10/08/12 21:35:34 /bww8kJh
ゲッサン・・月間サンデーの信長協奏曲、かなり面白い
帰蝶がめちゃめちゃ可愛い！
112:人間七七四年
10/08/12 23:33:43 6qUMJzqi
>>109
確かに濃姫は設定がすごいよなｗ
成り上がりで国主になった道三の娘で、天下取りに邁進した信長の正室で、
嘘か本当かその信長を殺した光秀とは従兄妹だか親戚だか。
これは釣られるｗｗ
113:人間七七四年
10/08/13 14:58:04 tZHd7jzs
よくわからない→作り放題→何でもあり
で創作者としては魅力だね
114:人間七七四年
10/08/14 03:45:13 Eyf5THKD
そういや、wikiで濃姫の誕生日が1535年8月2日（旧暦？）ってあったけど、
この説はどこから出てきたんだ？
115:人間七七四年
10/08/14 21:50:06 CJSfy1qt
信長公記にでてました
116:人間七七四年
10/08/14 21:50:52 CJSfy1qt
信長盆記にでてました
117:人間七七四年
10/08/14 21:51:37 CJSfy1qt
信長本記にでてました
118:人間七七四年
10/08/14 21:52:57 CJSfy1qt
信長妻記にでてました
119:人間七七四年
10/08/14 21:53:59 CJSfy1qt
秀吉公記にでてました
120:人間七七四年
10/08/14 21:57:03 CJSfy1qt
秀吉猿記に出てました
121:人間七七四年
10/08/14 21:57:53 CJSfy1qt
豊臣始末記に載ってましたよ
122:人間七七四年
10/08/14 22:14:09 CJSfy1qt
羽柴公記に載ってましたよ
123:人間七七四年
10/08/14 23:31:48 ZZsNikrg
斉藤公記に載ってましたよ
124:人間七七四年
10/08/14 23:32:35 ZZsNikrg
齋藤公記に載ってましたよ
125:人間七七四年
10/08/14 23:33:16 ZZsNikrg
際等公記に載ってましたよ
126:人間七七四年
10/08/14 23:35:30 ZZsNikrg
再等公記に載ってましたよ
127:人間七七四年
10/08/14 23:41:12 ZZsNikrg
歳等公記に載ってましたよ
128:人間七七四年
10/08/15 00:07:40 YRUEPJ1f
道三公記に載ってましたよ
129:人間七七四年
10/08/15 07:54:36 eDPSCE2/
道四公記に載ってましたよ
130:人間七七四年
10/08/15 07:55:17 eDPSCE2/
道五公記に載ってましたよ
131:人間七七四年
10/08/15 07:56:05 eDPSCE2/
道六公記に載ってましたよ
132:人間七七四年
10/08/15 07:56:54 eDPSCE2/
道七公記に載ってましたよ
133:人間七七四年
10/08/15 07:57:35 eDPSCE2/
道八公記に載ってましたよ
134:人間七七四年
10/08/15 07:58:19 eDPSCE2/
道九公記に載ってましたよ
135:人間七七四年
10/08/15 07:59:01 eDPSCE2/
道十公記に載ってましたよ
136:人間七七四年
10/08/15 11:04:59 E1EM/t+N
久しぶりに確定くん登場。
137:人間七七四年
10/08/15 14:45:12 U1468pyV
>>111
読んでみます！
138:人間七七四年
10/08/15 15:03:03 c60ifHFj
岐阜地理誌に詳しく書かれてありますよ
139:人間七七四年
10/08/15 15:03:44 c60ifHFj
美濃地理誌に詳しく書かれてありますよ
140:人間七七四年
10/08/15 15:04:25 c60ifHFj
濃尾地理誌に詳しく書かれてありますよ
141:人間七七四年
10/08/15 15:05:06 c60ifHFj
長良地理誌に詳しく書かれてありますよ
142:人間七七四年
10/08/15 15:07:28 c60ifHFj
木津地理誌に詳しく書かれてありますよ
143:人間七七四年
10/08/15 15:08:09 c60ifHFj
膿瘍地理誌に詳しく書かれてありますよ
144:人間七七四年
10/08/15 15:14:10 c60ifHFj
戦国地理誌に詳しく書かれてありますよ
145:人間七七四年
10/08/15 22:26:08 E1EM/t+N
確定君は天下無敵のニートだな。なにせ24時間、年中無休だ。
146:人間七七四年
10/08/17 22:30:41 3rzhNZWR
確定さんって人には難聴なら養ってもらうのが一番(笑)とかｵｼｴﾃで答えていたのに自分は婚活失敗したのかな(笑)
147:人間七七四年
10/08/18 00:13:13 mMS23L8r
信長とは性格のすれ違いにより、堺に隠棲したそうです
148:人間七七四年
10/08/18 00:18:49 rJjp42Mt
あんな性格悪そうな確定とは絶対結婚したくないな～
149:月孔雀
10/08/18 05:10:46 A/CIq2ts
濃姫は、歴史から消えた・・・
何でなんでしょうか？
150:人間七七四年
10/08/18 07:47:14 A05XTlQd
突如発狂したかららしいですよ
151:人間七七四年
