10/09/10 22:43:33 Jtl7VJj3
レキちゃんはきゃわいいの～ ハート
だがを完璧に論破して追い出したことといい
その勇猛さはまるで立花道雪の娘千代だなｗ
俺ファンになっちゃったよｗ
2ch何年もやってるのに固定ファンのいないだが涙目ｗｗ
101:人間七七四年
10/09/10 22:53:02 NWJo632o
>>100
おお、煽ってるねえ～ｗ
どこで論破したのかどうせ上げられないで逃げるだろうがなｗｗ
お前みたいな煽り屋は他人に喧嘩させて楽しむもんだろうが
今回はそれにあえてのってやって
レキとやらの信長万歳妄想がぶっ壊れるまで
このスレで信長政権のしょぼさをさらしてやろうｗ
しばらくお前のような煽り屋には楽しい日々がつづくかもしれんなｗ
織田厨だったら悪夢かもしれんがｗｗ
ま、どっちでもやる事に変わりはないがなｗｗ
102:人間七七四年
10/09/10 23:12:46 gqVHpzCF
こうして見るとだがのやってることってヤクザと変わらんな。
因縁つけて絡んでくるヤカラと同じ。
相手は丁寧語なのに脅しつけるような喧嘩腰の口調だし。
103:人間七七四年
10/09/10 23:17:31 NWJo632o
>>102
丁寧語？
人のことをアスペルガーとかなんとか認定しといてそれ？
甲斐武田スレにまで侵攻してきといて
織田スレだけ無事でいられると思ってんじゃねえぞ糞織田厨
しかしまあ、普通は争いを煽る下劣な織田厨が
このスレのレキには敬語で読んだり
必死で擁護ｗ
いろいろとわかりやすすぎｗｗ
104:人間七七四年
10/09/10 23:23:40 gqVHpzCF
「俺をアスペルガーと決めつけやがった！許せねえ！」
って因縁つけて喧嘩売ってる様はまさにヤクザと同じ手口。
105:人間七七四年
10/09/10 23:25:57 NWJo632o
>>104
実際に認定したろ？
因縁じゃなくて事実なｗ
まあ、甲斐武田スレに侵攻してきといて織田スレだけ無事でいられると思ってんじゃねえぞ、糞織田厨が
106:人間七七四年
10/09/11 03:46:46 rwinTw/Z
お？
107:人間七七四年
10/09/11 04:20:41 rwinTw/Z
>>88
＞国人達放任
具体的事例頼むよ。無理か、単なる寝言だから。
>>90
織田とそれ以外の大名の組織構造の違いを全く考慮していない浅薄の徒。
織田の諸将は織田カンパニーに雇われた単なる従業員。
それ以外の大名は自営業者の集合体である組合の、単なる組合長。
組織を構成している各自営業者の既得権第一主義のため、硬直的な組織体。でないと自信の地位保てず失脚必至。
対して織田は信長の一存で能力優先の抜擢人事が当たり前の、流動的な組織体。
他の大名が織田家のような組織体を採用すれば、即座にその組織は崩壊。
信長だからこそ運営が可能だったのであり、あの程度の離反者で抑えられたのは、当時の社会背景を鑑みれば上々だ。
108:人間七七四年
10/09/11 04:44:00 rwinTw/Z
>>90
＞隙があれば簡単に寝首を狙われるのが信長の、織田政権の性質
＞家臣が裏切る可能性は高い
これって織田家特有の現象ではなく、戦国の世の実態。
＞内部が適当で武田攻めるのにも兵糧の心配してる織田政権
余裕しゃくしゃくで行われた武田攻めで兵糧の心配してるようでは、
そもそも武田攻めを実行できるまでに戦局を好転させられないだろうに。
唯一これだけが『内部が適当』との私見の根拠か？
＞遠陣になればなるほどに内部が不安定になる可能性が高い
内部が安定するか否かは戦局如何であり、勢力圏の拡大とは無関係。
逆に遠陣になるほど版図を順調に広げているのだから内部の安定要因となる。
内部が不安定になる可能性が高いのは、近陣になればなるほどだ。
天正十年に滅んだ武田がそれを実際に証明している。
109:人間七七四年
10/09/11 07:06:04 ILpvqf7M
>>107
はいはい
劣化井沢登場かｗ
織田政権はろくに指示出してないんだよ、お前のいう国人連中にな
越前じゃわざわざ昔からの権益をそのまま保証することを宣言してるしな
軍役指示すら各人の自由にまかせられてるくらい適当体制
はいはい
願望を書きなぐるのはやめとけよ
信長が家督ついでから死ぬまでどれだけ裏切られてると思ってんだか
信長の適当体制や信長に対する不信が家臣の離反を招いてるだけな
お前の思い込みなんかどうだっていいんだよ
110:人間七七四年
10/09/11 07:12:01 ILpvqf7M
>>108
いやいや
他の有力大名の家を見れば信長ほど頻繁に寝首を狙われてない事がわかる
信長の裏切られっぷりは戦国時代でも珍しい
ま、ほとんど信長に原因があるんだけどなｗ
ぷｗ
わざわざ信長自身が兵糧の心配をして人数抑えるように指示だしてんのになｗ
軍役規定すら放任で、国人達の内部権益も統制もろくに手をつけられない適当体制の分際で
ちゃんちゃらおかしいわｗ
武田程度の距離で苦労してる織田政権がどうやったら外国までいくのか大笑いだｗ
武田攻めなんか武田が既に内部疲弊してたから勝手に崩れてっただけで
お前の願望とは関係ないな
遠陣して安定？馬鹿をほざけｗ実際に内部ががら空きになって本能寺で寝首かかれたろうがｗ
こんなことは遠陣すればするほどいくらでもおきるだろうなｗ
111:人間七七四年
10/09/11 08:36:09 rwinTw/Z
>>109
＞劣化井沢
意味不明。説明してくれ。無理か、当の本人でさえ意味分かってないのだからな。
＞織田政権はろくに指示出してないんだよ、お前のいう国人連中にな
では織田領国内の国人連中の行動規範は何だ？説明してくれ。無理か。
＞昔からの権益をそのまま保証
具体的にどんな権益だ？
＞軍役指示すら各人の自由にまかせられてるくらい適当体制
足利幕府の軟弱統治と混同するなよ。
＞信長の適当体制や信長に対する不信が家臣の離反を招いてるだけな
＞信長が家督ついでから死ぬまでどれだけ裏切られてると思ってんだ
前代未聞の改革を断行しようとすれば反発や離反が起こるのは当たり前。
何の組織的社会的改革もやってない他の大名と比較しても全く意味無し。
はいはい
願望を書きなぐるのはやめとけよ
お前の思い込みなんかどうだっていいんだよ
112:人間七七四年
10/09/11 09:09:26 rwinTw/Z
>>110
＞他の有力大名の家を見れば信長ほど頻繁に寝首を狙われてない事がわかる
あ、そ。ちゃんと分かっているんだ。ご苦労。
＞信長の裏切られっぷりは戦国時代でも珍しい
＞ま、ほとんど信長に原因があるんだけどなｗ
上記と矛盾してる。頭整理して出直して来い。
国人連合体の神輿に乗っかってるだけの一般的戦国大名と、国人を織田家の使用人化した信長とでは組織構造が根本的に違うんだがな。
私有財産の無い根無し草なら寝返りも容易だ。その割には裏切り・離反はごく僅か。
他の大名なら組織も自身の地位も保てず、あっさり没落している。
＞信長自身が兵糧の心配をして人数抑えるように指示だしてんのになｗ
数年に渡る本願寺攻囲戦に勝利 ＝ 兵糧に全く問題なし。
そもそも長期対陣を強いられた織田軍が兵糧に窮した事など皆無。
なのに天正十年の武田攻めで、突然兵糧不足に陥った理由は何だ？
説明してくれ。無理か。
＞軍役規定すら放任で、国人達の内部権益も統制もろくに手をつけられない適当体制
具体的事例出してくれ。具体的年次も添えてな。無理か。
＞武田攻めなんか武田が既に内部疲弊してたから勝手に崩れてった
そうなるまで待っていたのが信長の戦略。
お前の願望とは関係ないな。
＞遠陣して安定？馬鹿をほざけｗ
柴田軍、羽柴軍、滝川軍、信孝・丹羽軍は極めて安定的に信長の命令を履行していたんだがな。
＞実際に内部ががら空きになって本能寺で寝首かかれたろうがｗ
＞こんなことは遠陣すればするほどいくらでもおきるだろうなｗ
『内部ががら空き』だったのは、信長が本能寺に宿泊するずっと前からだ。
だったらもっと早く寝首かかれてなければ道理に合わない。
信長暗殺は僅かな手勢での入京が原因であり、『内部ががら空き』とは基本的に関係無い。
113:人間七七四年
10/09/11 09:13:24 PLHEAVCI
全方位敵に回して戦線が拡大しすぎて織田アボーンｗ 間抜けだな
114:人間七七四年
10/09/11 11:48:00 4aAEagb4
もう拡大しすぎても大丈夫なぐらい領土も兵もいるからね
やたら伸びたと思ったらだがが降臨したか
君の大好きな武田は大嫌いな織田によって滅んでますよ^^
115:人間七七四年
10/09/11 13:29:52 x1xL8k5Y
信長を裏切った奴等って信長に勝てるっと思った時期をみて謀反してる。
普通に考えて、宗教団体や旧権威団体への敵対行為に動揺が広がらない訳がない。
当主が信長に謀反気が無くても家臣を抑えれない、等色々考えられる。
一概に信長の性格や罰に言及すべきことではないと思う。
116:人間七七四年
10/09/11 14:19:24 kOV4Kc6V
普通に圧倒的に優秀で身内固めるのうまくて光秀除いて、
尾張美濃以来の家臣は誰も裏切らなかったから、
天下統一へ後一歩までいったんだけどな。
占領地の統治は難しいから離反者が出るのは当たり前で、抑えこんで急成長できたのは信長だけ。
毛利も上杉も武田も家内まとめるのさえ苦労したからあそこらどまりだった。
信長だから急成長が可能で固めることに成功し天下の殆どを制圧した。
武田滅ぼし、上杉、毛利も風前の灯火だった。
信長が最高の天才なのは自明のことじゃん。
117:人間七七四年
10/09/11 15:34:33 55cgSpP1
信長なんて単なる基地外
まともな奴ならやらないやり方がたまたま功を奏したから勢いで急成長できただけ
織田なんて一族血縁無能ばっかだから仮に一時的に統一出来てもすぐ崩壊だろ
豊臣政権より脆そう。
信長死後に誰も織田家に忠誠尽くそうとしなかったしな
そういう意味では野豚だは良いタイミングで死んだよな
まあ自殺みたいなもんだけど
118:人間七七四年
10/09/11 18:32:40 WxVmn+VQ
明智の謀反は信長の性格ややり方が大きな原因だったのは覆しようもない事実だったわけで、
似たような不満は家臣それぞれが大なり小なりあるだろうから第二第三の本能寺は十分に考えられるな
外敵より内部から滅ぼされるから無理だよ
隙を見せたら即アウト
119:人間七七四年
10/09/11 22:24:28 4aAEagb4
ぶっちゃけそんな事どうでもいい
スレタイ通りにすると本能寺が起きないという仮定での議論
その後の政権は崩壊するだの内部からどうのとか織田嫌い自慢ならそういうスレでやれよks
つまり内部から何かしら起きない限り織田アンチも信長が天下統一すると思ってんだな
悔し紛れに政権はすぐ崩壊するとか言ってるけど天下は統一出来るんだなｗ悔しいねぇ
120:人間七七四年
10/09/11 23:24:12 1UVrHwOf
土日はレキたんいないの？
アスペルガーだがは何でこのスレに粘着荒らししているんだ？
ここはおまえみたいな織田嫌いがいてはいけない場所なんだよ
荒らし目的で居ついているわけだからストーカーしていることは自覚しているんだなｗ
121:人間七七四年
10/09/11 23:25:37 55cgSpP1
>>119
結局信長マンセーのレスで埋め尽くすだけでまともに分析する気ゼロってわけね
流石信長厨、妄想癖で信長は神だとか革命児とか心底思ってるんだろｗｗｗ
悔しいねぇ
122:人間七七四年
10/09/11 23:29:45 55cgSpP1
>>120
お前も信長厨か
信長厨は織田家なんかどうでも良くて信長1人を崇拝してるからきもいねえ
文章見て今までのと別人と分からないようじゃどうしょうもないなｗ
123:人間七七四年
10/09/11 23:35:06 55cgSpP1
現実はそんな簡単じゃないな
ここに居る信長マンセーの阿呆どもは引篭もって信長の野望でもやってろｗ
124:人間七七四年
10/09/12 01:22:08 W+ImJgzp
ここで信長(と秀吉)を叩いている人は正しいよ、
二人とも組織を作るのは上手くいってないから、
二人とも運が良かったとしか言えない人が沢山いるのは頷けるよねー。
でも逆にそれが二人のキャラクターがどれだけ魅力的なのかの説明になるのが悲しいな！
組織が進化して官僚化や派閥政治になったら、
どれほど弊害があるか現代の日本人は知ってるはずなのに、
信長の素早い支配手段としての的確な既得権保護に、
文句つけるニートが多いのは何故なんだろうな？
俺は既得権享受してる側とその団体を利用して好きな事してる支配者の方が、
お情け程度の給料でこき使われてる奴や生活保護受けてる奴より頭良いと思うんだよね～
もちろん河原者のようなゴミを愛でるのは支配者側の胸先三寸、
調整や調停ばかりしてる無能な支配者よりも、
カブいてくれる支配者を楽しんだ方が良くね～？
125:人間七七四年
10/09/12 01:29:03 W+ImJgzp
信長は身内に甘いけど、そのガキどもは絶対仲良くないから、
天下統一しても確実に分裂するのがみたかったね。
秀吉とか西国は信孝側でしょ？
一益とか東国は信忠？
誰が信雄につくか？有楽や信包とかのダメ弟とか
秀吉や家康と違って身内多い分、グダグダになりそうで面白そうなのにな
126:人間七七四年
10/09/12 01:30:10 fVugDP/R
信忠が普通に圧倒する気がするが。
127:人間七七四年
10/09/12 01:54:52 W+ImJgzp
信長のやり方が、既得権保護を前提にすれば、
地方の大領主達は織田家から、
養子を貰って生き残る方法を取ろうとするでしょ、
信長が死ぬまでは。
のぶ死んだら天下という名の日本の支配権、
それを相続する権利者が自分達の家にいる以上、
骨肉争いにして地方領主の代理戦争すよ！
