと
越前松平・尾張徳川の領地を通らなきゃならないので、
気を使いたくないから北上ルートで越中から大回りをしていったそうな。
570:人間七七四年
11/05/28 21:34:10.50 Qy532YDA
和歌山もあまり近代化してないのかな?
571:人間七七四年
11/05/28 22:20:55.44 RVyRW/4R
>>567
>>565で分離されてるのは越前とあるんだが……どっちなんだ？
572:人間七七四年
11/05/28 23:01:00.39 xc4zvUli
>>571
おおう 書き間違えた 越前から能登、さらに加賀が分離ですな
さらに越後はもっと大きかったらしく、出羽国もふくんでたようですな
さらに知りませんでしたが、エツではなく、もとはコシの国だったようですな
コシ・・・・ 日本の腰か、山をコスのか、 興味が惹かれます
573:人間七七四年
11/05/28 23:04:59.24 QiGqUzdE
wikiでは越前から分離とあるな。地形的にも越前と加賀は特に大きな峠もなくつながっているから、そっちの方が納得いく。
574:人間七七四年
11/05/28 23:13:19.43 rtYopTHU
福井はカニ、羽二重餅、越前そばか。
石川は何だろ、加賀あんころか
575:人間七七四年
11/05/28 23:29:37.33 o5U6IjPT
>>572
古くは高志(コシ)と書いた。
「越後はもっと大きかった」のではなく、大和政権の支配下に無いフロンティアが広がっていた。
支配地が広がるにつれ越後の領域も広がっていった。やがてその一部を分離し、奥州の一部と
合わせて出羽の国が作られる。その時点ではまだ山形くらいまで。その北はフロンティア。
576:人間七七四年
11/05/29 00:12:10.87 8grCL3K2
北陸程度で北国と言うくらいだからなぁ
北東北や北海道民にしてみりゃ石川富山のどこが北国とか突っ込みそう
577:人間七七四年
11/05/29 00:17:22.64 +vYolbQi
毛の国が分割して下つ毛国と上つ毛の国に
578:人間七七四年
11/05/29 00:17:32.34 bJUvnCbB
>>569
地方はどこも衰退してるぞ
越前のとなりの丹波の綾部市（京都から７７キロ）だが・・・
山陰線沿いにある綾部中学校は生徒数が最盛期の半分
山陰線から数キロだけ山の中に入った何北中学校だと１／９くらいになっている
綾部市立綾部中学校
URLﾘﾝｸ(www1.kyoto-be.ne.jp)
＞かつて、１２００名を越える生徒数から比べると、その人数は激減していますが、綾部市の中学生の
＞約６０％に当たる、５８４名（平成２０年５月１日現在）が通学する学校です。
綾部市立何北中学校
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-be.ne.jp)
＞生徒数が昭和３７年度に５８６名が在籍し、ピークを迎えたが、その後、少子化、過疎化が進み、
＞現在は生徒が６８名、教職員が１７名の小規模校になっております
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
579:578
11/05/29 00:22:52.72 bJUvnCbB
・・・・と書いてみたものの、俺の母校である高槻市立第一中学校も生徒数がかつての
半分くらいになっていた
URLﾘﾝｸ(www.takatsuki-osk.ed.jp)
俺の時は１学年６クラスくらいあったような気がする・・・・
580:人間七七四年
11/05/29 00:29:50.51 epkZoTd4
>>576
>北陸程度で北国と言うくらいだからなぁ
>北東北や北海道民にしてみりゃ石川富山のどこが北国とか突っ込みそう
北品川みたいなもんか
581:人間七七四年
11/05/29 00:39:05.21 PAvs/x2Z
北国と言えば海鼠壁なんだけど
弘前って全面白漆喰だよね、寒すぎるから？
そーいえば松前もだ
582:人間七七四年
11/05/29 00:43:48.68 WvJCwIUe
>>561
静岡は伊豆、駿河、遠江の3か国だからな
東名を車で走っていてもなかなか抜け出せない
しかし結構今川の時代からひとくくりで統治されてきたので
それほど対立は無さそうな気がするんだけど
静岡市と浜松市は結構対抗意識あるんだよな
583:人間七七四年
11/05/29 00:50:51.05 WEL2FcUY
地形的なくくりだけで分けるなら県より藩の方が正確なんだろうな
584:人間七七四年
11/05/29 00:51:30.67 m72dG4do
それは長野とどこだかとか前橋とどこだかみたいに
別問題な気もしないでもない
585:人間七七四年
11/05/29 00:51:35.31 hwVpbEGi
>>580
奈良とか京都が基準だから北陸は北。出羽はその延長にあるけど、
奥州は東山道なので東になってしまう!!
586:人間七七四年
11/05/29 01:01:59.37 8grCL3K2
京都の回りが近畿、北陸が北国、静岡が遠江
勢力圏から外れれば蝦夷、本当昔の都人の認識は狭かったんだなぁ
587:人間七七四年
11/05/29 01:04:13.54 m72dG4do
未だに織田信長程度の版図でも天下統一達成と勘違いしている奴もいるからなあ
588:人間七七四年
11/05/29 01:20:19.01 pM2o2kL4
あそこから巻き返せる大名なんていないし。
589:人間七七四年
11/05/29 02:17:13.18 zEpmBk2b
>>581
海鼠壁は雪じゃなくて、雨対策だろう。
金沢は日本一雨天が多いと聞く
590:人間七七四年
11/05/29 02:52:40.89 dt4nCmzY
織田政権は兵站とかいい加減で
とても豊臣政権のような遠征能力はないから
遠路で大敗して崩壊するだろ。
秀吉は自ら政権を取ると三成など算学に明るい者どもを
抜擢してるからね。
だからこそ電光石火の早い行軍も可能になり
信長配下時代とはまったく違う鮮やかな用兵をやるようになる。
591:人間七七四年
11/05/29 05:26:37.73 WvJCwIUe
>>589
弁当忘れても傘忘れるな
592:人間七七四年
11/05/29 07:24:41.02 bJUvnCbB
上田合戦のときの上田城の復元図ってネットにない？
593:人間七七四年
11/05/29 07:27:11.40 qWPXhZGp
>>557
結構立派な石垣が残っているのに岐阜城の扱いと比べると…
せめて櫓の一つでも残っていればもう少し注目されたかも
594:人間七七四年
11/05/29 08:04:34.68 e4io4zLo
岐阜市は駅の北側しか見ていないからね。。。
595:人間七七四年
11/05/29 08:05:43.15 bJUvnCbB
しかし、世間は落城した城に冷たいと思わんか？
俺は
・攻者が強襲をためらってなかなか落ちなかった城
・強襲されたがその都度撃退し長く籠城できた城
って非常に価値が高いと思うんだが
三木城
原城
大坂本願寺
とか
596:人間七七四年
11/05/29 10:18:42.50 8grCL3K2
>>595
落城した城で観光スポットにもなってるのは
小倉城、大坂城、犬山城、会津若松城、五稜郭か？
世間は落城した城に冷たいと言うか、交通の便が悪かったり
観光資源として整備されてない城に冷たいって感じだなぁ
597:人間七七四年
11/05/29 10:29:11.44 pM2o2kL4
歴史的価値は高くても、
落城後に徹底的に破壊されるケースが多く
遺構の残存状態が悪いから文化財としての評価は低いし、
観光地として人も呼べない。
598:人間七七四年
11/05/29 10:54:33.56 SKc1jJi5
>>596
会津若松上は落城じゃなくて開城でしょ？江戸城も同じ（こちらは戦ってないね）。
近代兵器相手でも落ちてない。熊本城も同様。
599:人間七七四年
11/05/29 11:02:06.98 PAvs/x2Z
岐阜城が落城した割には栄えてる城の
雄なんじゃないか
600: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/29 11:26:14.17 atQ19Tg5
開城だって落城には違いないが
力攻めで入城するか交渉で入城するかの違いだけだし
いずれにせよ守りきれないから城を明け渡したと言う事だ
つまり姫路城も落城・・・
601:人間七七四年
11/05/29 12:08:00.96 8grCL3K2
>>598
会津城は開城と言っても城下の誓いだからなぁ
602:人間七七四年
11/05/29 12:50:40.03 akAirB4I
江戸城なんか落城して出世したじゃないか 今は天子様が住んでるわ
603:人間七七四年
11/05/29 13:22:30.28 PAvs/x2Z
そーなると落城してないのは毛利が新しく建てた萩って事か
それも何だかなって感じだね。
萩を否定してる訳じゃないよ
604:人間七七四年
11/05/29 13:26:13.75 zEpmBk2b
>>600
それは違うだろう
戦った結果負けが見えて開城するのと、初めから戦いを避ける開城では城の防御力、参謀の戦略等全然別の話だ。
605:人間七七四年
11/05/29 13:51:07.65 OXZKg/f5
>>599
岐阜城は景色がいいからｗ
関ヶ原の前に落城してるのに栄えてるのは、観光政策が成功しただけだろうね。
606:人間七七四年
11/05/29 14:16:50.61 a7hunTbv
岐阜市内で他に見るもんがないから
風景良いしリスいるし
一般人は次に飛騨高山に行っちゃう。
大河でもお馴染み信長の天下布武の地として有名だし
607:人間七七四年
11/05/29 14:31:35.58 lPMEy8uq
岐阜城は欠陥城として有名
608:人間七七四年
11/05/29 14:37:31.57 pM2o2kL4
江戸時代に家老に幽閉されたバカ殿がいた加納藩なんて岐阜の恥だろ。
609:人間七七四年
11/05/29 15:35:26.17 YBPMP8X2
ＴＢＳの番組で会津開城の理由が糞尿の処理に困った為とか
言っちゃって、随分問題になったみたいね。
610:人間七七四年
11/05/29 15:52:07.36 akAirB4I
なんかの番組でヘリか飛行機から岐阜城を撮影したやつを見たけど、
意外とかなり高い山のてっぺんにあって、索敵能力はすごく高そうと思った
ものすごく遠くの軍団も監視できそうだった
611:人間七七四年
11/05/29 15:57:55.80 mn/PoU7b
人間の目で目視できる距離まで、敵が本城に接近してる時点で・・・・
612:人間七七四年
11/05/29 18:12:53.00 JHIjcRal
萩城の詰丸跡は落書きだらけでひどいもんだった
613:人間七七四年
11/05/29 18:26:28.65 TOemby91
