11/05/09 11:24:00.30 knyAfMLT
>>174
ような物って何？
なんでそんな曖昧なもの書く必要があるの？
178:人間七七四年
11/05/09 12:13:42.41 bAcrYVXl
>>177
小国近江の浅井と六角では分かりにくいから、織田と毛利なら分かりやすいだろうと
思って例えてやっただけ
179:人間七七四年
11/05/09 12:34:16.75 4A7nk4yg
>>170
戦国以前は現代の社会人と同じ感覚で最初にＡ会社に数年勤めて退社して、次に
Ｂ会社に数年勤めて退社して、また次にＣ会社に勤めて退社して、貯めた金で独立して、
それでＤ会社と取引してそのうちＤ会社よりＥ会社のほうが条件が良いのでＤ会社との
取引をやめて、Ｅ会社と取引して・・・って感じなのではないか？
もちろん現代でも義理人情とかあるだろうけどかなり薄い ましてや忠孝などの観念は絶無
戦国時代以前は現代と同じ感覚だったのではないか？
180:人間七七四年
11/05/09 12:37:06.21 jj0iyelv
近江は実高80万石以上上がる大国である。
この白雉
181:人間七七四年
11/05/09 12:41:18.85 Ca13vKuG
>>179
> 戦国時代以前は現代と同じ感覚だったのではないか？
全く違う。室町期既に近世武士道につながる武士倫理は形成されている。
182:人間七七四年
11/05/09 12:48:16.88 bAcrYVXl
>>180
いや地形的に小国と申し上げただけ
183:人間七七四年
11/05/09 12:50:14.51 bAcrYVXl
>>181
そんな事ないよ
佐々木道誉みたいなのが沢山いましたよ
184:人間七七四年
11/05/09 14:11:00.26 XoJ15z+M
武士倫理の一言で言われてもなあ。。。
通じてるかどうかは別として、「近世武士道」とやらとは全然別物じゃね？
185:人間七七四年
11/05/09 14:58:55.95 WNMLfHq/
戦国以前だと意見が分かれそうだから、戦国時代に限定すれば皆納得するんではなかろうか。
>>177
日本語には比喩表現というものがある。勉強しなはれ。
186:人間七七四年
11/05/09 15:50:49.33 3IY2PtYI
チョンとか言ってる「ような奴」に説得力無し
187:人間七七四年
11/05/09 16:45:32.34 WNMLfHq/
残念ながら、それは俺じゃない。
188:人間七七四年
11/05/09 17:56:20.20 ZEyvWag3
田舎者のかんとう土人が戦近江に嫉妬して見苦しいですなぁ。
かんとう土人は秀吉率いる、戦国最強近江勢に屈せられたのをコンプレックスに思っているから
つっかかてくるんですよねぇ
189:人間七七四年
11/05/09 18:03:55.00 r1CZV6dT
1 名前: 人間七七四年 Mail: 投稿日: 2011/04/30(土) 12:18:21.46 ID: 7TUysHmb
国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう
尚、特定の地域を貶めるような書き込みはスレの趣旨にそぐわないので禁止
【前スレ】城址巡りの旅 其の十
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)l50
190:人間七七四年
11/05/09 18:14:23.41 6melC8p/
いずれにしても高虎は好きになれない
こんな人物を大河ドラマ招致するって連中、バカなの？
191:人間七七四年
11/05/09 18:17:43.81 S/FtSKEk
お前の好みなんか関係ないわ
要は経済効果だろ
192:人間七七四年
11/05/09 18:24:04.30 5vUnHbBS
>>190
主人公にする人物自体が枯渇してるからな
193:人間七七四年
11/05/09 18:33:58.17 4A7nk4yg
俺はもう大河ドラマは観ていない
あんな偉いさんの人生は俺には関係ない
俺が今、唯一かつ必死で見ているのがタイムスクープハンター
194:人間七七四年
11/05/09 19:24:11.73 28tFCrVv
>>144
城址にクマーを見に行くとか言ってたのが最後のカキコだった気がする
195:人間七七四年
11/05/09 19:24:49.45 T3XfQND5
じゃあ『雑兵物語』を大河で！とNHKの嘆願しようぜ。
攻城戦では真っ先に石垣にへばり付くも石を落とされ絶体絶命、
篭城戦では食料配給も忘れられそうなくらいの最先端の郭で真っ先に猛攻を受ける・・・
主役は温水さんあたりがいいかな。
196:人間七七四年
11/05/09 19:57:00.94 ZEyvWag3
時期大河は、石田三成を主役とし、幼少から描く近江はどうですか？
石田三成＝溝端淳平
加藤清正＝加藤浩次
福島正則＝蟹江敬三
197:人間七七四年
11/05/09 20:03:27.37 ZEyvWag3
>>189
何回もしつこいよバカ
198:人間七七四年
11/05/09 20:04:53.51 4A7nk4yg
>>195
そういうの個人的に大歓迎
映画の二百三高地みたいになるかな
ただ、徹底的にリアル志向だと敵陣へ突撃とかめったにやらんのでは？
突撃する場合、誰が真っ先に突撃するのだろうか？
199:人間七七四年
11/05/09 20:04:56.61 e3PYwevX
滋賀バイクの滋賀押しがうざい
200:人間七七四年
11/05/09 20:07:06.46 RCVCwDuo
そんなことどうでもいいじゃん
それよりもみんなで城跡いこーぜ
201:人間七七四年
11/05/09 20:16:58.68 bAcrYVXl
日本の攻城戦でもっとも長かった戦いは何？
202:人間七七四年
11/05/09 20:30:53.42 ZEyvWag3
GWに閑谷学校いったよ。
石垣が美しかった
203:人間七七四年
11/05/09 20:52:36.56 UlxEtnz0
紅葉も奇麗だよね、閑谷学校
備前長船関係とセットで回ってもいいし。
204:人間七七四年
11/05/09 20:52:44.02 6melC8p/
大河ドラマ石田三成は絶対やって欲しい
江なんぞの単なる子供を産むマシーンなんか主役にするくらいならな
205:人間七七四年
11/05/09 20:53:38.48 H1GRfteb
>>200
明日から雨なのよ。゜。゜（ノД｀）゜。゜。
雨の山登りダメゼッタイ
206:人間七七四年
11/05/09 21:01:59.60 e3PYwevX
>>201
断続的だと石山合戦
一般的に言われてるのが三木の干殺
207:人間七七四年
11/05/09 21:02:01.08 5vUnHbBS
>>204
石田は人望がないからね
やっぱり藤堂だよ
208:人間七七四年
11/05/09 21:17:52.68 T3XfQND5
>>198
城方が戦意満々なら、まずはとりあえず誰かが突撃しないと城は奪えないからね。
あくまで戦意満々ならば、だけど。
209:人間七七四年
11/05/09 21:20:38.45 dA+xe+3i
戦国時代の島津家って、大河になってたっけ？
やったら面白そうだけどなぁ。
ところで、改築の跡が分かる城跡ってありますか？
本で、鉄砲が普及してから城の改築が盛んになったと読んだもので。
210:人間七七四年
11/05/09 21:26:18.03 4A7nk4yg
>>204
結果的に徳川家康は豊臣家を潰したし、石田三成の判断は正しかったよな
>>208
本職の武士が突入して、下っ端はそこまでやらなくていい・・・みたいな話はなかったか？
211:人間七七四年
11/05/09 21:39:49.02 4Ou5bmt6
地元の尼子十旗をこれから１０年で攻めることにした。
まずは。出雲平野を見渡せる高瀬城を攻めた。 途中でばてた。尋常じゃねい戦国の城
212:人間七七四年
11/05/09 21:42:40.18 T3XfQND5
>>210
まあ武士内での一番乗りの功名争いはあっただろうなあ。
213:人間七七四年
11/05/09 21:45:27.99 6melC8p/
滋賀県のちょっと有名な城跡は全て行った
ただ甲賀にあるその名も村雨城(笑)跡はまだいってねーな
214:人間七七四年
11/05/09 22:04:11.87 6melC8p/
>>210
どこかのスレで石田が挙兵しなかったら家康は天下を取れなかった
石田はなんもするべきではなかったとか書き込みしとる者がいるが果たしてそうだろうか？
そもそも外様の大名が政権の中心にいるんだぞ
自分のやりたい放題じゃねーのか
古代時代を引き合いにするが例えば蘇我氏が大和朝廷の中心でぶいぶい言わせてたよな
さらに自分たちの屋敷を天皇を見下すところに建てまるですぐにでも天下を纂奪すると言わんばかり
そこで中臣鎌足が中大兄皇子を説得してクーデターを引き起こし蘇我氏を滅亡させて朝廷を盛り返させた
それと同じ理屈だろ
三成の場合失敗したけどな
家康はあのまま放置しとけば朝廷を買収して自分を将軍に任命させて幕府を設立させる腹だ
さらに豊臣が実質もっていた佐渡金山などを自分が管理して金銀を独占
なんのリスクも負わずにらくらく天下とり
それを阻止して豊臣政権の存続を狙った三成がなんで非難されなければならないかわからない
むしろ福島加藤らの裏切り行為は武士として許されるものでは無い
武士道がお好きな家康にとっても彼らには複雑な気持ちだっただろうな
家康が後に三成の子供たちの命までとらなかったのは三成に対し多少は好意的だったとも言える
なお一説だが三成の娘の血統が尾張徳川家の血筋に入っているとかいないとか
いずれにしても三成は不当な扱いをほんの近世のあいだうけてきたということかな
215:人間七七四年
11/05/09 22:20:37.88 ZEyvWag3
ここは城址スレですよ。スレ違いです
216:人間七七四年
11/05/09 22:41:44.50 bAcrYVXl
石田は優秀な官僚でしかなかったからな
家康みたいなあくどさがなかった
217:人間七七四年
11/05/09 23:01:20.50 U6Be7NbQ
のぼうの城は公開中止になっちゃったけど、オープンセットとか残ってないのかねぇ。
218:人間七七四年
11/05/09 23:15:40.52 UB3DbWg7
>>214
長すぎてガチで読めん ３行でまとめんかい
だが三成を擁護するんだというなら我が意を得たりだ
加藤清正、福島正則にくらべると三成の評価が低すぎるというのは完全同意
219:人間七七四年
11/05/10 00:20:35.80 /+vf5WbS
加藤、福島そして石田がバカタレだから。
まあ卑しい身分出身が実力で天下取るのは良いけど、その世襲は許されないだろう。
220:人間七七四年
11/05/10 00:38:53.30 w/DiqJME
仙台百姓は昇天したかもしれんな
ご冥福をお祈りします
221:人間七七四年
11/05/10 01:06:41.98 uXQh+EO/
>>217
延期でしょ
222:人間七七四年
11/05/10 01:14:24.66 uXQh+EO/
>>218
近年では評価は逆転してるよ
この前、名古屋秀吉清正記念館行ってきたが江戸時代清正は忠義の人として圧倒的な人気者だったと展示されてるが現代では単なる大馬鹿者という評価におちてる感じ
三成はその反対に忠義の人という声が多い
あの宝塚でも今度石田の舞台をやるって言うしな(産まれて初めての宝塚鑑賞する予定)
今の時期、清正の劇なんぞ宝塚も含めて金輪際やるなんてあり得ないし(俺の大嫌いな在日の意向もあるというのは気に入らないがな)
223:人間七七四年
11/05/10 01:16:57.74 ROYC8vqn
>>222
ふ～～～む そういえば大河で小栗旬がやったもんな三成 えっと、なんだったかな作品は まあいいや
ってか名古屋には秀吉清正記念館ってのがあるんだな こんど名古屋にいったらよってみるわ
224:人間七七四年
11/05/10 01:26:39.64 uXQh+EO/
入場料は無料だよ
ただ在日が多い名古屋でよくそんな記念館が作れたなと思う
在日どもが抗議しにきたりしないのかな
225:人間七七四年
11/05/10 08:11:37.18 L7TAuBDw
そのうち在日どもが精神的苦痛を負ったと裁判して損害賠償請求して来るよ
あいつらはたかる事大好きだからな
226:人間七七四年
11/05/10 10:32:49.85 7Vd+KLib
城址スレで在日誹謗するような馬鹿は津波で死んだ方がいいな
227:人間七七四年
11/05/10 11:52:14.62 8IB2yK9J
大阪城に来るチョンは石垣とかに平気で落書きするからな
マジで津波で死んだ方がいいな
228:人間七七四年
11/05/10 14:46:13.85 +upjH2RJ
決勝がマンカスなんて役不足だよな。
229:人間七七四年
11/05/10 14:58:04.16 tJvO8sLI
今、ヒストリーチャンネルで「古城を巡る旅」なるものやってる
230:人間七七四年
11/05/10 16:47:55.30 w/DiqJME
>>224
郷土の英雄だからな
万一在日がそんな抗議なんぞをしたら
名古屋市民の反感を買うのは必至
231:人間七七四年
11/05/10 17:03:03.44 VuleVv+r
>>222
おまえ女だろｗ
232:人間七七四年
11/05/10 17:20:54.92 hf+Xuhnf
>城址巡りの旅 其の拾壱
>1:人間七七四年 04/30(土) 12:18 7TUysHmb AAS
>国宝に指定されている城や地名だけしか残ってないマイナーな城址などを語り合うスレです
>どこの城址がお勧め（絶景、名産、ドマイナー、こんなところ人が通れるのか！？・・・・etc）などを語り合いましょう
>
>尚、特定の地域を貶めるような書き込みはスレの趣旨にそぐわないので禁止
>
そろそろ城の話に戻ろう。
233:人間七七四年
11/05/10 18:13:16.37 VdVDqGwL
>>227
うん
俺なんかこの前大阪城でウンコをするチョンを見た
なんでも半島を侵略した秀吉の大阪城では
ウンコでもしてやらないと気が済まんらしいからだとさ
234:人間七七四年
11/05/10 18:58:52.41 5Vcg0vN/
チョン大好き人間がまだしつこく粘着しているなｗ
235:人間七七四年
11/05/10 20:08:15.17 Hkd6r7R6
>>234
そういう君がチョン大好きなんだろ？
正直に言えよ
236:人間七七四年
11/05/10 21:30:12.22 2O0bi680
うん俺はチョン大好き
毎日キモイチョンタレを観てます
237:人間七七四年
11/05/10 21:56:38.71 uXQh+EO/
基本的に秀吉＆清正は嫌いだが朝鮮嫌いというところでは意見は一致したな
238:人間七七四年
11/05/10 21:59:30.40 uXQh+EO/
以前、大阪城や宮崎神宮や熊本城で朝鮮人の大群が押し寄せていたな
朝鮮人が嫌いな所へ何故くるのかわからない
日本で言えば日本人が李将軍の生家に行くようなものじゃねえのか
ていうか李将軍なんぞ相手にもしてねえわ
