11/05/20 17:46:36.82 qz5cOXqR
>>167-168
warota.
170:人間七七四年
11/05/20 18:40:55.52 ADPKrFDi
>>167
7.11の横の交番か？
俺も同じような説明を受けたよｗ
おっさんの方だろ？
妙に力説してたからよく覚えてる
>>168
交番に行けばわかる
171:人間七七四年
11/05/23 22:58:30.72 D6eiyjGv
永岡慶之助の『北条氏康』の中に年老いた長尾景春が山内上杉憲政に仕えてる描写があるけど、これは創作？
172:人間七七四年
11/05/23 23:02:32.73 1GYrxyHb
山内憲政が家督を継いだ頃には死去してたんじゃないか？
173:人間七七四年
11/05/24 13:46:57.86 V3Nl2meP
やっぱ創作かな
息子はともかく景春自身が山内の傘下に入った記述は他に見ないし
174:人間七七四年
11/05/24 17:44:29.95 AKzysEoS
甲陽軍鑑とか小田原北条記とかだと伊玄入道景春が憲政に仕えていることになってる。
軍記物の世界では景春と一盛斎長野業正が混同されている感じ。
山内上杉家中に疎い甲陽軍鑑の作者の創作だろう。
伊玄入道と長野業正が同時に登場することが多いが憲政の代には景春の子景英だって既に世を去っていたし
白井長尾氏には憲政の代の長老的存在という、この役割に該当するような人物は見当たらない。
関八州古戦録では伊玄入道の代わりに一声斎長尾景盛なる人物も出てくるがこれは長野一盛斎の名が誤って伝わったものだろう。
甲陽軍鑑では他にも厩橋長野賢忠が長尾謙忠として伝わっていてこれが他の軍記物にも影響している。
175:人間七七四年
11/05/24 20:02:50.00 AKzysEoS
↑調べてみたら白井長尾憲景も"一井斎"と称していたようだ（氏政からの書状がある）
だから一声斎景盛というのは憲景のことかな。
それでも長野業正と一緒に行動していたという点は妥当でもそれ以外については
やはり憲政の老臣伊玄の元とは考えにくいが。
176:人間七七四年
11/05/24 22:59:28.48 ZXXTWVis
検索すると玉縄城跡の石碑の画像が出てくるが・・・
どっからどう入れば行けるのかサッパリ分からん
177:人間七七四年
11/05/25 01:31:04.39 OLmSyop9
玉縄城築城５００年祭：キャラクター発表 鎌倉で来年開催
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
玉縄城は１５１２年に北条早雲が築城。１５９０年に豊臣・徳川の軍勢に
攻められ、北条氏勝が無血開城した。この玉縄城跡を中心に栄えてきた
同地区は、築城５００年の１２年１１月に向け、地域の歴史と遺産を
次代につなごうと同祭を計画した。
イメージキャラクターはりりしい若武者の「玉竜くん」。
マスコットは黄八幡の旗印をたなびかせる「タマナワくん」と猫の「タマちゃん」。
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
178:人間七七四年
11/05/25 01:43:53.08 OLmSyop9
「玉縄城址まちづくり会議」
甦れ！玉縄城
URLﾘﾝｸ(www48.tok2.com)
（本丸）見学会
URLﾘﾝｸ(www48.tok2.com)
縄城の遺構である切岸周辺の縄張り（測量）
URLﾘﾝｸ(www48.tok2.com)
広報紙「玉縄城まちだより」
URLﾘﾝｸ(www48.tok2.com)
179:人間七七四年
11/05/27 15:34:36.85 6mxebyvf
ちょっと前のレスで堀内忠春って人物が話題になってるが、実在するかも
玉縄衆・相模衆十四家として堀内氏がいるし、これらの先祖じゃないか？
氏勝の家来に堀内日向守勝光って人がいて、この人は氏勝直々の書状を貰ってるし
知行は千五百貫。
相当重い位置にあったのではないか？
URLﾘﾝｸ(www2.harimaya.com)
このサイトの系図によると福島正成には二人の弟がいたようだが、これらの人物は検索しても上
