11/05/22 07:08:28.04 LNT3HTk2
>>799
>>802
>>805
>>807
>>809
>>811
>>813
>>817
>>818
>>820
>>822
>>829
>>830
>>842
>>843
>>844
>>847
>>849
>>853
>>858
>>860
>>861
>>867
>>914
>>916
これらが俺が書したもの
923:人間七七四年
11/05/22 07:24:27.90 4+TVuvEp
>>920
＞しかも上洛してわずか14年で信長死亡。
＞細川高国政権19年や細川晴元政権18年や三好政権19年
＞と続いたことからわかることからわかるように
＞京を掌握した勢力のチートぶりは凄まじく低難易度である。
＞しかしなぜか信長政権は非常に短命でぐちゃぐちゃにかき乱して殺戮しただけだった。
本質を理解してからレスした方がいいよ。
その14年間で信長は畿内平定と天下統一に向けて政策を推し進めている。
しかし高国や晴元の方は天下のことなんか考えていないし、畿内平定すら挫折している。
長慶の方は畿内平定（摂津、河内、和泉）が順調に進み、丹波、播磨、若狭、大和へ干渉しているが、
天下統一を意識しての行動とはとても言えない。
君は「なぜか信長政権は非常に短命でぐちゃぐちゃにかき乱して殺戮しただけ」と締めくくっているけど、
本質を理解していないから「なぜか」という言葉を使用してしまうことになるわけだね。
それと君の思考は偏りがありすぎて公平な視点とは言えない。
結果、本質を理解しないで感情的な結論で終わってしまう。
先ずは公平な目線でレスすることをお勧めします。
924:人間七七四年
11/05/22 10:11:34.43 5WlohjFA
信長と直接関係無いんだが信包って一応信孝より一族での位高かったんだし
もうちょっと織田一族の為に頑張るという選択肢は無かったんだろうか？
925:人間七七四年
11/05/22 12:38:24.78 mkTTK7ZV
>>924
う～ん、良い意味でも悪い意味でも「自分の分」というのを理解していたんじゃないか?
信長と信忠が亡くなくなった織田家はもう無理だとわかってたんじゃないか。
でも本能寺以後の織田家を一族の者ですら守ろうという感じがしないのは不思議ではあるんだけどね。
926:人間七七四年
11/05/22 12:48:30.53 mkTTK7ZV
>>921
>そして実際、明智光秀に信長は自ら救援に向かっている。
信長は明智光秀を信用しきっていた
本能寺の変って信長が光秀を信頼していなかったら起きなかったんだよな。
信長は猜疑心が強い反動なのか、自分が目をかけた人間に対しては甘くなるというか
目が曇る。
927:人間七七四年
11/05/22 12:55:36.52 A1zNvvOx
>>923
信長政権は破壊と殺戮を他国へ輸出して肥大化させただけ
他の政権の方がかなりマシだった。
928:織田信長 弁護人
11/05/22 13:03:13.35 LNT3HTk2
>>927
伊勢でも破壊と殺戮した？
929:人間七七四年
11/05/22 13:11:12.47 A1zNvvOx
長島で大殺戮してるし
北畠一族も根切りしてる
930:織田信長 弁護人
11/05/22 13:11:31.87 LNT3HTk2
>>928
伊勢じゃなかった。京だった。ごめんなさい。
931:人間七七四年
11/05/22 13:24:20.32 4+TVuvEp
>>927
＞信長政権は破壊と殺戮を他国へ輸出して肥大化させただけ
だから君の思考は偏りがありすぎて本質を理解してない。
感情的な結論で終わっているので内容が薄っぺらい。
破壊や殺戮は信玄もやっていることぐらい覚えておこうね。
932:人間七七四年
11/05/22 13:26:06.15 A1zNvvOx
賀茂から嵯峨を燃やし
さらに上京も燃やし御所まで類焼させ強奪しまくり
火から逃げた者達で桂川は溺死大量
放火の脅迫で下京からも大金を恐喝
寺社が月2割以上の高利貸しから金銀を借りて放火されないように信長に哀願した。
奈良でも年初から続く大地震で疲弊してるにも関わらず暴力を背景に大金を恐喝しまくり大和を壊滅的荒廃に追い込む。
933:人間七七四年
11/05/22 13:29:01.77 4+TVuvEp
というか、ここで暴れている荒らし（ID:A1zNvvOxなどを含めて）は何で毎回都合よく解釈して嫌いな戦国大名を蔑もうとしているんだ？
好き嫌い双方の視点から客観的に書くことはできんのか？
934:人間七七四年
11/05/22 13:30:22.04 A1zNvvOx
>>931
信玄は敵でもない街を燃やして溺死焼死大量生産したり