239:人間七七四年
11/05/10 22:03:19.08 2O0bi680
> 朝鮮人が嫌いな所へ何故くるのかわからない
だからウンコしに来てるって書いてあっただろ
それかそこら中にツバを吐きまくってるかだな
240:人間七七四年
11/05/10 22:28:29.87 VuleVv+r
URLﾘﾝｸ(maokapostamt.jugem.jp)
チョン。
241:人間七七四年
11/05/10 23:12:45.76 H4tVX7gj
2chでは同じくらいうざいな
スレタイ無視して2chで見たことばっかり書き込みやがる
242:人間七七四年
11/05/10 23:18:44.27 2O0bi680
>加藤清正は、蔚山の陶工や製紙・瓦・築城技術者ら
>1000人を自らの領地である熊本へ連れて行き
これは本当なのか？
強制連行説と同じ臭いがプンプンなのだが・・・
243:人間七七四年
11/05/11 00:46:51.23 /jE2lslq
いい年して頭悪いレス連投してて恥ずかしくないのか？
244:人間七七四年
11/05/11 01:26:44.96 Sm6XDA6U
>>242
朝鮮では下層階級である工人を
士分に取り立てて優遇しましたがなにか？
245:人間七七四年
11/05/11 05:12:00.90 uLpmr5OY
>>242
故郷では人間扱いされなかった人たちがまともな扱いを受けて感謝しましたってとこだろ
ちなみに昔聞いた話ではこの時連れてこられた朝鮮人の人たちの子孫が陶芸で身をたてていたのだがある日朝鮮テレビが取材しにきて(日本人にさんざんひどい差別を受けてきたんでしょう？可哀想にとか言うたら
激怒したらしい、お殿様から厚遇されてまともに扱われてきたのに、、、という感じ
戦後のどさくさに紛れて日本にいついた朝鮮人に比べて戦国時代に連れてこられた朝鮮人の子孫たちはほとんど日本にたいする反感はもっていないがな
戦中に戦争を終結させようとして頑張ったのに死刑になった東郷茂徳は元朝鮮陶芸家の子孫だというし
246:人間七七四年
11/05/11 08:27:23.09 +LsQfv96
清正が死んだとき悲嘆のあまり殉死した朝鮮人もいたんじゃなかったっけ？
247:人間七七四年
11/05/11 09:16:00.58 VTasUTCn
テレビでそれ見たな。
無理やり朝鮮への望郷の念を誇張して日本悪なお涙頂戴やっててﾜﾛﾀw
どうしても日本を悪くしたい左翼脳売国メディアっぷりに感嘆したわw
248:人間七七四年
11/05/11 09:49:10.73 T3kw4lzU
おまえらは本当に朝鮮ネタが好きだな
でもな他の板でやれよ
249:人間七七四年
11/05/11 09:58:36.39 60EeshXe
>>233
秀吉の大阪城ではなく、秀吉の残した大阪城を埋めて作った家康の城なのにな。
250:人間七七四年
11/05/11 11:13:10.77 1jXka5tw
>>247
まあチョンに乗っ取られたマスゴミだから仕方ないか
今も連日朝から晩までキモイチョンタレばっかり
251:人間七七四年
11/05/11 11:24:56.64 Jhd6JkGo
いくらチョンごり押しでもここまで来ると絶句だわ・・・
【話題】大震災、原発事故からくる不安を解消する方法。それは、少女時代の曲を聴くことだ…と語る、脳科学者の澤口俊之氏[5/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
252:人間七七四年
11/05/11 12:09:02.61 6nhfPXtD
↑朝鮮が大好きで大好きで大好きでたまらない関西人
253:人間七七四年
11/05/11 12:30:05.63 VDfrnDPM
もう半島ネタはおやめください・・・
254:人間七七四年
11/05/11 12:33:32.87 1jXka5tw
>>251
最近のウジテレビのチョンごり押しは目にあまるな
255:人間七七四年
11/05/11 13:12:43.43 J+WLMQGx
紀伊半島ネタですかｗ
256:人間七七四年
11/05/11 13:48:20.89 eoAtXPCp
大河ドラマのように実際の石田三成もあんな風に46時中秀吉に付き添ってたんか？
257:人間七七四年
11/05/11 15:31:43.20 MPlcLLhm
よく城や城内の博物館で見かけるお城のジオラマが欲しくてたまらない…置く場所ないけどね。
258:人間七七四年
11/05/11 17:00:27.00 C/5Esx3n
俺も欲しい、城の模型ってほとんどが天守ばっかだもんね。
外堀のとこからくらいは欲しい。
259:人間七七四年
11/05/11 17:08:25.25 hs/cNhU9
なんかageるカス多いな。
しがバイクさんがいないとだめだなぁやっぱり。
260:人間七七四年
11/05/11 17:17:23.92 rrrT+2y9
バイクさんどうしたんだろうね
261:人間七七四年
11/05/11 17:22:34.39 F8tInxNe
しがバイク＝チョン大好きage厨
262:人間七七四年
11/05/11 18:45:07.04 uLpmr5OY
少女時代の曲が流れると気が狂う
263:人間七七四年
11/05/11 18:50:32.85 D3IdCShE
>>262
全く同感だ
264:人間七七四年
11/05/11 19:01:59.41 mmPyJ40a
今度はsageて自演ｗｗｗ
265:人間七七四年
11/05/11 19:27:32.88 xo+OJLxk
城って広場がないよな
軍隊の練兵場や今の学校のグラウンドみたいな場所がない
軍事教練とかせんのかな？
266:人間七七四年
11/05/11 19:58:37.09 60EeshXe
>>265
普通の平城は三の丸あたりは広大な土地や侍屋敷がある
そこでやっていたんだろう
明治になって陸軍管轄になっても三の丸は近代軍隊でも収容できただろ
267:人間七七四年
11/05/11 20:02:33.34 SlDZVzuY
>>265
軍事訓練は城下町の外
今と違って土地余りまくり
268:人間七七四年
11/05/11 20:37:15.08 C/5Esx3n
>>265
西出丸前の二の丸広場とか花火大会のとき8万人くらい収容出来るぞ＠熊本
269:人間七七四年
11/05/11 20:44:28.95 SlDZVzuY
>>268
現状の広場は家臣屋敷などを取り壊した後と思われ
270:人間七七四年
11/05/11 20:47:28.59 C/5Esx3n
>>269
確かに！！そうだったな。
271:270
11/05/11 20:58:06.85 C/5Esx3n
花畑邸の真南に「追廻」って訓練に使える広い馬場があったらしいよ。
272:人間七七四年
11/05/11 21:51:14.72 MPlcLLhm
慶長以降だと大っぴらに軍事訓練もできんかったろうし、広場は馬場くらいだろうな。
273:人間七七四年
11/05/11 21:59:04.69 Jhd6JkGo
幕府は次はどこの藩を取り潰そうかと舌なめずりしてたからな
ちょうど今の鬼畜米国が次はどこの日本企業を潰そうかと舌なめずりしてるように
274:人間七七四年
11/05/11 22:01:18.41 5turYNf9
そもそも戦国時代に合戦の訓練なんてしてないだろ
275:人間七七四年
11/05/11 22:03:54.45 LgbazzDA
幕末期の富山城の話で、｢子どもが馬場に入って危ないから
入らないように注意しなさい｣ってお触れが出たらしい。
平和だ･･･。
276:人間七七四年
11/05/11 22:11:31.51 VDfrnDPM
>>274
自衛隊の演習みたいなことをやらなかったのは確かだろうな
277:人間七七四年
11/05/11 23:17:07.45 4FiPg0Wa
基本的には個々の鍛錬。
278:人間七七四年
11/05/12 00:04:32.22 gI4rycfJ
三方ヶ原で魚鱗の武田と鶴翼の徳川が激突とか後世の作り話なんだろうな
上杉の車懸りの陣なんて発想が厨二そのものだし論外だがｗ
279:人間七七四年
11/05/12 00:17:36.98 3nxD1Xfn
定期的にちゃんと陣形組んで槍の訓練などをしていたみたいだよ
江戸時代になっても続けていた
負ければ国が潰れて最悪一族全滅なんて事もあるのだから訓練もしないなんて事は有り得ない
280:人間七七四年
11/05/12 00:26:28.67 ZC+6OJIN
鷹狩りと称して城下町外れの荒野で軍事演習。
流石に籠城戦の訓練はないか。
城内の部隊配置みたいなのは決まってたみたいだが。
281:人間七七四年
11/05/12 02:00:50.48 n9l6iCLA
槍は一列に蜜に並んでの同一動作が基本だから練習しないと出来ないだろうね。
秀吉さんはシロート仕込んでプロ集団に勝ったくらいだから。
鉄砲隊も練習しないと駄目だろうね。
チャンバラは個人技だから各自道場で練習かな・・・
282:人間七七四年
11/05/12 02:08:44.10 TuYNHWH8
幕末期の各大名の長州攻めでのおたおたぶりを見ると常に軍事演習する事の大切さを感じたな
井伊なんざ赤鬼軍団とか言われながら醜態をさらしたし
それに比べ事前に近代兵器を揃えかつ常日頃から軍隊を鍛えてた長州や薩摩が勝ったのは当然か
283:人間七七四年
11/05/12 02:20:13.00 z4OZOkP3
>>281
日本全国、どこの軍隊も素人だろ
284:人間七七四年
11/05/12 05:16:37.84 uTczXore
戦国期でも初期と後期ではだいぶ戦い方も違ってたみたいだしね
初期はかなりの個人戦で、戦争というよりはなんかの競技みたいなところがあったのかもしれない
もちろん命がけだけど
織田軍が飛び道具ばかり使うので田舎の軍勢は織田軍は卑怯だとか言ってたらしいし
285:人間七七四年
11/05/12 07:03:24.67 ZC+6OJIN
土塁や堀と思わしい遺構を見つけると胸が熱くなるぜ…！！
286:人間七七四年
11/05/12 07:17:07.72 z4OZOkP3
鉄砲ってアホでは扱えなさそうだが・・・ メンテも含めて
そもそも訓練・実戦で実弾を撃てたのか？って問題もある 旧日本軍は貧乏で弾を撃てなかったし
小銃でも実弾を撃てなかったが、戦艦大和とかも同じで主砲は１００発か２００発か撃ったら砲身を
まるごと替える必要があって小銃以上に訓練でも実戦でもほとんど実弾を撃てなかったらしい
287:人間七七四年
11/05/12 07:17:51.79 z4OZOkP3
>>286
アホというか素人だな 素人では銃は扱えなさそうだが
288:人間七七四年
11/05/12 08:32:38.38 abwhLnfz
信長の三段構えも順番に撃ってたんじゃなくてただの役割分担だったって説もあるしな
その前に三段構え自体が眉唾だが
289:人間七七四年
11/05/12 09:16:22.39 io8m+n9T
三段構えは本当だったよ
その証拠にチョン征伐の時はその戦法でチョン・チャンコロらを
ゴキブリを駆除するが如く撃退してるしな
290:人間七七四年
11/05/12 09:46:37.24 gJWAb3ud
>>289
その時にチャンコロはともかく
チョンを根絶させておけばよかったのに
秀吉も相当生ぬるいな
291:人間七七四年
11/05/12 12:45:24.24 BEnfOv5R
えっとここって城跡巡りスレだよね？
292:人間七七四年
11/05/12 13:14:07.12 3/1HkZnG
>>290
画竜点睛を欠くの見本みたいなもんだからな
293:人間七七四年
11/05/12 14:51:49.79 2LQNWZaP
いい加減ウザいな
294:人間七七四年
11/05/12 14:56:08.73 vmsFEbU2
空気の読めない日本人は世界からも孤立するぞｗ
アルカイダからもシカトされるぐらいだからまあそれでもいいのかもしれないが。。。
295:人間七七四年
11/05/12 15:05:06.39 lnbpNtlG
いやそれはアメリカだろ
いくらテロの報復だと言っても、他国の主権を侵害して
武器も持ってない人間を裁判もせずに射殺ってのはやりすぎだよ
296:人間七七四年
11/05/12 19:30:57.49 nJQK8yS7
で、それと城址巡りと何の関係があるの？
297:人間七七四年
11/05/12 20:17:58.02 uV6eB2JU
在日マニア＝政治思想厨＝しがばいく
298:人間七七四年
11/05/12 20:18:32.54 LjVPgILA
＞他国の主権を侵害して
＞武器も持ってない人間を裁判もせずに射殺ってのはやりすぎだよ
これ日本もやってんだろw
日本人は外国の避難する前に自分が反省しろ
299:人間七七四年
11/05/12 20:21:08.06 gJWAb3ud
> 日本人は外国の避難する前に自分が反省しろ
日本語で書けよキムチ君(笑)
300:人間七七四年
11/05/12 20:36:07.03 lnbpNtlG
・殺害せず拘束、アメリカ移送 → 主権国家パキスタンからの拉致でやはり国際法違反
アメリカで裁判しても、ビンくん奪還テロ起きまくり
アメリカン人サヨクが「ビンにも人権を」とか言い出す
裁判してアメリカで死刑にしても問題ありまくり
・パキスタン軍に殺害依頼 → 情報リークする そもそもパキ公が上手に出来るわけない
【結論】あれでよかった
301:人間七七四年
11/05/12 20:59:17.53 TuYNHWH8
在日立ち入り禁止
差別だ？区別です
302:人間七七四年
11/05/13 11:29:52.82 t5SNGEO2
こういうクズどもはほんと空気読まないな
スレチなんだよニュー速+でも行けよ
303:人間七七四年
11/05/13 11:51:58.92 vddxhn+A
>>302
クズはお前
304:人間七七四年
11/05/13 12:59:31.12 70Wyrkpp
自分が悪いくせに言い返すところがゆとりだな
305:人間七七四年
11/05/13 13:40:12.93 2Wa/V/mj
>>304
ゆとりはお前
306:人間七七四年
11/05/13 13:47:46.30 PpK8LVIx
ｗｗｗｗｗｗ
307:人間七七四年
11/05/13 14:03:11.19 S1Hxp/8d
いい年こいてゆとり呼ばわりされちゃ
やっぱり言い返さずにはいられないよね～
308:人間七七四年
11/05/13 15:51:30.11 //iZxCt7
昨日バイクで観音寺城に行きました。
誰もいませんでした。
309:人間七七四年
11/05/13 19:07:37.81 32dwGBSE
滋賀うざい
310:人間七七四年
11/05/13 19:21:40.74 RVfY0zRn
メルトダウンのせいでもう小高城に行けなくなるのだろうか
残念すぎる
311:人間七七四年
11/05/13 19:23:51.23 Cm/7D7rd
さて今週末は、高野山へ行って、
仙台百姓を弔ってくるよｗ
312:人間七七四年
11/05/14 04:43:35.84 Jm1hbhMA
このホムペのトップページに出てる、城の影絵って
松本ともう一つってドコか分かりますかね?