10/08/18 07:47:55 A05XTlQd
突如認知症になった説もあります
152:人間七七四年
10/08/18 07:48:39 A05XTlQd
突如アルツハイマーになった説もあります
153:人間七七四年
10/08/18 08:09:23 A05XTlQd
突如お花畑になった説もあります
154:人間七七四年
10/08/18 08:20:47 A05XTlQd
突如キチガイになった説もあります
155:人間七七四年
10/08/18 08:21:28 A05XTlQd
突如白痴になった説もあります
156:人間七七四年
10/08/18 08:23:44 A05XTlQd
突如痴呆になった説もあります
157:人間七七四年
10/08/18 08:24:35 A05XTlQd
突如廃人になった説もあります
158:人間七七四年
10/08/18 08:25:19 A05XTlQd
突如耄碌になった説もあります
159:人間七七四年
10/08/18 08:27:23 A05XTlQd
突如アスペになった説もあります
160:人間七七四年
10/08/18 08:28:13 A05XTlQd
突如基地外になった説もあります
161:人間七七四年
10/08/18 08:28:54 A05XTlQd
突如頓馬になった説もあります
162:人間七七四年
10/08/18 12:53:42 GB3PPdTM
確定っていくら婚活失敗したからって荒らしはよくないよ？
163:人間七七四年
10/08/19 23:28:16 zTE49JMN
確定は童貞のようだ。そして、子供の作り方をよく知らないようだ。
164:人間七七四年
10/08/20 15:38:37 /PiLARdK
登校拒否の中坊だろｗｗｗ
いつも自分が言われていることを書き並べてるだけのアホ
165:人間七七四年
10/08/21 00:09:04 UkB47wUR
確定君、子供を生んで、その10ヵ月後にまた子供を生むというのは無理だぞ。
166:人間七七四年
10/08/21 21:56:37 AgmEjFKc
確定って嫁に行き遅れておかしくなったつんぼおばさんじゃないの？
167:人間七七四年
10/08/21 22:46:02 E8Kifgrl
つんぼおばさんなら、ここで暴れてるね
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
こいつが確定の正体じゃないの？
168:人間七七四年
10/08/21 23:03:38 AgmEjFKc
あらら～晒されちゃったね～
169:人間七七四年
10/08/21 23:04:32 AgmEjFKc
ネットショップ(笑)
170:人間七七四年
10/08/22 01:12:45 Siv3sFAz
URLﾘﾝｸ(m.questionbox.jp.msn.com)
171:人間七七四年
10/08/22 01:15:07 Siv3sFAz
説明しよう！
確定とはここで濃姫の若死には確定しましたと騒いでいたのだが、
反論されたら埋め荒らしや再度同じ質問を質問サイトに挙げている人である！
172:人間七七四年
10/08/22 01:17:07 Siv3sFAz
前スレまではそれで埋まってしまいました…
最初の質問が2009年7月、次が2009年10月かな？
173:人間七七四年
10/08/22 01:18:29 Siv3sFAz
URLﾘﾝｸ(m.questionbox.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
174:人間七七四年
10/08/22 01:25:56 Siv3sFAz
URLﾘﾝｸ(soudan1.kbg.jp)
175:人間七七四年
10/08/22 12:49:10 jdNS+SYE
他の耳鼻科医スレや、難聴スレでも大暴れしてるみたいだね。
まあ哀れな嫁に行けなかった可哀相な人として見逃してあげましょう。
それでも許せないというのなら、ネットショップのHPに電話番号が載ってるから電話で抗議してみては？
176:人間七七四年
10/08/22 13:57:36 Siv3sFAz
>>175
確定乙w
いいかげんキモいんだよw
177:人間七七四年
10/08/22 14:02:51 45jHmGQ5
こういう人とは関わらないのが一番だよｗ
178:人間七七四年
10/08/22 14:06:34 Siv3sFAz
確定さんかわいそうかも？
私付き合って半年で結婚したけど、恋愛法則さえ知っていれば誰でも結婚なんて簡単よ？
教えてあげようか？
179:人間七七四年
10/08/29 12:28:20 XPifvkWe
ぜひ教えて欲しいです。必死です。
180:人間七七四年
10/08/30 22:12:33 jnL4Ei+Y
片っ端からナンパする。
1万人ぐらい声かけて一回もエッチできなかったら、またおいで。
相談に乗ってやるから。
181:人間七七四年
10/09/01 19:33:49 LQKDgEqk
確定さんは男で、医者です。
182:人間七七四年
10/09/06 01:42:21 l9qmFx3b
確定は自分で書いていたように出会い系でがんばって相手さがせばw
183:人間七七四年
10/09/07 17:17:15 utIJS1tI
珍･耳鼻科にちゅいてしょの２
ないね～どうしちゃたのかな～～
184:人間七七四年