みんな織田家の夏の甲子園的な～
128:人間七七四年
10/09/12 01:58:32 fVugDP/R
養子の送り先の宗家人物は抹殺されまくってる気がするが(´･ω･`)
129:人間七七四年
10/09/12 02:59:01 W+ImJgzp
確かに殺されまくってますね。
でも地方大手の家臣団まで殺しつくせないでしょ？
そしてのぶちゃんは将軍になったり、幕府開く気ないでしょ？
全く一代限りの権力集中型大名だし、
信忠に普代(生き残れれば)がついても、
信忠に表向きの名目が無い以上、
島津織田家や大友織田家、北条織田家、羽柴織田家、三好織田家とか絶対戦いだすよ。
関ヶ原時よりも大大名が大身のママ生き残って居れば、
面白い展開が期待できる。
本能寺の時に逃げない信忠には混乱戦は生き残れないと思うわ。
130:人間七七四年
10/09/12 04:26:33 xXzxo4Qc
信長と秀吉の人生は平家物語のあの一節がお似合いだよな
死んだら何も残らない感じ
131:人間七七四年
10/09/12 07:32:58 OIxIQCVY
>>123
流石ゲーム脳ｗ
何一つ具体的な反論をしないでゲーム数値を脳内ソースに出来ないと喚くだけですか(笑)
ま、信長が本能寺起きなきゃ天下統一出来たなんてのはわかってるもんな
長い間考えたけど反論出来なく悔しくて連投したのが丸わかり^^
132:人間七七四年
10/09/12 09:25:48 1msS+wx2
>>131
上に挙げられてる様な毛利や島津は楽勝とかIFをさも当たり前の様に書いてるほうがよほどゲーム脳だと思うけどな。
実際に本能寺が無くても寿命とか何らかの要因で信長自身が死ぬ可能性だってあるし、お前は何を持って統一できると確信してるんだ？
ゲーム脳はお前だよ。机上の空論を得意そうに語って反論できないから悔しいとか訳分からん。
俺の意見に真っ向から何も反論できないんでレッテル張りで個人攻撃しか出来ないのはのはお前だろ。
133:人間七七四年
10/09/12 09:34:50 1msS+wx2
ついでに織田厨の>>119に反論しとくか
普通は合戦で滅ぼされるより内部崩壊のほうがよほど悔しいだろうし情けないねぇｗ
あれほど間抜けな死に方した奴も珍しいわｗ
何あれ、気が付いてみれば信長の子孫たちは殆んど滅亡したみたいな悲惨な微禄でしか生き残ってないじゃん
さすが天下布武（笑）
134:人間七七四年
10/09/12 09:40:34 MxQacoAN
その絶頂期に内部崩壊するってあたりがさらに間抜けだよね
普通なら国が弱ってる時に内部崩壊するもんだけど
信長の人心掌握能力の無さは二流止まりのバブル大名
135:人間七七四年
10/09/12 10:08:47 gXlGcWQs
ここで信長自身が自分の代での統一を諦めていた
という最近の学説を投下するよん
136:人間七七四年
10/09/12 12:29:37 xXzxo4Qc
信忠には無理
仲悪い兄弟も使い捨ての危機感持った家臣もたくさんいるわけで、結局擁立分裂
137:人間七七四年
10/09/12 12:40:26 1msS+wx2
織田信長＝中内功やホリエモンのイメージ
138:人間七七四年
10/09/12 13:40:02 xXzxo4Qc
豊田商事のおっさん
会社をでかくするもえげつないやり方で恨まれてぶっ殺される
139:人間七七四年
10/09/12 14:28:44 IJsGuKZx
文句ばかりしか言わないアスペルガーだががこのスレにいること自体意味が分からん
唯一分かることは粘着荒らしがしたいだけでレキにかまってもらいたいだけ
所詮はマザコンの駄々こね
140:人間七七四年
10/09/12 14:37:49 av5CJVgk
まあ毛利軍と小競り合いしたあと幕府作って終了だろ
統一もクソもない
141:人間七七四年
10/09/12 14:40:55 IJsGuKZx
>>95
凄まじい言いがかりだな
甲斐武田スレにレキの書き込みは全く無い
アスペルガーだがは嘘しか言わない
142:人間七七四年
10/09/12 14:44:30 fVugDP/R
織田家が一気に崩壊したのは信忠まで死んだのが原因では？
信雄も信孝もその強大な権力を継げるとは思ってなかっただろうし、
それを継ぐチャンスが来たと争ってるうちにあれよあれよと権力失墜。
143:人間七七四年
10/09/12 14:57:56 IJsGuKZx
妄想虚言、自作自演、脅迫恫喝を何食わぬ顔でやりのけるアスペルガーだがのレスは無価値！
144:人間七七四年
10/09/12 15:20:49 IJsGuKZx
>>132-133
ID:1msS+wx2
句読点をつけたりつけなかったり自演しているつもりですか？
145:人間七七四年
10/09/12 16:39:47 OIxIQCVY
>>132
信長が他の原因で死ぬかも、って信長存命してる限り天下統一出来るとわかってんじゃんｗ
上で言ってるように上杉も毛利も滅亡寸前の状態なのにどこに希望持ってるのやら・・・ゲームじゃ逆転出来るんですかい？
ま、スレタイは信長存命なら出来ると結論出てるから反論があればどうぞ
146:人間七七四年
10/09/12 17:50:30 QsBGQCJX
織田信長
日本史上、有数のキチガイである戦国大名。
同格の斎藤義龍にとても勝てず、幼君にも何度も負けてるすさまじい戦下手。
ただ桶狭間で敵先陣と間違えて本陣突っ込んだり、手も足もでない斎藤義龍が早死にし
信玄謙信がちょうどいいタイミングで死に、畿内に勢力の真空が生まれていたという
非常な幸運に恵まれてはいた。しかし素行が悪すぎた為、家臣や味方に生涯裏切られ
最後は息子ともども重臣にころされ、織田家は完全に崩壊した。
信長死後誰も織田家を守ろうとせずみんなで自分の勢力拡大に走った面からも
いかに慕われていなかったかがわかる。
戦国でもっとも短期で崩壊した大名であろう。
武田信玄（基準値）
統率68 武勇56 知略82 政治72
これを基準とした場合の信長の能力地
織田信長
統率４０ 武勇５０ 知略５２ 政治４５
信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ→キチガイ織田厨のウソ
信秀はもともと尾張最強の実力を有しており、晩年には三河と美濃の領域は失ったが
尾張国内の力は顕在。信長は普通にこれを継承しており、後で素行の悪さでそむかれた。
実際継承時は弟も林も柴田も佐久間も平手もおじも従っており、名古屋周辺だけなんて
ありえない事がわかる。
信長は信玄より戦が強い→キチガイ織田厨のウソ
実際信長は生涯において格下相手に負けまくっている。
その敗戦数は数十に達する。根っからの戦下手。
秀吉・家康の天下は信長のおかげ→キチガイ織田厨の大ウソ
信長死後、織田家は完全に崩壊しており、秀吉はその旧織田家の勢力争いを勝ち抜き、
さらに多くの大名を倒して天下を統一した
秀吉は織田の一族でも何でもなく、もちろん信長から禅譲などしてもらっていない。
秀吉の天下は彼の実力によるもの。家康に至ってはなにをかいわんや。
147:人間七七四年
10/09/12 17:55:00 fVugDP/R
なんだこれ？スレタイ読んでもう一度来い。
それとも武田信玄に天下統一できたかスレでもたてよ。
148:人間七七四年
10/09/12 18:29:21 pL6bbq+l
>>147
そうだよな。
人のスレで荒らしをするくらいなら自分でスレでも立てろだな。
アスペルガーだががやっていることはスレ主に嘘をついてまで因縁をつけて荒らしと恫喝だしな。
スレ主は賢明にもアスペルガーだがをガン無視する。
しかしアスペルガーだがは卑怯にもコテハンを名乗らずひたすら構ってもらおうと粘着する。
誰が見てもアスペルガーだがの方が粘着荒らしだな。
149:人間七七四年
10/09/12 19:31:50 OIxIQCVY
>>148
まあまあ、1582年の状況じゃ如何に嘘吐きだがとは言え信長を貶めるのは限界がある
悔し紛れに信長の性格や政治にケチつけてるがそんな事天下統一までの道のりに大した障害じゃない
結局スレタイに沿った話だとだがは負けざるおえないｗｗｗ信長が死ねばと言い訳をし始めるぐらいだしな
ここでだがの狂言を観察するのもいいかもしれんな
150:人間七七四年
10/09/12 19:52:48 DzSYo/Oi
糞織田厨は名無しになると元気だなｗ
151:人間七七四年
10/09/12 20:15:07 7MIwJHk0
最強は秀吉
152:人間七七四年
10/09/12 20:39:34 EXdYEQL4
戦争は悪だが人を磨く
平和期の人間が混乱期の偉人を侮蔑する愚かさ
153:人間七七四年
10/09/12 21:08:21 pL6bbq+l
>>152
全くだな。
織田信長や武田信玄は勿論、北条氏政、上杉景勝、毛利輝元、長宗我部元親・・・みんな立派だよ。
特に後者四人は超大国信長を相手に極めて難しい政治判断に迫られてよくやったよな。
154:人間七七四年
10/09/12 21:48:24 SR3gOPJ9
>>111
意味わかんない？
ああ、お前のことだよ
信長に妄想と願望抱きまくって
資料なしの妄想しかはけねー屑のことだよｗ
やばくなると質問返しににげるところまで特徴てきなゴミニート君ですｗ
適当に自分の裁量で自治ってただけ
領地を治める権利だな
いやいや、信長君だから
残念だけどなｗ
それはお前の願望
信長が前人未到？笑わせるなｗ
ほとんど追認しかしてねー脆弱政権の分際でｗ
結局お前がやってるのはここでも願望書きなぐって質問返ししてるだけｗｗ
いつもどおり低脳ぶりで何よりだなｗｗ
俺は定期的にここに着てやるから
せいぜい踊れよｗ
一緒にこのスレをぶっ壊そうぜーｗ
155:人間七七四年
10/09/12 21:54:11 SR3gOPJ9
>>111
ああ、信長がどんだけ家臣に裏切られまくってる屑か、って事はしっかりわかってるよｗ
お前の願望とは関係なしになｗｗｗ
組織体制違う根拠は？
一度も出せたことのないお前は質問返しで逃げるだろうけどなｗｗｗ
お前の願望なんかどうだっていいんだよｗｗ
ゴミの信長は適当放任体制で放置しまくって
人間性の悪さから謀反されまくっただけの話ｗｗ
自業自得の最後だったなｗｗ
本願寺との対峙なんか自分の領土に付け城作ってにらみ合ってただけだろうがｗｗ
馬鹿はこの程度の史実も知らんから笑えるｗｗ
信長は実際は武田程度の距離を遠征するのにも兵糧が大変だったくらい脆弱政権だったのーｗｗｗ
残念でしたｗｗｗ
まずは俺の質問にお前が資料だしたら答えてやるよｗ
お前の手口は読めてるからなｗｗ
今までに一度も答えられたことのないゴミには無理な話だろうがなｗｗ
明智が実際にそむいてるがな
しかもその瞬間に全てが崩壊
無様極まりないなｗｗ
内部ががら空きだったから明智がそむいてるんだよ
明智が信長近辺にいた最大戦力だったことを考えれば
どれだけすかすかか笑えるｗｗ
156:人間七七四年
10/09/12 22:00:00 SR3gOPJ9
>>114
そうそう俺様が降臨してやったわけよｗ
甲斐武田スレに侵攻してくれやがったみたいだからなｗ
織田スレはぶっ壊してやらんとなｗ
勝頼の失敗でなｗ
その数ヶ月後で織田は木っ端微塵になったわけだがｗｗ
構造的欠陥も無視して織田が天下統一とかｗｗ
笑わせるのも大概にしとけｗｗ
>>115
信長もろくに革新的なことなんてやってないのになにいってんだか
普通に考えて信長の人間性が理由で十分だろ
>>116
当たり前ってどこの話だ
てかなんで尾張時代に家臣にそむかれまくったことも無視し
その後も取り立てた荒木や明智にそむかれて崩壊したことを都合よく無視してんだ？
ぶっちゃけここまでそむかれまくってる大名なんざ珍しいくらいなんだよ
当たり前とかてめえの願望でかたってんじゃねーよ
最高の天才？
ああ、武田上杉に土下座して両雄がきそうになったら運よく病死、という偶然に助けられたり
他にも異常な幸運に助けられてたの無視して寝言いってるわけっすね
わらわせんなタコ
157:人間七七四年
10/09/12 22:00:41 QsBGQCJX
>>149
1582年の状況限定で天下統一を語れってか？
じゃあゼッテー無理
間に合わないし実際は本能寺の変起きてるし
織田厨の妄想は前提から破綻してるなｗ
158:人間七七四年
10/09/12 22:04:08 SR3gOPJ9
>>119
いや、天下統一する前にかなりの確率で崩壊するだろうな
明智の謀反なんざ、信長が生涯に数多く裏切られたことの一例にすぎず、
驚くにもあたらんことだ
信長最大の特徴を無視して寝言ほざいてんじゃねーよ
>>120
レキとやらは劣化井沢と同一人物だろ
馬鹿は行動パターンが一緒だな
甲斐武田スレに侵攻してきておいていまさら寝言ほざいてんじゃねえぞｗ
織田厨の妄想はぶっ壊れるまでこのスレで信長の醜態をさらしてやっからよｗ
159:人間七七四年
10/09/12 22:07:38 dZA16lUF
織田厨また泣いちゃうよｗ
160:人間七七四年
10/09/12 22:08:09 SR3gOPJ9
>>139
３６５日日曜日のニートのゴミが
妄想でホルホルしたかったみたいだが
反論者ばかりで残念だったなーｗ
信長なんて所詮はその程度の存在なんだよｗ
>>141
ぷｗ
お前とまったく行動パターン同じ奴がいるのに何寝言ほざいてんだかｗ
しかもレキとやらはお前と同じあおり方や呼び方してきやがって
しかもＩＤが甲斐武田スレ以外にないのに、認定しやがったからなｗ
ばればれなんだよｗ
ま、それを抜きにしても織田厨が甲斐武田スレに侵攻してきやがったからには
このスレで信長がいかに卑小な存在かをさらしてやるがなｗ
161:人間七七四年
10/09/12 22:11:26 xXzxo4Qc
あれだけ毎年のように家臣や従属勢力に見離されてきた信長が、