廻縁あるしドコだろ?
↓
URLﾘﾝｸ(siro-100.movashop.com)
313:人間七七四年
11/05/14 10:36:21.36 PLeg7nYZ
>>310
ポンペイみたいに永く保存されるかもしれん
314:人間七七四年
11/05/14 10:47:43.77 +ai9XnOj
完全に収束するまで100年以上かかるからな
その間放射能撒き散らし放題
もう関東終わった
315:人間七七四年
11/05/14 11:15:32.33 EwYgZhJ6
仕方がない
滋賀へ行って体中に付着した放射物質を落しまくってやるか
316:人間七七四年
11/05/14 11:43:14.02 1o52M0nZ
関東が終わるレベルなら京都だろうが沖縄だろうが日本全国終わってる
317:人間七七四年
11/05/14 14:40:09.24 UUdWwE12
福島原発１号機、格納容器に漏出「打つ手なし」 核燃料１００％損傷か
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
永遠に終わらない放射性物質漏洩
神奈川県足柄どころか、静岡まで茶葉からセシウム検出
ただでさえ地表からは中濃度の汚染なのに、そのうえ水や食料から内部被曝
どう考えても累積被曝は基準値超え確実（てか、以下で収まるはずがない！）
東日本逝ったああああああああああああああああああああっ！！！！！
318:人間七七四年
11/05/14 15:04:14.47 ZTUyZBLj
かなりの範囲が放射性物質に汚染されちゃったみたいだね
これから先、城や山歩きしても大丈夫なんだろうか…
319:人間七七四年
11/05/14 15:08:04.48 +ai9XnOj
>>318
わが身がかわいいと思えば
もう城めぐりは西日本だけにしておいた方がいい
320:人間七七四年
11/05/14 15:08:28.68 vgSOGn7J
>>317
遠慮無く帰国していいぞ
321:人間七七四年
11/05/14 15:15:58.62 mTKuHLVZ
３月の雨の日の上限ブチ切れからずっと下がってきて、ここんとこずっと安定しているんだが
こういうのも捏造なのかね。
URLﾘﾝｸ(www.atom.pref.kanagawa.jp)
322:人間七七四年
11/05/14 15:23:51.78 UUdWwE12
今まで散々ウソばっかり聞かされ続けて来たというのに
何を今更疑問を持ってるのかね？
323:人間七七四年
11/05/14 15:40:34.72 h2Ho87qe
日本人は今まで散々悪事を働いたから天罰を受けたのだよ
さあ次はどこかな～
324:人間七七四年
11/05/14 15:48:48.77 RJ2dV0/m
滋賀バイクの東日本叩きがまた始まったか。
むしろこういう時こそ会津や弘前や山形や米沢や仙台や盛岡や秋田や二本松や白河に行ってやれよと。
325:人間七七四年
11/05/14 16:30:16.28 b7h4j6tP
滋賀なんかもんじゅがあぼーんすれば終了なのにな
326:人間七七四年
11/05/14 16:31:50.34 cFTdHyAU
滋賀バイクのせいで琵琶湖県がどうでもいい→嫌いになりました
327:人間七七四年
11/05/14 16:46:35.93 pd2Ae6AP
こんなスレにまでチョンが来るなんて・・・
328:人間七七四年
11/05/14 17:24:13.82 yIVzALyS
マジキチ
城址好きがクズばかりと思われるから消えろ
329:人間七七四年
11/05/14 18:04:01.21 kRMSKuzl
放射能汚染を気にしている奴が煙草を吸っていたらお笑いだな
330:人間七七四年
11/05/14 18:30:04.98 9GkA10+U
肺ガンで死んだら笑ってやれ。
331:人間七七四年
11/05/14 20:22:26.32 CXyTnMe0
長雨のせいで山城はどこも崩れやすいのう。
登山路ですら崩れたりする。
332:人間七七四年
11/05/14 20:32:42.82 RaDBbh2e
>>319
今年は中国地方、来年は関東地方をサイクリング旅行する予定だったが予定変更せざるをえないかも
333:人間七七四年
11/05/14 20:41:52.55 V/RvWSX5
>>332
その頃までそんな影響が残ってるようなら日本自体ヤバい。
334:人間七七四年
11/05/14 20:43:24.22 Jm1hbhMA
竹ノ子掘りに行ったけど昨年夏の酷暑で、かなり少なかった。
木の実の生育に影響あるやもしれないから、山歩きの人達は
気を付けて。
335:人間七七四年
11/05/14 21:12:42.76 cNrIr/VT
ちょｗｗ
犯罪告白するなよｗ
336:人間七七四年
11/05/14 21:41:16.12 CXyTnMe0
時々堂々と山菜取ったりしてる登山客がいるよな。
私有地はまずいやろーとたまに思う。
337:人間七七四年
11/05/14 22:27:24.81 mHOpR0l8
>>314
無駄に関東に人が集まらなくなるから、こういう考え方は大歓迎だな
煙草やら化調食品やらを無考えにバンバン摂取してる奴より
変にホルミシス効果で長生きさせられちゃうかもしれないな
さてと、明日は佐倉城でもいってくるか
338:人間七七四年
11/05/14 22:32:31.81 vgSOGn7J
>>334
何に気を付けるの？
339:人間七七四年
11/05/14 23:19:24.74 YK5Kd9dE
あっ、ゴメン熊ね。木の実が不作だと
熊は人里に近づいてくるから。
信じられない話かもしれないけど、去年
海岸の波消しブロックの上にいた釣人が、
熊に襲われた事件があったくらいなので。
340:人間七七四年
11/05/15 00:58:12.22 m6iHTfCS
滋賀には1300もの城跡があるのだ。
341:人間七七四年
11/05/15 01:51:31.92 +BFWbTeT
滋賀バイクさん鳥つけませんか？
342:人間七七四年
11/05/15 04:09:27.58 2FDHd5ob
ほかの県でもそれくらいあるぞ
343:人間七七四年
11/05/15 05:34:17.59 yRxB2GyB
>>340
村雨城跡があるのは滋賀県だけ
344:人間七七四年
11/05/15 07:07:53.05 3r+iA5n6
被災地でもない東京で、被災者でもないトンキン人はいったいなぜ買いだめ
してるか事態謎で、東北側からしたらまったくもって意味不明な行動なのに、
ここまで来ると悪意を持って、被災地を更に品薄にしたいとしか思えないな。
醜態を晒しているにもかかわらず、当のトンキンたちは中立気取りでこの期に及んで
「買占め厨は全員地方出身者だ！！根っからの江戸っ子はこんなことしない！！」
なんて言って、地方にスケープゴートし、買占めを正当化する始末、
その、地方出身者のおかげで発展してきたのに、感謝の気持ちなど全く無い。
自分に都合の悪い事は地方に責任転嫁。
基本的にいい事は自分の功績、悪いことは人のせいって考え方。
東京はまさにエゴイストで、人間の屑の巣窟。
意味もなく買い占めまくる量が多い老害、団塊の世代ほどそれが顕著。
345:人間七七四年
11/05/15 10:31:29.18 0Ar0I+mz
列島民は民度が低いからなあ
こういう時すぐに醜い本性があらわれる
ま、よその国に迷惑かけるのだけは辞めてね
346:人間七七四年
11/05/15 11:19:13.45 wU+cRbuH
はいはい、頭の悪さを誇らしげに晒すような馬鹿の相手はしない。
347:人間七七四年
11/05/15 21:18:45.20 yRxB2GyB
チョンは無視しましょう
チョンアイドルもチョンドラマもね
348:人間七七四年
11/05/15 21:23:15.95 lwghduDa
全くだ
俺はチョンが出てきたら即効で番組を変えてる
349:人間七七四年
11/05/15 22:19:44.82 CfdTXm+P
東京が被災地じゃないとか意味がわからんね
よく関西の人間かわからんなかで、こういう意見聞くけど
今回の震災は建物崩壊で東京でも人が亡くなってるんだぞ
神戸・淡路（以外の地域は震度4以下なんで関係なし）は一瞬でのダイ被災
で、今回の地震は長期振動による大被災で関東圏も大きな被害を被った
そこも解らずに買占めとか言語道断
お前が嫌いで書き込んでるトンキン人みたいな奴が全日本の消費人口の大半かもしれないんだよ、いろんな意味で
なんでとっとと逃げればいいんじゃない、お前の好きな半島方面にでもさ
本佐倉城よかったわ、千葉にあんな遺構が残っているとは・・・
350:人間七七四年
11/05/15 22:31:11.22 GsE8PKLS
城の本とか読んでも縄張りとか虎口とか堀とかの存在意義とか全然判らん
現地に行ってもやっぱり判らんしな
サバゲーでもしてちょっとでも疑似体験をせんとだめかの？
351:人間七七四年
11/05/15 22:54:28.50 CfdTXm+P
>>350
縄張り云々は中田氏の本を読むと理解しやすくなるかも
史跡調査で遺構が明確になってれば別だけど、基本はあくまでも仮定で想像して楽しむものかもね
でもなんだかんだそこが楽しいw
352:人間七七四年
11/05/15 23:16:38.84 K/xqwttO
>>350
一番いいのは実際数千城回ってるような猛者を探して一緒に回って解説してもらうことだね。
mixiやってるなら城のコミュに参加してオフ会行くといい。
本読むなら中田正光や、西股、西ヶ谷はダメ。歴史的間違いや思い込み・憶測が多すぎる。
中井均氏か三浦正幸氏の本がいい。
353:人間七七四年
11/05/15 23:30:54.26 U6QR8LgU
虎口なんかだと実際に塀や門があった方が解り易いね
あんなとこを正面から攻撃しようとか考えるヤツは頭おかしいw
354:人間七七四年
11/05/16 00:47:51.92 3w/3/5Rs
>>350
「直伝 和の極意 体感・実感！にっぽんの名城」見なかったの？
城博士と暦ドルが判りやすく説明してたのに・・・
355:人間七七四年
11/05/16 00:55:15.27 eHHJs5zA
>>350
縄張りの意義はともかく、(枡形なら判るけど)虎口は単に出入り口だし、
堀が無かったら簡単に攻められるくらいの事は誰でも判りそうなもんだが。
356:人間七七四年
11/05/16 13:09:29.95 4nsIrQ1y
想像力の無い人は社会に出ても苦労するよなあ。。。
357:人間七七四年
11/05/17 07:13:30.28 LAxAByyi
トンキンの本性
★粗暴犯都道府県ワースト５
発生件数 人口10万人あたり
１．東京都 ９７５２件 ７．５７件
２．神奈川 ６６５５件 ７．４３件
３．大阪府 ６０４９件 ６．８５件
４．兵庫県 ４２２４件 ７．５４件
５．埼玉県 ４０８３件 ５．７１件
５．愛知県 ４０８３件 ５．５２件
＊警察庁注釈
粗暴犯とは、傷害、暴行、脅迫、恐喝、凶器準備集合のことをいう
警察庁統計 刑法犯 B 粗暴犯
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
358:人間七七四年
11/05/17 08:48:21.19 aNTrOLRx
行き帰りスカイマーク利用の九州城行脚経験者の方いらっしゃる？
359:人間七七四年
11/05/17 09:02:33.94 ljKTZZWF
いつも便数が多くて便利な福岡空港から出撃してるからなあ。
スカイマークは使わないな。
鹿児島や宮崎の城は行った事ないけど
そっちに行くならスカイマークもありかな。
360:人間七七四年
11/05/17 10:18:28.73 egj2HeS8
兵庫県の犯罪発生率の高さが笑えるｗ
361:人間七七四年
11/05/17 11:15:07.36 m4JkOmSB
列島の民度の低さは異常
362:人間七七四年
11/05/17 12:26:10.33 aNTrOLRx
金の乏しい身としてはなるべくスカイマーク使いたいんだけどね～
確かに、便利とはいいがたいんだよな
363:人間七七四年
11/05/17 14:28:44.24 DX8eZ/L1
>>357
東京とかは程度が軽くても警察沙汰になるが
大阪はよっぽどのことが無い限り警察沙汰にならないからだろ
つまり基準が違うから
364:人間七七四年
11/05/17 15:36:53.34 4TX+s7bU
大阪はここに現れている数字の５～１０倍は見込んだ方がええな
365:人間七七四年
11/05/17 19:57:54.64 LAxAByyi
