11/06/02 00:35:30.57 xyiKl1fm
>>200
>北条＆長尾
ってｗｗｗ
中立的な立場を装いたいのなら、
せめて「北条＆上杉」か「伊勢＆長尾」って書けよｗ
205:人間七七四年
11/06/02 01:10:50.70 VN2i9ujd
で、謙信が関東の誰の土地を侵略したっての？
206:人間七七四年
11/06/02 01:31:02.77 s+cdPj0G
小田城とか唐沢山城とかからすれば、わざわざ越後から来んな、て感じだろうなあ。
207:人間七七四年
11/06/02 03:02:54.37 Q7fz2YCF
侵略！侵略！侵略！侵略！侵略！侵略！
208:人間七七四年
11/06/02 22:03:27.54 V0OKwDXZ
>>204
上杉って書くと分かりづらいだろ
言い換えるなら後北条＆長尾上杉になるが
209:人間七七四年
11/06/02 23:04:24.72 IdjkVLq+
ちっともわかりにくくない。
なんなのこの人？
210:人間七七四年
11/06/02 23:19:29.20 xyiKl1fm
なんだろねｗ
211:人間七七四年
11/06/02 23:45:38.80 V0OKwDXZ
戦国時代における関東の「上杉」ってのは、山内家であり、扇谷家であったわけで
最期の最期に山内家を継ぐことで出てきた長尾上杉家を指して「上杉」と称するのに
違和感感じないか？
（だからこそ、山内家の名代を継ぐことに意味があったわけで）
もちろん、後北条も「北条」と呼ぶのに問題がない訳ではないが、氏綱の途中からは
「伊勢」って名乗ってないんだから仕方なかろうよ
212:人間七七四年
11/06/03 00:21:13.54 AZfeXSVU
>>211
>もちろん、後北条も「北条」と呼ぶのに問題がない訳ではないが、氏綱の途中からは
.>「伊勢」って名乗ってないんだから仕方なかろうよ
謙信や景勝自身が、上杉襲名以降一度でも「長尾」って名乗ったことあったｗ？
それでもどうしても「上杉」と呼ぶのに「違和感感じ」るなら、余程変わった感覚の方なんだろうねｗ
213:人間七七四年
11/06/03 00:25:40.63 /28Ir+Pk
>>212
全文読めよ、以上
214:人間七七四年
11/06/03 00:48:28.02 f/OOiOfR
謙信も晩年は御館さんが言う事聞かないんで山内をdisっていたみたいだけど。
謙信的には「扱い」よりは堂々と越後守護になれる越後上杉の名跡の方が良かったんだろうね。
215:人間七七四年
11/06/03 01:17:02.21 CBw9BK69
北条は伊勢と呼ぶべき。
関東動乱の本質が全然見えなくなる。
216:人間七七四年
11/06/03 02:17:06.14 LpO8x5Od
ひとりで勝手に呼んでろクズムシ>>215
217:人間七七四年
11/06/03 06:36:48.24 xBqONkuS
しかし伊勢が鎌倉北条氏とつながりが無いことくらい当時も誰でも知ってたんだろうし、北条を名乗ることにどれほど意味があったのだろうと疑問に思うことはある。
218:人間七七四年
11/06/03 07:18:53.59 A7UyG5Ox
>>217
中央から来た官僚というイメージから、関東に土着する勢力というイメージに
変えようとしたんでそ。
219:人間七七四年
11/06/03 07:18:58.02 HCGmLvLy
それは充分に意味があること
斎藤道三や豊臣秀吉も改姓していることはご存知かな？
220:人間七七四年
11/06/03 13:57:04.62 xBqONkuS
道三は元々いた美濃の斉藤氏の名跡を継いだものだし、豊臣は秀吉のオリジナルじゃん。
つか、豊臣になった時点でもう関白様だし。
氏綱は北条執権家の末裔を継いだ訳じゃないし、自分が執権家の末裔だと詐称した訳でもない。
関東の諸将も北条執権家と何の繋がりも無いことは、みんな知ってる。
それで北条を名乗ることに、どの程度、現実の効果があったのかなあ。
221:人間七七四年
11/06/03 15:11:28.92 TtWHNSI1
ないよりは親近感沸きやすかろう
伊勢なんて余所者の姓だからな、言ってみれば
222:人間七七四年
11/06/03 16:35:30.82 cwpUwA2J
なんで北条オタって、>>216みたいに「伊勢」って呼ばれるとすぐ火病起こすの？
223:人間七七四年
11/06/03 16:44:15.81 f/OOiOfR
上杉も元は都から来た官僚なんだけどねー
224:人間七七四年
11/06/03 16:53:26.81 TtWHNSI1
長く土着してる上杉とぱっと出で相模の豪族を滅ぼして周囲の反感買った伊勢じゃ全然違うし
225:人間七七四年
11/06/03 18:23:23.47 3+DxETM2
関東動乱の本質って何さ？あ？
226:人間七七四年
11/06/03 18:27:25.65 HCGmLvLy
>>224
関東に長く土着している上杉ってそんなに大人気なのか？
古河足利、佐竹、小田、大掾、宇都宮、小山、結城、千葉、武田と対立したことないの？
227:人間七七四年
11/06/03 19:28:45.46 xBqONkuS
千葉は満胤が上杉禅秀の乱に荷担してるし、永亨の乱や結城合戦でも幕府側で上杉と一緒に戦ってる。
その後、一族の中で反上杉の馬加康胤が反乱して家督を奪って、その流れの孝胤が太田道灌と戦って敗れてる。
上総武田は元々成氏に従って上杉の所領だった上総を奪って台頭してるし、小弓公方を擁立して古河公方や上杉に対抗してる。
228:人間七七四年
11/06/03 19:44:13.15 HCGmLvLy