10/09/12 22:00:59 G2ZEscCh
tesuto
185:人間七七四年
10/09/12 22:03:53 G2ZEscCh
なんとなく功名が辻を見た。
和久井映見がすごくいい あれくらいの
年齢の女優だと娘時代から晩年まで違和感ないのに
186:人間七七四年
10/09/20 18:17:15 o9tnCHEc
来年の大河にはちょっとぐらいは登場するのかな。
信長死後の話が中心だから、出番はないか。
187:人間七七四年
10/09/20 21:32:09 ZE9EQIHu
大河で山岡壮八原作の織田信長をやれば必ず出番は多い。
188:人間七七四年
10/09/23 17:15:37 ZYxwy+kO
自分は断然司馬小説の濃姫が好きだけど
山岡壮八ものはドラマ向けにすごくいい。家康も正宗も面白かった。
189:人間七七四年
10/09/24 13:25:32 fGUePDog
臭い確定さんも来なくなったしここは濃姫本人を召喚するしかないな！
190:人間七七四年
10/09/24 16:33:40 l0fzOkGo
臭い書定さんも来なくなったしここは鯉姫本人を召喚するしかないな！
191:人間七七四年
10/09/24 16:34:21 l0fzOkGo
臭い角定さんも来なくなったしここは恋姫本人を召喚するしかないな！
192:人間七七四年
10/09/24 16:35:02 l0fzOkGo
臭い核定さんも来なくなったしここは美姫本人を召喚するしかないな！
193:人間七七四年
10/09/24 16:35:43 l0fzOkGo
臭い閣定さんも来なくなったしここは請姫本人を召喚するしかないな！
194:人間七七四年
10/09/24 16:36:24 l0fzOkGo
臭い描定さんも来なくなったしここは愛姫本人を召喚するしかないな！
195:人間七七四年
10/09/24 16:37:06 l0fzOkGo
臭い各定さんも来なくなったしここは本姫本人を召喚するしかないな！
196:人間七七四年
10/09/24 16:37:52 l0fzOkGo
臭い格定さんも来なくなったしここは盆姫本人を召喚するしかないな！
197:人間七七四年
10/09/24 16:38:33 l0fzOkGo
臭い欠定さんも来なくなったしここは篇姫本人を召喚するしかないな！
198:人間七七四年
10/09/24 16:39:15 l0fzOkGo
臭い掻定さんも来なくなったしここは文姫本人を召喚するしかないな！
199:人間七七四年
10/09/24 16:39:56 l0fzOkGo
臭い佳句定さんも来なくなったしここは亜姫本人を召喚するしかないな！
200:人間七七四年
10/09/24 16:40:37 l0fzOkGo
臭い画定さんも来なくなったしここは亞姫本人を召喚するしかないな！
201:人間七七四年
10/09/24 16:41:18 l0fzOkGo
臭い殻定さんも来なくなったしここは阿姫本人を召喚するしかないな！
202:人間七七四年
10/09/25 20:49:46 Yup8JORu
確定君、歴史の泉とかいうブログを見てみな、信長のこととか
濃姫のこととかいろいろ勉強になるよ。
203:人間七七四年
10/09/25 21:13:51 aKIm/MKB
核定君、歴史の泉とかいうブログを見てみな、信長のこととか
野卯姫のこととかいろいろ勉強になるよ。
204:人間七七四年
10/09/25 21:14:32 aKIm/MKB
加来定君、歴史の泉とかいうブログを見てみな、信長のこととか
乃鵜姫のこととかいろいろ勉強になるよ。
205:人間七七四年
10/09/25 21:15:13 aKIm/MKB
閣定君、歴史の泉とかいうブログを見てみな、信長のこととか
脳姫のこととかいろいろ勉強になるよ。
206:人間七七四年
10/09/25 21:15:55 aKIm/MKB
角定君、歴史の泉とかいうブログを見てみな、信長のこととか
農姫のこととかいろいろ勉強になるよ。
207:人間七七四年
10/09/25 21:18:28 aKIm/MKB
書定君、歴史の泉とかいうブログを見てみな、信長のこととか
膿姫のこととかいろいろ勉強になるよ。
208:人間七七四年
10/09/25 21:19:16 aKIm/MKB
描定君、歴史の泉とかいうブログを見てみな、信長のこととか
納姫のこととかいろいろ勉強になるよ。
209:人間七七四年
10/09/25 21:19:57 aKIm/MKB
各定君、歴史の泉とかいうブログを見てみな、信長のこととか
能生姫のこととかいろいろ勉強になるよ。
210:人間七七四年
10/09/27 01:05:20 gAl6DBoX
臭いな
211:人間七七四年
10/09/28 15:16:36 ltvl8teK
どっかにいい小説ないかな。
212:人間七七四年
10/09/28 18:33:36 btzwVmt9
『濃姫奮闘記』がお勧めですよ
213:人間七七四年
10/09/28 18:34:17 btzwVmt9
『濃姫全国漫遊記』がお勧めですよ
214:人間七七四年
10/09/28 18:34:59 btzwVmt9
『濃姫之日記』もお勧めですよ
215:人間七七四年
10/09/28 18:35:40 btzwVmt9
『濃姫之恋愛記』もお勧めですよ
216:人間七七四年
10/09/28 18:36:21 btzwVmt9
『濃姫之散策記』もお勧めですよ
217:人間七七四年