トンキン｢大阪は犯罪者の巣窟ｗｗｗ｣
＜すり事件ワースト５（平成１９年度）＞
〔発生件数〕
１．東京 ４２８１件
２．大阪 １７６３件
３．愛知 ４８７件
４．埼玉 ３９７件
５．千葉 ３６７件
〔人口1万人あたり〕
１．東京 ３．３５件
２．大阪 １．９９件
３．愛知 ０．６６件
４．福岡 ０．６３件
５．千葉 ０．６０件
警察庁犯罪統計資料
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
366:人間七七四年
11/05/17 20:16:30.30 ILf0iO88
>>361
アンタの国には負けるよ
367:人間七七四年
11/05/17 20:53:13.98 +OFNWiFC
関西人ってどこへ言っても空気読めない奴多いよなあ
368:人間七七四年
11/05/17 21:52:27.90 35J8yMNU
>>365
一部の関西圏の人って劣等感からかなんか解らんけど、なんか異様に東京とか目の敵にするよね
でもって東京に限らず他の地域の人は見下したりするし、人として最低な部分が目立つ奴がたまにいる気がする
日本のあちこちに出張いくけど、都会でも排他的なのが多いのは大阪が一番かな
でも大阪の知り合いにはいい人多い
だけどお前は
なんで他所の地域を見下したいの？
なんでそんなに優越感に浸りたいの？
369:人間七七四年
11/05/17 21:56:46.34 35J8yMNU
とかスレチすぎてごめんなさい
今週末も佐倉周辺のお城を訪問しようと思っているんで、遭遇した場合はよろしくですね
370:人間七七四年
11/05/17 23:06:42.48 QVy3gcOQ
自分は大阪を見下してることに気づいてないのかね
371:人間七七四年
11/05/17 23:58:35.59 7uhyjEEY
↑日本語読めないのか？ｗ
372:人間七七四年
11/05/18 01:17:19.22 2IToCB1/
>>368
＞なんか異様に東京とか目の敵にするよね
口は災いの元やぞｗ
トンキンのクズぶりがわかるスレ
東京人は日本の食文化を冒涜してるとしか思えない89
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
東京は世界最高の美食都市
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
東京（日本）グルメｖｓ大阪（朝鮮粉物）グルメ２
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
【東京ｗ】 無銭飲食って最低だよな・・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
東京の店で体験した嫌な出来事
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
日本人からみた大阪グルメ、略して阪グルを語るｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
関東人もおせち料理食うの？
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
【東京コンプ】大阪グルメ＝阪グルの悲惨な実態ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
関西（特に大阪）の食文化は何故貧弱なのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
関西の米はなぜマズイ
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
なぜ大阪人と朝鮮人は納豆を激しく嫌うのか？★５
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
大阪は味音痴で貧弱な食文化。それなのに何故か自慢
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
大阪人と朝鮮人１
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
373:人間七七四年
11/05/18 10:25:57.06 S3TS/Q9E
レスすればするほど墓穴を掘る関西人
374:人間七七四年
11/05/18 15:32:26.64 2IToCB1/
トンキンが醜態を曝してるスレならまだまだあるぞｗ
大阪(朝鮮)の食いもんはマズい！マズすぎる！！122
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
世界高層都市１位香港２位NY３位東京１７位大阪
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
東京の衰退始まったな
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
衰退する東京の最後の希望 東京スカイツリーpart2
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
首都・東京、では日本の
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新宿がショボイのはなぜ
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東京はなぜ世界的一流都市になれなかったのか
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
東京の中国化について 在日中国人の1/4が東京在住
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
東京のあだ名を考えよう PART1
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東京者だけど関西人って下品で薄汚い奴らばかりだね
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
トンキン自慢の新宿って梅田よりショボイのな
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★ここは田舎モンが東京に嫉妬する板★
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
375:人間七七四年
11/05/18 17:13:15.79 CxIbU/x3
トンキントンキン連呼されると
ベトナムのトンキン湾の方連想するわ
376:人間七七四年
11/05/18 17:27:20.70 6whwjzjP
馬鹿だから日本語も読めないんですよ
377:人間七七四年
11/05/18 18:41:33.82 2IToCB1/
東日本大震災の時のトンキンの振る舞いは一生忘れんからな
欲にまみれた血の通わない悪魔
378:人間七七四年
11/05/18 21:54:13.36 ewiVP26m
〓〓〓〓〓〓〓 <ヽ｀∀´> このスレは２４時間、ホロン部に粘着徘徊監視されてます ！ 〓〓〓〓〓〓〓
朝鮮人は、関東大震災時や終戦直後の混乱期にドサクサに紛れ、多くの日本人を虐殺しました
その朝鮮人達は、強制連行されたなどとウソをついて日本に寄生しました
こういう祖先の蛮行の事実を晒されるのをホロン部は一番嫌がります
粘着質な煽りを２４時間ひたすらに繰り返す事実のとおり、陰湿・嘘つき・恥知らず・残虐な民族性は世界中で有名です
■ 「トンキン、トンキン」と喚きながら、粘着質なウンコのごとく必死に見えない敵と戦う朝鮮ホロン部
■ ５０００年ウンコ食い・植民地・属国・残虐な寄生虫としての歴史 ＝ 粘着ウンコＤＮＡ民族・朝鮮ホロン部
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
379:人間七七四年
11/05/18 22:51:49.63 JykJHNJM
どうでもいいことだけど
「しろあと」と打って変換すると「城跡」とでるのは俺だけ？
380:人間七七四年
11/05/18 22:55:21.81 Lv/CeVbn
じょうし、しろあと両方いけるな
381:人間七七四年
11/05/18 23:23:02.38 fyeeyXUw
関宿城とか見に行ってもたいしたこと無いのかななんて思っていたけど
調べてみると結構、周辺に移築された史跡が残ってるのな
仕事で何十回もあの辺りを通過していたのに、完全にスルーしてた自分が情けなくて
過去の自分に説教したい
今週末は佐倉やめて唐沢山→足利→祇園→古河→関宿(＆周辺)→逆井とまわってこようかな
でも時間的に1日じゃ無理があるか･･･
382:人間七七四年
11/05/18 23:34:11.78 NJXJk6Q/
>>381
東日本や東北の城の話があんまり無いから
報告や感想を非常に期待してるぜ。
関宿は東武動物園駅からバスで行ったことあるが利根川東遷事業の展示や
水上経済通商の要地として莫大税収の権利などを察することができる足利義氏書状とか見れて面白い。
383:人間七七四年
11/05/18 23:47:15.94 fyeeyXUw
>>382
>東日本や東北の城の話があんまり無い
そうなんですか
ちょっと暑くなってきたんで、山城は基本次シーズンと思ってる関係上
ご期待に添えるか解らないですけど、できるだけ頑張ります
うまくいったら二本松城みたいに画像ｕｐしますよ
384:人間七七四年
11/05/19 00:21:22.98 x1IdMo/W
このへんの本ってどうよ？
・戦国の山城をゆく ―信長や秀吉に滅ぼされた世界 (集英社新書) [新書] 安部 龍太郎 (著)
・戦国山城を攻略する－キャッスリング入門－ [単行本（ソフトカバー）] 森本 基嗣 (著) 金澤健吾 (編集)
・近江の山城ベスト50を歩く [単行本] 中井 均
・戦国の城を歩く (ちくま学芸文庫) [文庫] 千田 嘉博 (著)
・村人の城・戦国大名の城 (歴史新書y) [新書] 中田 正光 (著)
・戦国の城 [単行本] 藤木 久志,
・土一揆と城の戦国を行く (朝日選書) [単行本]藤木 久志 (著)
・図説 見取り図でわかる 日本の城 [単行本（ソフトカバー）] 歴史の謎研究会 (編集)
・戦国廃城紀行---敗者の城を探る [単行本（ソフトカバー）] 澤宮 優 (著)
・飢餓と戦争の戦国を行く (朝日選書) [単行本] 藤木 久志 (著)
・戦国の村を行く (朝日選書) 藤木 久志
・歴史・時代小説ファン必携 【絵解き】戦国武士の合戦心得 (講談社文庫) [文庫] 東郷 隆 (著), 上田 信 (著)
・戦国軍事史への挑戦 ~疑問だらけの戦国合戦像 (歴史新書y) [新書] 鈴木 眞哉 (著)
・戦国の作法 村の紛争解決 (講談社学術文庫) [文庫] 藤木 久志 (著)
・宗教で読む戦国時代 (講談社選書メチエ) [単行本（ソフトカバー）] 神田 千里 (著)
・戦国合戦入門―軍事学の視点から徹底分析 (歴史群像シリーズ 歴史群像アーカイブ VOL. 6) [単行本]
385:人間七七四年
11/05/19 00:34:02.94 PlHU1enT
＞戦国山城を攻略する－キャッスリング入門－ [単行本（ソフトカバー）] 森本 基嗣 (著) 金澤健吾 (編集)
タイトルだけだとわからんけど、
この本は岡山県の城しか扱ってないよ。
386:人間七七四年
11/05/19 00:41:31.23 9qt/osfS
だめなの？
387:人間七七四年
11/05/19 01:11:09.06 qwJ6DckA
藤木が著書の中で何度か言及してる「本佐倉城の惣構」。
北条氏は領民を避難させるために広大な惣構を各城に作ったと言ってるが、
そもそも「本佐倉の惣構」の存在自体相当怪しいですｗ
388:人間七七四年
11/05/19 23:45:42.66 CQdnsSoM
いま大坂城の話がNHKラジオ第一であってる
389:人間七七四年
11/05/19 23:50:12.03 gM4HibgK
もうこの国完全に滅びたよ 東電の社長は英雄だね 韓国あたりでは
390:人間七七四年
11/05/19 23:54:41.79 9qt/osfS
そうなんだ、さっさと脱出しなよ
391:人間七七四年
11/05/20 00:10:08.23 zepVmOvF
大阪は櫓内解放して欲しいよなぁ。
中どうなってんだろ?