1582年の危機回避したところで以後一切何の波風もなくスムーズに行くわけがない
それこそ不自然
162:人間七七四年
10/09/12 22:11:33 SR3gOPJ9
>>143
都合悪いレスは全て認定かｗｗ
残念だったなｗｗ
既に戦国時代の研究は進み
信長が革命児だのいう論はぶっこわされて久しいんだよｗｗ
お前の願望どおりにいかなくて残念だったなｗｗ
>>145
本能寺がなくても他の謀反やポカで崩壊するのが関の山だなｗ
それだけ信長政権なんてものは適当で脆弱なんだわｗｗ
163:人間七七四年
10/09/12 22:14:33 QsBGQCJX
秀吉のように寛大なやり方ならともかく、取り潰し前提で向かってくる相手には死に物狂いで向かってくるだろうから仮に勝てても大打撃は必至だな。
気分次第で約束を平気で反故にしたり騙まし討ちする様な輩は敵だけでなく身内からも反発と不信を招くだろうしな。
上手くやっても離反者がでて統一前に信長の寿命が尽きるな。
学習能力のない信長は同じ轍を踏んで何人もの家臣に謀反され本能寺の変に繋がってるのにさ。
>>149の馬鹿はこれでも 性格ややり方を絡めずに語れとさ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
164:人間七七四年
10/09/12 22:16:17 dZA16lUF
本能寺が織田の限界だったな そうあれが運に見放され調子に乗ってはめ外した織田の限界
165:人間七七四年
10/09/12 22:16:42 SR3gOPJ9
>>148
あいにく、お前の願望と違って、俺はこれまで書き込んでなかったのーｗ
アンチ織田が多くて残念だったなーｗｗ
所詮お前の妄想と現実は違うってことで残念だったなｗ
がん無視？無視できなくて必死にお前が出てきてるみたいだがなｗｗｗ
ま、せいぜい他人の振りして踊るんだなｗｗ
>>149
ぷｗ
たいした障害じゃない？ｗ
それで実際に崩壊してんのに？ｗｗ
頭がお花畑なのもここまでくると立派だなｗ
適当体制の信長じゃ、結局はいつもどおり裏切りが起きて
寝首をかかれて崩壊するのがオチなんだよｗ
史実であれだけ裏切られておきながら、本能寺以外に危機がないと思ってるとか笑えるｗｗ
166:人間七七四年
10/09/12 22:30:28 gXlGcWQs
義昭が生きてる限り信長の統一はないでしょな。
167:人間七七四年
10/09/12 22:41:02 pL6bbq+l
またアスペルガーだがの自演と虚言の荒らしですか。
やっぱり知性が無いと醜態を曝け出して見苦しいですね。
168:人間七七四年
10/09/12 22:45:06 SR3gOPJ9
こんだけＩＤがあっても自演とかｗｗ
織田厨の妄想は果てがないなｗｗ
169:人間七七四年
10/09/12 22:48:57 pL6bbq+l
アスペルガーだがには自演の前科があるからな。
普段の行いを見れば当然の結論。
170:人間七七四年
10/09/12 22:51:50 SR3gOPJ9
自演してるのは織田厨じゃん
普段自演しまくってるから
複数のＩＤに反応してしまうんだろうｗｗ
171:人間七七四年
10/09/12 22:53:13 bCH2NrMZ
上洛スレ６４でのだが自演発覚には笑ったｗ
172:人間七七四年
10/09/12 22:57:34 SR3gOPJ9
ああ、また妄想ですねｗ
結局証拠は何一つだせずに織田厨が逃亡したというオチでしたｗｗ
173:人間七七四年
10/09/12 22:58:02 xXzxo4Qc
アスペ連呼名無し＝レキ？
174:人間七七四年
10/09/12 23:00:13 SR3gOPJ9
だろうな
レキとやらとアスペ連呼のニート織田厨には共通点や怪しい点が多すぎる
175:人間七七四年
10/09/12 23:28:35 pL6bbq+l
アスペルガーだがは何でもかんでも「レキとやら」という言葉を連呼している。
甘やかされてマザコンとなったアスペルガーだがには、スレ主のツンツンした冷たい態度がとても衝撃なんだろう。
そして今となっては好きで好きで堪らなくて仕様が無い状況にまで調教されたんだろうな。
この状況をスレ主が計算してワザとやっていたらマジですげぇ！
176:人間七七四年
10/09/12 23:34:03 SR3gOPJ9
>>175
調教ｗ
しょっぱなで何もできずに逃亡して名無しになって
自画自賛連呼してるお前＝レキが
どこでどう俺を調教したのやらｗｗ
ま、そうやってお前が必死こいて自尊心回復運動に励んでようと、
俺がここで信長様のしょぼさを白日のもとにさらしてやるのはかわらんからｗ
しかしまあ、他のコテなら煽ったりたたいたり戦わせようとするお前が
レキに対しては必死こいて擁護して、必死こいてほめちぎるとかｗｗ
わかりやすすいぎだろｗｗ
さすがはゴミニート織田厨ｗｗ
177:人間七七四年
10/09/12 23:44:32 pL6bbq+l
>>176
>自画自賛連呼してるお前＝レキが
アスペルガーだがの返レス見ていると誰彼構わずみんなレキになるんだな。
>どこでどう俺を調教したのやらｗｗ
毎日このスレに書き込んでいるところが見事に調教されている理由だな。
お前の意思でこのスレに常駐しているとか言っているがレキにはめられているだけだな。
レキがいない日も番犬の如くスレに常駐しているところが笑える。
>さすがはゴミニート織田厨ｗｗ
アスペルガーだがは思い込みが激しいな。
俺の専門は三好と北条だよ。
ぶっちゃけ言えば織田信長とか武田信玄はあんまり興味ない。
興味あるのは、嘘の上塗りで収拾がつかない状態にあたふたしているアスペルガーだがにだな。
178:人間七七四年
10/09/12 23:48:49 OIxIQCVY
だがは元気だねぇｗ
さあ反論してみよう！
毛利→滅亡寸前
上杉→滅亡寸前
北条→織田に土下座状態
長宗我部→如水「四国の城脆すぎワロタｗｗｗ」
島津・大友・龍造寺→三人で割拠中 単独で勝てる訳ない
伊達→輝宗が信長に鷹献上してるから多分さっさと降る
さあだがの可哀想な頭でどれぐらいまともな嘘が返ってくるかな
179:人間七七四年
10/09/12 23:51:43 SR3gOPJ9
>>177
ああ、その理屈だとお前は俺がいないときも
必死に番犬の如く俺の名前を連呼して
あちこちに駐在してるから
確かに忠犬ハチ公並みに調教されてるわけだなｗｗ
さすがにニートは低脳で笑えるｗ
ぷｗ北条と三好ときたかｗｗ
ろくに資料もあげられないお前は
やばくなるとそうやって虚飾の大名ファンを騙ることが多かったが
今回はそれかｗｗ
妄想設定は限りなしだなｗｗ
180:人間七七四年
10/09/12 23:55:15 SR3gOPJ9
>>178
北条とも仲がこじれてたから本能寺後で暴発されたくせにｗｗ
その長宗我部の防御や抵抗に豊臣の四国征伐軍も結構てこずってるのになｗ
単独で勝つかはしらんなｗま、武田攻めるのにも兵糧に苦労してる織田が
九州をどうやって攻めるのかｗｗ
伊達は輝宗が天下の軍がきたら一緒に防ごうとか傘下の豪族にいってなかったか
ま、どっちにせよ、鷹献上くらいで下ることになるなら、戦国時代なんかおこらんがなｗ
せいぜいあちこちの大名と関係こじらせて、対陣してる間に内部崩壊するのが関の山だろうなｗｗ
181:人間七七四年
10/09/12 23:59:06 pL6bbq+l
>>179
>あちこちに駐在してるから
また妄想炸裂ですか？
それなら【謙信】川中島の戦いはどちらが勝ったの？【信玄】の方にもレスしといてあげるよ。
わざわざこの俺にお願いしてくるとは下僕のような奴だ。
>ろくに資料もあげられないお前は
安心しろ。
三好と北条ではこっちの方がおまえよりも遥かに格上。
おまえの方は嘘ばかりでてんで話にならんがな。
182:人間七七四年
10/09/13 00:01:11 pwF2726M
>>181
お願いなんか誰がしたよｗｗ
お前が自分で俺に執着してると書いておきながら
今になって否定に走るとかｗｗ
矛盾来たしまくりでニートは楽しいなｗｗ
ほうほう大きくでたなｗｗ
いつも妄想でしか語れないお前は、そうやって
ほらを吹けば逃げられると思うわけだｗ
じゃあ今度北条でいろいろ質問してみよっかなーｗｗ
どれだけ化けの皮をはがせるか楽しみだｗｗ
183:人間七七四年
10/09/13 00:59:16 3cKoS5H+
ID:SR3gOPJ9のアスペルガーだがは無職童貞マザコンいじめられっ子高卒の嘘つきでーす。
だがの発言全て無価値！無職童貞マザコンいじめられっ子高卒の嘘つきが何を言おうと何の意味もありません！
184:人間七七四年
10/09/13 02:26:22 zdsiO2hn
異様にスレが伸びてるともったらまた単発IDで爆撃されててﾜﾛﾀｗｗ
185:人間七七四年
10/09/13 06:41:03 kWNHI+30
信長が存命で天下統一したとして、秀吉みたく海外進攻した可能性はあると思われるか？
186:人間七七四年
10/09/13 08:06:31 V625qmNC
相変わらずだがは妄想しか吐かないな
信長死後の北条の動きをわざわざ持ち出して温和な輝宗を政宗のような奥州を騒がす戦闘狂にしようとして
物資なんて例えなくても毛利上杉を滅ぼした後にじっくり調達すればいいのにｗ
てかやっぱり信長死後の事を持ち出してる時点で信長いる限り天下統一は揺るぎないと認めたくなくても認めてるわけだｗｗｗ
187:人間七七四年
10/09/13 08:15:22 uF4+uasQ
統一可能としてる人は義昭や朝廷の存在をどう考えてんですかな？
188:人間七七四年
10/09/13 08:17:34 uF4+uasQ
>>185
統一したらいずれは進出したでしょな。
やはり半島ルートでしょう。
船がないから
189:人間七七四年
10/09/13 09:15:35 xM43JNAh
信長は天下統一したあとは沖縄と台湾に侵行してその後
台湾を拠点に当時スペインの植民地で東南アジアの貿易拠点だった
フィリピンのマニラを攻略するつもりだったそうだよ、まあ本能寺がなかったとしても
信長が家康や元なりのように長生きしたかどうかはわからんな、秀吉並の寿命だとしたら
本能寺から13年しか時間がないんだよな、マニラ占領で寿命がつきるかな
190:人間七七四年
10/09/13 13:21:18 ThwfBrOh
レキちゃん早く来て～ｗ
だがは俺が追い払ったからもう心配しないでいいよ♪
191:人間七七四年
10/09/13 14:15:13 kWNHI+30
海外との交易が盛んになり、商人勢力が興って、ゆるやかな市民革命が起きたであろうとか、学研が言っていたけど、そのあたりはどうですか
192:人間七七四年
10/09/13 18:37:35 uF4+uasQ
>>189
信長の思惑はどうあれ、そのルートは無理でしょう。
対馬海峡を越えるのですら兵站が大変でしたから。
当時の船では台湾より南は難しいでしょう。貿易ならともかく。
信長はしたたかな現実家でしたから、進出するなら半島だと思います。
193:人間七七四年
10/09/13 18:53:37 uF4+uasQ
>>191
スペイン、ポルトガルは貿易・布教・侵略がセットになってましたから、
信長も秀吉と同じようにその意図に気付いたでしょね。
オランダやイギリスが進出してくれば彼らと貿易するようになるでしょう。
また貿易の利益を織田家が独占するなら、江戸幕府と同じ事をしたでしょうね（江戸幕府は「鎖国」はしてない）。
信長が統一しても歴史のコースはあまり変わらないと思います。
統治者の個性ではなく国際環境と民族性の問題ですから。
194:人間七七四年
10/09/13 19:06:14 yssnenYd
結局妄想の世界で一万歩譲って信長が天下統一してもなにも変わりませんでした。
なら徳川で良いじゃんｗ
糸冬
長らくのご愛顧ありがとうございました。
レキの次の糞スレにご期待ください。
195:人間七七四年
10/09/13 19:11:43 UgnFNiEd
レキ（笑）
196:人間七七四年
10/09/13 20:37:15 xM43JNAh
>>192
鉄鋼艦を作るくらいのお人だから何か考えるでしょ
197:レキ ◆uELV/9JEPlbQ
10/09/13 22:02:46 /sIBEunN
話を>>87まで戻しますね。
天正11年に織田信長により天下統一が成されると次は朝廷への対処。
基本的に皇族は存続の方針で保護下に置く。
しかし陰暦改変権などは織田政権が管理。
三権推任問題は太政大臣、関白、将軍のどれにも就かない。
天下統一した以上、朝廷から役職を受ける意義は無いのでこれが自然と思う。
公家からの反発も多少はあるはずだけど結局は大きな問題も無く進むと思う。
法令も経済対策を中心に制定。
産業、流通、商業の自由化を推進し経済の活性化を図る。
貨幣や度量の統合も同時に進める。
街道と港湾の整備。（失業者対策も兼ねた土木事業ということで）
京都、堺、博多以外にも商業都市を作り出すため、
熱田、小田原、直江津、松江、広島などを港湾都市として整備。
海外に使節を派遣し南蛮技術を導入。特に船舶技術や航海技術を取り入れる。
武家に対しても身分と権限の相続を廃止して、家督だけを世襲制の対象にする。
有能な武将に登用の機会を増やす。
軍事的にしても経済的にしても、海外に進出するには国内の整備をしてからかな？
法令制度の整備も他に何があるかな？
198:人間七七四年
10/09/14 08:15:33 60wGQOyo
>>196
鉄鋼船なんてありませんよ。
コレは多聞院日記の拡大解釈で、このくだりも単なる伝聞にすぎません。
実際に見た宣教師の史料には一言も書いてないし、建造に当たった人達も
鉄張り云々は触れてません。つまりフィクションです。
>>194
先のレスの場合、信長が統一したら、が与えられた条件だからね。