岐阜城でギフ”アップ
614:人間七七四年
11/05/29 18:36:48.83 5Ccq7p5U
>>548
しがばいくさんお疲れ様です。
あなたの城の価値、西高東低論は真に価値ある城しか語らないという概念をもたらし、
このスレ住民のレベルアップに大いに役立ちました。
7月、8月復帰になるかはわかりませんが、復帰をスレ住民一同心よりお待ちしております。
615:人間七七四年
11/05/30 00:04:55.72 WvJCwIUe
>>610
戦国時代なら小牧山からの軍勢は当然見えるし
ひょっとしたら清州あたりまで見えるかもしれん
そのかわり大軍勢が来たのも判るから城兵自身が戦争の行く末を判断しちゃいそうだな
落城番付なら岐阜城はかなり番付高そう
616:人間七七四年
11/05/30 00:24:48.16 4tacM1Mc
犬山城は交通・軍事の重要拠点だから、何度も攻められては落城の繰り返しだったというね。
617:人間七七四年
11/05/30 00:35:42.55 tgkQHjjd
>>608
バカ殿というより家老の傍若無人をやめさせようとして返り討ちにあったというのが真相だったんじゃない？
ＮＨＫの松平が言っていた
618:人間七七四年
11/05/30 00:37:03.65 tgkQHjjd
>>582
Ｊリーグがその典型
619:人間七七四年
11/05/30 00:41:26.67 zfXo1uCL
そもそも伊豆は北条のもので静岡県っていうのが無理ある
歴史的にも大きさのバランス的にも神奈川県の方がしっくりくる
620:人間七七四年
11/05/30 01:03:14.53 Us3XK9W7
しがばいくにくらべたら小学生の方がレベル高いからな
相対的にスレ住民のレベルが上がってしまうのも無理もない
621:人間七七四年
11/05/30 03:54:00.50 wAsoXg19
観音寺城はすぐに落城したのに吉田郡山城が落城しなかったのは何故？
URLﾘﾝｸ(ohzirou.bushou.jp)
622:人間七七四年
11/05/30 04:11:50.03 F7yNm8yW
麻生氏の筑前・花尾城なんて3年籠城して落ちなかったぞ
しかも大内が戦意をくじく為に酒ニ斗樽１０挺・活鯛１０匹を
陣中見舞いに送ったら、お返しに酒二斗樽１０挺・活鯛２０匹が送られ
ご丁寧にも贈り物には酒肴の礼と御慰労の文が添えられてたと言う逸話まである
623:人間七七四年
11/05/30 07:35:20.23 Dhhnrlx8
麻生って元総理や知事の祖先なの?
624: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/30 10:04:53.10 vbRvEX0C
それ包囲してなかったって事じゃ
3年も包囲されてたら活鯛なんてあるわけない
625:人間七七四年
11/05/30 10:10:35.20 FtHh/XoU
そういうことだね
>>555で言ってる上田合戦も
普通に包囲して長期戦に持ち込めば労せず落ちたろ。
長期戦ができない徳川勢の情勢を見切っていた昌幸の作戦勝ちってところか
626:人間七七四年
11/05/30 11:25:46.05 pPgAoy/k
>>621
吉田郡山城のケースは解らんが、観音寺城はでかすぎる+観音寺騒動による家臣の離反で籠城に耐えかねたからかと。
627:人間七七四年
11/05/30 12:11:48.17 DPmo/3pC
>>625
第二次は関ヶ原に参陣する途上だから包囲してる場合じゃない。っていうか本当は無視して通り過ぎても
良かった筈。
628:人間七七四年
11/05/30 13:49:00.50 Wz5Uop7n
島津の泗川の戦いは凄いじゃないか
わずか７千の兵力で10倍以上の２０万を破ったのみならず
８万も討ち取ってるのだから、世界史的にみてもこんな一方的な戦いはないぞ
629:人間七七四年
11/05/30 13:58:25.79 kcs8msDQ
>>628
早くスレタイを読めるようになってね
これは読めるかな？
「ここへ来るな、どこかへ逝け」
630:人間七七四年
11/05/30 14:06:38.96 F7yNm8yW
>>624
包囲したくても出来なかったと言うのが実情だろうね
いくら大内でも3万の大軍をずっと筑前に置く訳にもいかんし
花尾城自体背後の帆柱山や皿倉山に権現山と尾根で繋がってて間道も多く
周囲15kmにも及ぶ道と言う道を全部塞ぐには兵が分散し過ぎて不可能だったんだろう
>>623
麻生氏ってちーと複雑だから分からん
筑豊の麻生氏は武家から帰農した流れには間違いないんだが
麻生氏自体宇都宮系山鹿氏の分家で何時の頃からか本家乗っ取って
山鹿氏自体麻生を名乗ったり、麻生氏の別れで中間氏が旧姓に戻したりで
一体どこが本流か主流か、どことどこの流れが筑豊に移ったのかごっちゃごちゃで分からん
631:人間七七四年
11/05/30 15:39:33.78 SRHS2XJf
山嶺で山城の背後はつながってるﾄｺは防御力強そうだよね。
幕府軍に包囲されていた赤坂城も寺社の山伏や悪党流通業者とつながって補給を受けてたって言うし。
そういや鎌倉も細い街道を見たりするとすごい防御力だよね。
でも鎌倉府なんかは駿河今川軍がやってくるとすぐ落ちるんだよなw
やっぱり関東管領軍と北で戦いながら
今川が水軍共々やってきたらキツいか。
632:人間七七四年
11/05/30 16:04:10.62 V9P5CS3E
利家とまつで高山ドン・ジュスト右近が城の強さは守る人の心の強さで決まるって言ってた
もちろん城自体の堅さも必要だけど、一番重要なのは兵に戦う気があるかどうかじゃないかなあ
信頼されてない将と命を惜しむ兵ではどんな堅城もすぐ落ちる
633:人間七七四年
11/05/30 16:08:07.79 SRHS2XJf
高山さんは宗教上の都合で自刃できないからなー
いざとなったら自分が見事な自刃で城兵助命の嘆願できんし
634:人間七七四年
11/05/30 16:17:52.17 h8It5QsU
>>628
これも攻城戦だったんだよね
島津の戦術がよほど凄かったのか
635:人間七七四年
11/05/30 17:10:53.18 F7yNm8yW
>>631
花尾城から帆柱山に行く途中
花尾山と帆柱山の鞍分、花尾の鞍は結構な広さがあって
山から下りてくると一瞬麓に辿り着いた錯覚を覚えた事がある
あの辺は下から中を窺い知る事不可能、万が一花尾城が落ちても
ここに兵を隠したり、逆に兵を展開して追ってくる敵兵を各個撃破可能だったかも知れん
花尾の鞍で敵を抑えきれなくても
帆柱山へ行けば出城（詰城）の帆柱山城
更に帆柱山には西に上津役に抜ける道が・・・本当厄介な城域
636:人間七七四年
11/05/30 18:01:42.64 RyLWS/LN
>>628
当時の九州で２０万もの軍勢用意できたのか？
637:人間七七四年
11/05/30 18:08:14.31 V9P5CS3E
ときどき異様に大げさな人数になるよね 謙信公の関東遠征軍もしょっちゅう１０万と称していたが・・・
638:人間七七四年
11/05/30 18:16:41.00 /UUMSIh3
でも圧倒的優勢でありながら大軍を維持できず撤退ってのはリアル
639:人間七七四年
11/05/30 18:30:08.43 h8It5QsU
>>636
違うって
朝鮮征伐の時の明・朝鮮軍が２０万
640: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/30 18:38:59.41 w1HaucyG
10万集めるのも不可能ではないが兵站維持が不可能だわな
それにあくまで総兵力の場合だし、参加勢力の顔ぶれを見ると当主自ら参陣は少ないから
代官に一部の兵を付けて向かわせたのではないかと思われる
上杉4～5万、北条1万、程度が妥当かと
>>636
いや、20万は明軍だ
まあ実際は5万ぐらいだと言われているが
641:人間七七四年
11/05/30 18:50:53.07 F7yNm8yW
>>636
もう一度読み直した方がいいよ
642:人間七七四年
11/05/30 19:25:21.06 RyLWS/LN
>>639-641
明軍ね
了解
643:人間七七四年
11/05/30 19:53:51.92 8sZ7AHsZ
関ヶ原では島津を大将にしておれば勝てたのにな
644:人間七七四年
11/05/30 21:22:47.54 ThKpJxP5
大腸検査でポリープ見つかりました。
城好きの皆様も健康あっての城巡りです、
体には気を付けて行きましょう。
645: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/30 22:51:11.67 w1HaucyG
山城巡りは健康にいいかも
646:人間七七四年
11/05/31 12:38:35.78 q8yTmdSw
ウチの地元の城山は別名城山病院
習慣として登り続けていれば病院いらずらしい
647:人間七七四年
11/05/31 23:07:24.67 06EfO9HF
多分内視鏡手術になると思うのですが、
姫路や彦根に再訪しておけばよかったなんて
思ったりしてます。
あー松江も行ってないし。
648:人間七七四年
11/05/31 23:56:55.03 CW6a4vfy
仙台百姓って地震以降完全にいなくなったな・・・
649:人間七七四年
11/06/01 00:32:18.35 rdcbNwMw
ネットできないかあいふぉん買ったWただいま笑
650:人間七七四年
11/06/01 00:33:38.33 rdcbNwMw
百姓はガチでしんだな
651:人間七七四年
11/06/01 01:00:03.57 ks3ive9s
>>595
「嗚呼壮絶岩屋城址」碑のある岩屋城はどうだろ。
宗茂大河の暁には、絶好の観光スポットとなるだろうよ。
って頂上まで登るの大変だが。
652:人間七七四年
11/06/01 01:30:59.61 EGdVsjVh
頂上まで登るの大変って
岩屋城は山の中腹でしかも車道が通ってるから比較的楽な城跡なんだが
まぁ、岩屋城に行ったらついでに頂上に行って大野城跡も見てもらいたいね、あそこは雄大だ
653:人間七七四年
11/06/01 02:38:08.84 KAUf+0LK
今迄一番登りきつかった山城って何処？
自分は七尾城
654:人間七七四年
11/06/01 03:11:54.03 EGdVsjVh
山城跡は好きで登ってるから
多少きつくても登った後じゃ苦労忘れて
きついと言う印象薄れるからどれが一番とか付けられない
655:人間七七四年
11/06/01 07:53:00.62 M7xlD8LE
昨日なんとなく割と近くにある沓掛城址に行ってきた
実は近いけど行くのは10年ぶりくらい
なんか記憶にあったのと違い郭もたくさんあるんだな
よく整備されているのは感心する
656:人間七七四年
11/06/01 11:53:05.11 H2kwFXtH
山頂までクルマでいける山城もあるからねー