392:人間七七四年
11/05/20 03:01:24.44 yRklhgDv
>>391
名古屋城の現存三櫓は時々一般公開されているけれど
大阪城もそういう事やってないの？
393:人間七七四年
11/05/20 06:34:27.51 Z1i634/e
『近江の山城ベスト50を歩く』のシリーズは周辺地図、縄張り図、経緯、城郭解説が載ってる。
実際に城跡に行く人には良い。
394:人間七七四年
11/05/20 08:24:38.50 clvwhRWo
一個人の城特集号は結構面白いね。
395:人間七七四年
11/05/20 18:23:36.21 vMvzG3Zo
千貫櫓と大手門・多門櫓はたまに公開されるよ。
煙硝蔵や金蔵・乾櫓も公開されたことはある。
396:人間七七四年
11/05/20 22:00:11.02 5BDnu4la
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
かんとう人死亡のおしらせｗ
ばくいくで東海道の城をめぐり⇒鷲宮神社⇒甲州街道（？）で松本城などを
まわって帰る私の旅行計画が実現しなくなってしまった（笑）
397:人間七七四年
11/05/20 22:07:09.13 uoTMEdHs
ひらがなさえ満足に入力できない時点で
398:人間七七四年
11/05/20 22:10:13.40 Sgg6/esY
ばくいく？
399:人間七七四年
11/05/20 22:18:27.44 OYOUbzMJ
おそらくNG回避の為に滋賀バイクのバカが変えてる
400:人間七七四年
11/05/21 00:33:49.56 rvryfZYx
まあ、日本語不自由なのはチョンだから仕方ない
401:人間七七四年
11/05/21 19:05:56.94 tYX8CxCB
現存櫓って中暗いのかな？
金沢三十間長屋は中真っ暗で、ホントに怖かった。
入り口閉められたら気ぃ狂いそうな感じ、
安政からの誘いが来そうな空気感だった。
402:人間七七四年
11/05/21 19:40:12.32 pYqtmNtH
>>401
えっ 真っ暗なんですかあれ 電灯とかもないんですか
403:人間七七四年
11/05/21 20:30:24.04 AWrr4eiZ
>>401
中は明るいと思う
URLﾘﾝｸ(pics.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(pics.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(pics.livedoor.com)
404:人間七七四年
11/05/21 20:34:10.59 eLELM7us
それ三十間長屋じゃないし
405:人間七七四年
11/05/21 20:46:08.76 /B9TnKdH
>>394
ちょうど焼き直し版が出たな
一個人×歴史人 別冊 戦国武将の城
406:人間七七四年
11/05/21 20:46:31.49 tYX8CxCB
画像探してたら↓こんなの出てきた。
以前はこんな感じで窓開けて公開してたみたいですね、知らなかった…
去年は窓開けてなくて、懐中電灯持ってる人がいたくらいだから。
URLﾘﾝｸ(wonderfulkanazawa.web.fc2.com)
407:人間七七四年
11/05/21 21:04:16.52 Vo3sGuQ9
熊本の宇土櫓は暗かったけど
当時の灯りに対する考え方が窺えてなかなか良い
408:人間七七四年
11/05/21 21:25:15.09 OJY/UpBp
宇土は良いよね、あれは櫓の範疇越えてる｡
自分が行った時は最上階でスゴく良い風入って来てた。
廻縁って出られたっけ?記憶が曖昧になってしまった。
飯田丸五階櫓見てみたい。
409:人間七七四年
11/05/21 21:29:01.64 /B9TnKdH
>>408
廻縁、ふつうは出られないです。
テレビとかでは許可取って出て撮影してるみたい。
飯田丸五階櫓は最近外見もいい感じに古びてきて馴染んできましたよ。
もうしばらくすると百間櫓の工事が始まって
往年の姿にまた少し近づきます。
410:人間七七四年
11/05/21 21:57:43.26 n27QpO9T
１０円玉と同じで新築はピカピカ光り輝いてるのう
ちょっとでも古くなるとくすむからだめだ
411:人間七七四年
11/05/21 22:00:12.17 OJY/UpBp
あー、やっぱり出られませんでしたか、危険だからなのかな。
一泊二日でユック～リ見てみたいですね。
412:人間七七四年
11/05/21 22:40:21.28 Vo3sGuQ9
考えてみりゃ城の中が暗いのは当たり前の話かもしんない
城攻めで昼間あんな暗いとこに飛び込めば暗順応遅れて
目が慣れるのを待ってたら城内の敵兵に殺られる可能性あるもんな
413:人間七七四年
11/05/21 23:03:50.49 pYqtmNtH
>>403
めちゃくちゃかっこいいなあ～～
>>406
うお 復元模型には天守もありますね 妙にでかすぎるけど・・・
414:人間七七四年
11/05/22 00:06:49.49 JXUy9IGq
金沢城址は大学に使われたのが幸いしてか
宅地や道路になってないんだよね。
復元資料がどの程度あるか分からないけど
市民の理解もあるから結構期待出来る。
415:人間七七四年
11/05/22 00:23:00.18 P7qRcLsa
それに対し
福井県丸岡城の堀は払い下げ埋められ民家になっている。
へんてこな公園を作るくらいならその部分だけでも復元しろ。国宝丸岡城の石碑が泣いてるぞ。
また、勝山城は市民会館を建てたときに、残っていた天守台や堀の一部を取り壊した。
現在は全然関係ない所に「平成の名城」なる巨大な偽物があった。
416:人間七七四年
11/05/22 00:27:33.70 NlpIfJON
城攻めの風景
URLﾘﾝｸ(momi7.momi3.net)
417:人間七七四年
11/05/22 01:14:17.00 t+zOSM12
まぁ、なんつーか・・・日本ｵﾜｯﾀ・・・
418:人間七七四年
11/05/22 01:20:11.70 p/fIWtJX
>>416
これはどういう状況？
詳細キボンヌ
kwsk
419:人間七七四年
11/05/22 01:35:53.30 4EAUBjQL
>>411
是非！
毎週のように行ってるけど厭きないお城ですよ（ちょっと贔屓目）
420:人間七七四年
11/05/22 01:38:21.55 4EAUBjQL
>>418
高校の卒業写真撮影と予想
そういやみんなで熊本城の石垣で撮影したなぁ、今なら許可取らないとおこられるんだろか？
421:人間七七四年
11/05/22 01:39:09.90 XQVvmA9A
これ思い出した
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
422:人間七七四年
11/05/22 01:57:29.64 4EAUBjQL
そういや熊本城天守の古写真に石垣に登ってるおっちゃんが写ってるな
昔の人もやること変わらんなぁ、絵はがきにもなってるしどっかネット上にも転がってないかな？
423:人間七七四年
11/05/22 01:59:44.23 IxiTFa/K
正直のぼりたい
424:人間七七四年
11/05/22 07:24:58.64 JXUy9IGq
熊本だけじゃないんだけど復興コンクリ天守は
内部を板張りにして、趣出して欲しいなぁ。
現状だと博物館だからね、階段なんて
町の図書館と同じ感じだし。
鹿児島の西郷ｻﾝ絡みの博物館に有った、
リアルな西郷ｻﾝ人形はナカナカ良かった(幕末だけど･･･)。
425:人間七七四年
11/05/22 08:55:44.08 4EAUBjQL
熊本は内部の博物館別館を下通か上通の中に移して展示すべき。
そうすると街へと人の流れも作れるし、せっかく内部の資料とかもあるんだから
コンクリ立て直せとは言わんから内部をある程度再現したら素敵。
426:人間七七四年
11/05/22 08:56:54.16 4EAUBjQL
あと、エレベータやエスカレータは断固拒否でお願いします。
427:人間七七四年
11/05/22 10:02:25.59 jw43S3SS
宇土櫓で横になって寝てしまった！
体中かいいいい
428:人間七七四年
11/05/22 10:43:24.22 JXUy9IGq
?、シラミとかいるって事?。
だけど寝転がる気持ちは分かる。
429:人間七七四年
11/05/22 12:11:02.42 4EAUBjQL
宇土櫓でうとうと
430:人間七七四年
11/05/22 12:29:31.55 ylAtMS+l
>>429
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣￣
431:人間七七四年
11/05/22 12:46:20.15 76RHEg1y
見張り台で寝てどうすんだ
432:人間七七四年
11/05/22 13:11:52.22 jw43S3SS
でも宇土櫓て小西行長の居城宇土城天守を移築したんだよな
この柱、床で行長が生活し、大陸への野望を思いめぐらせていたのだなあと思うと
万感の思いがせまる
433:人間七七四年
11/05/22 14:41:16.94 t+zOSM12
>>432
その説は現在では否定されてます
434:人間七七四年
11/05/22 15:09:27.65 4EAUBjQL
>>432
熊本城小天守が宇土城天守移築。
しかも行長時代というより清正の隠居用に改装された天守を忠広の代に移築したという説が有力。
435:人間七七四年
11/05/22 15:13:09.35 4EAUBjQL
んで、宇土櫓は隈本城天守という説が有力。
石垣の年代より天守の建築様式が古いから
新熊本城になったときに今の場所に
城内で移動させたものではないかとも言われてる。
この説が正しければ一二を争うほど古い天守建築になるので
ぜひきっちり調べ直して欲しいものだ。
436:人間七七四年
11/05/22 15:57:14.24 jw43S3SS
へ～
どちらにしても戦国の動乱時にそびえていた可能性が高いということか
437:人間七七四年
11/05/22 18:22:15.35 JXUy9IGq
高知って幕末再建だけど宇土に似てるよね
438:人間七七四年
11/05/22 22:52:03.88 NwP4tx3l
>>432
天守は生活の場じゃないよ。篭城戦の最後に立てこもる場所。
439:人間七七四年
11/05/22 22:57:26.86 8chlkP+c
普段は物置だよね
人が入らないから化け物が住んでいたなんて言い伝えも生まれる。
440:人間七七四年
11/05/22 23:05:43.56 A1zNvvOx
蔵とかわらん
441:人間七七四年
11/05/23 00:20:37.53 shXYYmp/
いや、熊本城小天守は台所も井戸もあって
付書院や床が設けられ、対面所や控えの間、
衣冠を整える装束の間などとして使える部屋なんかも備えてたし
畳をしいた座敷の造りになってたのよ。
442:人間七七四年
11/05/23 00:39:45.38 JNJaHaxB
だからと言って常の生活の場とは言えない。
443:人間七七四年
11/05/23 00:43:08.39 xnYHLS1+
熊本城の全盛期は天守が６つぐらいあったらしいね すんごい偉容だったんだろうな・・・
444:人間七七四年
11/05/23 00:48:10.08 shXYYmp/
>>442
けど蔵や倉庫とはちょっと違うだろ。
（一般の天守の使われ方じゃなく熊本城小天守の話ね）
445:人間七七四年
11/05/23 00:57:19.50 B7NrCi5r
天守内に畳の間があるのは籠城のときに城主が使うため。
天守内に居住したのは安土城の信長だけ。
446:人間七七四年
11/05/23 01:09:25.99 shXYYmp/
>>443
天守じゃなく五階櫓が6つね。
他の天守を転用した可能性が残るのはあとは御裏五階櫓くらいじゃないかな
これはペキペキに平面な構成でかなり古い建物だったんじゃないかと思われるし
なんで解体しちゃったんだろな（石垣に熱に晒された形跡がないから西南戦争のときに燃えたのではない）
西竹の丸五階櫓、数寄屋丸五階櫓、御裏五階櫓はそのうち復元するらしいよ。
447:人間七七四年
11/05/23 01:33:07.45 shXYYmp/
>>445
たしかに住むとこじゃないだろうけど
小天守は隠居用でふつうの御殿みたいな造りだよ。
あと細川藩の時代だけど入国の際は
大天守の御上段の間で祝儀を行っていた記録が残ってる。
448:人間七七四年
11/05/23 01:50:32.12 YwaOtnrx
熊本城の本丸御殿は誰のため？
秀吉さんの大阪城には表御殿と奥御殿があり
前者は謁見・政務の場で後者が居住の場なんだけど・・・。
449:人間七七四年
11/05/23 02:22:07.33 shXYYmp/
それがはっきりしないんだよね。決定的な資料も無いし。
とりあえず住むとこは慶長7年（1602年）に花畑邸つくってるからそこだと。
いま復元してる本丸御殿は御殿全体の1/3だけだけど、対面所とかは再現してある。
それが若松の間と昭君の間なんだけど清正は若松の間で対面してたらしい。
昭君の間は誰のためのものかよくわからないけど、貴賓室みたいなものだったのかな？
450:人間七七四年
11/05/23 06:01:43.96 9CsIBsoi
>>446
あと2つ出来るの、期待だね。
ペキペキってのだけど、櫓群の屋根に
反りが無いのはなんでなんだろね。
大阪、名古屋、高松あたりは反りが有って
天守と櫓の意匠は似通ってるのに、
熊本はあまり似てない感じがする。
451:人間七七四年
11/05/23 06:26:28.40 shXYYmp/
天守だけ特別に手間とお金かけたんじゃないですかね
とくに瓦なんか曲線の屋根だと大変だったみたいだし
櫓とかは統一しといた方が早く建てられるし修理なんかもし易い。
452:人間七七四年
11/05/23 06:41:21.69 shXYYmp/
>>450
あ、五階櫓は>>446に書いてあるので全部です。
現存宇土櫓と復元された飯田丸五階櫓、復元予定の>>446に書いた三つで
計５つなんですが、後の一つは江戸中期に三階櫓に改築されたため
（本丸東五階櫓（三之門五階櫓）→本丸東三階櫓）
写真が残っておらずおそらく許可が下りないと思います。
453:人間七七四年
11/05/23 11:54:11.52 5hGYRzpl
復元された櫓って内部公開してないんだね、残念…。
小天守も公開してましたっけ？天守から見ると、机か何か
置いてあったように記憶してますが。
454:人間七七四年
11/05/23 12:28:55.02 shXYYmp/
あれ？飯田丸五階櫓は普段でも三階まで公開してなかったっけな？
特別公開の時は上まで上がれるんですけどね。
小天守、大天守セットで熊本市立博物館別館となっていて公開してますよ。
小天守の井戸とか御座船｢波奈之丸」の細川家舟屋形（重文）が展示されてたりとか
いろいろ見所もあるので、コンクリと毛嫌いせずに是非。
455:人間七七四年
11/05/23 12:34:01.33 shXYYmp/
そうそう、あと復元された櫓門の中は城内で出くわすNinjaの控え室になってたりもするんですよ。
他の櫓も特別な時だけとかじゃなく日頃からもっと見せてくれれば
いま頭を悩ませてる滞在時間も少しは延びるかも？
456:人間七七四年
11/05/23 12:49:38.23 5hGYRzpl
あれれ小天守の内部って見られたのですか、見ておけば良かった…。
あー、馬刺しも食べてなかった、残念むむむ。
457:人間七七四年
11/05/23 13:11:21.09 shXYYmp/
あれ？大天守入ったのならセットで見てるはずだと…
458:人間七七四年
11/05/23 13:18:46.48 shXYYmp/
今度御見えになったら城彩苑行かれると馬刺しも食べられるし
苑内の湧々座でCGのVR熊本城見られたらいいですよ。
ハイビジョンの４倍の高精細CGで、「御城内御絵図(おんじょうないおえず)」（1769年）と
立面意匠が表現された「御城図（おしろず）」に基づいて、柱割りなどまできちんと再現されてます。
湧々座内はほかにもちょこちょこ楽しめるものがあって、お城の入場料＋100円（単独だと300円）
ですが、その価値はあると思います。
ほんとは古城や千葉城も、もっときちっと城址が残ってたら良かったんですが
高校の敷地になったり、NHKが建ったり、河川の工事で削られてしまったりorz
459:人間七七四年
11/05/23 14:43:13.90 2qPZsFmN
あそこまで力入れてやったらもう熊本城の周囲のビルも立ち退きさせるべきレベルになってきたな
今まで見た御殿が鼻くそレベルで熊本の御殿デカすぎﾜﾛﾀ
460:人間七七四年
11/05/23 14:59:07.53 9CsIBsoi
馬刺は松本で食べたんだけど、熊本だと食べ物は
何を食べておけばよいの?ベタだけどラーメン?