統一できるか否かではなく。
信長が阿呆ならイエズス会の本質に気付かず、長崎や平戸あたりがイスパニア領になったり、
無謀な南進をして南シナ海でくたばってたろうさ。
コレなら満足かい？
199:人間七七四年
10/09/14 10:36:56 nwbb+BHt
秀吉より信長のほうが統一後に暴走して派手な失態やらかしそうだけどな。
そういう意味では晩節を汚さず歴史に汚点が残らなかった分、本能寺で死ねて幸運だったのではないか？
200:人間七七四年
10/09/14 12:21:36 5/In0qJt
妄想にマジレスすると贔屓したら信長は世界統一出来るし貶めたら天下統一も出来ず途中でのたれ死ぬ
本能寺で死んだのが幸か不幸かは皆の妄想さ
201:人間七七四年
10/09/14 17:50:12 60wGQOyo
>>199
僕もそう思います。
加えて秀吉の主君、家康の上位同盟者だったんで
無根拠に「秀吉家康より上」と考える人が多いですね。
これに逼塞感強まる世相と他力本願的な英雄待望論が加味し、「天才信長」という偶像ができあがった。
そういった思い込みから離れ、歴史書なり史料を読めば信長とてその政策は他の戦国大名らとさほど変わりはない事に気付き、
その中で勢力を伸ばしたことに逆に凄いなと思うのですが。
202:人間七七四年
10/09/14 18:09:42 E69NMO12
それは地理的な要因が大きい
203:人間七七四年
10/09/14 18:17:02 60wGQOyo
それもあるけど桶狭間で偶然義元を討ちとった事と
義龍が若死にしたことも大きいでしょうな。
ただ偶然に助けられたとはいえ、信長包囲網を耐えきったところは
並以上の資質はあったと思いますね。
204:人間七七四年
10/09/14 19:20:48 ATDt/YT4
tes
205:レキ ◆uELV/9JEPlbQ
10/09/14 20:34:33 ASS6/6Kt
さて天下統一を無事に果たした信長としては、自身の地位と信忠の地位を考えなきゃいけないと思う。
信忠については既に織田家の家督相続も済ませている。
さらに武田征伐をほとんど信忠独力で成功させ武威を示している。
織田家の後継者としては何の問題も無いので信長は形だけの隠居をする。
北条家や毛利家、今川家といったほとんどの戦国大名がやっていた隠居体制と同じです。
信忠を評定の中心に置いて信長が後方にまわり補佐する形を取ることで、さらに実績と経験を積ませる。
それと信忠を身近で補佐する官僚として福富、菅屋、堀、矢部、長谷川を派遣した方がいいかな？
他に有能な人材がいたらここで抜擢してもいいかもしれません。
あとは柴田勝家や羽柴秀吉といった重臣たちの扱いも考えなきゃいけないかな？
206:人間七七四年
10/09/14 20:56:23 r8R7SBML
レキの希望するような妄想レスが無くて
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
207:人間七七四年
10/09/14 22:34:07 iUHueBvk
>>183
相変わらずニートの糞婦女子のレキは
論理ではなく、相手を認定することでしか逃げ道を見出せないようだなｗｗ
どんどん妄想が膨らんでるところが笑えてたまらんｗｗ
>>186
別に戦闘狂にする必要もないくらいだがなｗ
じっくり調達ｗｗ
適当放任体制でろくに調達できる体制も持ってないくせに笑わせるなｗｗ
だったら武田攻め程度の距離で兵糧に不安きたさないだろうよｗ
てか、裏切られて崩壊する危険性の高い不安定政権で、本能寺なくても崩壊は必至だっていう
最重要の危険因子を無視して何妄想してんだお前ｗｗ
病気でもなんでもなく、人為的に殺されるだけなんだから長生きも糞もないだろうがｗｗ
>>190
相変わらずニートは暇そうで結構ですねｗｗ
てか、期待通りのレスがぜんぜん付かなくて笑えるｗｗ
208:人間七七四年
10/09/14 22:41:51 iUHueBvk
>>197
どれもこれも信長が生前には欠片もやろうとしてなかった事ばかりで笑えるｗｗ
適当放任体制で朝廷や幕府の権威にべったりの信長が
どこをどうやったらそんな風に動くと思ってんだかなｗｗ
さすがは妄想ニート婦女子織田厨レキｗ
資料も論理もなく妄想だけで突っ走る姿勢はかっこいいほどだなｗｗ
209:人間七七四年
10/09/14 22:47:30 iUHueBvk
ああ、そういえば婦女子、というか腐女子といったほうがいいかｗ
レキの場合はｗ
210:人間七七四年
10/09/14 22:48:48 5/In0qJt
流石捏造大好き脳内ソースのだが
お目出度い頭の中身がレスに現れてますな
211:人間七七四年
10/09/14 22:53:24 iUHueBvk
>>210
とうとう耐え切れなくなって出てきたようだなｗ糞レキｗ
捏造大好き？脳内ソース？全部お前のことだろうがｗ
どれだけ毎回適当なこと言って捏造だとばれて
逃亡するのを繰り返してやがるんだかｗ
しかしまあ、俺がいない間にもハチ公なみに呼んでたみたいだから
ご期待にこたえて登場してやったぞｗ
これから信長のしょぼさを白日にさらしてやるよｗ
212:人間七七四年
10/09/14 22:57:41 5/In0qJt
そして自分の阿呆さを喧伝するだがであった
本人は気づいていないのか、それとも生粋のマゾヒストなのか
213:人間七七四年
10/09/14 23:01:18 iUHueBvk
>>212
一度も論理で打ち合えた事もない馬鹿ニート織田厨のレキちゃんは
こうなると遠吠えか認定で逃げるしかないから無様でちゅねーｗ
お前の妄想や認定にいちいち付き合うよりも
お前の信長様のしょぼさを白日にさらしてった方が効果的かなーと
最近思いはじめちゃったのよｗ
214:人間七七四年
10/09/14 23:03:51 iUHueBvk
ま、これもいちいち俺がいない間に妄想認定で呼び込んでたんだから
妄想ニート織田厨レキちゃんの当然の報いって事でｗ
215:人間七七四年
10/09/14 23:04:22 5/In0qJt
と、顔真っ赤にしながら必死に長文を打ち込むニート・だが
自分の妄想を否定されPCの前で基地外の如く喚き散らす
216:人間七七四年
10/09/14 23:06:16 iUHueBvk
他スレより転載
ぶっちゃけ信長は自分で外部勢力や同盟相手との決裂原因をつくっておきながら
相手が怒って敵対すると逆切れするパターンが多い
天然なのか馬鹿なのか知らんが
対比叡山
信長「お前が近江で持ってる領地全部いただきなｗｗｗ」
比叡山「そ、そんな…！横暴だ！くそ、こうなったら朝倉浅井と組んで領地を取りかえそう！」
信長「うお！包囲網しかれてマジヤベェ！比叡山さん、俺に味方したら領地返すよ、だから朝倉浅井追い出して！」
比叡山「ふざけるな！そんなこと信用できるか！」
信長「ちくしょう、後で覚えてろよ！」
信長、土下座外交で騙して志賀の陣を切り抜けた後、しっかり和睦を破って比叡山を焼き討ち
信長「比叡山には悪僧がいたんだ！みんなこいつらのせいなんだ！」
比叡山「お前は何をいってるんだ？」
対浅井
浅井「織田は大事な同盟者だもんな！斉藤攻めにも協力するし、織田の上洛軍の援軍も出すよ！
畿内防衛のバックアップもまかせとけ！」
信長上洛後
信長「俺様が諸大名の扱いを定めた触れ状を書いたから、よく読んどけよ」
浅井「な、なんだよ、これ！この書状によれば、近江の主権者は浅井家がとっくに追い出した京極で
俺は織田の傘下にある江南諸侍衆や高島７党と同格って事になるじゃないか！
これじゃ浅井家は織田の家臣も同様ってことかよ！
徳川はちゃんと遠江・三河の太守と認めて「殿」までつけてるくせに、俺は家臣扱いで呼び捨て、おかしすぎるだろ！」
信長「さて、朝倉でも攻めるかー！」
浅井「おい、ちょっと待てよ！俺と朝倉が親密な関係なの知ってるだろ！
ちくしょう、もう織田との同盟なんかあてになるかーー！」
長政離反後
信長「長政が離反した？ハハ、あいつには江北を与えてやった（織田から浅井は領土を一群たりとももらってない）んだから
俺にそむくわけないない」
離反確定後
信長「マジで！？あいつ信じてたのにマジわかんねえ！ちくしょう、逃げるしかねえ！」
脱出後に味方勢力に当てて書いた信長の書状
信長「浅井は近年『俺の家臣にしてやって』今まで仲良くしてきたんだけどなあ。
何が不満で敵対したんだろ？マジでわかんねえや。」
浅井「お前は何を言ってるんだ？」
217:人間七七四年
10/09/14 23:07:08 iUHueBvk
>>215
はいはいｗ
否定できるというならちゃんと論理と資料でやってみせてねーｗ
一度もできたことのないニートが笑わせるなよｗｗ
218:人間七七四年
10/09/14 23:08:37 iUHueBvk
>>216の続き
対本願寺
信長「上洛しちゃったぜーｗｗおい、本願寺、お前の金を俺によこせよｗ」
本願寺「うう…強盗みたいだけど争いを避けるためには仕方ない…。金を出すよ。」
信長「うっはーｗちょろすぎーｗ」
蜂起直前の本願寺の書状
本願寺「信長が上洛してきた去々年以来、難題を押し付けられまくってもう我慢の限界だ…。
我慢して言うこと聞き続けても何の意味もないし…。」
本願寺蜂起
信長「なんで蜂起なんかするんだよ！ははーん、さては俺の絶大な力に嫉妬したんだな？」
本願寺「お前は何をいってるんだ？」
対武田
武田「同盟国だから信長と本願寺の和睦を仲介してあげるよ。
それはそうと、勝頼に箔をつける為に官位と将軍家からの一字をもらわないとね。
義昭さん、領地あげるからその事をお願いね。」
義昭「ＯＫ」
信長「おっすーｗｗこれから足利将軍家の命令とか俺の承認なしじゃ通せない事にしたからーｗｗ
武田が進めてた交渉も当然取り消しなｗｗ」
武田「な…！同盟国だろ！うちとしちゃ嫡出じゃない勝頼に後継者としての箔をつけたい事くらいわかるだろ！」
信長「知るかよーーーｗｗおっと、岩村遠山の城主が死んだから軍勢派遣してのっとるかーｗｗ」
武田「おい、そこはもともと武田と古いつきあいのあった所で、両属にしてあったはずだろ！」
信長「知りませんーーーｗ」
武田離反後
信長「なんていう悪逆非道だ！侍の義理をわきまえてないとしか思えない！」
武田「お前は何を言ってるんだ？」
219:人間七七四年
10/09/14 23:09:15 5/In0qJt
そして自分の妄想を正当化できたと思い込み得意気な顔をするだが
しかし結局ソースを何一つあげられていないのであった・・・
220:人間七七四年
10/09/14 23:10:32 iUHueBvk
>>219
ソースはしっかり書いてあるけどー？ｗ
ま、いつもいつもそうやって相手に都合悪い情報出されたら逃げ回るか
認定に走るだけしか手札のないレキちゃんには
そうやって遠吠えするしかないだろうけどなーｗ
おらおら、まだまだいくからなーｗｗ
221:人間七七四年
10/09/14 23:12:43 iUHueBvk
>>218の続き
対朝倉
信長「俺上洛したんだーｗおい朝倉、お前上洛して俺様の為に働けよｗ
将軍様を擁する俺様の命令だからなーｗ」
朝倉「本当に将軍の命令なら上使がくるはずだろ、なんでお前が命令してんだよ。
どうせ信長に従ったって、あちこち合戦に借りだされて衰亡するだけだろうしな。
というか、信長は約束を守らない男だから呼び寄せて殺すつもりじゃ…。
真意がわからない以上、上洛はできないな。」
信長「将軍様（の威を借りた俺）の命令にそむきやがったな！侵攻だ！」
ちなみに信長がもとから朝倉を攻める気だったのは、信長に使えた政僧朝山日条の書状でもわかる
朝山「信長は上洛したら、阿波・讃岐、もしくは越前、あるいは両方を攻めるようですね。」
朝倉「ちょ！いきなり侵攻、それも不意打ちとかやばすぎ！くそ、応戦するしかない！」
なんやかんやで朝倉浅井滅亡後の信長の書状
信長「朝倉が敵に回ったのは浅井父子の陰謀に違いない…」
朝倉「お前は何を言ってるんだ？」
浅井「俺も奴が何を言ってるのかわからん。」
222:人間七七四年
10/09/14 23:14:49 5/In0qJt
と、PCの前で得意満面な、端から見たら不審者にしか見えない姿で得意の妄想勝利宣言である
以上がだがの生態である 以降、50レス以上だがの狂態が演じられるが
檻から出ようと暴れる動物を観るような感じで見てあげましょう
223:人間七七四年
10/09/14 23:21:35 eR+96cVj
まただが来てるのかよｗ
だが祭り乗り遅れたｗｗ
224:人間七七四年
10/09/14 23:23:14 iUHueBvk
>>222
ぷｗいつもどおり妄想を否定されて勝利宣言しかできなくて無様でちゅねーｗ
糞レキちゃんｗ
論理でも資料でもなく、認定にしか逃げられない織田厨レキちゃんは哀れで仕方ないわｗ
225:人間七七四年
10/09/14 23:34:04 iUHueBvk
>>216 >>218 >>221にあげたように、信長は自分で外部勢力との決裂原因をつくっておきながら
相手が怒って敵対すると逆切れするという人間なので
その人間性は推して知るべしであろう
生涯にわたって家来に背かれ、同盟者や外部勢力の離反や敵対を招いたのもむべなるかな
本能寺の変などは、信長が生涯にわたって行われてきた離反の最後の事例にすぎない
信長の人間性を考えるに、本能寺を生き延びたところでまた別の謀反や離反に会い、
織田政権は天下統一を見ずして崩壊したという可能性は決して低くない
226:人間七七四年
10/09/15 00:09:28 Roly6+XE
信長の政治は革新的であり今までになかった手法を多数取り入れている
227:人間七七四年
10/09/15 00:16:52 Gqnjwyn0
二万五千で上洛スレはどうなのかねー、
まったくココと同じだよねー、
どっちもどっちという事？
のぶの天下布武は蝦夷地や琉球も入りますか?