657:人間七七四年
11/06/01 12:16:59.69 M7xlD8LE
>>655
あそこはちょっとした隘路なんだけどなんでその窪地に築城してるのかな
658:人間七七四年
11/06/01 14:58:18.54 05bKv18h
百名城にある中でもっとも難易度高いのは七尾城だな。
まぁタクシー代往復で8000円近く出せばもっとも簡単な城になるがw
山城でキツいと言えば秋月城の詰め城じゃないか？
659:人間七七四年
11/06/01 15:56:36.52 H2kwFXtH
軍神上杉謙信をなんども撃退した城だもんな 最後は計略でおちたけど
前田利家がはいった後は行き来がしんどいと使用されることはなくなったようだけど、
それもまた登るだけでもめちゃくちゃきついことを想像させる・・・
660:人間七七四年
11/06/01 17:38:34.04 hxFAIhtK
山吹城趾は往復１時間位で行ける手頃な山城
石見銀山のついでに登ろうという人はあまりいないけど
夏場に行ったから、虫が纏わりついて難儀した
661:人間七七四年
11/06/01 19:30:18.13 jrQqAJR3
>>647
まずはしっかり治療なさってください。
内視鏡手術とかだったら回復も早いし、きっとまた各地を回れますよ！
662:人間七七四年
11/06/01 20:31:30.20 /P+D2ads
>>661
ありがとうございます、何遍言っても足りないくらい
ありがとうございます。
663:人間七七四年
11/06/01 23:53:29.12 9esT6DAp
七尾城は傾斜はさほどでもないけど、とにかくひたすらだらだらと登りが続くのがきつい
664:人間七七四年
11/06/02 01:49:21.98 dnSXhCUs
夕方から夜にかける一瞬のときにライトアップされる日見たいなんがあるんだが
あれはなんなんだろう
665:人間七七四年
11/06/02 02:03:04.02 iud+ecL7
>>662
今のうちに行きたいとこの下調べをしておけば
今度回るときにきっと色々新たな発見があるよ
666:人間七七四年
11/06/02 02:11:57.67 b/NBe2BN
備中松山城に行って来たが20前に比べ整備が進んでいた。毎度のごとく息がきれた。(*_*)
667:人間七七四年
11/06/02 07:09:26.45 JSxZxEN0
>>665
すみません。
ネットと皆さんのレポ楽しみにしてます、
色々お願いしますね。
668:人間七七四年
11/06/02 09:00:05.39 iud+ecL7
>>667
とりあえず熊本城のネット情報を２つほど
■熊本のケーブルテレビで放映されてた熊本城の紹介番組（今もたまに再放送有）
URLﾘﾝｸ(2ch.to)
■熊本の市政だよりに連載されてた、城下町みてある記～熊本城みてある記
URLﾘﾝｸ(www.city.kumamoto.kumamoto.jp)
～
URLﾘﾝｸ(www.city.kumamoto.kumamoto.jp)
2005年10月～2008年04月まで
かなり時間潰せると思う。
669:人間七七四年
11/06/02 20:35:11.45 v19BC95y
>>666
明治の中頃まで整備されずお化け屋敷状態だったらしいね
670:人間七七四年
11/06/02 21:23:30.11 q2/Fve9k
>>669 >>666
整備後の数年前行ったけど最初は、免許取っったときにいった。ものすごく荒れてた記憶がある。S51・2年ごろ。35年前？
細い山道を登った気がする。
671:人間七七四年
11/06/02 21:41:52.08 MWgw8O9Q
>>668
ありがとうございます。
熊本城南面図って写実的ですよね。他では
似ても似つかない屏風絵が多いから。
672:人間七七四年
11/06/02 22:23:17.56 iud+ecL7
>>671
これですね
URLﾘﾝｸ(webkoukai-server.kumamoto-kmm.ed.jp)
市政だよりでは2007年4月か
URLﾘﾝｸ(www.city.kumamoto.kumamoto.jp)
主立った櫓の階数とか場所はちゃんと書かれてますね。
本丸東五階櫓が三階櫓に改修される前の図なので、
（江戸中期に改修されたらしい、明治に撮られた写真には三階櫓で写っている）
言われている江戸後期の作じゃなく
もっと早い時期の可能性もあるのではないかなぁ
と勝手に思っているんですが、実際どうなんでしょうね？
673:人間七七四年
11/06/02 22:41:19.44 MWgw8O9Q
詳細な話になると、ちょっと分らないのですがゴメンなさい。
「往時の天守閣南面」の古写真って大きくするとこんな感じなのですね。
手元にある新人物往来社の本だと、全景の一部として写ってるので
とても小さく、よく分らない写真だったのですが、新発見です。
674:人間七七四年
11/06/02 22:53:04.46 WiUaHE1s
>>668
すごい動画の量だなー 熊本市の意気や良し！
675:人間七七四年
11/06/02 23:30:43.06 iud+ecL7
>>673
新人物往来社の本って言うと歴史読本の別冊か何かでしょうか？
この図は昔の本では「熊本城真景」と言われていて
基本的に地元だけ？で流通してる古写真に探る熊本城と城下町／肥後上代文化研究会
って本では、古写真がこの図のどこにあたるかっていうのを紹介しつつ
熊本城と城下町の様子を説明してあったりします。
むかしはお城の売店にあったけど今も売ってるのかな？
古写真で一番全体の様子が分かるのはお城の北東側から撮った写真ですね
>>674
この動画見てるとけっこう見てない所があって、そそくさと見直しにお城に出かけるはめになったりするw
676:人間七七四年
11/06/03 03:22:52.75 0oRIB0+s
5月31日に関東の名城を歩く 北関東編 2,200円 吉川弘文書館
（茨城・栃木・群馬の三県から精選した名城64）が発売されるぞ。
続刊＝南関東編（埼玉・千葉・東京・神奈川）…7月発売予定
677:人間七七四年
11/06/03 04:57:25.95 7z0hy/Tq
>>672
明治になる前に書いたのかな？
西洋画の教えを受けた人が書いたのだろうね
下馬橋がちゃんと枡形に入っているのがいいねえ
678:人間七七四年
11/06/03 09:54:08.20 AZfeXSVU
>>676
現在最新の城の研究成果が書かれているね
679:人間七七四年
11/06/03 11:27:32.34 HLmGx/UA
修復中の姫路城だがはやく修復後が見たい。
680:人間七七四年
11/06/03 21:10:37.73 mJVgROXC
南関東編はどの城が紹介されるんだ？
世田谷や葛西とか渋すぎるのくるのか。
681:人間七七四年
11/06/03 21:53:49.98 cwpUwA2J
>>680
間違いなくそういうのは全部来るだろうね
682:人間七七四年
11/06/03 21:59:30.38 cwpUwA2J
>>676
しかし、執筆メンバーが豪華だ。
中井均さんのコラム、「佐野の天徳寺了伯が・・・」とか
相変わらず歴史に関する記述はテキトーｗ
683:人間七七四年
11/06/03 22:02:27.74 8MRzTWuu
>>680
葛西城なんてNHK教育の日本史で再放送何回もやっとる
684:人間七七四年
11/06/03 22:32:19.20 mJVgROXC
ついに長尾景春の日野城とか秩父勢の城が知名度を得ることになるのか。
685:人間七七四年
11/06/03 22:38:35.51 VyD8PcLt
小谷城登ってきた
八王子城より疲れた
686:人間七七四年
11/06/03 23:46:25.55 1rtUvQPK
10年で回る予定だったが高速再有料に備え急遽無料区間で行ける尼子十旗をさらに挑戦した.2か所。
松江道終点三刀屋IC 三刀屋城 車で登れた。花見期間以外たぶんほったらかし？？？？。車で登れるのはよくない。
つづいて山陰道終点出雲IC 神西城 宍道湖の西に神西湖っていう人知れず、古代の日本海？が取り残された湖が臨めた。出雲大社辺も。新日本紀行のメロディを口ずさんだ。（どこへ行ってもこの曲を口ずさむ）
。
687:人間七七四年
11/06/03 23:54:48.56 aVM26tqg
>>676
面白そうな本だけど出すタイミングが悪すぎる。
今北関東の山城なんか歩いたら被曝して寿命が縮んでしまうぞ。
城のある山林地帯は放射能の堆積が一番多く除染も難しいらしい。
688: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/04 02:23:45.29 u718cA3N
また、そうやってデタラメを言う
山地の放射線量が高いなんてデ－タはない
だいたい北関東より日本海側の県の方が放射線量高いじゃないか
福島県内でさえ山地(南会津)の方は関西や中国地方よりずっと低い
その辺りの土や植物舐めたり川の水飲んだりするならともかく
歩いてるだけで危険なんて事があるわけがない
689:人間七七四年
11/06/04 03:31:28.91 F9wWWqou
>>687
そう心配している奴が煙草を1日に何箱か吸っていたら笑うよな
690:人間七七四年
11/06/04 04:11:23.55 ABRUnL26
山の放射線は黄砂のお土産かもな
691:人間七七四年
11/06/04 06:28:50.18 M0OQiKpi
黄砂は西日本の方がひどいからな
692:人間七七四年
11/06/04 09:06:09.69 GPgEvAtg
汚染状況は未調査だからデータはないようだが山林はかなりヤバそうだ
これからの城巡りはマスクとガイガーカウンターが必須になるかもな
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
693:人間七七四年
11/06/04 10:28:29.05 rtCTDyv4
>>686
旅行にまつわる音楽だと、JRの行き先案内の
BGMみたいのが印象的だなぁ、
旅行中って感じがして。
行きは車窓からの風景楽しんでるんだけど
帰路は夕方～夜になって風景が見えなくなるから
仕方なくお酒少々
694:人間七七四年
11/06/04 12:08:48.32 /rBkFvZb
>>677
西洋画の教えは江戸中期には長崎に入ってたらしいね
これは南面図だけど北面図ってのもあってそっちは
櫓門とか武家屋敷とかも詳細に書いてある。
北の方は今は車が走るようになってて全然面影がないので
とても貴重な図だと思う。
少なくとも明治の初期に写真が撮れるようになってからよりは
かなり前に描かれてると思うな、それぐらい武家屋敷とか詳細に書いてある。
695:人間七七四年
11/06/04 12:35:15.35 CFd1BLPw
>>688
>歩いてるだけで危険なんて事があるわけがない
山道は未舗装だから歩いているだけで汚染された土埃を吸ってしまうし