堀内姓を名乗っていないらしい。
まあ、玉縄の郷土史でも調べると良いかもな
180:人間七七四年
11/05/29 15:19:05.10 udCPr/2P
コーエーテクモ、「100万人の信長の野望」氏政育成キャンペーンを実施
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
また今日も父上に説教されてしもうた…
181:人間七七四年
11/05/29 16:51:36.44 HaKC+xgp
>>179
時期的には勝光曽祖父の堀内親基に相当するが、忠春という名前は見たことない
182:人間七七四年
11/05/31 09:40:58.83 +rvOQ7hW
>>174
すでに景春も子の景英も孫の景誠も死んでるね。
景誠の妻は長野業正の姉で景誠が自刃したのが1529年正月で23歳。
義弟の業正が白井長尾の家督決定を主導し
総社長尾から養子として憲景を貰い、
妻は山内家宰の足利長尾から貰ったと言う複雑さ。
さらに景誠の娘は業正の嫡子に嫁ぐことになる。
憲景は謙信が死んでもまだ生存してるからなぁ。
183:sage
11/05/31 20:36:25.51 oPZ8uduW
玉縄城址、来年１１月の祭りでは普通に女子校内もはいれるとおもいまつよ。あとまちつくり会議ではなわばり調査でしょっちゅう入ってるから団体に加盟すればいいんじゃないか
184:人間七七四年
11/05/31 20:53:31.30 MxFqHIqJ
来年11月か…長いな…
185:人間七七四年
11/05/31 21:40:37.08 RaXaW9Pj
来年１１月にはおまいらにも会えるわけだなｗ
186:人間七七四年
11/05/31 22:36:50.67 6ou96sCR
戦国関東の覇権戦争
北条氏ＶＳ関東官領・上杉氏55年の戦い
黒田 基樹 著
出版年月日 2011/06/06
目次
第一章 北条氏綱と両上杉氏の抗争
第二章 北条氏康と両上杉氏の滅亡・没落
第三章 上杉謙信はなぜ関東に襲来したのか？
第四章 「国衆」が左右する関東戦国史
第五章 国衆を困惑させた「越相同盟」
第六章 信玄の猛攻と北条氏の危機
第七章 北関東の攻防戦と謙信の死
URLﾘﾝｸ(www.yosensha.co.jp)
187:人間七七四年
11/05/31 22:45:29.19 g1tmO/Ga
信玄の猛攻なんかよりも勝頼の猛攻の方が北条氏の危機だよな。
188:人間七七四年
11/05/31 22:56:33.12 nv1YzwKW
氏政ってバカ殿なの？氏康がそう嘆いたらしい。秀吉に挑んで滅んでるし。
189:人間七七四年
11/05/31 23:03:34.14 iHlBa7TU
subにしてもレベルの低すぎるレスだな
190:人間七七四年
11/06/01 01:01:19.13 clfnvP86
謙信が襲いかかったのは関東じゃなくて北条なんだが
191:人間七七四年
11/06/01 01:31:58.46 RtSlmZnY
関東管領が関東に襲いかかっちゃイカんわな
192:人間七七四年
11/06/01 07:39:50.47 EcSnWBks
>>186
黒田氏の脳内では、
関東を侵略したのは上杉と武田で
北条は民のため健気に防戦した勢力、
そして「国衆」は因循でひたすら北条の勢力拡大を妨害した時代遅れの旧勢力ってなってるんだろうな。
193:人間七七四年
11/06/01 14:08:40.05 2CkQU3rL
後出しでそんなこと言われても、って気がするな
194:人間七七四年
11/06/01 14:21:48.42 0i9s4Xag
何が先なのかな
195:人間七七四年
11/06/01 16:34:56.06 Lgv4tw5d
当事者
196:人間七七四年
11/06/01 20:39:44.09 fszQf/VU
>>191
吹いた 確かにそうだなw
関東管領なのに
197:人間七七四年
11/06/01 21:19:22.35 fuHRyZaQ
そもそも輝虎は、上杉房能（越後守護）、上杉顕定（関東管領）をぬっ殺した山内上杉家にとって不倶戴天の敵、長尾為景の次男坊だしさ