信玄の上洛達成とどちらが可能性ありますか？
228:人間七七四年
10/09/15 00:17:02 IdNrW0l0
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
229:人間七七四年
10/09/15 00:52:56 fNPv2nN2
>>226
どこにそんなもんがｗ
>>227
信玄の上洛達成のほうが段違いで成功確率は高い
寿命が後一年あれば余裕
どこが同じなのやら
あのスレじゃ過去の妄言を粉砕された織田厨ニートの糞レキが
負け惜しみと勝利宣言ほざいてるだけ
信玄の寿命が一年あれば一斉反撃で信長終了でおしまい
230:人間七七四年
10/09/15 01:35:06 1NBuE9FX
武田はあと一年あれば統一できたね！！
おめでとう！！
ってかこんな織田家の好意的妄想スレに態々爆撃しないで他スレでやれよ(´･ω･`)
231:人間七七四年
10/09/15 01:38:18 fNPv2nN2
>>230
織田厨の糞共が甲斐武田スレにまで侵攻してきやがったからな
それがなけりゃ見過ごしておいてやるつもりだったが
あれがあったからには織田スレも侵攻し返してやらんとな
232:人間七七四年
10/09/15 01:59:48 1NBuE9FX
え、それが理由なんですか・・・・・？
(´･ω･`)きんもっ!!
233:人間七七四年
10/09/15 02:09:22 fNPv2nN2
>>232
てかお前、ご丁寧に武田信玄に天下統一スレとか立ててくれやがったみたいだなｗ
そうやって武田をたたきにかかった以上、
こっちも織田スレに報復するだけだなｗｗ
234:人間七七四年
10/09/15 06:58:10 Ap1cFwY+
まあこのスレはとうに>>1～>>100までの間に天下統一余裕と結論出てるから
だががいくら負け惜しみを書き込んでも覆りようがないけどね
だがの妄信してる武田は織田に瞬殺されてるのにｗ
235:人間七七四年
10/09/15 09:29:30 IdNrW0l0
>>203
こんな感じでしょ？
第一次信長包囲網：うわっ、家康ボロ負けして脱糞しちゃったよ。武田軍つえーって岐阜城で(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
第二次信長包囲網：うわっ、松永に荒木まで寝返りやがった、謙信こわいよーって岐阜城で(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
236:人間七七四年
10/09/15 14:06:49 GwCB+hN8
アスペルガーだがは無職童貞マザコンの嘘つき神奈川県民
しかもオフ会から逃げるわ裁判起こすと言いながら
全部検察官任せにしようといきなり刑事裁判起こそうとする臆病者の馬鹿ｗ
こんなんじゃ女にもてるわけないわな
237:人間七七四年
10/09/15 14:28:01 6Sbh2Lgm
だがって好きな女の子ほどいじめちゃうタイプだからな・・・
238:人間七七四年
10/09/15 15:42:24 EOqj9jE1
ブサイク歴女がいじめられてもだえてるのか
239:人間七七四年
10/09/15 17:52:00 U37TkkxI
>>235
そうですね。どの程度びびってたかはわかりませんが。
しかししのいだ事は事実で、ピンチをしのげるのはやはり凄い。
しかしながら今川、斎藤、武田、上杉と強敵が次々と死んでゆくので
信長自身も自分を幸運児だと感じたはずです。
史料を紐解けば彼は信心深いタイプでしたから、天命我に在りと思ったでしょうな。
故にわきが甘くなり、末路はああなりましたが。
僕の本音は信長に統一はムリ、です。
が「統一したら」というｲﾌを語る場なんで、自分なりの空想を述べてます。
240:レキ ◆uELV/9JEPlbQ
10/09/15 21:33:50 qmUIEMZV
さて天下統一を無事に果たした信長としては、軍事力の削減を緩やかに進めていくと思う。
まずは奥羽と九州の臣従した外様大名に対して産業育成と土木開発を命じる。
外様大名は巨額の財政を産業と土木に費やすため独自で節約を考える。
一番簡単な節約は人件費の削減、今風の言葉でリストラを進める。
さらに転封を命じて土地との関わりを切り離し軍事力の弱体も同時に進めます。
外様大名に対してはお金を使わせることで軍事力の削減に成功します。
徳川家と北条家に対しても基本的には外様大名と同様の扱いを受けます。
しかし優遇処置もとられ、転封免除や自主相続などは保持できる。
つぎは柴田勝家や羽柴秀吉といった譜代重臣に対して軍事力の削減を考えないといけません。
しかし羽柴家や丹羽家は織田家親族衆として、ある程度の軍事力を保有することを認める。
柴田家や滝川家も織田家と養子縁組ｏｒ結婚縁組を受け入れることになると思う。
織田家の血筋が入ることで家督だけではなく身分と権限の相続も保障されることになる。
もし一揆や謀反が発生した時に鎮圧できるくらいの軍事力は容認する。
ここで重臣の後継者の確認。
柴田家・・・勝豊←織田家の娘を正室に迎える。
羽柴家・・・秀勝←信長四男
丹羽家・・・長重←織田家の娘を正室に迎える。
滝川家・・・一忠←織田家の娘を正室に迎える。
明智家・・・光慶─明智家だけはワザと親族衆から外す。
しかし他の重臣（蜂屋家や河尻家など）に対しては身分と権限の相続は認めません。
父の代は有能で要職に就けたとしても子の代が凡庸であれば要職には就けないようにする。
無名でも有能であれば抜擢する行政体制を作り上げる。
朝廷問題、法令問題、経済問題、軍事問題、行政問題と特に問題無く進みました。
あとは外交問題ですが、これは気が向いた時にでも考えます。
241:レキ ◆uELV/9JEPlbQ
10/09/15 21:39:05 qmUIEMZV
織田信長に天下統一ができるの？・・・というこのスレタイ。
スレタイを見て頂ければわかると思いますが、否定的なスレを期待していました。
簡単に天下統一が成るという考えをお持ちの方が意外に多く正直驚きです。
私個人の意見ですが、北条氏直や長曾我部信親が活躍するような展開を見たかったです。
242:人間七七四年
10/09/16 00:11:56 YP3x1Yaf
否定的な意見も多かったんじゃない？
アラシは無論除外だけど、まともな意見も結構多い。
スレ主はまともな意見にはきちんと答えてほしい。
243:人間七七四年
10/09/16 00:20:39 pyL08SSO
>>242
>簡単に天下統一が成るという考えをお持ちの方が意外に多く正直驚きです。
意外に多くだから多数派と言ってるわけじゃないのでは？
244:人間七七四年
10/09/16 02:01:58 jAaT7T4O
味方の中に敵をつくるような奴が天下統一など
ﾌﾟｯ
245:人間七七四年
10/09/16 09:03:33 /92+2+qZ
>>241
真面目にレスすると毛利が滅ぼされた後に秀吉と光秀も四国に攻めかかるだろうから
秀吉の四国征伐と同じ結果になると思う 長宗我部が大勝したり毛利が逆転でもしない限りね
北条は織田と組んでるから破らないと
ただ当然破って大軍で攻めても本能寺後のように織田が霧散するわけじゃないし家康も当然織田と一緒に戦う
まあ信親や氏直に器量がある妄想もいいと思うよ
具体的にどんなのよ？
246:人間七七四年
10/09/16 16:18:58 3L/v9nn+
レキたん俺にもレスして～♪
だがを追い払ったんだからその褒美としてレスくだたい♪
247:レキ ◆uELV/9JEPlbQ
10/09/16 20:53:50 c+BqaiJP
>>242
まともな意見にはできる限り返レスしたいと考えています。
レスアンカーつけて具体的にお願いします。
>>243
文章の通りです。
さらに付け加えるなら、具体的な内容のレスが多かったのも特徴的です。
>>246
荒らしはスルーして頂けると助かります。
248:レキ ◆uELV/9JEPlbQ
10/09/16 20:58:19 c+BqaiJP
>>245
長曾我部家のことは仰る通りだと思います。
それに毛利家と長曾我部家の間には河野問題もあるのでこれもクリアしないといけません。
元親が河野家をいち早く滅ぼすか、輝元がその両家の間に入り調停役を買って河野家を長曾我部家に編入させるか、
どちらにしても早い対処をするべきでしたね。
水軍を抱える河野家を効率よく利用できなかったところに、毛利家と長曾我部家の限界を感じます。
北条家のことも仰る通りで織田家と敵対しないことには始まりません。
これには北条家単独ではなく徳川家も含めた共闘が一番望ましいものと考えています。
でもこの構想は>>20で理由を考えてみたけど無理があるので断念しました。
北条家は徳川家が織田家と敵対したら徳川家に味方するような気がするんですが・・・するだけですね。
何かいい方法はないでしょうか？
信親や氏直はもちろん景勝や輝元も器量があると妄想しないと織田家に勝てないと思うので多少は贔屓します。
逆に毛利家の場合では、吉川元春と小早川隆景の二人が危機的状況に追い込んだように見えます。
この二人については減点対象としたいですね。
基本的に誰かを贔屓して誰かを蔑むようなことはしたくないので加減には気をつけたいと思います。
249:人間七七四年
10/09/16 22:31:00 IqrDL6ck
日本は統一出来ただろうけど
世界進出した瞬間負けそう。
250:人間七七四年
10/09/17 09:16:16 D9FuRj66
秀吉と同じだなｗ
251:人間七七四年
10/09/17 09:48:58 Lo7CqxxM
どう考えても秀吉のが優秀
周りを全て敵に回す、運の良さだけでのし上がったただのDQN。
252:人間七七四年
10/09/17 12:56:07 gzqyRPJq
力が大きくなるまでは敵に回してないよ。武田やら上杉やらにヘイコラ
してるだろｗ 苦戦したのはどうやら一人勝ちが見えてきた頃。義昭
も頑張ったし、他の武将も焦ったからなｗ 結局それもあらかた片付いた
あとに出てきたのが秀吉。
253:人間七七四年
10/09/17 13:08:45 SMMYqrCB
>>1
南蛮かぶれバカだから宣教師の手はずで信長殺害
→スペイン本国から無敵艦隊が到着、日本占領
→日本文化破壊、カトリックが国教でフィリピンと同様の植民地化
こんな下衆野郎が天下を取らなくて本当に良かった
光秀タンGJ！
254:人間七七四年
10/09/17 13:49:53 pOuX2kJq
>>252
＞結局それもあらかた片付いた
片付いてない。
義昭には死ぬまで翻弄されてるし、畿内諸豪族は懐いてない。
本願寺も取り逃がしたし。
朝廷とはいらん摩擦を起こしている。
その無神経さは木曾義仲を彷彿させるな。
255:人間七七四年
10/09/17 16:23:28 y61Hkq9j
いや片付いてたでしょ
義昭の扇動した勢力ほぼ壊滅してんじゃん
256:人間七七四年
10/09/17 16:52:07 pOuX2kJq
だったらなぜ信長は義昭に京に帰って来るよう頼んだり
義昭の息子を傀儡に立てようとしたの？
結局信長は義昭のカリスマを越えられなかったから、朝廷に頼らざるを得なくなり造反も相次いでる。
信長の敵対勢力は内にも外にもまだまだおり、義昭は依然として武家の棟梁だよ。
本願寺も片付いてない。
片付いてる部分も何度も指摘されてるように偶然の要素が大きい。
信長は事態収拾能力に劣ってる。
朝廷にしても義昭にしても、本願寺にしても片付けたのは秀吉だよ。
257:人間七七四年
10/09/17 23:39:21 mj8Y2LBv
レキ の イメージ は 羽衣狐 様～♪
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│; ; ; ; ; ; ;λ､j1Ｌ＼弋＼lイ＼;;＼k,_jｨz; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;
.l; ; ; ; ; ; ; 仆､＼＼ ＼ヽ､ヾ_ｘィﾋﾁ"ﾒｱﾍ､､; ; ; ; ; ; ; ;
l; ; ; ; ; ; ;弌弋ﾅｦﾐｪ_ ヾ､ " ‐=ゞ'" .〉ﾄ､; ; ; ; ; ; ; ;
.｀､; ; ; ; ; ;;;ヾゞ==〃^ ヽ ｀ /.ノ; ; ; ; ; ; ; ; 今宵、アスペルガーだがの涙目踊りをさせるのは・・・
／}／}; ; ; ;;;＼ ｉ /; ; ; ; ; ; ; ; さぁ・・・誰がやるのじゃ？
,／/ // /ゝｧ; ; ; ヾ .` /ｉ; ; ; ; ; ; ; ; 妾に楽しい余興を見せておくれ