曲輪や堀切等の確認中に擦りむいてしまうこともよくある。
この時傷口に汚染された土が付くとかなり危険。
問題は山城のある場所がどの程度汚染されているかだが
汚染の度合いは場所によってばらつきがあるみたいだし
やはり山城ごとにガイガー使って測っていくしかないのかな。
696:人間七七四年
11/06/04 13:44:34.27 h/lpaSOj
んなこと言ってると禿げるぞ
まあ禿げてもどうせ放射能のせいにするんだろうが
697: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/06/04 13:52:18.77 F+FRg57p
馬鹿な事を言うものだ
毎日凝縮された汚染水飲んでて、年に何度か行く程度の山の有るかどうかも分からない放射性物質が危険だとか滑稽極まりない
698:人間七七四年
11/06/04 13:57:26.63 M0OQiKpi
そんなこと気にするより煙草の煙を気にした方がよっぽど健康に有益だぞ
タバコ吸いには近寄らないとか
699:人間七七四年
11/06/04 14:27:35.22 CFd1BLPw
>>697
既に大量被曝してしまった関東の人は毒食わば皿まで状態で山城を歩き回っているの？
それでも他地域から見れば、関東や南東北の山城巡りは怖い。
最近北陸や近畿の城跡では関東ナンバーの車をよく見かけるようになったけど
逆に関東や南東北の城跡を巡っている関西人とかはいるのかな。
700:人間七七四年
11/06/04 15:08:09.58 AJLsLx8m
つうか抗生物質や精神薬が体内から排便されて海で魚の脳内に蓄積し
その魚を喰ってるし
人間と違って緩い家畜の食物安全基準で育った豚牛鳥肉を人間が喰ってるんだ
しかも中国から輸入されてる食材は成長促進剤漬け。
黄砂もあるし、いちいち心配ならもう食事できんぞw
そういやリュウマチなどに効くと有名な世界一放射線量が高い観光地がフクシマのせいで風評被害を受けて客来ないと怒っててﾜﾛﾀ
701:人間七七四年
11/06/04 15:33:46.05 ABRUnL26
なんか放射線を毒性の強いばい菌かウイルスかなんかと勘違いしてる人がいるなぁ
702:人間七七四年
11/06/04 15:41:07.53 Qo/lrAEw
関東や南東北を遠回しに馬鹿にする誰かみたいだな
703:人間七七四年
11/06/04 16:24:25.02 SIDVlqJU
まあ観光地や名所旧跡に来てまでも騒がしい、
まったく空気の読めないアホ関西人が来なくなれば、
それはそれで良いかもしれないな。
704:人間七七四年
11/06/04 16:32:25.51 CFd1BLPw
>>701
放射線に閾値はなく浴びれば浴びるほど将来癌になる危険が高まるからね。
平地より山林の方が線量が高く被曝の危険も多いから、
本来なら健康に寄与するはずの山歩きが
煙草を大量に吸うくらいの危険な行為になってしまうわけだ。
仕事ならともかく趣味娯楽でこういうリスクを取るのはどうかな。
下手をすれば城を含めて山のレジャーは壊滅してしまうかもしれん。
705:人間七七四年
11/06/04 17:31:44.43 RZPawokJ
大和の高取城を見に行くんだが・・・
で、建物の再現ＣＧを紙に印刷して持って行くんだが、現地での山城の鑑賞に際して意義ありますかの？
URLﾘﾝｸ(upload.restspace.jp)
706:人間七七四年
11/06/04 19:50:08.44 M0OQiKpi
CFd1BLPwによれば、山歩きはしない方がいいらしい
関東コンプレックスが強すぎるせいかなぜか毎回関東限定で放射線の話をしてくるが、データを選べば福島より関西の方が放射線値が高いものもあるからｗ
高取城なんか超危険地帯だそ
707:人間七七四年
11/06/04 20:05:08.15 ABRUnL26
放射線なんか樹木の遮蔽がある山より
なにも遮蔽物の無い海岸の浜辺や
コンクリートに囲まれた街中の方が多いのにね
708:人間七七四年
11/06/04 20:31:09.98 mJyd7YiX
>>705
ほう 日本三大山城のひとつですな
ありし日は非常にりっぱな建物だったのですが、誰にもほっとかれて自然崩壊したと
ウィキには書いてありますな うーん残念
709:人間七七四年
11/06/04 20:47:55.61 CFd1BLPw
>>706
その放射線データは山林の地表のものなの？
山林が平地よりまずいのは空間の線量だけでなく
地表や樹木に堆積した放射性物質が土等を介して人体に吸収されることだろ。
あとデータは選ぶものではなく統合して考えるものだと思うよ。
710:人間七七四年
11/06/04 20:51:58.60 Q7Zgho8J
関西は空気が澱んでいるから時間あたりの放射能量は少なくても
蓄積量は異常に高そうだな
711:人間七七四年
11/06/04 20:56:14.10 fZ0EZlDZ
このスレもう終わってるな
712:人間七七四年
11/06/04 21:03:45.75 WV7mU+oK
URLﾘﾝｸ(www.nara-su.ac.jp)
こんな感じで日本中の城をCG（もしくは絵図）で再現してほしいな。
石垣など現存遺構は出来るだけそのまま使い、消失遺構を加えて再現。
高品質な作品集ならDVDを買ってもいい。
713:人間七七四年
11/06/04 21:21:46.93 /rBkFvZb
>>712
こんなんはどうだ？
URLﾘﾝｸ(www.toppan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toppan.co.jp)
このへんをこんな感じでDVD化してくれれば
URLﾘﾝｸ(www.toppan.co.jp)
714:人間七七四年
11/06/04 21:35:48.51 Qo/lrAEw
>>709
>放射性物質が土等を介して人体に吸収される
ドクドク血が流れるような大けがに刷り込みでもしない限りありえない
715:人間七七四年
11/06/04 21:39:05.05 CFd1BLPw
>>714
土埃を吸い込んだり転んだとき土が口の中に入るのも大丈夫なのか？
716:人間七七四年
11/06/04 21:45:33.33 AJLsLx8m
年単位でずっと山城に住まない限りガンになるかよ。
滋賀バイクうぜぇ。観音寺城の上に住んで黄砂汚染されてろや。
717:人間七七四年
11/06/04 21:55:09.53 ABRUnL26
>>714
>ドクドク血が流れるような大けがに刷り込みでもしない限りありえない
その場合ばい菌等による感染症や風土病の方が放射線より遙かにヤバイよね
718:人間七七四年
11/06/04 21:57:17.78 Qo/lrAEw
>>715
そこに家建てて住むつもりなら危ないかな
719:人間七七四年
11/06/04 21:58:01.15 rIfsUbOg
709はたぶん土、喰ってるな。それも大量に。
720:人間七七四年
11/06/04 22:14:56.46 CFd1BLPw
>>718
おいおいそれじゃあ関東東北の山村には人が住めなくなってしまうぞw
次のシーズンには関東の山城巡りをする予定だったけど原発事故にぶち当たり
いろいろ調べてみたがやっぱりヤバそうなんで当分控えることにするわ。
みんなはどうするの？関東遠征の計画立てている人って多いのかな？
721:人間七七四年
11/06/04 22:45:48.91 Qo/lrAEw
>>720
やばくねーよ
関東東北の山村って括りじゃなく原発から何キロだろ
722:人間七七四年
11/06/04 22:48:11.52 l+ikG0pt
>>712
すげぇいいね
ただ、当時は樹木ないんだよね、確か
723:人間七七四年
11/06/04 22:48:29.57 AJLsLx8m
相馬馬追祭が開催されるなら応援に行きたいなあ。
ついでだから放射線浴びても構わんから小高城や中村城や三春城見て帰りたいわ。
724:人間七七四年
11/06/04 23:15:41.06 rIfsUbOg
>>723
神旗争奪戦や甲冑競馬の会場は確か警戒区域に入るんで開催出来ないけど行列だけでも
実施したい方向で動いてる筈。
725:人間七七四年
11/06/04 23:34:12.93 rIfsUbOg
警戒区域じゃなくて緊急時避難準備区域だった。
726:人間七七四年
11/06/04 23:58:29.86 ABRUnL26
>>724
やるんなら期日とか早めに発表して欲しい
九州からじゃ日帰り無理だし、おいそれとは行けない
どうせ一泊するのなら現地に泊まれば金落とす事にもなるしな
727:人間七七四年
11/06/05 00:46:41.94 XXHCHsOO
>>726
九州からじゃ大変だね。公式サイトのリンク張っとく。まだ検討してる段階のようだ。
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
馬追じゃなくて野馬追ね。
728:人間七七四年
11/06/05 00:51:14.66 XXHCHsOO
追加。観光客は呼ばずに神事だけって言ってる人も居るようだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
729:人間七七四年
11/06/05 02:16:05.43 espywFbs
URLﾘﾝｸ(jdouga.com)
730:人間七七四年
11/06/05 04:55:55.70 178FKdv4
城郭のムックとか読んでるとどれもしたり顔で「この曲輪と曲輪が連携していて複数の射線を形成していてこの堀切で敵の動き
を封じている間にこの曲輪から出撃して敵に損害を与える（キリッ」・・・・みたいなことが書かれてるんだが、ほんとにそんなに合理的
だったのかと思う
21世紀のＪＲ大阪駅でもいざ開業したら問題点続出だし
いちばん笑えたのは新設の大屋根だけでは雨を防げず、これまでの古い屋根を撤去できないってニュースだな 最新鋭の技術で
計算し尽くしてるはずなのになぜこんなことが起こるのだろうかと思ってしまう あと、大量の人が通る横断歩道を廃止して長大な
階段を登らせるので苦情続出とか、経済効果が当初想定より薄いとか、雨漏りで水浸しだとか・・・
ＪＲ大阪駅、古い屋根外せず 新装大屋根、雨吹き込む
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ＪＲ大阪駅：新ビル開業１カ月 にぎわいの一方で問題点も
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ＪＲ大阪駅が南北の駅ビルと合わせた「大阪ステーションシティ」として５月４日に開業し、この４日で１カ月を迎える。入居する
デパートやファッションビルは連日にぎわい、鉄道の利用客も増加。滑り出しは好調といえそうだ。一方で、駅の南北を結ぶ通路
で流れが悪いなど、問題点も浮かび上がってきた。「通路が複雑で階段の上り下りが面倒」などの苦情が毎日数件あるといい、