高利貸しから借りてでも大金出せって恐喝するようなことしてませんが？
信長は単なる犯罪者集団でしょ。
935:人間七七四年
11/05/22 13:34:19.81 4+TVuvEp
>>934
嘘をついてまで無知を曝け出しますか？
信玄は駿府で何をやったか知らないのか？
936:織田信長 弁護人
11/05/22 13:42:17.18 LNT3HTk2
>>932
西暦何年の話？
937:人間七七四年
11/05/22 16:57:32.12 f10VC0QE
信玄が11年で信濃を併呑？
信濃の情勢とかの前に
まず11年間じゃ下伊那木曽北信濃はまだ併合していないから信濃の半分以上程度じゃないか
と突っ込みたい
938:人間七七四年
11/05/22 17:18:33.27 Q2a945ER
>>933
それが出来ていれば、こんな結論に至ることもない
なるべくしてなった、残念な人だ
939:人間七七四年
11/05/22 19:58:09.71 A1zNvvOx
美濃併合？東美濃併合してないじゃん。
そもそも信玄に奪われたし。
940:人間七七四年
11/05/22 20:00:31.66 4+TVuvEp
>>939
もう嘘つき（>>934）はここに来なくていいよ。
ハッキリ言ってつまらない。
941:人間七七四年
11/05/22 20:01:29.45 A1zNvvOx
ウソじゃないし
942:人間七七四年
11/05/22 20:02:52.54 4+TVuvEp
>>941
必死に嘘をついてスレを荒らして何が楽しいんだ？
943:人間七七四年
11/05/22 20:36:54.87 g9YhC/4u
最後はレキさんにしめてほしい
944:レキ ◇uELV/9JEPlbQ
11/05/27 20:33:51.71 dRjPzpOk
ちょっと皆さんクールダウンしたところで。
本能寺がなければ信長は天正13年くらいに天下を統一し、
中央集権的な強大な武家政権を作り上げ、東南アジアに進出。
ということが満場一致で決まりました。
皆様ありがとうございます。
次はどんな仮定で盛り上がりましょうか？
945:織田信長 弁護人
11/05/28 06:07:11.48 QIv1oaav
織田信長は本能寺の変の前から宣教師と仲が悪くなっている。
理由は信長がそれまでは唐入り(宣教師にとっては布教)すると言っていたが、信長の天下への趨勢が決まりかけていた辺りから唐入りしないとほのめかすようになった。
だから唐入りしなかったと思う。
そこから考えると東南ｱｼﾞｱにも進出はしなかったのではないか。
>>799にちょっと戻ってしまうんだが…。
946:人間七七四年
11/05/28 09:11:05.01 SEnTZOd/
面白いと思ってやってんの？
947:織田信長 弁護人
11/05/28 12:46:00.24 QIv1oaav
歴史にIfはない。
それを承知でやっているのだから『信長は本能寺で死んだ。それで終わり』と思っている人は来なくていい。
948:人間七七四年
11/05/28 13:25:45.66 cb9riwac
何故唐入りを辞める方向に転換したんだ。
949:人間七七四年
11/05/28 13:27:36.03 tXCtIK3z
東インド会社作った方が効果的だからじゃね？
950:人間七七四年
11/05/28 21:37:40.82 zkh03HDC
本能寺で本当日本の方向性変わったねー
951:人間七七四年
11/06/01 19:01:33.45 0efdlWDM
そうだねー
ネチネチ型の精神病的殺人鬼が消えて、ようやく天下平定が始まった感があるねえ
952:人間七七四年
11/06/01 19:15:20.47 r2qBpxT5
秀吉も晩年狂ったけど、信長も相当ヤバイ。
953:人間七七四年
11/06/02 19:14:00.96 ZHE5Obtp
だが！わごれは東山道を登りませ
954:レキ ◇uELV/9JEPlbQ
11/06/05 00:07:50.02 euWqUgN8
京都大学文学部史学科博士・金田 朗（かねだ あきら） 論文集
１．希代の革命家・織田信長 日本近代化への道
２．織田信長の巨大戦艦・鉄甲船が大海を渡る
３．世界初の政教分離・信長の比叡山焼き討ち
４．戦国最強武田騎馬軍団を破る鉄砲隊の「轟音」
５．織田信長の世界征服構想 南方進出からイスパニアと全面戦争へ
６．世界で初めて市場経済を重視した政治家と「楽市楽座」
学者さんにも夢を語れる素敵な人がいるんですね。
955:人間七七四年
11/06/05 22:05:55.90 5R/LmZqN
136 ：日本＠名無史さん：2011/02/17(木) 17:08:18