10/09/28 18:37:02 btzwVmt9
『濃姫流話法』もお勧めですよ
218:人間七七四年
10/09/28 18:37:43 btzwVmt9
『濃姫之鑑賞記』もお勧めですよ
219:人間七七四年
10/09/28 18:38:23 btzwVmt9
『濃姫之浪漫素』もお勧めですよ
220:人間七七四年
10/09/28 18:39:04 btzwVmt9
『濃姫流弓術』もお勧めですよ
221:人間七七四年
10/09/28 18:39:48 btzwVmt9
『濃姫之夢物語』もお勧めですよ
222:人間七七四年
10/10/11 22:32:26 eGVgoCve
これがうわさの精神異常者の確定か。親の顔が見たいな。
223:人間七七四年
10/10/15 09:55:16 +4rb3+Vf
確定さんはもうそっとしておこうよ身の上が可哀想すぎだからね…現実逃避したかったんだろうね…
224:人間七七四年
10/10/15 12:39:36 7kDOig92
>>212-221
帰蝶な一言
225:人間七七四年
10/10/16 03:11:16 LZ9gKZCb
濃姫で検索するとゲームキャラで萌えてる人多いね
そんなにいいのか？
どんな形であれ浸透するのはうれしいけど
226:人間七七四年
10/10/21 18:45:12 mjGm0OhM
歴史キャラ萌えが昨今どれだけ社会で気持ち悪がられてるかわかってる？
227:人間七七四年
10/10/21 23:09:56 sLX+2PGX
伊達政宗ファンとかね
仙台市が調子乗るから…
地元民は涙目
228:人間七七四年
10/10/21 23:18:02 95Q7hBV+
直江兼続ファンもねー
229:人間七七四年
10/11/03 09:34:11 Z2fF9Zim
さて
230:人間七七四年
10/11/03 12:04:39 oR7gC4vW
てさ
231:人間七七四年
11/01/20 19:03:26 jmpK23zm
あげ
232:人間七七四年
11/02/03 20:40:54 0+i36P8z
ほしゅ
233:人間七七四年
11/02/12 02:50:33 PeS5Ynot
キャラ萌え気持ち悪いの？
私は信長と帰蝶のカプ萌えだからさ。
そういう漫画や小説が読みたい。BLはわからんけど
そういう萌えを商売にしてる事実はあるし…
ゲームでも広がってくれれば嬉しい
234:人間七七四年
11/02/14 22:45:27 s+sOwXP6
そういうのが好きな人は否定しないけど、それにふさわしい場所（板）でやれば良い。
235:人間七七四年
11/02/17 21:08:04 6+b/Oyc0
今度の大河ドラマには、濃姫の出番はなかったな。
236:人間七七四年
11/02/28 04:08:18.06 QdHOViLY
濃姫いなかったな
まあ下手に江と絡んでもビミョーだからいなくていいだろ
おばうえ～！とか言われるとこだったぞ
237:人間七七四年
11/02/28 14:12:01.66 q13rxir6
檜大尉の五式戦感想
「福生（の審査部）では、六十四戦隊で上官だった坂井少佐と黒江保彦少佐が待っていた。（中略）
着陸速度だけを聞いて搭乗、発進に移る。離陸速度は速く、小気味よく上昇する。
「非常に楽な飛行機だ」が、大尉の第一印象だった。操作になれてくると、五式戦を
まるで分身のように自在に機動させられるのが分かってきた。
彼には三式戦の経験がない。したがって、液冷エンジンの故障多発と上昇力不足に泣いた
操縦者たちが、この空冷機に乗り替えてその差に驚喜したのとは異なり、
当初からある一個の完成機として高い評価を与えたのだ。運動性はいいし、突っ込みも利く。
速度は一式戦二型より一割以上速い。「これならやれる」。」
「（明野教導飛行師団）第二大隊長・檜大尉は、一個小隊を２機づつの２本の槍に使って
戦うつもりでいた。４機を２機づつに分けても、一撃離脱を旨とするドイツ流ロッテ戦法とは違う。
攻撃する長機と掩護の僚機が連携しての２機単位による格闘戦法である。
米戦闘機と同様の編隊空戦をやったところで、機数は敵がずっと多いし、優速うえ高性能無線機を
使う緊密なチームプレイでかかってくるから、苦戦は明白だ。対抗策は、敵が及ばない
運動性をフルに活用するしかない。単機戦闘を念頭においての、いわば「ロッテ式格闘戦」を
めざして錬成をすすめる檜大尉の意図に、五式戦の性能はぴたりと合っていた。」
238:人間七七四年
11/04/17 02:52:13.97 oakv8/O9
江、微妙だな。宮沢りえの老け具合がどうも気になる。
大体このぐらいの年齢の女優チョイスでいいとは思うけど…
菊池桃子と和久井映見はよかった。しかしいいと思う時の
相手役がイマイチだった。役所こうじに当たって欲しかった。
239:人間七七四年
11/05/01 05:27:45.91 eSzrbr9i
だな
240:人間七七四年
11/05/05 21:11:34.85 JEFyspjr
濃姫は良く分からない人物だな
信長の後継者の信忠や信雄、五徳姫を産んでいるのは吉乃なのに
淀君のように後継者を産んだ女性が強い立場にならずに
建前正室の濃姫が、高い地位にあったのは不思議
241:人間七七四年
11/05/05 23:02:05.00 /IlBImO8
>>240
それ、どこの漫画に載ってたん？
242:人間七七四年
11/05/06 19:15:12.74 +AqIdy29