バリアフリーの視点から批判の声も上がっている
大阪駅新装で影響「想定以下」 県内商業施設など
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
今月開業の駅ビル、配管壊れ水浸し 大阪ＬＵＣＵＡ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
731:人間七七四年
11/06/05 07:20:45.82 BoEJ8309
プランは机上で検討するのは当然として、実際に問題がでて、現地で問題が発覚するかどうかは間場別の話だろう。
縄張りの変更は地形も影響するので変更を加えたかどうかまでは、わからないが記録にないだけかもしれないし、櫓などの設備で補完する変更の場合もあるんじゃないか。
又、江戸時代なら別だが、それ以前なら気がついた時点で随時改修を加える事も可能なので実態を知ることは難しいのでないだろうか
大阪駅の話のリンク先は見てないが、リンクを張るほどのネタじゃないだろう。
実態は見たことないので知らないが、大規模な建物で継ぎ足し等を行う場合ではよくある話だ。
水の流れは机上の通りにはなかなかならない事もあり実際に現場で対策する事は珍しくもないし、利用客の意見なんて今までよりちょっとでも悪い方向になれば大げさに騒ぐ人もいる。
城の縄張りと比較するのが間違い。
732:人間七七四年
11/06/05 11:06:14.71 4YWtDo0F
城の曲輪は元からあった曲輪の弱点を補う為に
後から作られたり改修された例もあるからね
石垣が残る城跡も曲輪で組まれた年代が違うってあるしね
733:人間七七四年
11/06/05 12:08:41.14 SLmvIwP2
戦国武将にとって城の改修は今で言ったらガーデニングみたいなものかな
ほとんど趣味的でうんちくかたりながら楽しむ
734:人間七七四年
11/06/05 12:27:48.92 PYFJLOIO
規模が全然違うｗ
735:人間七七四年
11/06/05 13:57:03.19 XXHCHsOO
>>733
ガーデニングは作庭だな。平たく言うと庭作り。
736:人間七七四年
11/06/05 14:08:40.25 178FKdv4
ガーデニング
URLﾘﾝｸ(mohsho.image.coocan.jp)
URLﾘﾝｸ(mohsho.image.coocan.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kyotokanko.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kyotokanko.co.jp)
737:人間七七四年
11/06/05 14:15:21.03 17l4UgIM
>>684
長尾景春と言えば鉢形城だろ
北条流にカスタマイズされてるが
738:人間七七四年
11/06/05 21:39:17.27 sZDDnax7
>>737
いや上野白井城だろ。オススメ
739:人間七七四年
11/06/05 21:44:15.72 oEnEvPPA
>>731
JR西社員乙
740:人間七七四年
11/06/05 22:49:45.66 dYgc3HBQ
鉢形城周辺はそこら中三鱗マークばかりで北条一色ですよ
741:人間七七四年
11/06/05 22:57:06.27 BoEJ8309
739は、ＪＲに遺恨があるらしいな。
742:人間七七四年
11/06/05 23:09:36.84 dYgc3HBQ
そりゃJR西日本に恨みがある人は沢山いるだろう
743:人間七七四年
11/06/06 00:10:32.18 BUAkO+cD
そうだろうな。
でなければ精神が病んでいるとしか思えん。
744:人間七七四年
11/06/06 01:52:59.97 ppVxMkt+
>>741-743
自作自演乙
745:人間七七四年
11/06/06 02:14:49.10 T7ImSSrT
こんな所にまでJRの連中が来てるのか。
意地汚い奴らだな。
746:人間七七四年
11/06/06 02:33:55.49 k9EhgTuS
まさか早雲や為景を結びつけて甲斐などにも出陣していた長尾景春の津久井城もいまや三つ鱗一色なのか・・・
747:人間七七四年
11/06/06 06:51:11.13 BJUABbef
そりゃ後北条や長尾（上杉）と比べたら長尾景春はマイナーだしなぁ。
748:人間七七四年
11/06/06 12:00:21.77 ZRgNeIm5
景春ってアンチ山内以外なにか目的あるの？
749:人間七七四年
11/06/06 15:36:53.65 7DBBcwxT
旅行行く時ってデジカメのバッテリーどうしてるの?
予備?、宿や車で充電?。そんなに撮らないかもしれないけど、
何か心配。
750: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/06 16:59:03.09 iGhH9zuL
車で使える充電器は持ち歩いているけど使った事ないな
俺の場合は宿泊地で寝る前に充電すれば一日もつ
昔はフル装備を車に搭載してたけど、高田城の駐車場で寝てたら早朝に警官に起こされて
所持品検査でしつこく問い詰められて辟易したから今はなるべく軽装にしてる
751:人間七七四年
11/06/06 19:17:29.23 0d1kv1bG
以前のコンデジは単三使える機種多かったけど
今は長らく単三型使えるモデルを出していた
オリンパスやキヤノンまで専用バッテリーになっちまったからなぁ
ニコンのP500なんてバッテリー容量少ないのに充電時間がめっちゃ長い
1泊以上の旅行にゃ予備持って行かないと悲惨な目に遭う事請け合い
752:勇魚 ◆Cl39TXJnDE
11/06/06 19:57:35.43 8ZNN4T17
20時からの家族に乾杯は松本城がたっぷり見られそうですから、見逃せませんね(^-^)
時代劇もそうですが、良くある構図以外が見られる機会は貴重ですから。
753:勇魚 ◆Cl39TXJnDE
11/06/06 20:42:44.60 8ZNN4T17
デジカメは電池切れの経験から予備電池をさらに充電器をと荷物が増えていくんですよね(^^ゞ
結局一眼も購入してカバンがかなり重いです。
754:人間七七四年
11/06/06 23:00:07.75 7DBBcwxT
念の為予備バッテリーは必要そうですね、
乾電池の頃は心配いらなかったんですが･･･。
皆さんはカメラにもこだわってるんですね、
自分は1万ちょいくらいのなので少し恥ずかしい。
更に昔は写ルンですを片手に旅行してましたよ。
755:人間七七四年
11/06/07 00:08:35.92 B/1GuAS4
こういう奴を養成して部隊をつくれば城攻めも楽だな
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
756:人間七七四年
11/06/07 00:35:08.84 hwPTtb0j
>>755
うわ、ペイント弾で上から狙ってみてぇ
757:人間七七四年
11/06/08 20:27:51.28 x42Wrcti
>>676
売ってNeeee
758:人間七七四年
11/06/08 21:40:18.18 YsBA2+a4
南関東編はほしいな
759:人間七七四年
11/06/09 09:17:32.18 ln5GsNhN
あたし伊豆も南関東カテゴリに入れてあげてもいいと思うの…だめ？
760:人間七七四年
11/06/09 11:11:14.16 bnoPLp3E
まあ伊豆相模は切っても切れんからねえ
761: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/09 13:08:06.79 u/e1R0ft
でも箱根山で完全に切られてる
762:人間七七四年
11/06/09 18:09:22.26 rWB8IJdi
誰が地形の話をしている
763:人間七七四年
11/06/09 21:14:48.77 BO3EGDt9
政知さんも越えられなかったじゃないか
764:人間七七四年
11/06/09 21:17:04.49 H721/ntq
伊豆半島はフィリピン海プレートに乗って南の方からやってきた島
765:人間七七四年
11/06/10 00:22:14.09 xKlQQmrK
>>764
だからどうした？
スレタイの意味が判ったら答えてね。
766:人間七七四年
11/06/10 03:56:04.31 97pFBXvD
>>764
えっ まぢで？！
767:人間七七四年
11/06/10 09:03:56.51 XwUCVmcO
甲信越編は発売されないのかな？
768: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/10 10:19:59.19 o6sWWAIe
関東じゃないし･･･
769:人間七七四年
11/06/10 14:59:36.42 XwUCVmcO
NHKで天気予報やる時は
関東甲信越地方の天気予報です！って言ってるから一緒扱いでいいじゃん。
770:人間七七四年
11/06/10 15:04:06.85 +2+FRCtv
ほとんどは山梨が入っても、長野と新潟は入らないだろｗ
771:人間七七四年
11/06/10 21:48:50.54 hYqcoIHp
山梨は武田信玄が居て良かったよなあ。
あとは葡萄？？富士山は静岡って印象だし。
ま、例のサティアンとかで世界の耳目を集めたこともあるけど。
信玄居なかったら空気県になってる・・・
つうか、信玄のインパクトが絶大過ぎて他の特色・名産・名物が霞んでる印象かな。
772:人間七七四年
11/06/10 22:29:45.84 +2+FRCtv
最近は年重ねてから登山がはやってるから、早朝の中央線なんかリュック姿の年配の人が凄く多い。
奥多摩と山梨は、日帰り登山にちょうど良いらしい。
富士山も登山でいえば、山梨側の方に有名な登山口あるね。
773:人間七七四年
11/06/10 22:30:30.42 pGYls5QZ
ハイキング・山登りって爺さん婆さんが圧倒的に多い
774:人間七七四年
11/06/10 22:48:06.97 TMNlUh/R
街歩きと大して変わらない格好で山城ブラブラしてると、登山装備に身を固めたジジババと多数すれ違って場違い感ハンパなくなる事がある。
775:人間七七四年
11/06/10 22:53:37.79 +2+FRCtv
「山を舐めるんじゃない！」コピペを思い出したｗ
776:人間七七四年
11/06/10 22:57:08.58 ldcdN6Sb
山城は低山登山と変わらないんだけどね。
地元の山城は軽装だけど
777: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/06/11 18:01:20.40 hbdaKWMa
姫路の大修理って見学した人いる?