あー日光行った時は羊羹の老舗夕方になって閉まってたんだよなー
461:人間七七四年
11/05/23 15:48:38.94 2qPZsFmN
>>460
熊本商店街でココ一番カレー喰ったよ
金沢城に行った時も歩いて金沢駅に戻る時にココ一番カレー食べて本屋で城の本を買ってから福井駅へ向かった。
やっぱり城とココ一番の組み合わせ最強だわ。腹持ちいいし。
岡城行った時は豊後竹田駅にココ一番無かったから岡城を時間をかけて散策中に腹が減ってしんどかったわ。
駐車場でアイス喰って麓のコンビニで菓子バンを貪りながら駅まで歩いたわ。
武士たちはゴマや味噌をナメながら行軍したり攻城したのかねぇ。
松江城で食べたふきのとう団子とお茶？は激マズで腹が減ってても食欲でなかったわ
しかし土日の福井のフェニックス道りは寂しいにも程がある。
つーか大分府内城の帰りにジャンル公園方面に行ったがロクに食べたいもんが何もなかったが
新宿並みにやけに人がたくさんいてビビッたw
462:人間七七四年
11/05/23 16:10:18.24 9CsIBsoi
金沢だったらチャンピオンカレーと分派の
ゴーゴーカレーってのが覇権を争ってるよ。
463:人間七七四年
11/05/23 16:25:43.38 caGyseHC
>>460
熊本の馬刺しはまた少し違うから食べてみても良いと思うよ
さしの入った馬刺しを甘い醤油で松本や会津の馬刺しと又一味違う
馬刺しと辛子蓮根で焼酎飲んだ後に熊本ラーメンなんていいんじゃない
464:人間七七四年
11/05/23 17:27:55.68 shXYYmp/
>>460
お城の近所がいいよね、城彩苑の中にも色々入ってるけど
ラーメンだけは故意なのか一軒も入ってないんだよね。
しかも意外とお城近辺には有名ラーメン店が少ないし…
タイピーエンとかなら地元の老舗ホテルが入ってるんだけど。
はるさめスープなので御飯とかも食べないと腹持ちは悪いかも。
細川家の料理とかに興味があれば細川古料理「花畑御膳」とかもあるけど
これはけっこうお高い（3000円）。俺も一回食ってみようとは思ってんだけどまだ。
だいたいが素材がウリの県で独自メニューは少ないのかなぁ
海鮮バイキングとかもなかなかおススメ。
まぁ馬肉コロッケとかタイピーエンや麻婆豆腐の揚げパンとか
気楽に食べれるのも売ってるよ。
甘いもの好きなら寛永十五年創業の白玉屋新三郎とかどうかな？
まぁ話のネタにはいきなり団子とかもいいのかもしれん。
週末とかは和菓子の職人達がおみやげコーナーで細工してたりするのも見れるよ。
わらびもちなんかは期間限定でわらび粉100％のとか食べられるかも
>>461
みんなが名物食べたい訳じゃないよね、全国チェーン店は値段も安心だし
だいたい味もある程度の安定感あるしね。
465:人間七七四年
11/05/23 17:38:57.75 ZzAEOhJf
俺は熊本に行ったらひともじのぐるぐるだな
シンプルだが食べ飽きん、どんぶりで食いたい
466:人間七七四年
11/05/23 19:15:16.58 shXYYmp/
>>465
ぜひ一度は地物の分葱がおいしい時期にどうぞ。
やっぱ一番合う。おすすめは春～G.Wころまで。
細川家6代目当主細川重賢公の時代に、財政難だから
安くておいしい酒の肴をということで考案されたらしい。
467:人間七七四年
11/05/23 20:49:55.61 FS5v+cFg
細川家に縁がある熊本料理といえば辛子蓮根
468:人間七七四年
11/05/23 21:22:44.97 shXYYmp/
けっこう好き嫌いわかれるけどね、俺は好き。
ちなみに城の西、新町にある村上カラシレンコンが出してる
カラコロバーガー（辛子蓮根をコロッケにしたものをバンズで挟んでる）はけっこう隠れた人気で
今は予約入れとかないとなかなか食べられない。しかも土曜日・祝前日が休みだ。
この新町は城下町の雰囲気が残る町で、町の住人が色々ディープな所を案内してくれる
さるく（まぁ長崎さるくのパクリ）ってのをやってて、参加するとなかなか楽しいよ。（要予約）
469:人間七七四年
11/05/23 21:26:24.40 4c8jaen2
一文字グルグルを忘れるな
470:人間七七四年
11/05/23 21:34:08.02 shXYYmp/
>>469
>>465-466
471:人間七七四年
11/05/23 22:03:47.60 l6MtdBAf
>>462
ターバンカレー
472:人間七七四年
11/05/23 22:11:29.06 ZzAEOhJf
まぁ、食に関しては熊本ちと弱いよなぁ
他には陣太鼓や朝鮮飴や天草大王か肥後牛に球磨焼酎ぐらいしか思い浮かばん
473:人間七七四年
11/05/23 22:17:00.12 1S5uDbdr
熊本って行ったことないが、２ちゃんねるに貼られてる商店街とかの写真を見ると
割とシティで驚く
474:人間七七四年
11/05/24 00:16:10.11 7hSaDgVp
この間、真田本城跡行ってきたよ四方の山や谷道、砥石城等の砦も見渡せて
凄く堅固な山城だったんだろうなと感慨深かった。
そのあと松代行って温泉入って長野で一泊して飲んだんだけど小料理屋でメニューの馬刺し頼んだら
「やめておけ山菜の天ぷらにしなさい」って食べられなかった・・・でも山菜美味かった。
475:人間七七四年
11/05/24 02:33:26.60 YvvKs+dE
>>472
うまい素材は肉も魚も野菜も果物も山ほどあるんだが、調理で活かし切れてない。素材に頼り過ぎた。
まぁその素材も関西や東京にまず流れるしな。あか牛とかもいちばんいい肉は大阪で売られてるみたいだし、
天草緑竹も地元の百貨店に列びだしたのは最近でそれまでは関西と東京だったし。
岩ガキや熊本オイスターもまずは東京から。
なにか看板メニューが欲しいとこだな。
>>473
政令指定都市としては一番下だと思うよ。
まぁ都会過ぎずちょうど掌握しやすいの。
>>474
上田城＆松代城はNHKで千田教授が楽しそうに解説してたな
山菜の天婦羅はちょうど旬な時期でそりゃ美味かっただろう。
俺も親戚のおじさんからよくタラの芽とかいただくけど天婦羅最高！
476:475
11/05/24 02:43:33.93 YvvKs+dE
あ、熊本の政令指定都市は予定ね。
477:人間七七四年
11/05/24 02:51:23.71 OL1FZEUl
俺は荒尾に住んでいたがうちではよく「やせうま」を作ってくれた
元々は大分の郷土料理だが両親の地元だった筑豊でも食べていたらしい
懐かしいなあ、喰いたい。
478:人間七七四年
11/05/24 11:07:27.00 K7yxAWe/
>>474
なんで馬刺止められたんだろうね。
自分が松本で食べた時は、近くにお寺があったり
店内にお馬の親子像があったりして
食べるのに戸惑いを感じながら、結局食べた。
479:人間七七四年
11/05/24 17:18:15.00 x2B+igSv
【大阪城址】陣幕に床几スタイルでお茶が飲める｢武将カフェ｣。期間限定でオープン ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
480:人間七七四年
11/05/24 19:19:56.45 eKvTVgB/
実家の近くに臼井城(下総)があるが、城もないし町３つ４つ飲み込むくらい広大で、堀(空堀だったのかな？)とか曲輪とかわけわからん。
あんだけ広いと江戸時代の佐倉の城がちんけなスケールに思える。つか城の間隔近すぎだし。
戦国時代の城はみんなあんな感じでやたらだだっ広いのだろうか。
481: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/05/24 19:54:01.91 yRAz754l
戦国時代も後期に入るとやたら巨大化してるね
特に係争地では城主の分限を超えた異常に大きい城郭が築かれている
火砲の発展による物理的な意味合いも強いだろうけど
集権化により領主単位の籠城から重要拠点への複数勢力集中配備へと変化していった為だと思われる
482:人間七七四年
11/05/24 21:13:16.94 rig8Zyc2
八王子城はでか過ぎて人がいないと守りきれない
それに比べて上田城や忍城は小さいながらも少人数で
守るのに適してる
何事もほどほどが一番
483:人間七七四年
11/05/24 21:23:53.56 IlTItDgD
>>480
>戦国時代の城はみんなあんな感じでやたらだだっ広いのだろうか。
現在見られるほど城域が広くなったのは戦国時代の最末期の現象。
臼井も本佐倉も小田原も、秀吉襲来に備えて直前に城を大改修し、大きくしている。
謙信襲来時に存在した臼井城は、遥かに狭い。
それから、八王子も臼井・本佐倉も記録がのこってないだけで
小田原征伐後に入城した徳川家臣団が大規模な普請を行った可能性は十分にある。
484:人間七七四年
11/05/24 22:28:38.88 HlRSZPlE
トンキンのクズぶりがわかるスレ
東京人は日本の食文化を冒涜してるとしか思えない89
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
東京は世界最高の美食都市
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
東京（日本）グルメｖｓ大阪（朝鮮粉物）グルメ２
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【東京ｗ】 無銭飲食って最低だよな・・・・・
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大阪は味音痴で貧弱な食文化。それなのに何故か自慢
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
大阪人と朝鮮人１
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
大阪(朝鮮)の食いもんはマズい！マズすぎる！！122
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
485:人間七七四年
11/05/24 22:41:58.69 zOI32kem
箕輪城は防衛で考えたら理想的な大きさ
486: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/05/24 22:55:20.50 yRAz754l
箕輪も長野氏時代はあそこまで巨大じゃなかったろうね
何度となく城主が入れ替わってるからその度に拡張されていったのだろう
487:人間七七四年
11/05/24 22:59:16.78 moYr8wT8
井伊家入封後に曲輪の増改築はやっただろうな。＞箕輪城
ただ曲輪の撤去までいくともはや想像するしか出来ないのがなんとも。
488:人間七七四年
11/05/25 00:01:49.87 F1SPsEZw
特定地域を執拗に叩いて対立を煽ろうとする在日工作員にご注意
見れば納得の関連ワード
「在日 犯罪」「在日 特権」「朝鮮進駐軍」「在日 パチンコ」「在日 外国人参政権」「在日 人権擁護法案」
「竹島領有権問題」「李承晩ライン」「韓国起源説」
489:人間七七四年
11/05/25 07:15:56.81 tlxzsBlX
昨日も東亜板でアホチョンの工作員が一匹引っかかりました(笑)
881 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：sage ：2011/05/24(火) 14:10:44.64 ID:s5cmQr3U
【インドネシア】世界遺産・ボロブドゥール遺跡で釈迦の生誕祭[05/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:3番)
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2011/05/24(火) 14:04:01.95 ID:z2ZkWG/U
どなたかIDの変え方教えてください
897 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：sage ：2011/05/24(火) 14:17:57.89 ID:z2ZkWG/U
>>881
これは私ではありません
IDがかぶるのはよくあることです
922 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：sage ：2011/05/24(火) 14:24:28.97 ID:A2hKNF1g
>>897
すぐにID変更したいなら
fusianasan#IDChange
と名前欄に書き込めば、すぐその場でID変更できるよ
933 ：pl152.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp ◆E6Ry1mgqZ6 ：sage ：2011/05/24(火) 14:27:21.06 ID:z2ZkWG/U
日本経済のほうが危ないと思う
で、IPから新潟の朝鮮総連から書き込んでる事が判明
ほんとチョンはアホ丸出し(笑)
490:人間七七四年
11/05/25 08:05:02.68 ILXWweoq
>>485-487
謎の丸馬出は放棄されたのだろう。
それも含めてよく分からない箕輪城
491:人間七七四年
11/05/25 11:11:14.05 ajv/a9DH
馬出しとか虎口とか曲輪同士の連携とか実はそんなのはどうでもよくて、
城は堀で決まるのではないかと思える
堀や堀切を超えて敵に城内に侵入されたら落城
侵入されなかった何ヶ月でも何年でも持つ
（食糧があれば）
どうよ？
492:人間七七四年
11/05/25 11:34:16.38 GxE0omJ1
>侵入されなかった何ヶ月でも何年でも持つ
もともと出入りする施設なんだから、一番侵入され安いのが虎口だろ?