それは武功夜話です。吉乃といえば武功夜話。
243:人間七七四年
11/05/07 12:44:11.44 GzIX2d7/
武功夜話は史料価値ゼロの歴史小説
244:人間七七四年
11/05/08 01:58:19.41 zoHhDJwp
道三死後は完全に置物状態だろ
245:人間七七四年
11/05/09 02:50:24.44 IrNgPDWD
武功は歴史小説以前の、先祖を美化した家伝小説。
246:人間七七四年
11/05/09 13:10:30.08 6VlhPgTq
確実に生駒氏女が生んでるのは信雄だけ。
信忠は、おそらく元亀2年6月に死亡したと思われる別の女性が生母。
徳姫も、確実に生駒氏が生母と確認できる史料は無し。
247:人間七七四年
11/05/19 09:13:32.95 Y6lGGNQh
そういうの詳しくないんだけど、当時の大名の奥さんで
子供を産んでなくてもその生涯がわかってる人って誰かいるもの？
北政所他、秀吉関連は別にして
248:人間七七四年
11/05/19 10:33:36.07 vQBHXhEo
スレ違い
よそでやれ
249:人間七七四年
11/05/25 18:41:33.57 /7HJRqmw
生んでたって、分かってない奥さんの方が多いし、
嫁いできたのがどこの家の娘かすら分かってないような感じの人も多いし。
濃姫の兄である、斎藤義龍の後家（言継卿記に出て来る人ね）だって
どこの誰かなんて分かってない。
濃姫の生母も、信長が挨拶に行ったって、言継卿記みたいな
一次史料に存在が書かれてるのに、やっぱりどこの誰か分からない。
明智氏って説が広く知られてるけど、稲葉氏って説だってあるんだ。
大体、信長の生母だって、複数の説があって、最近の有力説は
小嶋信房の娘だけど、一応一般的な説はまだ土田御前だし。
奥さんじゃなく、信長の側室でだけど、お鍋なんかは、色々資料が残っているけど、
高畑氏で確定じゃなく、小倉氏の娘って説もある。
要するに、あの時代の女性は、よく分からん人が多いんだ。
大体、北政所他秀吉関連だって、別に出自も生涯もハッキリ分かってる訳でもない。
北政所は、表舞台に出て来るようになってからはある程度はっきりしてるけど、
それ以前ははっきりしないし。
250:人間七七四年
11/05/25 19:34:03.40 tlxzsBlX
でっていう
何をしたり顔でうんちくたれてるんだこの馬鹿は
251:人間七七四年
11/05/26 07:00:02.19 eDU76Ie4
相変わらず、生駒厨が監視してるのか、ここは。
ここに書き込みあると、すぐにネガティブなカキコがあるよな。
252:人間七七四年
11/07/04 11:31:48.59 Z6YNsuMD
んー
253:人間七七四年
11/07/04 14:41:06.43 CKNu06kp
>>247
たとえ子供産んでなくても正室のほうがまだ史料が残る例のほうが多いかな。
子供を産んだ側室で父の名も実名も伝わっていない人は多い。
戦国時代、北政所や濃姫以外でも子供のなかった大名正室は結構いるが、
正室として重んじられていたよ。子供のなかった大名正室の一例としては、
・初（京極高次正室・浅井長政次女）
・永姫（前田利長正室・織田信長四女）
・菊姫（上杉景勝正室・武田信玄六女）
・五郎八姫（徳川忠輝正室・伊達政宗長女）
254:人間七七四年
11/07/12 21:39:45.77 UYldFE/L
濃姫って結局どうなったん？なんか歴史から消えてるけど・・・
255:人間七七四年
11/07/13 07:08:08.42 J9zPKeMG
道三が死んだ時点で用済みだからなぁ
夫婦の営みも一度も無かったみたいだから城から出されたんだろ
256:人間七七四年
11/07/15 19:35:21.33 wnTKZCl1
>>255
そんな話は一切なし。濃姫の話はほとんど１次資料には載っていないけど、
わずかに１次史料の言継卿記には、信長の美濃平定時に信長正室のことが
載っている。この正室が斎藤家関係者なので濃姫のことと思われる。
257:人間七七四年
11/07/18 20:08:49.48 siJi5QAX
また確定さんが出没してんのかwww
258:人間七七四年
11/07/18 23:47:39.49 5EeiFgbt
邪険にされとったならば斎藤利治が織田に忠義を尽くすはずも無かろうに
生死が不明なだけで最低限の礼節は尽くされてるだろう
259:人間七七四年
11/07/21 16:52:25.11 XVcc4Lmr
信雄が生き残ってるから色々と書き換えられてると思うしね。
信長の肖像だって秀吉が描きなおしてるし、残ったモン勝ち
260:人間七七四年
11/07/21 17:50:08.44 BSs0KisJ
信雄がと言うより、江戸期の徳川幕府安定期になってからの信雄系統だろうな。
信高系統が信雄系統から養子を迎えるまでは、主権争いみたいな感じだったとも言うから
より正統性を信高系統に対してアピールする必要もあっただろうしな。
養華院にしても、葬儀の記録はどうやら焼失して後世書き直されたものみたいだし
菩提所に寛永年間に寄付があった訳だが、本当に側室なら、寛永3年時点の各織田家が
そろって寄付しているのもおかしな話しだ。
261:人間七七四年
11/07/24 12:31:01.66 ErAiqbgD
>>258
確かにね。
美濃衆を多く取り立てて、後継者信忠の周囲は特に美濃衆で固めている。