./ ./ .// ./ｰﾍ; ; ; ; ; ＼ ￣ ￣´ ／/l; ; ; ; ; ; ; ;
〈 〈l l .l l ）; ; ; ; ; ; ; `ゝ ､ ／; ;ﾉ.│; ; ; ; ; ; ; ;
＼l l .l ＼ /; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;｀ヽ- ´; ; ;/ │; ; ; ; ; ; ; ;
ヾ ヽ ヽ `ヽ､,; ; ; ; ; ; ;lヽ､; ; ; ; ;／ l; ; ; ; ; ; ; ;
＼ ＼; ; ; ; ;│ ｀￣´ ヽﾍゞ; ; ; ; ; ; ; ;
_,-‐'"＼ ヽ; ; ; ;ﾍ 〉; ; ; ; ; ; ; ;
..ィ''"; ; ; ; ; ; ; j＼ ）; ; ; ;;ヽ │; ; ; ; ; ; ; ;
.│; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;＝ ﾉ; ; ; ; ; ;ヽ ＿＿＿_」; ; ; ; ; ; ; ;
.ﾉ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;￣￣; ; ; ; ; ; ; ; ;``￣￣; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;
258:人間七七四年
10/09/17 23:44:54 mj8Y2LBv
アスペルガーだがの方は花開院灰吾！
259:人間七七四年
10/09/18 17:28:00 nSXIwCqf
レキたん過大過小スレと上洛スレにも顔だして♪
260:人間七七四年
10/09/19 06:12:25 lNm5nZ3I
九州に基盤を作ったキリシタンをのさばらせた挙句
本国から艦隊呼ばれて占領されるんじゃねーの？
銀山目当てでさ
261:人間七七四年
10/09/19 16:41:32 Qjh7NipR
>>260
西欧史の知識が無い人なのか？
イスパニアのことを言っているならそれは無理だべ
1568年から80年戦争でそれどころではないのが現状
しかもイングランドがこれを後押ししている
軍神ドン・フアン・デ・アウストリアも1578年10月1日に死去している
英西蘭がこんな状況で九州占領なんかありえない
262:人間七七四年
10/09/19 16:49:24 Qjh7NipR
このスレの住人はスペイン本国から無敵艦隊が到着して
日本占領とか平気で言っちゃっているが
イスパニアに何を期待しているんだ？
少しでもフェリペ2世の苦悩を察してやれよ
263:人間七七四年
10/09/19 17:14:10 lNm5nZ3I
すごく・・・ゆとり臭いです
264:人間七七四年
10/09/19 17:18:34 Qjh7NipR
本当だべ
もう少し歴史の知識を身につけてからレスするべきだよな
265:人間七七四年
10/09/19 18:19:02 zakHcEOB
>>260
ID:lNm5nZ3Iは無敵艦隊の名前だけしか知らず、その実態を知らないのだろうよ。
266:人間七七四年
10/09/19 18:26:52 wmWp/ORf
ちょうどこの頃だろスペインの無敵艦隊がイギリス艦隊にやぶられたのは
この頃からイギリスが台頭してスペインが落ちぶれていき18世紀後半にはヨーロッパでは
3流国家になってしまうんだよな
267:人間七七四年
10/09/19 18:34:12 cJ2zA7zh
>>198を書いた身として少し責任感じてしまいます。
僕は長崎の土地などが教会領として寄進されてしまうだろう事を書いただけですがね。
たとい考慮の憂いなくともイスパニアから日本までは無理でしょね。
ならフィリピンあたりから、と考えるでしょうが、コレも無理でしょ。
同時に信長が琉球台湾を経て東南アジアを征服する、なんてのも夢物語です。
268:人間七七四年
10/09/19 19:01:02 zakHcEOB
>>267
レキも今までのレスを見る限り信長が海外進出することは否定的みたいだよな
269:人間七七四年
10/09/19 19:38:06 BKW0HI67
>>248
北条に関して言えば武田が滅亡して
北条は武田攻めに協力したけど恩賞無しどころか
上野は織田領となり北武蔵の他国衆の一部は滝川に出仕するという仕打ちを受けた後の
4月末の段階の北条氏政の願文で
氏直の嫁に織田の娘貰って織田と婚姻関係になれますようにそうすれば関東は安泰だとか書いている
織田向けの書状で下手に出ているなら織田家へ従順な態度は外交上のポーズとみなすことも可能だけど
願文でさえこのような状態なのだから北条は本気で織田家に抵抗するのは無理
今後は織田家に従っていくしないと考えていたと思う
>北条家は徳川家が織田家と敵対したら徳川家に味方するような気がするんですが・・・するだけですね。
北条と徳川は対武田で同盟関係ではあったがこの時期は姻戚関係ではない
この時期は北条は氏直の正室に織田家の娘を求めている時期であり
督姫が北条家に嫁ぐのは1583年なので北条家は特別徳川家に味方するような関係ではない
徳川との関係も1579年からで織田と誼を通じ出した時期もほぼ同時
たかだか60万石強程度の徳川が織田家に敵対したらあっさり見捨てる可能性が高い
徳川が甲斐と南信濃も領有して120万石の大名となっていた本能寺後とは状況が異なる
270:人間七七四年
10/09/19 21:56:52 IIf9XiJ+
そもそも武田滅ぼして畿内抑えて毛利上杉を滅亡寸前に追い込んでる織田に敵対する意味がわからない
政宗のように織田から離反者が続出して凄いスピードで侵攻出来るなら兎も角非現実的すぎる
北条もやる気無いしまあ信孝の軍ぐらいなら長宗我部は追い返せるかもだけど
その後毛利下した秀吉と光秀が史実の四国征伐と似たような事やっておしまい
誰かが謀叛起こさない限り無理ですな
271:人間七七四年
10/09/19 23:07:17 Qjh7NipR
>>269-270
全くその通りだべ
二人の主張を要約すると織田信長の天下統一は確実ということだよな
まぁ徳川、北条、上杉、毛利、長宗我部が織田に勝てるとも思えんしな
織田に反抗したら武田と同じ惨めな末路を迎えることはガチ
272:人間七七四年
10/09/20 00:05:43 VqLlcyuu
まあ、マジレスすると統一後信長が死ぬと色々起こって荒れるかもしれんが
どう足掻いたって信長が生きてる限りは統一可能
仮に信長が死んでも信忠がすぐに継いで（てかもう継いでる）統一出来るっしょ
統一後は知らんが
273:人間七七四年
10/09/20 23:13:04 Wxet+hdl
>>267
無理、無理、夢物語・・・否定ばかりでつまらん
君のレスは社会党や共産党みたいで面白みに欠けるからレスしなくていいよ
274:人間七七四年
10/09/21 00:02:02 QpwGMI4U
>>273
前にも同じこと書いたが
信長が阿呆なら無理を押し通して東南アジア征服を企て南シナ海あたりで
海の藻屑と消えただろうさ。
これなら満足？
荒唐無稽な夢物語とイフを語ることの区別くらいわきまえてくれよ。
275:人間七七四年
10/09/21 00:06:28 Hy2YJRZY
仮定の話も2，3年後のことまでなら史実から推測できるけど
10年後となると推測の上に推測を重ねていかなきゃならないからね。
こうなると夢物語に近づいて来る。例えば日本統一後の話とか。
276:人間七七四年
10/09/21 00:43:41 mvEyJRGS
>>256
＞信長は義昭に京に帰って来るよう頼んだり義昭の息子を傀儡に立てようとした
そんな史実無し。妄想を史実のようにホザく愚。
＞結局信長は義昭のカリスマを越えられなかったから、朝廷に頼らざるを得なくなり造反も相次いでる
関連性無。却下。
＞信長の敵対勢力は内にも外にもまだまだおり
相互の力関係を考慮外にしている愚。論外。
＞義昭は依然として武家の棟梁
空名に何の価値も無。単なる肩書きと実質の区別さえできない低能。
＞本願寺も片付いてない
＞片付いてる部分も何度も指摘されてるように偶然の要素
＞信長は事態収拾能力に劣って
＞朝廷にしても義昭にしても、本願寺にしても片付けたのは秀吉
そんな史実無。
要するに、このカスは、
見え透いた戯れ言並び立てて、他人に構ってもらいたいだけの、
クズなんだな～
277:人間七七四年
10/09/21 01:05:42 uLSG/Ekn
みっちゃんの裏切りが無かったら次は誰が裏切っただろうね
278:人間七七四年
10/09/21 01:17:42 03vcxeDs
>>274
273が言いたかったことはそんなくだらないことじゃないんジャマイカ？
レキのレスはｉｆスレだから無理はあるが具体的に順序立ててレスを入れてる
スレ主だから責任持ってこのスレを引っ張っているんだろう
他の人のレスでも>>269-271みたいな頭を使っているレスは否定的でも具体的だから読んでて面白い
しかし274は否定のみだからわざわざ自己顕示欲を示してまでレスするほどの価値がある文章なのかってことじゃね？
実際レスした本人は>>267や>>274のレスのどこに面白さがあるか説明できるか？
別に煽っているわけじゃないがその辺のところを衝かれただけのような希ガス
>>276
>要するに、このカスは、
>見え透いた戯れ言並び立てて、他人に構ってもらいたいだけの、
>クズなんだな～
そこまでわかっているなら構うなよwww
クズレスはみんなスルーしていたんだから
279:人間七七四年
10/09/21 06:24:01 DBPlnTNp
>>276
どう見ても史実にのっとったレスだろ
否定するならそれなりの論理や根拠を示せよ
>>278
お前馬鹿か？
どっからどう見ても無根拠否定しかできない>>276が屑だろ
まあ、お前の場合は答えない、じゃなくて答えられない、が現実だろうがな
280:人間七七四年
10/09/21 06:30:23 DBPlnTNp
>>234
瞬殺？
武田と織田が敵対関係に入ってから10年近くあとに滅んだのって
瞬殺っていえんのか？
西上のときは散々あわてふためいてた癖によ
てか、負け惜しみってか単なる史実な
お前がいくら都合のいい段階で区切りにするなら
俺が都合のいいところで区切りにしてもＯＫってことだよな？
ま、どっちにしろ信長に天下統一なんざ無理だな
内も外も敵対原因つくって敵に回す常習犯であり、適当体制の信長が
円滑に天下統一までいけるとか考えてる時点で笑えるわ
>>236
どんどん妄想が膨らんでるようだな
>>237
あほくさ
糞レキ風情に誰が欲情するかよ
281:人間七七四年
10/09/21 06:33:00 DBPlnTNp
>>240
>朝廷問題、法令問題、経済問題、軍事問題、行政問題と特に問題無く進みました。
だからならねえだろ
どこを取ってみても穴だらけの状態だろ
>>246
そりゃ残念
またきてやったぞ
282:人間七七四年
10/09/21 06:41:38 DBPlnTNp
>>269
北条家がこれからしたがっていくしかない？
信長包囲網に参加した勢力の多くが
もとは信長とよしみを通じ、信長の行動の果てに敵対した勢力だって事を忘れてないか？
本願寺なんか信長に金まで払ってやってたが、結局難題をかけられ続けて蜂起にいたった
北条家も最初は従っていこうと思っても、信長の増長が重なれば
結局のところ信長に敵対した諸大名よろしく敵対せざるをえないだろうな
>>271
謀反でぶち殺されるか内乱で崩壊する可能性がかなり高いけどな
この最重要の因子を見ないで確実とかいうのが笑えるな
283:人間七七四年
10/09/21 07:11:14 03vcxeDs
>>279
馬鹿はおまえだな
毎回嘘ばかりつきやがって恥を知れ
284:人間七七四年
10/09/21 07:34:59 DBPlnTNp
>>283
それはお前
嘘とか言うならちゃんと説明してみやがれ
285:人間七七四年
10/09/21 09:46:24 yYm4fL0u
え？
ホントに知らないの？
関連スレにもしばしば引用され、信長関係ではわりと有名なんだけど。
吉川家文書610号に安国寺恵瓊への、義昭嫡男・義尋将軍擁立示唆があるよ。
例の「信長之代、五年、三年は持たるべく候……左候て後、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。藤吉郎さりとてはの者にて候」
で有名なヤツ。
286:人間七七四年
10/09/21 09:53:04 yYm4fL0u
信長でなく義昭が武家の棟梁だというのも本当。