改善する必要があるから、発達する訳だから。
493:人間七七四年
11/05/25 12:42:30.88 WhgPJ7x1
水堀りって意外と江戸時代に入ってからで、あの強力な小田原城も水堀りや石垣が
できたのは徳川軍団が入ってからって聞いたことがあるんだけどほんとかなあ
軍神謙信や信玄を撃退したのは土塁と空堀りの田舎臭い小田原城だったのだろうか
494:人間七七四年
11/05/25 12:47:01.36 r2ulIpT8
謙信や信玄を撃退っていうけど
二人とも本気で落とそうと思って攻めてないだろ
495:人間七七四年
11/05/25 14:45:30.01 RwNAXJmn
関東の城の話題になると荒らしを始めるわかりやすい奴が約一名いるな
496:人間七七四年
11/05/25 15:15:50.99 eoEAgpnt
水堀より空堀の方が攻め手の兵は嫌がったとかなんかで読んだ気がしたな
497:人間七七四年
11/05/25 17:31:34.26 IJfIFFY5
何だろう、空堀は攻め手の身体がむき出しだから、矢弾の的になりやすいのかな？
しかも山城だと、途中で堀とか越えるの超めんどくさそうだとは思う。
稲葉山城を下から見上げた事があるけど、今と違って裸の山であの急勾配でとか考えると、攻める気失せる。
498:人間七七四年
11/05/25 20:06:57.72 uVfwZOnd
何だろうなぁ。水堀は濁らしてあると底に何があるか判らんから怖いってのは理解出来るがなぁ。
499:人間七七四年
11/05/25 20:08:40.64 eoEAgpnt
確か大多喜城の空濠の所に合った立札だったような・・違ってたらスマン
落されて骨折とか重傷負いやすいとかなんとか・・
500:人間七七四年
11/05/25 20:21:22.14 vMfSXsQB
福岡城の水堀は泳いで渡るには浅くて
立って渡ると尖った石が敷き詰められてて足が痛いとか
501:人間七七四年
11/05/25 20:44:22.77 FcQ+50Hn
水堀に犬走りがあれば最強？
502:人間七七四年
11/05/25 22:04:44.19 cyAevLkM
箕輪城などの空堀は最低でも深さ10メートル以上で幅も5メートル以上が縦横に張り巡らせてあったって言うからな。
竹槍が敷き詰めている下に落ちたら鎧を脱ぎ捨ててハシゴで登らないと戻ってこれんぞ。
関東ローム層は水をかけられるのツルツルになると言うし、
そもそも堀は攻め口を限定するためにあるから、
敵も堀は攻めないで城門を狙うから馬出しが発達した。
山城も断崖絶壁や急流が攻め口を限定してくれる。
城と言うのは攻め口のみに兵を配置するのであって城周り全てに薄く長く配置するわけじゃない。
指揮とは戦況をみて少ない手勢を巧みに移動させて守ること。
503:人間七七四年
11/05/26 06:47:12.96 16A1+iyS
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(olympus-photo.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.matsukazedo.com)
URLﾘﾝｸ(images.keizai.biz)
どれも端っこが切れていて見れんが・・・・それでもこの城は落とせんと思う 無理だ
・・・と思ったら落とされていたのか ただし、武田２万ｖｓ長野数千らしいが
搦手から？城内に侵入されて落城したらしい やっぱり一旦侵入されたら終わりだ
いざというとき橋を落として完全に閉じこもることはダメなのだろうか？ それで援軍（上杉など）を待つ・・と
504:人間七七四年
11/05/26 10:42:49.03 A/m5ztGA
かんとう人のひといますか？放射能を浴びまくってる自覚ありますか？
俺は大丈夫なんておもってませんよね（笑）
505:人間七七四年
11/05/26 11:04:28.32 O0+8Jd5U
トイレと最後の写真ワロタｗ
506:人間七七四年
11/05/26 11:42:04.54 zfmXacZH
どんなに堅城でも調略されて内応者が出たら脆い
友軍からの支援なく食糧が尽きるまで包囲もキツい
507:人間七七四年
11/05/26 13:21:55.35 Fx3bwzM9
調略されるって、そんなに簡単に使者が城に入り込めるもんなんか？
508:人間七七四年
11/05/26 13:39:32.88 moX/HPv0
矢文が飛ぶ
509:人間七七四年
11/05/26 14:11:48.78 zfmXacZH
籠城前にすでに調略を受けているもんだよ
不仲になってたり、庶流だったり
水利問題や領地に不満だったりと
相手家中の状況や性格に精通してれば乗じる隙はある。
510:人間七七四年
11/05/26 16:50:06.89 SKkDqpB9
家名存続の為に親類親兄弟が敵味方に分かれる事は
南北朝の時代から既にあったしね
確約得たから叔父さんちょっと寝返って
門開けてくれんか？とか普通にありそう
511:人間七七四年
11/05/26 17:48:29.77 g0V0qghy
しかし使者が斬られたってのも結構あったのよ
調略する側も大変だったのよ
512:人間七七四年
11/05/26 18:58:32.06 JGIfAWJ+
東京にまともに残ってる城跡がないのも頷ける
あいつらは欲深い土人だから
513:人間七七四年
11/05/26 21:03:12.62 5NNaMiSU
〓〓〓〓〓〓〓 <ヽ｀∀´> このスレは２４時間、ホロン部に粘着徘徊監視されてます ！ 〓〓〓〓〓〓〓
朝鮮人は、関東大震災時や終戦直後の混乱期にドサクサに紛れ、多くの日本人を虐殺しました
その朝鮮人達は、強制連行されたなどとウソをついて日本に寄生しました
こういう祖先の蛮行の事実を晒されるのをホロン部は一番嫌がります
粘着質な煽りを２４時間ひたすらに繰り返す事実のとおり、陰湿・嘘つき・恥知らず・残虐な民族性は世界中で有名です
■ 「トンキン、トンキン」と喚きながら、粘着質なウンコのごとく必死に見えない敵と戦う朝鮮ホロン部
■ ５０００年ウンコ食い・植民地・属国・残虐な寄生虫としての歴史 ＝ 粘着ウンコＤＮＡ民族・朝鮮ホロン部
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
514:人間七七四年
11/05/26 21:41:23.72 zo4cZ+qp
こんな過疎板過疎スレにまで来るのじゃな・・大義であった
515:人間七七四年
11/05/26 22:00:59.70 j6TUL6m7
>>496
単純に空堀の方が防御側からの弓矢鉄砲の反撃がすさまじいからじゃないの
516:人間七七四年
11/05/26 22:58:29.83 ScdnhObG
水堀だって空堀並みに先端を尖らせた杭をビッシリ埋めてるんだけど、
水掘を渡れとはなかなか命令はしないとおもうけど、
空堀なら畝の部分を渡れ！って命令出るもの。
今月の「歴史群像」の桶狭間の戦い
両側が（腰まで潜る深い）水田に挟まれた一本道での決戦だったという説だけど、
こういう戦場では大群で一気に相手を囲んで潰すことが出来ないんだな。
517:人間七七四年
11/05/26 23:03:58.40 LtthAV0v
そんな深い水田あんのか?
レンコン栽培用の池じゃないのか?
518:人間七七四年
11/05/26 23:16:31.11 g0V0qghy
その当時もレンコンなんか作ってたの？
519:人間七七四年
11/05/26 23:26:22.55 LtthAV0v
蓮根は蓮の根っこなんだから作ってたんじゃねーの?
520:人間七七四年
11/05/26 23:29:57.56 zo4cZ+qp
防御側からの弓矢鉄砲の反撃がすさまじさって堀の種類関係無いんじゃない
521:人間七七四年
11/05/26 23:33:27.07 hHLgv0qx
水田で普通に使った木造船
お前らの故郷の博物館には置いてないのか？
522:人間七七四年
11/05/26 23:36:09.23 Qydm+GG3
>.520
攻め手はもっと大群で弓矢鉄砲で撃ってますが・・・ﾆﾔﾆﾔ
523:人間七七四年
11/05/26 23:51:33.35 zo4cZ+qp
>>522
？
524:人間七七四年
11/05/27 00:08:01.32 NwMMSZmT
>>520
水堀での守兵は手薄ですよ
守兵を節約させるための施設だし
そもそも水堀は埋めない限りまともな攻撃が出来ないから
525:人間七七四年
11/05/27 00:32:27.67 NAUQ3406
戦国時代の城の場合は高石垣積んであるわけじゃないから水堀いうてもそれほど困難ではない
どちらかというと泥地の方が困難
舟使えないし泳ぐ事も無理
526:人間七七四年
11/05/27 00:50:57.48 pbrXJi10
泥地には田下駄や水蜘蛛・・・って戦にならんか
527:人間七七四年
11/05/27 00:51:55.39 LKi5G3fs
>>520
堀を隔てた撃ち合いなら、城内のほうが高いから射程で優位。
城内は長銃身の銃が使えるので、野戦用の普通の銃の城外組より射程が優位。
城内より場外が広いため場外のほうが大群を配置できる。
防御側の反撃が凄まじいというのは、
攻め手は土橋や木橋を渡って攻めるときに横矢を掛けられる。
橋の正面の門を突破したところで中は枡形という狭い空間で横向きだから、
勢いが削がれるし、大群が入れないし、外から援護射撃できない袋の鼠状態。
528:人間七七四年
11/05/27 00:57:21.56 uG4Rz0kQ
規模が大きい水濠や河を利用した濠だと攻城側に船を使われたりするんだっけか。
529:人間七七四年
11/05/27 01:10:15.66 +dI6MPro
>>527
言ってる内容は分かるけど>>520の何にかかってるレスなのか分からんのう・・
530:人間七七四年
11/05/27 01:13:21.90 NPtiouIP
湿地帯＆沼ばかりの関東ヤバイ
531:人間七七四年
11/05/27 01:45:04.25 9iCBwhTl
>>493
>>496
>>515
>>520
>>522
>>527
532:人間七七四年
11/05/27 03:21:01.44 NPtiouIP
>>503
駐車場から大手門方面に歩いていったが
あそこら辺りは往時は川だったのか。
また箕輪城に行きたいな。
そういや百名城にも選ばれてるから
このスレの人たちもかなり箕輪城訪問してるのかな。
533:人間七七四年
11/05/27 07:56:31.72 LpiDMmk0
城址巡りより攻城戦について語るスレと化してきたな
534:人間七七四年
11/05/27 18:34:54.78 NwMMSZmT
城址めぐりは攻城戦を偲ぶことが出来ます
535:人間七七四年
11/05/27 18:47:27.97 5KnxFpsS
城＝軍事ではない、と軍オタと戦争が大嫌いな千田氏なら言うだろうな。
でも、軍事の話題を抜くと語ることもなくなってしまうのが辛いね
536:人間七七四年
11/05/27 21:40:46.93 +QK3gOmK
まあ軍事ネタも城の話題の一つの側面なんだからのんびり語るのも悪くないだろう
関東ネタになるとムキになって無関係なレス書き散らして荒らす馬鹿よりは遙かにマシ
537:人間七七四年
11/05/27 21:44:09.32 AwjS3GN3
むしろ好きな流れだな
538:人間七七四年
11/05/27 21:48:26.33 geIUzdNO
山城でも平城でも見に行くときは攻守の具合を考えるだろ？普通。
石垣や堀を見ているうちにヨ。
でなかったら天守や御殿さえあればokになっちゃうよ。
539:人間七七四年
11/05/27 22:54:11.17 WB+6ED2S
大坂城も各曲輪とかの防御施設はあったのに、大坂の陣で堀を埋められたらそれらを使用せず
城の外に出て戦った 主郭とか副郭とか意味がないんじゃなない？ 堀と敵の誘導路（恒久的な
土橋など）とその周辺の虎口だけが重要なのであって
ぶっちゃけ主郭は落城の時の城主の自殺場所であり、副郭（二の丸・三の丸・・・）は城主の自殺の
時間稼ぎ場所と断言できる
540:人間七七四年
11/05/27 23:15:31.00 Ko6XsFGs
はぁ？
541:人間七七四年
11/05/27 23:24:12.09 5Doz5GRU
>>539
第一次上田合戦では二の丸まで攻められたけど撃退したと言われてるが。
542:人間七七四年
11/05/27 23:40:35.09 njamJMNw
最後までギリギリまで粘れると言うのが大きいんじゃないかの
城って時間稼ぎする為の物だろ
543:人間七七四年
11/05/27 23:52:18.01 xpvT60NK
>>536
お前は知らんのか？
ここ最近の東京人のおごり高ぶり慢心ぶりは酷い
ついこないだの大震災の時も無意味にスーパーの商品買い占めて流通を麻痺させようとした輩
関西から東北への支援物資も東京で食い止められた
こんな欲得で動く連中が歴史遺産を尊ぶわけない
歴史ある八王子城を心霊スポットとかにして小馬鹿にしてるのがいい例
544:人間七七四年
11/05/28 00:02:24.19 xc4zvUli
武田信玄がフツーの屋敷に住んでたってのはすごいよな 稀有な存在だ
よく本社をあえて粗末なままにしている世界的企業と例えられるけど
545:人間七七四年
11/05/28 00:05:27.71 WoyZothI
関西は歴史遺産に恵まれてるな
京都、奈良、滋賀と
大阪は昔からの都やし
東京はつい５００年前までは荒れた野原
546:人間七七四年
11/05/28 00:08:09.49 xc4zvUli
>>545
うむ 家康公は偉大だ なぜ関東人はもっと家康公を評価しないのか・・・
547:人間七七四年
11/05/28 00:11:32.43 0QWjMU3q
>>546
豊臣家を滅ぼす過程があまりにもえげつないから
秀吉も織田家を滅ぼしてないだけに、その悪辣さが際立っている
548:人間七七四年
11/05/28 00:11:56.32 VW2QfdGO
君たちにしがばいくと言われてるものだけど、
岐阜に転勤で、しばらくPCネット環境がないため、書き込みをお休みします。
岐阜にもEO光のような最強のプロバイダあればいいんだけど、クソばっかりぽいし。。。
それにしても放射能浴びないギリギリの地域でよかったわ・・。
これ以上東進してたら被爆してますよ・・。
あと私は>>543ではないですよ。
最近書きこみしてないので、最近書き込んだのは>>504かな
ではさようなら。
549:人間七七四年
11/05/28 00:18:36.46 o5U6IjPT
>>545
大阪が都だったのは古代だけだろ。
550:人間七七四年
11/05/28 00:20:25.72 /XlWpQTV
とか言いつつシレっと現れる気だろ
ぬか喜びさせよーたってそうはいかんよ
551:人間七七四年
11/05/28 00:24:04.95 9zD3+2Lp
滋賀バイク以外にも基地外がいるって事かよｗ
552:人間七七四年
11/05/28 00:34:38.54 FoXbDdIw
>>539と同様のことは「信長公記に見る戦いの研究―戦いを前提とした町作りは幻想か」足利健亮で指摘されてる。
織田軍に包囲された城はほぼ１００％落城してる。
じゃあ城って何なの？本当に防御のための要塞だったの？って。
著者は、城の主機能は領域支配のシンボルであって、防衛機能は二次的なものだったのではないかと結論付けてる。
六角氏が信長に攻められる前に、あれほど大規模な観音寺城を捨てて、ゲリラ戦を行ったのも、城の限界を知ってたからだと。
553:人間七七四年
11/05/28 00:40:27.65 WoyZothI
>>549
みやこ [都]
①その国の中央政府のある所。首都。首府。
②皇居のある所。
③政治･経済･文化などの中心となる繁華な所。都会。
俺が行ってる都は③の意味や
554:人間七七四年
11/05/28 00:55:12.20 s5K47h7k
特定地域を執拗に叩いて対立を煽ろうとする在日工作員にご注意
見れば納得の関連ワード
「在日 犯罪」「在日 特権」「朝鮮進駐軍」「在日 パチンコ」「在日 外国人参政権」「在日 人権擁護法案」
「竹島領有権問題」「李承晩ライン」「韓国起源説」
555:人間七七四年
11/05/28 02:10:43.38 o5U6IjPT
>>553
そういう場合はわざわざ都なんて書き方しないだろ、普通。日本語不自由ならしょうがないな。
>>552
だから第一次および第二次上田合戦をどう説明するんだよ。
556:人間七七四年
11/05/28 15:28:45.72 hMYB8oZ2
>>548
良かったな。岐阜駅近くなら都会名古屋まで電車で20分じゃないか。
もっとも山岳地帯に左遷されて冬季は道路が雪で封鎖される場所かも試練が。
557:人間七七四年
11/05/28 16:01:03.61 F0aYM9gu
岐阜といえば、１０万石の城でありながら、
かなしいほどだれにも相手にされない加納城のことも、
たまには思い出してあげてください
558:人間七七四年
11/05/28 16:51:50.00 Cij80EMx
>>546
秀吉や家康が出張ってくるまでの関東の歴史が好きなんだよ
559:人間七七四年
11/05/28 17:04:35.80 rtYopTHU
岐阜の美濃と飛騨ってスゲー括りだよね。
同じ県人って意識あるのかな?