それなのに象徴ともいえる濃姫を現実主義者の信長が粗末に扱うとは
思えんがね。
信長と道三は婿舅の関係を超えてかなり気の合った間柄みたいだからそういう意味でもその娘
である濃姫は愛情云々か不明だけどちゃんと正室として遇してただろ。
子の無いねねが信長に秀吉の愚痴を言えたのも同じく子のいない正室の濃姫を大事に
してたからだと思うし。
262:人間七七四年
11/07/24 20:48:14.08 xWaTrjDg
昔の人間は同腹兄弟同士でも殺しあうのが普通な時代で
女など政略の道具としてしかみなされてないのに、そんな情があるわけないだろうが
美濃攻略は信長の調略の賜物だから、金をふんだんに使えば自然信長になびくわ
263:人間七七四年
11/07/25 10:02:08.35 5idGwety
このブログ主、俺が以前このスレで信長本妻が濃姫の事を指すわけではないと書いた事をそのまま引用してやがるわ
それなら引用先も書けってんだ
URLﾘﾝｸ(somo.seesaa.net)
264:人間七七四年
11/07/31 12:34:35.31 SJiYqzQu
少な過ぎる資料からは濃姫かどうかわからないけど斉藤家縁の正妻がいて、信長に重んじられて
いたのはわかるし、それなら織田家中でそれなりに影響力があったと思うけど、
その割には本能寺の変以降の織田家没落の最中何もしている気配がないんだよな。
大阪の陣の直前まで生きていたらしいのに。
265:人間七七四年
11/08/14 09:24:42.68 aLUYbK6l
光秀は美濃出身だから濃姫と親戚だからの縁故厨はどこ行っちゃったの？
266:人間七七四年
11/08/14 09:39:56.04 aLUYbK6l
>>265
すまん、誤爆した
光秀スレへ書き込んで来る
267:人間七七四年
11/08/14 12:09:46.88 pvMopRzk
濃姫ってか小見の方の出身が
明智じゃなく稲葉って説あるんだな。
個人的にはその方が、色々しっくり来るが。
268:人間七七四年
11/08/25 00:26:40.14 ndXl0WDB
稲葉一鉄って崇福寺の僧侶だったんだよな。
普通側室が亡くなると、実家の菩提寺とか縁の深い寺で供養されるが
崇福寺は信忠の生母と目される久庵慶珠の位牌所でもあるし
小見の方が稲葉氏なら、信忠生母はそっちの縁で側室に上がった可能性が出てくるな。
小見って地名は現美濃加茂市なんだが、美濃加茂は稲葉氏と一応つながりあるし。
269:人間七七四年
11/08/25 00:29:19.65 ndXl0WDB
>崇福寺は信忠の生母と目される久庵慶珠の位牌所でもあるし
織田家の岐阜での位牌所なのでスルーされてるが、
織田氏側からの関係じゃなく、実家側からの関係と考えるとってことを
書き加えるのを忘れてた。
270:人間七七四年
11/08/25 12:11:55.71 x/zscA2N
物知りだなぁ～
271:人間七七四年
11/08/25 12:28:10.36 a9s1KdA5
>>270
お前が超絶ドアホなだけ
272:人間七七四年
11/09/01 23:40:18.15 lalq4Do7
崇福寺って本能寺の変の後にお鍋の方が書状を出した寺だよね
273:人間七七四年
11/09/02 13:45:11.02 tubqlpGJ
崇福寺は織田家の菩提寺だから。
当時は崇福寺の近くに道三塚があって（後に移転）、
崇福寺が塚を守ってくれてたみたいだね。
274:人間七七四年
11/09/02 22:02:45.51 9dEoQdAK
あの書状も、前にここのスレか、日本史板にあったスレかで、
お鍋の方が出したにしては変だってよく議論になってたな。
鍋って名前も、よくあった名前みたいだし、本当に高雲院が出したのか？
単に、信長周りの女性で、下の名前が明らかになってる中に高雲院がいたから
高雲院で決まりみたいになってるけど。
275:人間七七四年
11/09/03 00:13:52.05 UeyUYp+8
>>274
ごめん。お鍋の法名って「興雲院」ではなかったかな・・・。
あの書状の署名は旧仮名で「おなへ」という記述だったと思う、確か。
(桑田忠親氏の著書に書状の写真が載ってたのだが、今手元に無いので)
雑に経過を書くけど、何年か前の濃姫生存を主張する人の意見で
信長公御台でないとああいう書状は書けるものではない
なので、御台＝斎藤氏・とりあえずの呼称濃姫の名が「おなへ」だったのだと
強く主張していた人が居たのを記憶してる。
276:人間七七四年
11/09/03 03:02:59.39 7pXst/Xt
濃姫スレがまだ日本史板にあった何年も前に、織田家の大人？だった某家では
濃姫の名前は「なべ」だって伝わってるらしいって書き込みがあって
その時はスレ住民もいくらなんでもそれはないよｗって反応だった。
その後にいろんな可能性も考えて考察してみようって流れになって
結構盛り上がったよね。
277:人間七七四年
11/09/03 08:22:06.85 oftaT9ki
>鍋って名前も、よくあった名前みたいだし、
こんなヘンチクリン名前ねえよボケ！！！！
ウソばっかり書くなよカス！！！！
278:人間七七四年
11/09/03 16:26:43.53 7pXst/Xt
>>277
織田家関係では、丹羽長重の幼名は鍋丸だし確か森家の一族にもお鍋って娘がいたような。
当時はそんな変な名前じゃなかったんじゃないか。
279:人間七七四年