関東の国衆から見れば輝虎は越後からの侵略者にすぎないんじゃないの
実際、成田氏・大石氏・藤田氏は輝虎から離反したよね
198:人間七七四年
11/06/01 21:37:18.18 fnRzg6RA
これが黒田信者か
199:人間七七四年
11/06/01 22:31:32.37 4JWr5/OL
敵だの味方だの侵略者だの
脳が単純な人は生きてるのが楽でいいな
200:人間七七四年
11/06/01 23:13:28.35 7OjSOtzI
在来の小権力である国衆にしてみれば、どっちもやっかいな存在だろ＜北条＆長尾
201:人間七七四年
11/06/01 23:31:03.06 0i9s4Xag
信者とか厨ってバカに便利な言葉だよね
難なく思考停止ができる
202:人間七七四年
11/06/01 23:45:33.71 dTk6S7Sv
憲政は北条憎しで仇である越後長尾にまで頼ったのに、御館の乱では北条の血が流れる三郎景虎や道満丸のために奔走したりと、よく分からん。
203:人間七七四年
11/06/01 23:50:28.36 7OjSOtzI
>>202
その辺記録がほとんど残ってないから分からんね
204:人間七七四年
11/06/02 00:35:30.57 xyiKl1fm
>>200
>北条＆長尾
ってｗｗｗ
中立的な立場を装いたいのなら、
せめて「北条＆上杉」か「伊勢＆長尾」って書けよｗ
205:人間七七四年
11/06/02 01:10:50.70 VN2i9ujd
で、謙信が関東の誰の土地を侵略したっての？
206:人間七七四年
11/06/02 01:31:02.77 s+cdPj0G
小田城とか唐沢山城とかからすれば、わざわざ越後から来んな、て感じだろうなあ。
207:人間七七四年
11/06/02 03:02:54.37 Q7fz2YCF
侵略！侵略！侵略！侵略！侵略！侵略！
208:人間七七四年
11/06/02 22:03:27.54 V0OKwDXZ
>>204
上杉って書くと分かりづらいだろ
言い換えるなら後北条＆長尾上杉になるが
209:人間七七四年
11/06/02 23:04:24.72 IdjkVLq+
ちっともわかりにくくない。
なんなのこの人？
210:人間七七四年
11/06/02 23:19:29.20 xyiKl1fm
なんだろねｗ
211:人間七七四年
11/06/02 23:45:38.80 V0OKwDXZ
戦国時代における関東の「上杉」ってのは、山内家であり、扇谷家であったわけで
最期の最期に山内家を継ぐことで出てきた長尾上杉家を指して「上杉」と称するのに
違和感感じないか？
（だからこそ、山内家の名代を継ぐことに意味があったわけで）
もちろん、後北条も「北条」と呼ぶのに問題がない訳ではないが、氏綱の途中からは
「伊勢」って名乗ってないんだから仕方なかろうよ
212:人間七七四年
11/06/03 00:21:13.54 AZfeXSVU
>>211
>もちろん、後北条も「北条」と呼ぶのに問題がない訳ではないが、氏綱の途中からは
.>「伊勢」って名乗ってないんだから仕方なかろうよ
謙信や景勝自身が、上杉襲名以降一度でも「長尾」って名乗ったことあったｗ？
それでもどうしても「上杉」と呼ぶのに「違和感感じ」るなら、余程変わった感覚の方なんだろうねｗ
213:人間七七四年
11/06/03 00:25:40.63 /28Ir+Pk
>>212
全文読めよ、以上
214:人間七七四年
11/06/03 00:48:28.02 f/OOiOfR
謙信も晩年は御館さんが言う事聞かないんで山内をdisっていたみたいだけど。
謙信的には「扱い」よりは堂々と越後守護になれる越後上杉の名跡の方が良かったんだろうね。
215:人間七七四年
11/06/03 01:17:02.21 CBw9BK69
北条は伊勢と呼ぶべき。
関東動乱の本質が全然見えなくなる。
216:人間七七四年
11/06/03 02:17:06.14 LpO8x5Od
ひとりで勝手に呼んでろクズムシ>>215
217:人間七七四年
11/06/03 06:36:48.24 xBqONkuS