高層階も見られるの?
778:人間七七四年
11/06/11 23:25:42.65 C/etVVEW
>>706
＞関東コンプレックス
傲慢な物言いがいかにもトンキン(東京)人臭いな
779:人間七七四年
11/06/11 23:27:48.80 C/etVVEW
東京はただでさえよどんだ汚い空気が充満してる地域やのに、さらに放射能となるととても近づけんな
780:人間七七四年
11/06/11 23:29:27.85 C/etVVEW
まぁ震災中の買い占めなど身勝手極まりない外道な行為があったから
当然の天罰や
トンキン人はこの一件でさらに日本から浮いた人種となった
781:人間七七四年
11/06/11 23:32:41.68 C/etVVEW
なんたってトンキンは関東大震災の時もデマを流して何の罪もない人を虐殺した奴らｗ
日本に巣くう蛮族
それが【東京人】
782:人間七七四年
11/06/11 23:35:25.34 C/etVVEW
あの悲惨な事件を知らん奴はこれでクグれ
【関東大震災 デマ 虐殺】
783:人間七七四年
11/06/11 23:41:26.39 E78gpoOz
ID:C/etVVEWはチョン
784:人間七七四年
11/06/11 23:43:21.18 dV7aq8S5
チョン滋賀バイク
785:人間七七四年
11/06/11 23:50:56.74 C/etVVEW
下賎なトンキンは基本、人が苦しんでようが放置が基本やからな
駅前の実験で実証されてる
誰も声すら掛けんし、傘で叩いた奴もいるくらい
2ｃｈや掲示板各種の誹謗中傷や煽りも、頭狂経由のプロバイダがそれを如実に証明してる
物不足、停電、放射能の怒りをぶつけてくる
基本被害者意識
786:人間七七四年
11/06/12 09:12:14.35 s38/n/wp
伸びてると思ったらキチガイか
787:人間七七四年
11/06/12 09:43:25.19 J/IYLM4U
テレビ番組で酷評されるトンキンｗ
そこまで言って委員会
三宅「恥ずかしいことだが、ネットのせいで東京人の大阪コンプレックスが露になった」
辛坊「東京人の多いと言われる某巨大掲示板とかね」
たかじん「『また大阪か』か（笑）」
（スタジオの客が大爆笑）
宮崎「まあ、都民がここまで大阪への対抗意識が強かったのかと、地方出身の僕からみてもびっくりだけどね」
勝谷「執念というか・・・まるで韓国ネチズンだよ、東京人は（笑）」
たかじん「それだけ、東京にはかわいそうな奴が多いってこっちゃ。面白いからアリやけどな（笑）」
（スタジオの客が再び大爆笑）
788:人間七七四年
11/06/12 09:58:06.22 JM0kLQ2a
3.11以降、関東でも海に近い地域は迷惑かなと思って訪問避けてたんだけど
そろそろ訪問しても大丈夫かな？
茨城の小幡城、前から行ってみたいんだよね
789:人間七七四年
11/06/12 10:01:24.96 Ozp6d+lX
また始まったか
いつも言っている事がワンパターンなのがわらえるな。
おつむの程度がわかる。
790:人間七七四年
11/06/12 10:09:25.60 kRUWN423
スルーしようぜ
791:人間七七四年
11/06/12 10:22:32.11 5mRXKJ7o
「トンキン」をＮＧワードに入れとけ
792:人間七七四年
11/06/12 11:24:33.46 peOK4NKI
>>788
ちょっとゴウグってみたら土塁と空堀の古い中世の城みたいですね
古～い城が好きな人にはたまらないみたいですね
793:人間七七四年
11/06/12 11:42:02.17 wQniy2D8
>>788
梅雨時に城に行きたいだなんて奇妙な奴だなw
794:人間七七四年
11/06/12 12:18:26.53 JM0kLQ2a
>>792
縄張見ると面白そうなんですよ
>>793
そこそこ手入れされてそうだし、山城に行くよりはマシかなとｗ
795:人間七七四年
11/06/12 12:32:55.92 Lvfoasff
>>794
山でなければ雨が降っても大丈夫だと思ってるのか？
舗装もされてない土の城なのに…
縄張図は読めるのに城巡りの常識は無いと見える。
不思議なカキコをする奴だなw
796:人間七七四年
11/06/12 12:48:13.15 JM0kLQ2a
>>795
ちょっと言葉が足りなかったですね
雨の日はもちろん、その近日も基本的にはいきませんよ
梅雨時の訪問は、もちろんそれらのタイミングがあえばという前提です
797:人間七七四年
11/06/12 12:57:37.54 axYSqfbc
この時期縄張り図を描くのは無理だけど
城好きならどんな季節でも行きたいものだよね
798:人間七七四年
11/06/12 12:59:51.12 19LERXsA
八王子城が落城したときには地元の人は城に近づかないらしいけど、
落城したのって旧暦なのか新暦なのかはっきりして欲しい
799:人間七七四年
11/06/12 13:15:18.92 NPxS1Cc2
>>797
描くのはおろか見るのも無理になるんだが…
雨が上がった後でも地面はぬかるんでいるから
堀や土塁の斜面を削って遺跡破壊してしまう恐れも増える。
だから城好きほどこの時期には行かないのは常識なんだが…
あんたら本当に中世の城巡りをしているの？
800:人間七七四年
11/06/12 13:47:05.87 EHkZqu+3
>>788
小幡は内陸だから大丈夫だよ
下草刈りはしっかりやってあるけど、余計な手は加えられてないから落城当時と殆ど変わらない姿を留めている感じが良い
春から夏の湿度が高い時期はぬかるんでるから長靴履いていった方がいいかも
堀底道だから結構水気があるんだよ
夏場は虫がハンパじゃないから今行かないなら秋まで待った方がいいとは思うけど
801:人間七七四年
11/06/12 14:05:49.60 axYSqfbc
>>799
君と違って秋から春にかけて実際に縄張り図描いてますが、何かｗ？
数千城巡ってる私が足元にも及ばない先達も、糞暑い中、ハチや蛇に気をつけながら藪掻き分けてます。
802:人間七七四年
11/06/12 14:11:48.53 5mRXKJ7o
京都トレイルの東山コース（伏見稲荷-大文字山）を歩いてきたが暑さでバテてフラフラになった
まだ6月なのに
夏に合戦ってできたんかの？ 暑いしマジで死ねる 害虫・害獣も多いし、食べ物も腐りやすいし、
それに夏は一年で食い物がいちばんなくなる時期だしな 収穫の前だし備蓄も尽きる頃だし
せっかく実った穀物を兵隊に奪い取られたら死ぬしかないな 本当に戦国時代って恐ろしい
803:人間七七四年
11/06/12 14:13:21.23 5mRXKJ7o
大文字山を歩いていたらなんとなく平坦なところがあるし掘削した感じの道もあるし
土橋みたいなところもあるし、城があったのか？と思ってググってみたら一応陣城みたい
なのがあったようで
804:人間七七四年
11/06/12 14:23:43.53 Mim4X3c+
>>801
ここで問題になっている梅雨時について全く触れられて無いんだけど
一体何が言いたいの？
805:人間七七四年
11/06/12 14:36:39.00 axYSqfbc
>>793 >>795 >>799 >>804
ネットや本で得た「城巡りの常識」とやらを講釈してる初心者さんが滑稽だっただけｗ
おれの言いたいことは>>797が全て。
本当に城好きなら、梅雨でもどの季節でも、行きたい時に行く。
てか、「ここで問題になっている」んじゃなくて、問題にしてるの一人でしょｗ
806:人間七七四年
11/06/12 14:48:40.50 +NU7d6r0
>>805
城跡は貴重な文化財だから大切にしないといけない
縄張図作成時でも見学でも遺跡を破壊する恐れがある時は中止するべきだろ
こういう自己中で非常識なマニアは一番タチが悪いなw
807:人間七七四年
11/06/12 15:40:35.45 ALhkhaTN
関東の城の話題だからって粘着うぜーよ滋賀在日バイク
808:人間七七四年
11/06/12 16:15:58.45 Yckx4XUS
氷見の上日寺ってとこに行ったが、1835年の本堂は
かなりボロボロになってた。全体の雰囲気は東照宮なんかと
かわらないのだけど、手入れされてないとヒドいね。
809:人間七七四年
11/06/12 16:38:16.00 JM0kLQ2a
>>800
ご忠告、有難うございます
参考にさせていただきます
なんか余計な質問だったみたい･･･
お騒がせしてすみませんでした
810:人間七七四年
11/06/12 19:45:40.42 ALhkhaTN
ｷﾁｶﾞｲ滋賀バイクなんて気にするな。
関東の城の悪口が言いたいだけ
811:人間七七四年
11/06/12 21:00:13.36 J/IYLM4U
トンキンはずる賢いな
俺がいつ関東を批判した？
俺は東京をあしき実態を曝しただけじゃ
東京は同じ関東でも浮いた存在
812:人間七七四年
11/06/12 21:03:32.25 J/IYLM4U
そもそも俺は滋賀バイクって奴ちゃうぞｗ
まぁあいつが言ってることも一理ある
813:人間七七四年
11/06/12 21:42:22.55 JM0kLQ2a
↑あれ？この人ってID変わってるけど朝にNGした人と同じ方ですか？
ID:J/IYLM4UもNGしとかなきゃ
814:人間七七四年
11/06/12 21:45:16.21 JM0kLQ2a
って変わってなかったみたいですな
何で表示されたんだろ？＞専プラ
815:人間七七四年
11/06/13 01:52:47.32 HpL5/4NZ
嵐はスルーして
816:人間七七四年
11/06/13 02:04:42.16 mfzO+2cW
縄張り図とか描いてる真性マニアは城＞＞＞ハイキングだろうが、一般マニアは
城郭探訪とハイキングのどちらが主なのだろうか？
山城と言っても空堀・削平地・土橋があるだけだしそのうち飽きないか？
817:人間七七四年
11/06/13 02:05:19.61 b9yjlsSr
ﾄﾝｷﾝ連呼ﾊﾞｶﾁｮﾝはこんな過疎板にまで来てるのか
ﾊﾞｶﾁｮﾝ共は執念深くてﾎﾝﾄ気持ち悪いわ
818:人間七七四年
11/06/13 08:30:30.35 guuisyE/
>>808
上日寺そんなボロボロかなぁ
そんなに朽ち果ててもいないでしょ
819:人間七七四年
11/06/13 10:35:36.07 SVXEnSc/
お寺だとあれくらいが普通なのかな。本尊とかって
見るのに建物内に入って良いものなの?