11/09/03 16:33:03.04 7pXst/Xt
それから、大鍋小鍋って兄弟もいたんだっけ
280:人間七七四年
11/09/03 18:18:11.93 YF4jRbJQ
>森家の一族にもお鍋って娘がいたような。
史料も明示せず、やっぱりお前の妄想じゃねえか(笑)
281:人間七七四年
11/09/03 19:03:35.92 10Uz85hI
釜とかはなかったんか
おおかまこかま兄弟なんて楽しそうじゃん
282:人間七七四年
11/09/03 19:38:20.72 7pXst/Xt
>>280
うろ覚えだったから検索してみたら、森可政の娘が於鍋だった。
本能寺後に森家人質として安土城にいたみたいだな。
283:人間七七四年
11/09/03 22:48:41.56 ukGAl2MY
九州には鍋島ってのがいるぞ
と書こうとして
面白くないから止めた
284:人間七七四年
11/09/03 23:00:41.36 w7+dD+4w
>>282
それ何の史料に載ってるの？
285:人間七七四年
11/09/05 18:04:56.05 CXF9Qy4W
相変わらず武功厨の難癖か。
286:人間七七四年
11/09/15 08:48:43.28 0xnNGTVr
生活に身近な道具を名前にってよくあったのかな。
287:人間七七四年
11/09/15 09:38:54.39 7PrPW/Y8
なべじゃなくてなへ(なえ)じゃないの？
288:人間七七四年
11/09/15 15:55:41.30 3g4o+1hF
信長ヲタの為の織田信長総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
289:人間七七四年
11/09/16 20:39:45.18 LYsh7Xir
信長はつまんないよね～(*^^*)ﾈ～
290: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/09/17 15:16:19.12 JCmiyeak
信長にはもう飽きたのか帰蝶は
291:人間七七四年
11/09/17 21:33:46.53 Eg2tPAj7
腐れ女が神霊とか書いてるの見て呆れ果てた┐('～`;)┌ｷﾓｲ
292:人間七七四年
11/09/17 22:15:10.88 Os+zeeCv
信長の息子は、信雄を除いて母親が全員不明な件。
293:人間七七四年
11/09/17 23:54:24.38 Os+zeeCv
織田信忠（嫡男）生駒氏？
織田信雄（次男）生駒氏で確定（一次資料あり）
織田信孝（三男）坂氏？
羽柴秀勝（四男）不明？
織田勝長（五男）不明？
織田信秀（六男）稲葉氏？
織田信高（七男）高畑氏？
織田信吉（八男）高畑氏？
織田信貞（九男）土方氏？
織田信好（十男）不明？
織田長次（十一男）不明？
織田信正（庶長子）原田氏？
294:人間七七四年
11/09/18 09:19:20.15 2wfYVsSy
>>293
一人くらい帰蝶の子はいないの？
295:人間七七四年
11/09/18 10:21:08.62 mpqTwPJs
帰蝶には卵子がありませんでしたので
296:人間七七四年
11/09/18 11:39:15.95 2wfYVsSy
男だったのかよーｗ
297:人間七七四年
11/09/20 02:07:29.91 0cfnKf2o
>>275
その議論懐かしかあ～。でも一理ある議論なんだよね。
側室が書くにしてはちょっと文面が不自然なんだよなあ。
お鍋が幾ら信長から物凄い寵愛を受けていたとしても子供生んでいても
やはり歴然とした立場というものはあったと思うし。
信長公御台が書いたらすんなり納得出来る。
298:人間七七四年
11/09/28 22:54:25.41 /sHq4xd1
ふ～ん
299:人間七七四年
11/10/05 09:50:50.41 KyEEhySF
道三がつけたんだろうけど名前、綺麗だ。
300:人間七七四年
11/10/06 19:43:01.90 5906f0mu
へ～
301:人間七七四年
11/10/07 09:09:38.77 nURFGZbk
帰蝶って、どこからついたんだろうな？
美濃国諸旧記の作者が思いついたにしては
当時の一般的な女性名にないから、
何か出典があったんじゃないかと思うんだが……。
もしも、万が一、本当に帰蝶が本名だったら、
一体どこからそんな名前の発想が？
他の子供の名前、当時の名前として普通だけど
帰蝶だけ違うよな。
むしろ、鍋が本名の方が、まだ納得出来る気もする。
それも、夢がなくて濃姫好きとしては嫌だけどさ。
302:人間七七四年
11/10/07 11:24:13.85 D8HGGXWS
美濃国諸旧記なんか遥か後世の本
こんな三級史料なんか無視していいよ
303:人間七七四年
11/10/07 17:14:44.97 wU2z9yss
濃姫ーなへ、というのはこういうことで盛り上がるには
格好なんだろうけど専門家なんかで言及した人はいるんだろか。
自分の名前が出るからどうしても史料確定的なことしか
語れないのだろうけど、あの文面は正妻でないと不自然
というような感覚的なものは同時代史料にたくさんあたってる人
の意見が大事だとは思うんだよね。
304:275
11/10/08 00:09:12.76 o9ZBbwBI
一か月ぶりにきた、275を書いた者ですが
(俗にいう)濃姫・帰蝶の詳細を突っ込んで研究してる研究者は
最近とくに居ないのでは?