しかし伊勢が鎌倉北条氏とつながりが無いことくらい当時も誰でも知ってたんだろうし、北条を名乗ることにどれほど意味があったのだろうと疑問に思うことはある。
218:人間七七四年
11/06/03 07:18:53.59 A7UyG5Ox
>>217
中央から来た官僚というイメージから、関東に土着する勢力というイメージに
変えようとしたんでそ。
219:人間七七四年
11/06/03 07:18:58.02 HCGmLvLy
それは充分に意味があること
斎藤道三や豊臣秀吉も改姓していることはご存知かな？
220:人間七七四年
11/06/03 13:57:04.62 xBqONkuS
道三は元々いた美濃の斉藤氏の名跡を継いだものだし、豊臣は秀吉のオリジナルじゃん。
つか、豊臣になった時点でもう関白様だし。
氏綱は北条執権家の末裔を継いだ訳じゃないし、自分が執権家の末裔だと詐称した訳でもない。
関東の諸将も北条執権家と何の繋がりも無いことは、みんな知ってる。
それで北条を名乗ることに、どの程度、現実の効果があったのかなあ。
221:人間七七四年
11/06/03 15:11:28.92 TtWHNSI1
ないよりは親近感沸きやすかろう
伊勢なんて余所者の姓だからな、言ってみれば
222:人間七七四年
11/06/03 16:35:30.82 cwpUwA2J
なんで北条オタって、>>216みたいに「伊勢」って呼ばれるとすぐ火病起こすの？
223:人間七七四年
11/06/03 16:44:15.81 f/OOiOfR
上杉も元は都から来た官僚なんだけどねー
224:人間七七四年
11/06/03 16:53:26.81 TtWHNSI1
長く土着してる上杉とぱっと出で相模の豪族を滅ぼして周囲の反感買った伊勢じゃ全然違うし
225:人間七七四年
11/06/03 18:23:23.47 3+DxETM2
関東動乱の本質って何さ？あ？
226:人間七七四年
11/06/03 18:27:25.65 HCGmLvLy
>>224
関東に長く土着している上杉ってそんなに大人気なのか？
古河足利、佐竹、小田、大掾、宇都宮、小山、結城、千葉、武田と対立したことないの？
227:人間七七四年
11/06/03 19:28:45.46 xBqONkuS
千葉は満胤が上杉禅秀の乱に荷担してるし、永亨の乱や結城合戦でも幕府側で上杉と一緒に戦ってる。
その後、一族の中で反上杉の馬加康胤が反乱して家督を奪って、その流れの孝胤が太田道灌と戦って敗れてる。
上総武田は元々成氏に従って上杉の所領だった上総を奪って台頭してるし、小弓公方を擁立して古河公方や上杉に対抗してる。
228:人間七七四年
11/06/03 19:44:13.15 HCGmLvLy
>>227
すまんがそれは全部知っているんだよ
ID:TtWHNSI1がそのことを理解してレスしているのかということ
229:人間七七四年
11/06/03 19:46:52.27 HCGmLvLy
あれか？
ID:TtWHNSI1＝ID:xBqONkuS ということか？
応答よろ
230:人間七七四年
11/06/03 20:27:23.96 TtWHNSI1
別人だぞ
あと上杉が大人気とは言ってない
新興勢力の伊勢と比べれば人気あるだろうけど
231:人間七七四年
11/06/03 20:29:51.45 /28Ir+Pk
人気て……
そりゃ、上杉には権威は残っていただろうよ
232:人間七七四年
11/06/03 20:33:06.31 HCGmLvLy
>>230
＞新興勢力の伊勢と比べれば人気あるだろうけど
人気と権威を同一視している人か？
233:人間七七四年
11/06/04 13:46:49.26 h/lpaSOj
何だか俺でもわかるぐらい低レベルな議論だなｗ
234:人間七七四年
11/06/05 01:04:33.48 o5TyafDt
誰にでも分かるのはいいことだ
235:人間七七四年
11/06/05 01:20:10.88 dYgc3HBQ
諏訪神社に綱成公のお墓を見に行ったけど小さい墓石に卒塔婆が立ってるだけの地味なものだった
236:人間七七四年
11/06/05 21:58:25.91 sZDDnax7