伊勢氏・高氏・一色氏・上野氏・細川氏・大館氏・飯尾氏・松田氏・大草氏などの幕府の中枢を構成した奉公衆や奉行衆を伴い、
近臣や大名を幕府の役職に任命するなど、将軍としての活動は引き続き行っていた。
京都五山の命名権、勘合貿易の権限も保持していた。
相手を嘘付き呼ばわりするまえにちょっとでも調べたら？
287:人間七七四年
10/09/21 11:20:04 at7NhBhO
流石嘘吐きだがｗｗｗ
何一つソースあげられないでやんのｗｗｗ
288:人間七七四年
10/09/21 15:43:28 +PJ5QzjZ
実質が伴わなくていいなら戦国以前から日本は朝廷のものなんだが。
289:人間七七四年
10/09/21 18:03:29 yYm4fL0u
>>287
>>285
290:人間七七四年
10/09/21 19:15:49 1kBR7XNc
1570年代だと信長も（積極的か消極的かは置いておくとして）義昭に京に戻って貰えるよう行動している。
まあ1582年の段階だと朝廷も信長に（積極的か消極的かは置いておくとして）三職を与えようとしているので、
義昭の存在は更に薄れていくことに。
室町幕府は将軍が何度も都落ちして、更には将軍職を失ったりしたこともあったが、
それでも朝廷が足利家から将軍職を別の家にするという動きは見せていなかったはず。
291:人間七七四年
10/09/21 20:32:41 uLSG/Ekn
もう、82年の誕生日に寿命が来たってことでいいじゃん
292:人間七七四年
10/09/21 20:57:10 03vcxeDs
>>284
だがの嘘はその都度説明されているぞ
だがは毎回尻尾を巻いて逃げているだけだし
293:人間七七四年
10/09/21 22:41:52 3NuDBSUD
>>292
お前日本語読めないのか。。。
>>285にソース付で史実だと言ってるだろ。
ここまでくると病気だな
294:人間七七四年
10/09/21 22:55:30 03vcxeDs
>>293
おまえ日本語読めないのか？
だがが毎回嘘をついている話を292でしているわけでおまえのことなんか知らん
おまえは確実に病気だな
295:人間七七四年
10/09/21 23:02:20 3NuDBSUD
>>294
あきれた。
あのな、292からのアンカーたどってみろよ、
>>256にたどりつくだろ。それを>>285で証明してるじゃん。
レスの流れも読まずにただ相手を罵倒していただけなのか。
それとも論破されたから尻まくったのか。
話にならんな。
296:人間七七四年
10/09/21 23:11:00 03vcxeDs
>>295
あきれた
だがは毎回嘘ばかりついている奴なんだよ
おまえのこと眼中に無い
レスの流れも読まずにただ俺に噛みついてきたのか？
おまえにかまうつもりは毛頭ないから消えてくれ
お・わ・か・り？
297:人間七七四年
10/09/21 23:19:27 3NuDBSUD
やはり逃げるのね。
キミの言う「だが」のいつもつく「嘘」が本当だと>>285で部分的に証明してるのに、
なぜスルーすんの？
相手をうそつき呼ばわりするだけで、キミ、この時代の知識殆どないでしょ。
これに懲りて、むやみに相手をうそつき呼ばわりするんじゃないよ。
また恥をかくことになるからね。
298:人間七七四年
10/09/21 23:22:26 yYm4fL0u
そのくらいで許してやんなよ。
296は信長儲という、ファンタジー界の住人なんだよ
299:人間七七四年
10/09/21 23:25:11 03vcxeDs
なに？
からんでくるの？
別に相手してもいいぞ
だがが嘘つきのクズなのか
それとも嘘をつかない素敵な人なのか
それじゃ始めるが前スレの一連の自演自爆事件は嘘つきじゃないと言えるのか？
おまえの考えを答えてみろよ
300:人間七七四年
10/09/21 23:27:17 03vcxeDs
>>298
おまえもからむなら参加しろ
301:人間七七四年
10/09/21 23:30:30 nDQoQRV9
だがは態度が悪いから敵も多いんだよな
知識も間違いだらけだしｗ
302:人間七七四年
10/09/21 23:31:15 3NuDBSUD
＞一連の自演自爆事件
どこを指してるのか不明。
いつも思うけど、も少し具体的に書いてくれよ。
せめてレス番書いてくれ。
つか信長の事跡について嘘か本当か嘘かを議論するんじゃないの？
ちなみにキミが嘘だときめつけた
＞信長は義昭に京に帰って来るよう頼んだり義昭の息子を傀儡に立てようとした
は事実だったと認めるよね、いい加減。
303:人間七七四年
10/09/21 23:33:14 03vcxeDs
>>302
ID:3NuDBSUDはアスペルガーだが本人なのか？
あの有名な前スレの自演自爆事件を知らんとかありえんぞｗ
304:人間七七四年
10/09/21 23:34:02 03vcxeDs
本人なら先に宣言しておけ
違うなら違うで宣言しておけ
305:人間七七四年
10/09/21 23:36:45 3NuDBSUD
ええと。最初に「お前なぞ知らん」言うたのはそっちなんだけど、
いつの間に俺が「だが」という人になっちゃってるの？
キミはやはり興奮してるよ。落ち着け。
ところでキミが嘘だときめつけた
＞信長は義昭に京に帰って来るよう頼んだり義昭の息子を傀儡に立てようとした
は事実だったと認めるよね、いい加減。
306:人間七七四年
10/09/21 23:37:50 nDQoQRV9
>>302はどうみてもだがですよｗｗ
最初はうまくだがであることを隠して自己擁護してたみたいだけどｗｗ
>>302なんて特徴出過ぎｗｗｗ
307:人間七七四年
10/09/21 23:39:58 03vcxeDs
>>305
だがじゃないと公言したのであればそれでいい
それとおまえは俺に だがが嘘つきじゃない と言いがかりをつけてきたわけだから
それについてしか議論する気は無いぞ
自爆事件については前スレに詳しく書いてあるからしっかり嫁
308:人間七七四年
10/09/21 23:48:22 3NuDBSUD
言いがかりって、キミはやくざか。
前スレつったてスレタイ知らないから、分からんよ。
俺が言ってるのは>>292と>>283でキミが言った>>256のレスは全て嘘、が
嘘じゃない、と言うこと、
頼むから283からアンカーをさかのぼってみてよ。
で、いい加減
キミが嘘だときめつけた
＞信長は義昭に京に帰って来るよう頼んだり義昭の息子を傀儡に立てようとした
は事実だったと認めるよね。
309:人間七七四年
10/09/21 23:51:19 03vcxeDs
>>308
やくざとかって言葉を平気に使うけど頭は大丈夫か？
何言分けしているんだよ
上洛スレに決まっているだろ
おまえは素人かよｗ
頭悪い人なのか？
検索とかできるか？
310:人間七七四年
10/09/21 23:56:56 zNszRLbK
>>309
２ｃｈのスレのことを勝手に前提にして語るとか
貴方のほうが頭おかしい人に見えますね
２ｃｈのスレのいちいちなんて誰もが知ってると思うほうがどうかしてます
311:人間七七四年
10/09/21 23:57:56 3NuDBSUD
はいはい、悪うござんしたね。
いつまで続くの、この不毛なやりとり。
キミがたどらないから俺がたどってみたよ。
294 ：人間七七四年：2010/09/21(火) 22:55:30 ID:03vcxeDs
>>293
おまえ日本語読めないのか？
だがが毎回嘘をついている話を292でしているわけでおまえのことなんか知らん
おまえは確実に病気だな
で、その292では>>284に噛み付いてるが、その284の内容は
284 ：人間七七四年：2010/09/21(火) 07:34:59 ID:DBPlnTNp
>>283
それはお前
嘘とか言うならちゃんと説明してみやがれ
283 ：人間七七四年：2010/09/21(火) 07:11:14 ID:03vcxeDs
>>279
馬鹿はおまえだな
毎回嘘ばかりつきやがって恥を知れ
279 ：人間七七四年：2010/09/21(火) 06:24:01 ID:DBPlnTNp
>>276
どう見ても史実にのっとったレスだろ
否定するならそれなりの論理や根拠を示せよ
>>278
お前馬鹿か？
どっからどう見ても無根拠否定しかできない>>276が屑だろ
まあ、お前の場合は答えない、じゃなくて答えられない、が現実だろうがな
276 ：人間七七四年：2010/09/21(火) 00:43:41 ID:mvEyJRGS
>>256
＞信長は義昭に京に帰って来るよう頼んだり義昭の息子を傀儡に立てようとした
そんな史実無し。妄想を史実のようにホザく愚。
＞結局信長は義昭のカリスマを越えられなかったから、朝廷に頼らざるを得なくなり造反も相次いでる
関連性無。却下。
＞信長の敵対勢力は内にも外にもまだまだおり
相互の力関係を考慮外にしている愚。論外。
＞義昭は依然として武家の棟梁
空名に何の価値も無。単なる肩書きと実質の区別さえできない低能。
＞本願寺も片付いてない
＞片付いてる部分も何度も指摘されてるように偶然の要素
＞信長は事態収拾能力に劣って
＞朝廷にしても義昭にしても、本願寺にしても片付けたのは秀吉
そんな史実無。
要するに、このカスは、
見え透いた戯れ言並び立てて、他人に構ってもらいたいだけの、
クズなんだな～
312:人間七七四年
10/09/21 23:59:05 03vcxeDs
>>311
基本知識が無いから話を反らしたいわけかｗ
313:人間七七四年
10/09/21 23:59:29 3NuDBSUD
つまり>>256のレスが嘘かどうか、を議論してるわけで、キミは嘘だと決め付け
こちらはソース付で史実だと証明してるのよ。
流れ、わかった？
で、いい加減、嘘付呼ばわりはひっこめるよね。
314:人間七七四年
10/09/22 00:00:59 WEuUivw7
ID:3NuDBSUDは上洛スレ64を明日一日かけてしっかり読んで来い
全く話にならんわ
人に噛み付くなら基本知識くらいしっかり身につけてこいや
315:人間七七四年
10/09/22 00:01:46 zNszRLbK
>>312
はたから見てると貴方のほうがどう見ても知識ないですよ
さっきから具体的な話になると認定や話題そらしに必死でみっともないですね
316:人間七七四年
10/09/22 00:01:59 WEuUivw7
24時間後に再開するよ
317:人間七七四年
10/09/22 00:03:09 zNszRLbK
>>314
正直な話、それが何の関係あるのかと
基本知識も何もあなたが具体的な歴史の知識がないから
話題そらしに逃げてるだけでしょ
織田厨の人がよくやるスレ名だけあげて中身ださない、というのも
お決まりのパターンですからね
318:人間七七四年
10/09/22 00:03:27 2KQ+0PaA
上洛スレ６４は本当に面白いからなぁｗ
>>313さんも一緒に読もうぜｗ
319:人間七七四年
10/09/22 00:03:53 3NuDBSUD
どうも>>314はまともに話をする気はないようだね。
もうやめるよ。
だいぶレス番を無駄遣いしてしまった。反省。
320:人間七七四年
10/09/22 00:06:26 LRdG0wSt
>>318
結局あなたはさっきから話題そらしばっかり
基本知識があるとかいいながら
ろくな事いえてないじゃないですか
ID:3NuDBSUDの人に比べると格が違いすぎますね
321:人間七七四年
10/09/22 00:10:52 WEuUivw7
>>319
人のせいにするなよ
まともに話をする気が無く話を反らしているのはおまえの方だから
レス>>299をよく読み返せよ
それと句読点付けることに慣れてないみたいだね
>>315と>>317についてないみたいだが？
慌てて>>319で句読点をつけはじめているけど
いつもの調子が出てきたか？
こういうところでも普段の行いがバレてしまうことを覚えておけ
322:人間七七四年
10/09/22 00:11:12 2KQ+0PaA
>>320
自己擁護乙ｗ
携帯とパソコン使って大変だねｗ
323:人間七七四年
10/09/22 00:13:42 YBQkMj7p
結局織田厨っていつもこう
都合の悪い情報が出ると認定や煽りや話題そらしばっかり
ろくに知識のあること書けないくせに上から目線
追い詰められるとレッテル貼ったり質問返し
くだらなすぎる
324:人間七七四年
10/09/22 00:14:32 WEuUivw7
上から目線もだがの特徴だな
325:人間七七四年
10/09/22 00:15:34 YBQkMj7p
>>321
都合の悪いことをいう人を全部だが認定してるだけだろ