>>227
すまんがそれは全部知っているんだよ
ID:TtWHNSI1がそのことを理解してレスしているのかということ
229:人間七七四年
11/06/03 19:46:52.27 HCGmLvLy
あれか？
ID:TtWHNSI1＝ID:xBqONkuS ということか？
応答よろ
230:人間七七四年
11/06/03 20:27:23.96 TtWHNSI1
別人だぞ
あと上杉が大人気とは言ってない
新興勢力の伊勢と比べれば人気あるだろうけど
231:人間七七四年
11/06/03 20:29:51.45 /28Ir+Pk
人気て……
そりゃ、上杉には権威は残っていただろうよ
232:人間七七四年
11/06/03 20:33:06.31 HCGmLvLy
>>230
＞新興勢力の伊勢と比べれば人気あるだろうけど
人気と権威を同一視している人か？
233:人間七七四年
11/06/04 13:46:49.26 h/lpaSOj
何だか俺でもわかるぐらい低レベルな議論だなｗ
234:人間七七四年
11/06/05 01:04:33.48 o5TyafDt
誰にでも分かるのはいいことだ
235:人間七七四年
11/06/05 01:20:10.88 dYgc3HBQ
諏訪神社に綱成公のお墓を見に行ったけど小さい墓石に卒塔婆が立ってるだけの地味なものだった
236:人間七七四年
11/06/05 21:58:25.91 sZDDnax7
関東管領山内輝虎vs他国の凶徒
これでいいだろ。
237:人間七七四年
11/06/05 22:40:20.84 o5TyafDt
上杉憲政と言っても、山内憲政とは呼ばないだろう
238:人間七七四年
11/06/05 23:14:55.73 Us8yHSPf
>>214
disってたって何大嘘を
てかそれ以前に元から憲政公は御館までほぼ顔出してないぞ
239:人間七七四年
11/06/05 23:21:46.42 sZDDnax7
>>237普通に山内殿だろ
それに公権力の足利義輝からも認められたもんだろ。
天皇からも賊への治罰の許可もらってるし。
240:人間七七四年
11/06/05 23:37:26.02 7TcufZQh
>>238
ちゃんと書状の類まで追ってからいいなね
241:人間七七四年
11/06/05 23:38:33.58 7TcufZQh
>>239
あ、subちゃんごくろう
許可もらったのに不首尾に終わったね
242:人間七七四年
11/06/06 00:41:51.10 QKx1LY3b
>>237
山内憲政って、普通に呼ばれるぞ
243:人間七七四年
11/06/06 01:51:35.52 ppVxMkt+
244:人間七七四年
11/06/06 16:44:41.56 ikPMXndP
玉縄城の築城５００年祭のキャラクター３種決まる/鎌倉
鎌倉市玉縄地区に築かれた玉縄城の築城５００年祭を来年に控え、同祭実行委員会は祭りを盛り上げるための
キャラクター３種類を決めた。同城の歴史などにちなんで考案されており、同実行委は「祭りを地元にアピールし、機運を盛り上げていきたい」と意気込んでいる。
玉縄城は、１５１２年に戦国武将の北条早雲によって築かれたとされ、一門の有力武将らが城主を務めた。堅城として知られたが、
豊臣秀吉の小田原征伐の際に降伏。その後廃城となり、「城廻」など城にちなむとされる地名が現存する。
キャラクター採用は、子どもたちを巻き込んで、祭りを楽しく開催できるようにと企画。市内のイラストレーターなどに依頼し寄せられた十数点から、
同実行委で７点に絞り込み、地元小中学生約２２００人による人気投票を実施した。
晴れて採用されたのは、「玉竜くん」「タマナワくん」「タマちゃん」。玉竜くんは同城の若武者をイメージ。「竜」の字は城主らの菩提（ぼだい）寺である
龍宝寺（同市植木）からとった。小中学生の人気投票で１位だったタマナワくんは、黄八幡の旗印で勇猛をはせた城主の北条綱成にちなんだ。同２位のタマちゃんは、猫をイメージしたかわいらしさが特徴だ。
「できるだけ早くグッズ化したい」と同実行委。着ぐるみの作製なども検討しているという。
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
玉竜くん
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
タマナワくん
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
245:人間七七四年
11/06/06 20:22:30.60 RMBhPoKh
ならばこちらは長尾郷祭りだ！
鎌倉府の守護神たる無双の案者長尾景仲･景信のゆるキャラを作るのだ。
246:人間七七四年
11/06/06 22:27:51.97 jq+S0+od
>>245
ついでに房景もよろしく
247:人間七七四年
11/06/07 00:40:48.96 96YM8jM7
タマナワくん ｶﾜﾕｽ
248:人間七七四年
11/06/07 01:26:15.05 GFhoNh9b
八王子城のウジテルくんは可愛くない
249:人間七七四年
11/06/07 02:16:59.12 kjNYFzr1
なぜライオン？また金持ちの趣味ライオンズクラブの仕業か？
250:人間七七四年
11/06/09 08:00:34.10 mIwC28OU
昼飯をレストランで食べる連中だからね。
あってもおかしくはない。
251:人間七七四年
11/06/09 09:41:11.48 8bxyTDh3
レストランでランチか
￥4000～くらいからだね