近くにある｢まる甚｣って食堂行ったのだけど
スゴイ美味しかった。海の幸が堪能出来て最高!!。
820:人間七七四年
11/06/13 11:02:57.23 zj1P4K8W
>>819
普通のお寺で住職とか居れば断わってから。有名な仏像とかあって、いちいち断わらなくても拝めるよう
になってる所もある。
821:人間七七四年
11/06/13 14:51:58.20 cC0Kg5S8
>>812
>まぁあいつが言ってることも一理ある
本人確定ｗ
822:人間七七四年
11/06/13 21:19:54.51 16TEGvgk
どうもしがばいくですよ
アイフォンからカキコ。
私はしばらくカキコみしてませんよ
かんとう土人は嫌われてる事を自覚すべき。近いうちに岐阜の城や関が原バイクの旅をupするよ。かんとう土人は脱糞しつつ楽しみに待つように。
アイフォンはカキコミだるいからしばらくROM専だわ。つまんない かんとうの城の話し語でたら完全論破カキコするけど笑
823:人間七七四年
11/06/13 21:51:55.41 6G/WB1b9
>>676
買った人いる？山城の場合、
近視的な写真だけだとつまんないから
空撮写真が多かったらいいなあ。
>>723
応援したいよな。被災地での伝統文化が消滅する危機にあるって言ってた。
824:人間七七四年
11/06/13 22:20:59.83 mfzO+2cW
奈良の城についてググっていたらたいていここがヒットするんだが、
この「コクジン」ってなんなの？ どういう人たち？
URLﾘﾝｸ(gfi402.web.fc2.com)
825:人間七七四年
11/06/13 22:35:03.57 Jd9vAzi3
在地領主のことだろ。
「肥後国人一揆」とかで登場する。
826:人間七七四年
11/06/13 22:39:44.41 VtYO1y/6
信長の家来の弥助もコクジンだったよ
827:人間七七四年
11/06/13 23:58:09.56 WaTq/yGS
>>823
写真ではなく、
全て縄張り図がメイン
828:人間七七四年
11/06/14 00:03:38.75 kVmHCh9l
グーグルマップ等の航空写真を見れば山城の空撮が無理な事がわかると思うが・・・
829:人間七七四年
11/06/14 00:43:06.91 87XXNMcj
この手の本って持って行くとかさばるしコピーすると痛むしで不便だよね
バインダー形式にしてほしいなあ
830:人間七七四年
11/06/14 00:53:43.76 Uh0DB7Ou
保存用とコピー用
831:人間七七四年
11/06/14 00:59:24.02 aSxcuB1b
>>828
グーグルマップか
以前月山富田城を調べた時は堀切跡までばっちり写ってたのに
今は写真入れ替えられたみたいで航空写真じゃ分からんよーになった
逆に黒崎の花尾城は曲輪から竪堀の感じまで分かるようになったな
(グーグルマップの緯度と経度 33.849443,130.782983)
832:人間七七四年
11/06/14 02:55:19.04 VwWa9sb8
昭和51年の月山富田城（写真上部）
木が生い茂っていて地表は判らないね
URLﾘﾝｸ(w3land.mlit.go.jp)
833:人間七七四年
11/06/14 02:57:43.72 IIt3THpu
>>832
山城は全部そうですけど兵糧攻めとかしようと思ったらすんごいたくさんの兵が
必要になりそうですね・・・ それでも夜中にこっそり降りられたら阻止するのは難しそう・・・
834:人間七七四年
11/06/14 03:34:30.38 NLT5qq3u
でも山城は食料担いで戻るにはある程度経路が決まってしまうからまだいいかと
平城だと360ﾟ囲まなくてはいけない
835:人間七七四年
11/06/14 09:04:21.53 AVhOrhr3
>>829
本は写真にとってスマートホンに保存している。
いつでも見れるし、山に入って縄張り図をみるのにも便利。
836:人間七七四年
11/06/14 09:11:34.22 vBnlJjxc
近所の山城は河川工事とかでもう面影無くてわけわかんねぇorz
837:824
11/06/14 10:52:51.76 bUvTfjlh
なんか、女が妙に多いし、俺も加わりたいな・・・と
いや、ま、よく読んでいくとおっさん連中が主導してることが判るが・・・
なんか最近解散した？らしいけど？
奈良55チャンネル
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838:人間七七四年
11/06/15 23:07:55.46 OI6zevjY
>>836
＞近所の山城は河川工事とかでもう面影無くてわけわかんねぇorz
かんとうの城ですね、あいつらは本当歴史を愛する心のない無教養土人ですわ
839:人間七七四年
11/06/16 00:08:54.97 7Sf806Te
よその国の文化パクって自国の歴史ねつ造するチョンコク土人には誰もかなわないわw
せいぜい倭城でも丁寧に保存して「我が国が誇る城ニダ」とか言ってろ
840:人間七七四年
11/06/16 00:12:23.34 3xXZr9BA
滋賀バイクうざい
841:人間七七四年
11/06/16 02:07:33.21 j7xlL2ep
>>822
このスレじゃお前の方が圧倒的に嫌われているのを自覚して出てこないで欲しい。
842:人間七七四年
11/06/16 02:22:25.29 beeqGRub
ゾンビにまとわりつかれちゃって大変だなこりゃＷ
843:人間七七四年
11/06/16 14:14:49.58 GJzBtXro
規制で新スレ立てられないかも。
立てられる人で、今の内に立てておくかね?