議論で勝てないからレッテル貼りに逃げて有耶無耶にしようとする
どう見ても姑息すぎ
326:人間七七四年
10/09/22 00:15:44 WEuUivw7
質問返しもだがの特徴
327:人間七七四年
10/09/22 00:16:32 YBQkMj7p
>>324
じゃあ君もだがだね
328:人間七七四年
10/09/22 00:16:57 WEuUivw7
だがにとって都合が悪いだな
329:人間七七四年
10/09/22 00:17:17 YBQkMj7p
>>326
じゃあやっぱり君はだがだね
330:人間七七四年
10/09/22 00:18:43 YBQkMj7p
>>328
君が織田信長崇拝にとって都合が悪いことを言う人を、全部認定してるだけだろ
ほんとうにくだらない
331:人間七七四年
10/09/22 01:05:58 WEuUivw7
>>330
くだらないのはおまえの存在
都合が悪くなるとすぐ逃げる癖はみんなに嫌われるぞ
332:人間七七四年
10/09/22 01:08:57 qiOEjk3I
さすがにこれはだがじゃないだろう。
だがなら過大過小スレとかの他スレも同時に荒らすからな。
333:人間七七四年
10/09/22 08:35:39 I4STY8hi
話を巻き戻して、統一後の国内制度は、
まず朝廷に対しては融和策をとるでしょう。
信長（つか武家）の権威の根源は朝廷にあるのですから、朝廷を軽んじるのは自己否定です。
また短期に統一したばかりでまだ油断ならない状況で、徒に敵を増やす程信長は馬鹿ではない。
スレ主さんは三職推任問題を勘違いしておられるが、
あれは状況からみて織田側からの非公式のアプローチであり、
また信長は官職は辞任しても位階は保持してます。
死ぬまで正二位で、前右府と家臣から呼ばれる事を拒絶してません。
息子達の官位上昇には熱心です。
だから朝廷に対しては家康程強気になれず、秀吉のような態度をとるでしょうね。
334:人間七七四年
10/09/22 09:11:26 dP4h7xgU
三職推任問題はいまだ論争が続いている最中だと思うんだが
335:人間七七四年
10/09/22 09:56:50 I4STY8hi
うん
だから公平をきすためにもう一方の見解を示した。
336:人間七七四年
10/09/22 17:36:59 2KQ+0PaA
最近レキたん来ないね 涙
337:人間七七四年
10/09/22 17:49:37 5/oH2fGC
>>331
はいはい残念でしたー本物が登場してやったぞー
電波ウルトラＺの織田厨ニートが狂態をさらしてる様は興味深く見せてもらったｗ
いつもどおりお前は都合の悪い情報をあげられたらレッテル貼りに
逃げるしかできないゴミニートっぷりをいかんなく発揮してくれてなによりだなｗｗ
都合が悪くなるとすぐ逃げる？ｗ
ああ、まんまお前のことだろｗ
レッテル貼りと質問返しに逃げ回るゴミがいまさら何ほざいてんだ？ｗ
少しは資料使った論証くらいやってみせてほしいもんだが、ウルトラ馬鹿のニートじゃ無理だろうなｗｗ
てか、お前って時間帯を見る限り一時間近く時間あけておっかなびっくりで出てきた癖に
自分は逃げてないとか思ってんのかｗｗ
誰もお前みたいに２４時間はりつけるわけじゃねえんだよゴミニートｗｗ
338:人間七七四年
10/09/22 17:57:00 5/oH2fGC
>>287
馬鹿かお前ｗｗ
>>285の人はお前の妄想に対する資料を出してんだろうがｗｗ
妄想で自分の味方だと思い込んでやがったのかｗ
マジで笑えるｗｗ
>>292
いつやったんだ？ｗ
毎回毎回お前が資料一つ出せずに、質問返しで逃げ回ってるだけだろうがｗｗ
結局今回も何も具体的な知識あげられずに逃亡を繰り返しただけで終わったみたいだなｗ
まさにゴミニートにふさわしい醜態で大笑いだなｗｗ
一度も資料出すのも論証するのも出来たことのないゴミニートが
寝言は寝てからいえよ低脳がｗ
>>294
それお前のことだろ
ああ、お前がいつも宣言してるだけで一度もろくな資料も証拠も出せたことのない
低脳ニート勝利宣言のことですか？
それこそ俺が来るたびにぶっこわされて
質問返しや話題そらし、煽りに逃げ回るしか手札のない低能ぶりをいつも発揮してくれてるよなｗｗ
>>296
都合わるいことをいわれだしたら必死で相手に退去を求めるぶざまっぷりも健在だなｗ
いつもどおりの低脳ニートっぷりでなによりだｗｗ
339:人間七七四年
10/09/22 17:59:53 2KQ+0PaA
だがさん今日は仕事お休みだったの？ｗ
今日暇なら議論しよーぜ？ｗ
340:人間七七四年
10/09/22 18:06:23 5/oH2fGC
>>299
ああ、それって結局何の証拠もあげられず、お前が一方的にいっただけで
俺が証拠を出せといったら出せずに逃亡したアレだろ
毎回毎回お前のパターンどおりでマジ笑えるｗｗ
さすがは低脳ゴミニートｗ頭の悪さは２ｃｈに長時間張り付くことでカバーできると思ってるわけですかｗｗ
社会に居場所がないからって無様すぎだなｗｗ
>>301
ああ、それってまんまお前のことだよなｗ
自演して必死に多数派といいはってるようだが
お前のろくな根拠も資料もない妄想はぶっこわしがいがあって楽しいわｗｗ
>>303
お前が脳内で勝手に宣言だけしてるものを誰もが知ってると思ってるとか
特大級の馬鹿だろ
ま、いつもどおりお前はそうやって根拠なく断定するしかできない低脳のゴミだから
それが限界だろうがなｗｗ
>>306
明確に別人ですなｗｗ
お前は都合の悪いことをいう人間が全て同一人物にみえるようだが
お前みたいなゴミニート臭全開の廃人と違って
どっからどう見ても別人ですからｗｗ
>>307
お前最初に資料についての話してたんだろ？ｗ
どうしてその話しないんだ？ｗ
ああ、いつもどおりできなくて逃亡するしかないんですよねｗｗ
馬鹿なお前にできるのは、それか有り余る時間を使って自演して勝利宣言するだけｗｗ
さすがはゴミニートだけあって手札がすくないなｗｗ
>>309
ああ、ろくに知識もなく資料もだせず論証もできず
妄想とレッテル貼りに逃げ回るしかないお前は確かに素人だなｗ
まさかお前自分が玄人だとおもってんのかｗｗ
一度も論証も資料もだせない知識ゼロの廃人ニートが身の程をしれよｗｗ
>>312
知識の話を求められると話をそらし、証拠を出されたらそれ、まさに織田ニートは特大馬鹿ですねｗ
>>314
まさにお前のことだなｗ
資料一つ読めず思い込みで認定しかできない馬鹿が
何の基礎知識を持ってるというんだろうなｗｗ
お前の基礎知識なんてただのゴミニートの面目躍如たる妄想の集合体だろうがｗｗ
341:人間七七四年
10/09/22 18:08:16 5/oH2fGC
>>339
あいにくニート君と違って一日中貼り付けるほど暇じゃないんでなｗ
お前の「議論」なんてもんは資料も論証もできずに
質問返しとレッテル貼りとあおりに逃げるしか出来ないってのは
わかってるからなｗｗ
少しでも資料出すなり論証が出来るというならやってみなｗ
俺が暇なときにでも見てぶっ壊してやるからよｗｗ
342:人間七七四年
10/09/22 18:12:27 5/oH2fGC
>>318
ああ、確かに逃げ惑うおまえの狂態が面白いスレだったなｗ
>>321
はいはい
知識では結局相手に何一つかなわず
話そらしに逃げ回ったあげく、勝利宣言し
最後はレッテル貼りですかｗ
お前の織田万歳妄想なんて社会の誰が支持するってんだゴミがｗｗ
少しは自分で調べることもしないと脳がどんどん退化していくだけだなｗ
ま、もう手遅れだろうがなｗｗｗ
>>322
おっと、お前の常套手段を自白してくれたのか
ありがとう
毎度毎度二人セットで現れるから確かにお前はそのやり方してんだろうなｗｗ
馬鹿が自爆してやがるｗｗ
>>324 >>326 >>328
はいはい
全部お前に言われてることなんだよ、ゴミニート
お前の馬鹿丸出し妄想と行動が支持されると思ってる時点で特大の阿呆だがなｗｗ
343:人間七七四年
10/09/22 18:16:44 qiOEjk3I
よーしだがオフ会やろうぜオフ会
オフ会で白黒つけようぜ、場所はお前の好きなところでいいぜ
344:人間七七四年
10/09/22 18:18:23 YFBlZqjS
>>333
秀吉だって結構朝廷に厳しいと思うぞ
信長が保障した皇室財源の関所を禁止したり
信長は公家に対しては公家の土地を整理する代わりに収入分を保障する程度だったのに
秀吉は公家の税に関する権利を一切禁止したり
まあく公家に対しては関白とそうでないものの差であるかもしれないが
家康というか徳川幕府が本格的に厳しくなるのも豊臣滅亡後じゃ
結局支配範囲というか力の差って感じもする
345:人間七七四年
10/09/22 21:45:21 WEuUivw7
>>338
自演告発乙！
>>294はID:3NuDBSUDに対してのレスなんだがだがが必死になって涙目返レス
だがは毎回嘘の発言の現行犯を残していくから資料が充実してこちらは助かるよ
自作自演、質問返し、話題逸らし、煽りと脅迫だけの中身が無いレス、虚偽改竄・・・だがは汚いことが大好きだよな
346:人間七七四年
10/09/22 22:32:39 WEuUivw7
>>345
自演告発じゃない
自演告白だな
いま気づいた
347:人間七七四年
10/09/22 23:06:28 PAWaeAA3
だがは毎回何かしらのレスを見たら顔真っ赤にPCの前で怒り狂って必死にレスするからな
たまにキレすぎてキーボードや画面を叩くが引きこもりしすぎて貧弱なので壊れないという欠点を活かしている
348:人間七七四年
10/09/22 23:59:53 WEuUivw7
みんなの言うとおりだがは戦国スレでも有名な荒らし
だがが嘘つきなのは紛れのない事実
349:人間七七四年
10/09/23 06:34:15 Cgu6tW2T
>>333
馬鹿杉（笑）
馬鹿に付ける薬梨
350:レキ ◇uELV/9JEPlbQ
10/09/23 09:28:39 0d0s92+6
>>349
具体的なレスにはきちんと具体的に反論してください
351:人間七七四年
10/09/23 11:15:21 Cgu6tW2T
>>350
まずそっちが具体的事例を列挙して私見の正しさを証明しろ。
むきになって反論することだけは一丁前か。
352:人間七七四年
10/09/23 11:23:50 RxDf5mdt
まあそもそもスレタイの天下統一ができるの？っていう疑問にはできる、という結論が出てる
というわけで信長政権は新しくスレたてるんですな
糸冬
353:レキ ◇uELV/9JEPlbQ
10/09/23 11:44:53 0d0s92+6
>>349さんが指摘している、>>333で
すでに具体的に列挙されてますよね？
まぜっかえすだけならレスしないでください
354:人間七七四年
10/09/23 11:57:38 ZeHCo+Yb
レキさん早く来て♪
355:人間七七四年
10/09/23 11:59:13 Cgu6tW2T
>>353
あれでか？
全然不十分だ。
もっと踏み込んで詳述してみろ。
356:人間七七四年
10/09/23 12:18:08 0yxGDo77
>>355
こないだからそればかり。
どこがどう不十分なの？
引用していいから、きちんと指摘してよ。
357:人間七七四年
10/09/23 12:49:53 Cgu6tW2T
>統一後の国内制度は朝廷に対しては融和策をとる
根拠は？それを裏付ける信長生前時の事例を挙げよ。
>信長（つか武家）の権威の根源は朝廷にある
右大臣を辞官したのにか？
信長の天皇利用は戦の講和時のみであり、秀吉のように天皇権威を宣戦布告や政権の正当性に利用しておらず。
>短期に統一したばかりでまだ油断ならない状況
石山本願寺退去により天下統一の峠は超え、以後の戦局は織田方有利で進行するのみ。
>徒に敵を増やす程信長は馬鹿ではない
想定される行動、具体的に示せ。
>三職推任問題は状況からみて織田側からの非公式のアプローチ
その『状況』とは？
具体的に示せ。
>信長は官職は辞任しても位階は保持
何の意味も無し。
昇殿するのに多少不都合があっただけ。
>死ぬまで正二位で、前右府と家臣から呼ばれる事を拒絶してません
「上様」じゃねぇの、信長の敬称は。
前右府と呼称してたのは公家。
>息子達の官位上昇には熱心
天皇を超えようとする信長が、天皇の臣下の序列である官位を欲しがる訳がない。
これが、
馬鹿杉、馬鹿につける薬梨。の根拠。
流石は北朝鮮の正式な国名が「朝鮮民主主義人民共和国」だからという理由で、
北朝鮮が民主主義国家だとのたまうような馬鹿だけのことはある（失笑）