関東管領山内輝虎vs他国の凶徒
これでいいだろ。
237:人間七七四年
11/06/05 22:40:20.84 o5TyafDt
上杉憲政と言っても、山内憲政とは呼ばないだろう
238:人間七七四年
11/06/05 23:14:55.73 Us8yHSPf
>>214
disってたって何大嘘を
てかそれ以前に元から憲政公は御館までほぼ顔出してないぞ
239:人間七七四年
11/06/05 23:21:46.42 sZDDnax7
>>237普通に山内殿だろ
それに公権力の足利義輝からも認められたもんだろ。
天皇からも賊への治罰の許可もらってるし。
240:人間七七四年
11/06/05 23:37:26.02 7TcufZQh
>>238
ちゃんと書状の類まで追ってからいいなね
241:人間七七四年
11/06/05 23:38:33.58 7TcufZQh
>>239
あ、subちゃんごくろう
許可もらったのに不首尾に終わったね
242:人間七七四年
11/06/06 00:41:51.10 QKx1LY3b
>>237
山内憲政って、普通に呼ばれるぞ
243:人間七七四年
11/06/06 01:51:35.52 ppVxMkt+
244:人間七七四年
11/06/06 16:44:41.56 ikPMXndP
玉縄城の築城５００年祭のキャラクター３種決まる/鎌倉
鎌倉市玉縄地区に築かれた玉縄城の築城５００年祭を来年に控え、同祭実行委員会は祭りを盛り上げるための
キャラクター３種類を決めた。同城の歴史などにちなんで考案されており、同実行委は「祭りを地元にアピールし、機運を盛り上げていきたい」と意気込んでいる。
玉縄城は、１５１２年に戦国武将の北条早雲によって築かれたとされ、一門の有力武将らが城主を務めた。堅城として知られたが、
豊臣秀吉の小田原征伐の際に降伏。その後廃城となり、「城廻」など城にちなむとされる地名が現存する。
キャラクター採用は、子どもたちを巻き込んで、祭りを楽しく開催できるようにと企画。市内のイラストレーターなどに依頼し寄せられた十数点から、
同実行委で７点に絞り込み、地元小中学生約２２００人による人気投票を実施した。
晴れて採用されたのは、「玉竜くん」「タマナワくん」「タマちゃん」。玉竜くんは同城の若武者をイメージ。「竜」の字は城主らの菩提（ぼだい）寺である
龍宝寺（同市植木）からとった。小中学生の人気投票で１位だったタマナワくんは、黄八幡の旗印で勇猛をはせた城主の北条綱成にちなんだ。同２位のタマちゃんは、猫をイメージしたかわいらしさが特徴だ。
「できるだけ早くグッズ化したい」と同実行委。着ぐるみの作製なども検討しているという。
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
玉竜くん
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
タマナワくん
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
245:人間七七四年
11/06/06 20:22:30.60 RMBhPoKh
ならばこちらは長尾郷祭りだ！
鎌倉府の守護神たる無双の案者長尾景仲･景信のゆるキャラを作るのだ。
246:人間七七四年
11/06/06 22:27:51.97 jq+S0+od
>>245
ついでに房景もよろしく
247:人間七七四年
11/06/07 00:40:48.96 96YM8jM7
タマナワくん ｶﾜﾕｽ
248:人間七七四年
11/06/07 01:26:15.05 GFhoNh9b
八王子城のウジテルくんは可愛くない
249:人間七七四年
11/06/07 02:16:59.12 kjNYFzr1
なぜライオン？また金持ちの趣味ライオンズクラブの仕業か？
250:人間七七四年
11/06/09 08:00:34.10 mIwC28OU
昼飯をレストランで食べる連中だからね。
あってもおかしくはない。
251:人間七七四年
11/06/09 09:41:11.48 8bxyTDh3
レストランでランチか
￥4000～くらいからだね