844: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/16 14:29:16.63 PzT6wAUX
それほど話題あるわけじゃないし慌てなくてもいいんじゃないか？
万一立てるの遅れた場合は史板辺りに避難しておけばいいかと
845:人間七七四年
11/06/16 14:59:06.56 RmCa8zYV
>>836
河川工事で山城がどう変わったのですか？
考えたらあまり影響は無さそうなんだけど
846:人間七七四年
11/06/16 16:23:48.75 JoFATGnj
>>845
山城跡で考えられる河川工事は砂防ダムとかかな？
川を天然の堀と見立てた城だと護岸工事の副産物で
湿地帯や氾濫原が土地に変わってしまった山城跡もあったな
847:人間七七四年
11/06/17 00:16:40.93 gMesaZK0
んにゃ、川の流れを真っすぐにするときに山城のある山をガザッと削ってくれやがって……
昭和はじめのころの工事は乱暴なんだよ
848:人間七七四年
11/06/17 00:18:57.84 QJ6but8i
甲府城とか水戸城とか、昔は配慮ないよね、という事例は多いね。
849:人間七七四年
11/06/17 02:29:06.69 WjnExlJJ
城跡に隣接して湿原地帯があるリアルなﾄｺって現存してないかな。
ほとんど河川工事で水害が消えたりで田畑への改造がなされ湿原消されたからなあ。
850:人間七七四年
11/06/17 02:35:50.33 tWrNmw+G
忍城の周りは少しだけ残ってる
851:人間七七四年
11/06/17 02:50:14.22 /tb4wT2E
こないだのヒストリアで忍城やってたな 姫武者伝説があるらしい ってか実際いたよね
852:人間七七四年
11/06/17 03:58:20.26 d1NdsFiW
>>850
十万石の前の水上公園くらい？
853: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/17 04:22:25.56 uoVXPBZx
全体が現存している城跡は国内に一つもないんじゃないか？
どんな山奥でも、どんな小城でも必ずどこかに手が入っているんだよな
854:人間七七四年
11/06/17 07:39:56.13 eJcI4kY6
>>848
ちょうどこの前、甲府城行ってきた
駅で分断されてんのなｗｗ
855:人間七七四年
11/06/17 12:57:12.72 pnbPZg7d
お堀とかあると鉄道敷設の狙い撃ちにされるんだが
甲府はどうだったっけかな
856:人間七七四年
11/06/17 13:32:19.76 Owpjx0Dt
甲府駅と三島駅は姉妹駅として結ぶんだ
駅で分断された城跡のある駅として・・・
857:人間七七四年
11/06/17 14:09:04.75 xRbqodrE
三島駅って静岡の？
駅で分断された城跡だと真っ先に三原駅を思い出す。
858:人間七七四年
11/06/17 14:19:01.18 lasf2qze
山中城はそもそも東海道を挟む形の縄張り
859:人間七七四年
11/06/17 15:03:30.13 Owpjx0Dt
>>857
すまん、三原の間違い
どっちも地味な新幹線停車駅なんで混同するのよ
860:人間七七四年
11/06/17 15:23:26.69 WjnExlJJ
山中城は城と言うより中国で言う関みたいな性格だよね。
日本では珍しいパターン
未完成のまま落城したのは惜しい
861:人間七七四年
11/06/17 15:33:57.50 r7pqi/iw
分断どころか跡形もなくなった長岡城
862:人間七七四年
11/06/17 15:37:23.63 /tb4wT2E
大きな道ってのはたぶんなるべく平野を通るように作られていくんだろうけど、
城はまず山に作られて、だんだん平野にうつって行ったから、
ある時点で合体することもあったのかな
863: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/06/17 18:53:57.47 mkv02B9T
街道を取り込んだ城って多かったと思う
今は極一部しか残ってないから分かり難いけど、戦国中後期の城は外郭がかなりの広範囲に及んで街道を取り込み
周囲の要害に出城を築いて本城と挟み込むように縄張りされている
864:人間七七四年
11/06/17 20:37:34.40 gMesaZK0
熊本城も二の丸を縫うように街道を通らせる構造で
江戸時代の最初期には島津家の大名行列もこの街道を通っていたらしい。
島津家久が熊本城内を鑓を立てて通る示威行為を行ったら
すかさず街道沿いのすべての銃眼を開き、銃口を向けて鑓を伏せさせたという
熊本側に都合のいい逸話が残ってるよ。（wiki他なんかの本にも書いてあった）
865:人間七七四年
11/06/17 20:57:09.99 iiByuI2J
岐阜の城で名城おしえろ
866:人間七七四年
11/06/17 21:23:45.79 d1NdsFiW
>>865
飛騨高山陣屋
867:人間七七四年
11/06/17 21:35:50.89 MZ4vVsMu
>>860
神奈川の小沢城は鎌倉街道を封鎖・管理してる。
そもそも、似たような城沢山あると思うぞ
868:人間七七四年
11/06/17 22:40:18.25 /tb4wT2E
そういえば平城はほとんど街道の要所につくられてる気もする
防御能力より利便性が優先されたのであろうか
869:人間七七四年
11/06/18 00:22:18.71 Ul91SdE2
利便性というよりも街道の要所を押さえる事が城を造る目的の一つだからだ。
870:人間七七四年
11/06/18 02:57:21.92 1tWPwX83
亀丸城は難攻不落つか、気付かれないなw
871:人間七七四年
11/06/18 06:04:53.01 bCL/F9/7
街道から少し外れた町で、でかい寺や神社があったら元は城だった場合が多いらしいしな。
872:人間七七四年
11/06/18 21:20:02.49 7Pjw6lPt
>>870
丸亀城が何でと思ったら字が違うんだ
873:人間七七四年
11/06/18 21:32:35.24 um2Yt19G
紀伊田辺城の現状もすごいぞ
紀伊徳川家付家老安藤家三万八千八百石の城なのに、ほとんどなにも残ってない
新宮城、田丸城、松坂城と紀伊家の支城はどれも立派なのにさ
にしても、一藩で五城はすげえな
874: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/18 22:18:13.65 C+Hg2hYg
まあ、御三家だからね
それにしても結局一国一城令ってあまり徹底されなかったようだね
公認された支城を持ってる大名はいくつかいるし
他の大名も陣屋だの奉行所だのいう名目で結局はいくつも城を持ってる
875:人間七七四年
11/06/19 08:46:42.29 BRJNtKGQ
相馬野馬追の続報。メイン行事は無しだけど開催に決まったらしい。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
876:人間七七四年
11/06/20 00:11:02.41 6sK6CohI
ニュースで見た そんな祭りがあったとは知らなかったけど騎馬武者の戦いとか迫力あった
今年はそのへんのところは中止になったみたいだけど
877:人間七七四年
11/06/20 06:31:05.58 9oC621/t
>>871
学校も
878:人間七七四年
11/06/20 14:19:33.74 xWaC5SL9
>>874
実は一番最初はいつ行われたのかもわからないんだよね一国一城令。
その前身は秀吉が一大名一城以外は破却ってのをやってるみたいで戸沢とか大半破却する一方
前田と親しい南部はかなり温存に成功してる。
秀吉は大名の根拠地まで南部や伊達などに指定してんだよね。
879:人間七七四年
11/06/20 21:50:09.35 fYF9dfBo
安土城天主台に生えてた木が伐採されたみたいだね。
880:人間七七四年
11/06/20 22:08:04.77 yD1IQaRH
日本中の山城・・・というか山は杉が植えられまくってるが、これって城の保存に悪影響を
与えない？
881: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/06/20 22:14:42.96 drSzZZQY
いや、保存の為には植樹した方がいい
ただし石垣付近はアウト
882:人間七七四年
11/06/20 22:18:52.62 yD1IQaRH
植林せんでも勝手に雑木林になると思うんだがなあ・・・
まあ要は雑木林と杉林のどっちがいいかということになるが・・・
883:人間七七四年
11/06/20 23:23:24.41 fYF9dfBo
木が生えれば枯葉が落ちる。
落ちた枯葉は堆積していずれ土にかえる。
そうやって堀などは埋まり地形があやふやになっていく。
木が生えていれば土留めになって保存になると思っている勘違いした人が多いが、杉林は適度に間伐しないと日光が遮断されて下生えが育たず雨水による土砂の流出の原因になる。
また、杉林は広葉樹林よりはるかに保水力が少ないので、大雨が降ったら表層の土砂ごと杉の木が崩れ流れてしまう。
お金をかけてキチンと整備をするのが一番良かったりする。
884:人間七七四年
11/06/20 23:34:34.69 yD1IQaRH
なるへそ
885:人間七七四年
11/06/21 02:40:13.90 AQ5Sb6oN
逆だよ
葉が堆積すると雨が直接土に当たらないから土砂の流出を抑える事ができるし
草木には保水力があるから徐々に水を流し、雨水による地形破壊を緩和できる
草木がない山の土砂流出量は草木のある山の約2万倍と桁違い
禿げ山にすると地形その物が崩壊する
葉で埋まった物は掘り出せば元に戻るが無くなったものは元には戻せない
植木や芝生を植えてある城跡が多くあるが、あれは飾りだけではなく地形の保全の為でもある
だが杉山は>>883の言う通りで良くない
杉は保水力が極めて低く、常緑で遮光性が強いから地形の維持効果はない
枝打ちと大きく間伐を施せばそれなりに防げるが
現在、杉が植林されている山城は大して手入れがされていない場所が割と多くある
あれらは木材調達用に植林されたものである可能性が高い
放置すれば深刻な地形崩壊を招く恐れがある
886:人間七七四年
11/06/21 03:59:52.70 Hh6k26NG
>>885
城跡の植樹は石垣を破壊しまくっているが
887:人間七七四年
11/06/21 05:20:34.55 ozMpc3e1
杉の植樹と言えば飫肥城みたいに
城の建材利用目的で城内に杉を植えてる例もあるな
888:人間七七四年
11/06/21 09:01:29.76 JRy6F0u0
>>886
だから石垣付近はアウトだと言っとる >>881
889:人間七七四年
11/06/21 13:51:45.88 bCEqb6+U
>>865
岩村、苗木、妻木、小里、金山、加納、黒野、郡上八幡、松倉、広瀬など
890:人間七七四年
11/06/21 14:50:03.33 FJKKZAuV
征夷大将軍になって幕府を開こう
【政治】 石原都知事 「日本が生きるには、軍事政権つくれ。徴兵制やるべき」「日本は核を持つべき。核なしで一翻ないとあがれない」★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
891:人間七七四年
11/06/21 20:37:27.09 uKxeDiH/
石原幕府になったら良純とかが後を継ぐのか
892:人間七七四年
11/06/21 21:53:32.72 rq+vp30Z
>>885
基本的にはその通りで同意なんだけど、保存最優先なら、広葉樹林に埋没させると言うのも一つの方法だけど、地中に埋もれているからと言って必ずしも安全と言うわけでもない。
元の地表面に木の根が巡らされれば掘り返したとしても、木の根を除去する際に破壊される部分も出てくる。
放置されれば無数の木が映えるわけだからリスクも高い。
一方お金をキチンとかけた整備ならば、地表面に一定の厚みで土砂を敷いて元の表面は露出させない保存方法をとったりする。
安土城の秀吉屋敷跡等がその例。
安土城の場合、キチンと説明表示しているが、他の城址でも一般的にやっている。
堀切等は実際の深さよりも若干浅めになってしまうが落葉で埋没している状態と比べればそれ以上の元地形は再現可能。
そもそも、見ることができない様な状態では、ある意味 無いのと同じ と言う見方もできるので、やはりお金をかけた保存整備が一番良かったりする。と思う。