11/04/17 15:02:15.03 lYebgAbh
妄想燃料が投下されました
287:人間七七四年
11/04/17 17:01:08.51 dBATONmv
教養のある人ほど天皇を貴く感ずる
288:人間七七四年
11/04/17 17:40:43.21 duFGysyf
ただの頭でっかちだな、それは。
289:人間七七四年
11/04/17 19:46:23.03 lYebgAbh
>>287
お前に教養も歴史の知識も無いのはよくわかった。だから黙れ。
290:人間七七四年
11/04/17 21:16:55.25 XDnyWsrq
あのさあ俺本能寺関係で2つ聞きたいんだけど良いかな？
1つ目は本能寺の変が勃発した1582年てちょっと特殊な年になるはずだよな
もし本能寺が起こらなければ景勝、輝元、元親が死んでしかもちょっと前に
勝頼も滅んでるから事実上織田家の領土が一年で2倍に増殖するはずだった
という事は織田家の確実にあるわけだろ。
で質問が3つ。1つ目仮にそうなった場合佐久間のような粛清はあったのか？
2つ目粛清があった場合勝家はどうなったのか？
3つ目仮に勝家が粛清された場合後任に光秀が就任する可能性はあるのか？
291:人間七七四年
11/04/17 21:22:37.70 lYebgAbh
>>290
前提がおかしいから質問もおかしい。
光秀は方面軍より重要な京周辺の支配の要。年齢も年齢だから最前線で勝家と交代とかあり得ない。
292:人間七七四年
11/04/17 21:33:21.84 XDnyWsrq
>>291 最前線行きって意味じゃなく筆頭家老の地位って意味です。
293:人間七七四年
11/04/17 21:46:37.86 lYebgAbh
>>292
豊臣、徳川のように天下統一の後に官僚的な能力に優れた武将が武勇に優れた武将に変わって台頭してくる事はあるが、元々織田家は実力主義。
もう少し天下が落ち着いた頃には光秀はどんなに若く見積もっても60over。下手すりゃ70近い。わざわざ勝家と交代するとも思えない。
294:人間七七四年
11/04/17 21:49:22.81 XDnyWsrq
>>293 じゃあ勝家の粛清はありえなかったと？
295:人間七七四年
11/04/17 21:50:33.80 lYebgAbh
>>294
むしろ勝家粛清の理由は？
296:人間七七四年
11/04/17 21:53:04.46 XDnyWsrq
>>295 北陸平定が終わって用済みになること。林と同じ理由。
297:人間七七四年
11/04/17 21:56:39.37 lYebgAbh
>>296
林は本願寺攻めで功が無かったが。
ついでに敵は上杉の向こうにもいるんだが。
298:人間七七四年
11/04/17 21:59:39.81 XDnyWsrq
>>297 上杉がいなくなればあとは数十万石単位の奴しかいないしもう
ここまで来れば1583年以降はほとんど秀吉同様の外交戦略で戦わず
統一するんでは？
299:人間七七四年
11/04/17 22:00:55.27 lYebgAbh
>>298
つーか、林と同じ理由って理由になってないよね。羽柴も滝川も明智もみんな攻略方面が落ち着いたら処分されるん？
300:人間七七四年
11/04/17 22:18:24.95 TfEogwcV
参考までに柴田・明智・羽柴ら幹部クラスの前例をあげると、佐久間家は一旦改易され
父の死後すぐに佐久間信栄は信忠付の武将として返り咲いている。
一方で原田家は改易されたばかりか一族まで粛清の憂き目にあった。
301:人間七七四年
11/04/17 22:27:37.14 XDnyWsrq
>>299 そこが言いたかったんだよ。ようは当時の織田家の重臣5人だけど
俺はなんだかんだ勝家が粛清される可能性って高かったと思うんだよ。
信行の件もあるし、佐久間だって本願寺はこじつけで筆頭家老として
力をつけすぎたからって説もあるくらいだし。実際北陸方面軍は
メンバー的にも最大でしょ。
その点秀吉は良いよね？実子いなくてしかも信長の子を養子で貰ってる以上
最悪隠居で済む。丹羽は本願寺前での領国は若狭と近江2郡で15万石だし
四国方面軍団でも表向き3番手だから大幅加増はありえない。つまり信長に
とっても脅威になりえない。彼は織田家譜代だし信長を裏切った事も
ないからこれからも信長の側近として細々やってく事は可能。
滝川は方面軍団長とはいえその規模は他地域とは比較にならず小さい。
領国もそこまで広くない。それに彼は信長の家臣というより信忠の家臣で
また毛色が他と違う。それらと比較すると光秀って外様だし、軍事力も
あるし権力もあるで信長の粛清対象になる可能性も十分あるよね
302:人間七七四年
11/04/17 22:37:07.18 lYebgAbh
信長にとって脅威になるならそもそも部下を大名化させんだろうに
303:人間七七四年
11/04/18 04:28:41.81 +1ZrDC0t
光秀（日本人）と信長（朝鮮人）の争いが今も続いてるんだよ。
清和研（源氏＝皇室＝保守＝日本人＝自民）、平成研（平氏＝秦氏＝革新＝同和、在日＝新日本人＝民主党、橋下）
304:人間七七四年
11/04/18 04:30:42.06 +1ZrDC0t
キムタクの英雄は信長。
シブサワコウの英雄も信長。
小泉の英雄も信長。
わかるよな？ｗ
305:人間七七四年
11/04/18 05:02:48.58 lOJ32LP/
佐久間の折檻状に、軍役を与力で務めて収入を自身の物として新たな侍を召抱えないってのが挙げられてるし
預けた領地に見合う戦力を整えろってのが信長の意向のようだけどな
佐久間側の言い分が不明なんで実際のとこはわからんけど
306:人間七七四年
11/04/18 06:44:41.69 /KDbrktR
んなこと言ったら超ｹﾁ利家なんて…