信長が生きていたら産業革命していたとか真顔で言っちゃう織田厨
137 ：日本＠名無史さん：2011/02/17(木) 17:18:06
実際天下統一も出来なかったのにな
138 ：日本＠名無史さん：2011/02/17(木) 21:20:23
信長なんて、民主化を目指す民衆を弾圧するリビアの独裁者みたいなもんだろ。
956:人間七七四年
11/06/07 04:41:59.39 h3OVdEAx
>>44
>あらよ、あらよと戦線が後退して、
おかしくね？ あれよ、あれよ が正しいだろ。
957:人間七七四年
11/06/07 17:51:26.70 Is3YKAz0
そんな半年以上前のレスに反応とか
958:人間七七四年
11/06/10 17:50:55.46 vK0PX7Lo
>>945
「史学科博士」で嘘だとワカレ
959:人間七七四年
11/06/10 18:38:44.17 vK0PX7Lo
そんな半週以上前のレスに反応とか
960:人間七七四年
11/06/10 18:48:36.91 vK0PX7Lo
そんな半時間以上前のレスに反応とか
961:織田信長 弁護人
11/06/10 19:23:43.66 H64QPu+X
>>958
「史学科博士」ってなに？
>>
↑
これ付けてくれないと忘れてるから。
962:人間七七四年
11/06/10 19:44:45.02 EqLZmVDP
963:丁ο児 ◆Kd2TSsZIFU11
11/06/10 20:17:29.30 bbfsZ2FV
よくこんな糞スレでここまで持ったよな。
964:人間七七四年
11/06/10 22:59:09.39 fasOBLJ3
ユキチカはストレートでちびちびやるべき
965:人間七七四年
11/06/11 00:04:50.28 aXImREjN
>>961
sorry
958は>>954へのレスです。
966:人間七七四年
11/06/12 09:13:56.85 0TAK0d+x
鉄鋼船は実在した。京大の博士が言ってるんだから間違いない。
否定厨涙目www
967:レキ ◆uELV/9JEPlbQ
11/06/14 21:39:15.55 2b2UEvQo
お久しぶりです＾＾
このスレ、生き残っていたんですね。
968:人間七七四年
11/06/14 21:48:31.52 s2n0TdzE
>967
1000取りはまかしたｗ
969:レキ ◇uELV/9JEPlbQ
11/06/17 00:53:35.86 dE+bD9bx
次はどんなイフをシミュレートしましょうか。
皆さんの意見を訊きたいですね。
970:レキ ◇uELV/9JEPlbQ
11/06/17 00:55:30.91 dE+bD9bx
あ
戦国時代限定でお願いしますね
971:人間七七四年
11/06/17 01:41:30.30 st7qFyXB
まああそこまで行ったら出来るだろうな
972:人間七七四年
11/06/20 22:00:46.11 StR8tJ3Z
∩
⊂⌒( _, ,_）
｀ヽ_つ ⊂ノ ＿＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ピッ…ピッ… ピッ… ﾂｰーーー…
973:人間七七四年
11/06/20 23:54:00.40 y/TXOz/s
レキたんもっとレスして(泣)
974:レキ◇uELV/9JEPlbQ
11/06/21 16:53:56.79 Lt2y+kFs
無駄レスはしないでください。
975:人間七七四年
11/06/22 23:43:56.52 vkQFel4/
出発点
織田、尾張６０万石＋経済都市貿易港あり
武田、甲斐２０万国＋金山
織田周辺
尾張60万石
美濃60万石
伊勢60万石姻戚関係ありで友好関係
武田は最大で１００万石
今川は桶狭間の時点で５０万
毛利は最大で１２０万国
上杉北条は８０万国～
つまり、織田家はベリーイージーモード
976:人間七七四年
11/06/22 23:53:07.66 mmiwwPn3
>>975
無知全開な主張はおまえ自身の恥を曝け出すようなものだぞ
977:人間七七四年
11/06/23 21:39:38.45 ApLADyWV
尾張は太閤検地でも江戸時代でも50万石程度。
確かに御三家筆頭尾張徳川家の表高は61万9500石だが、それは美濃や木曽川沿い、近江の飛び地を合わせたもの。
ちなみに美濃で一番大きな所領を持ってたのは尾張徳川家。
それでも尾張は大国で信秀以来の金持ちであることは確かだけどね。
加えてラッキーなことに桶狭間で偶然義元を倒し、美濃攻めに専念できたこと。
尾張美濃を治めた時点でかなり天下に近づいたといえるね。