560:人間七七四年
11/05/28 17:08:43.52 xc4zvUli
そんなこと言ったら越後（新潟県）とかすんごく長いぞー
あと愛知県と静岡県の境目がどこにあったかわからんくなった・・・
561:人間七七四年
11/05/28 17:56:03.09 o5U6IjPT
むしろ静岡の遠江と駿河だろう。同じ県人って意識は無いと聞いた。
562:人間七七四年
11/05/28 19:14:16.95 Qy532YDA
無理やりくっついてるだけで、
各々やってるってことか
道州制が導入されたら、こんな感じになるのかもね
563:人間七七四年
11/05/28 19:41:09.99 gmdhtWbS
少しミクロに見れば、政令市なんかもまったくそういう状態
564:人間七七四年
11/05/28 19:42:01.58 o5U6IjPT
先日の浜岡原発停止の影響を受けるエリアについてテレビでやってたのによると、静岡の西部は
中部電力エリアだけど東部は東京電力エリアだそうだ。おそらくこういう事は他にもあるんだろう。
これじゃ県人意識なんて無いのも当然。
565:人間七七四年
11/05/28 19:47:31.73 rtYopTHU
最近知ったのだけど、石川(加賀・能登)って越前からの分離独立だったのね、
知らなかった…
566:人間七七四年
11/05/28 20:01:21.85 VMRfLzKJ
つかあの辺はもともと山形の方まで全部まとめて「越」だし
567:人間七七四年
11/05/28 20:11:57.98 xc4zvUli
なるほど、もともとは北陸はぜんぶ越で、それがでかすぎると越前、越中、越後と分割されたうえ、
さらに越中がでかすぎると加賀・能登が分離されたわけですか
568:人間七七四年
11/05/28 20:22:53.81 uSOGujrE
この時期の山城はヤブ蚊が多すぎてやってられんわ。
けど近世城郭はどこも混んでますしおすし。
山寺でも回るか。
569:人間七七四年
11/05/28 21:11:32.33 rtYopTHU
福井の凋落ぶりがなぁ、朝倉～柴田～越前松平と
有力大名がいたのに、今じゃ…。
加賀前田家は参勤交代のルートを距離が近い南下ルートだと
越前松平・尾張徳川の領地を通らなきゃならないので、
気を使いたくないから北上ルートで越中から大回りをしていったそうな。
570:人間七七四年
11/05/28 21:34:10.50 Qy532YDA
和歌山もあまり近代化してないのかな?
571:人間七七四年
11/05/28 22:20:55.44 RVyRW/4R
>>567
>>565で分離されてるのは越前とあるんだが……どっちなんだ？
572:人間七七四年
11/05/28 23:01:00.39 xc4zvUli
>>571
おおう 書き間違えた 越前から能登、さらに加賀が分離ですな
さらに越後はもっと大きかったらしく、出羽国もふくんでたようですな
さらに知りませんでしたが、エツではなく、もとはコシの国だったようですな
コシ・・・・ 日本の腰か、山をコスのか、 興味が惹かれます
573:人間七七四年
11/05/28 23:04:59.24 QiGqUzdE
wikiでは越前から分離とあるな。地形的にも越前と加賀は特に大きな峠もなくつながっているから、そっちの方が納得いく。
574:人間七七四年
11/05/28 23:13:19.43 rtYopTHU
福井はカニ、羽二重餅、越前そばか。
石川は何だろ、加賀あんころか
575:人間七七四年
11/05/28 23:29:37.33 o5U6IjPT
>>572
古くは高志(コシ)と書いた。
「越後はもっと大きかった」のではなく、大和政権の支配下に無いフロンティアが広がっていた。
支配地が広がるにつれ越後の領域も広がっていった。やがてその一部を分離し、奥州の一部と
合わせて出羽の国が作られる。その時点ではまだ山形くらいまで。その北はフロンティア。
576:人間七七四年
11/05/29 00:12:10.87 8grCL3K2
北陸程度で北国と言うくらいだからなぁ
北東北や北海道民にしてみりゃ石川富山のどこが北国とか突っ込みそう
577:人間七七四年
11/05/29 00:17:22.64 +vYolbQi
毛の国が分割して下つ毛国と上つ毛の国に
578:人間七七四年
11/05/29 00:17:32.34 bJUvnCbB
>>569
地方はどこも衰退してるぞ
越前のとなりの丹波の綾部市（京都から７７キロ）だが・・・
山陰線沿いにある綾部中学校は生徒数が最盛期の半分
山陰線から数キロだけ山の中に入った何北中学校だと１／９くらいになっている
綾部市立綾部中学校
URLﾘﾝｸ(www1.kyoto-be.ne.jp)
＞かつて、１２００名を越える生徒数から比べると、その人数は激減していますが、綾部市の中学生の
＞約６０％に当たる、５８４名（平成２０年５月１日現在）が通学する学校です。
綾部市立何北中学校
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-be.ne.jp)
＞生徒数が昭和３７年度に５８６名が在籍し、ピークを迎えたが、その後、少子化、過疎化が進み、
＞現在は生徒が６８名、教職員が１７名の小規模校になっております
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
579:578
11/05/29 00:22:52.72 bJUvnCbB
・・・・と書いてみたものの、俺の母校である高槻市立第一中学校も生徒数がかつての
半分くらいになっていた
URLﾘﾝｸ(www.takatsuki-osk.ed.jp)
俺の時は１学年６クラスくらいあったような気がする・・・・
580:人間七七四年
11/05/29 00:29:50.51 epkZoTd4
>>576
>北陸程度で北国と言うくらいだからなぁ
>北東北や北海道民にしてみりゃ石川富山のどこが北国とか突っ込みそう
北品川みたいなもんか
581:人間七七四年
11/05/29 00:39:05.21 PAvs/x2Z
北国と言えば海鼠壁なんだけど
弘前って全面白漆喰だよね、寒すぎるから？
そーいえば松前もだ
582:人間七七四年
11/05/29 00:43:48.68 WvJCwIUe
>>561
静岡は伊豆、駿河、遠江の3か国だからな
東名を車で走っていてもなかなか抜け出せない
しかし結構今川の時代からひとくくりで統治されてきたので
それほど対立は無さそうな気がするんだけど
静岡市と浜松市は結構対抗意識あるんだよな
583:人間七七四年
11/05/29 00:50:51.05 WEL2FcUY
地形的なくくりだけで分けるなら県より藩の方が正確なんだろうな
584:人間七七四年
11/05/29 00:51:30.67 m72dG4do
それは長野とどこだかとか前橋とどこだかみたいに
別問題な気もしないでもない
585:人間七七四年
11/05/29 00:51:35.31 hwVpbEGi
>>580
奈良とか京都が基準だから北陸は北。出羽はその延長にあるけど、
奥州は東山道なので東になってしまう!!
586:人間七七四年
11/05/29 01:01:59.37 8grCL3K2
京都の回りが近畿、北陸が北国、静岡が遠江
勢力圏から外れれば蝦夷、本当昔の都人の認識は狭かったんだなぁ
587:人間七七四年
11/05/29 01:04:13.54 m72dG4do
未だに織田信長程度の版図でも天下統一達成と勘違いしている奴もいるからなあ
588:人間七七四年
11/05/29 01:20:19.01 pM2o2kL4
あそこから巻き返せる大名なんていないし。
589:人間七七四年
11/05/29 02:17:13.18 zEpmBk2b
>>581
海鼠壁は雪じゃなくて、雨対策だろう。
金沢は日本一雨天が多いと聞く
590:人間七七四年
11/05/29 02:52:40.89 dt4nCmzY
織田政権は兵站とかいい加減で
とても豊臣政権のような遠征能力はないから
遠路で大敗して崩壊するだろ。
秀吉は自ら政権を取ると三成など算学に明るい者どもを
抜擢してるからね。
だからこそ電光石火の早い行軍も可能になり
信長配下時代とはまったく違う鮮やかな用兵をやるようになる。
591:人間七七四年
11/05/29 05:26:37.73 WvJCwIUe
>>589
弁当忘れても傘忘れるな
592:人間七七四年
11/05/29 07:24:41.02 bJUvnCbB
上田合戦のときの上田城の復元図ってネットにない？
593:人間七七四年
11/05/29 07:27:11.40 qWPXhZGp
>>557
結構立派な石垣が残っているのに岐阜城の扱いと比べると…
せめて櫓の一つでも残っていればもう少し注目されたかも
594:人間七七四年
11/05/29 08:04:34.68 e4io4zLo
岐阜市は駅の北側しか見ていないからね。。。
595:人間七七四年
11/05/29 08:05:43.15 bJUvnCbB
しかし、世間は落城した城に冷たいと思わんか？
俺は
・攻者が強襲をためらってなかなか落ちなかった城
・強襲されたがその都度撃退し長く籠城できた城
って非常に価値が高いと思うんだが
三木城
原城
大坂本願寺
とか
596:人間七七四年
11/05/29 10:18:42.50 8grCL3K2
>>595
落城した城で観光スポットにもなってるのは
小倉城、大坂城、犬山城、会津若松城、五稜郭か？
世間は落城した城に冷たいと言うか、交通の便が悪かったり
観光資源として整備されてない城に冷たいって感じだなぁ
597:人間七七四年
11/05/29 10:29:11.44 pM2o2kL4
歴史的価値は高くても、
落城後に徹底的に破壊されるケースが多く
遺構の残存状態が悪いから文化財としての評価は低いし、
観光地として人も呼べない。
598:人間七七四年
11/05/29 10:54:33.56 SKc1jJi5
>>596
会津若松上は落城じゃなくて開城でしょ？江戸城も同じ（こちらは戦ってないね）。
近代兵器相手でも落ちてない。熊本城も同様。
599:人間七七四年
11/05/29 11:02:06.98 PAvs/x2Z
岐阜城が落城した割には栄えてる城の
雄なんじゃないか