郷土史家や私的な歴史好きの人で地道の調査してる人は居るかもしれないけど
史料検討をして発表ができてソレが話題になるクラスの研究者、
論文を書いて学術的な戦国研究誌に発表されるクラスの学者、
そういう人が何か起爆的な発見をしてくれないと
彼女の研究は遅々として進まない気がする。
「濃姫の墓を大徳寺総見院に発見!」の岡田氏だって
あれ以降なにかを新発表したとか、史料を発掘したとか聞かないような?
それとも本当にもう検証や研究の余地がないほど材料が無いのかも?
305:人間七七四年
11/10/08 20:55:03.27 QwKfvc0M
>>304
さんきゅ。
史料もないから濃姫をつっこんで研究してる人は
いないでしょね。
ただ本を出すぐらいの研究家なら何か少し触れてないかなと
思ってね。
繰り返しだけど表現とかの味わい、感覚というのは
詳しい人にしか判断できないものだろうから。
306:人間七七四年
11/10/13 11:02:01.77 GvcGR3dz
世間の影響力って怖いね
濃姫は史実上の信長の正室ではあるけれど謎なのに小説人気で有名になってる
武田信玄の正室三条夫人なんて子供いっぱい、信玄と仲が良かっただの史料あるにもかかわらず
ドラマでは悪妻イメージ、諏訪姫の方がヒロイン扱いという
307:人間七七四年
11/10/13 12:17:32.42 hZOMHnzI
なってないつうに
現に大河ドラマの「江」にも出てこんかっただろうが
もういずれ誰も知らんようになるよ
308:人間七七四年
11/10/13 13:15:35.34 6mXzwdSN
天地人にも出てこんかったな。
一級史料で道三娘と確実に確認できるのは婚姻の時のみでは
信長の婚姻時以外は空気的な存在でしかないからな。
309:人間七七四年
11/10/13 14:01:47.23 mD5SckOv
一次資料的には、言継卿記もかな？
永禄12年だな
310:人間七七四年
11/10/13 14:11:20.82 ybZ8RV22
いやそれも道三娘となってないから確実とはいえない
311:人間七七四年
11/10/13 19:45:17.68 p4ulFmCa
濃姫で検索したらゲームネタばかりｗ
大河の場合は監修が武功を採用しちゃった小和田さんって事も多いよね。
司馬原作だった功名が辻では原作通り登場してたけど。
312:人間七七四年
11/10/13 20:39:44.97 4v6dGhq5
言継卿記に書かれている信長正室は前後の内容から、濃姫の可能性が高いと言われている。
大河ドラマの場合は、武功信奉者は濃姫を外しているようだ。
313:人間七七四年
11/10/13 21:33:42.95 sJOi9Kbx
いや道三娘などとどこにも明記されてないし
信長が壷事件のお礼にしゅうとの所に行くと言った
もし信長正室が道三娘であった場合
そのしゅうとってのは道三妻即ち濃姫生母だから道三死後一体どこでどうやって生き続けてたのか？
道三の息子は信長の所に逃げてきたが、濃姫生母の事については全く記録がない
美濃で道三だけが死んでその妻が義龍に殺されずに生きながらえたとは考えにくい
美濃国諸旧記には濃姫の母は早くに亡くしたとあるが、そう考えるのが自然であろう
314:人間七七四年
11/10/13 23:54:58.82 lJ5XRZ6P
言継卿記のしうとめって話だよね。
あの記述の信長正妻が誰かってことと
道三妻ー濃姫生母がどうしてたか、が問題なんだよね。
あの、しうとめ、というか信長正妻は濃姫じゃなかったら誰になりそうなんだろう。
それと信忠の側近が美濃衆で固められたというのもよく聞くけど
そりゃ尾張とか美濃出身なんだからそんなに特別な意味があることなのかな。
清洲とかの尾張系の衆で固められるべきなのを美濃衆だから、というのが
論点なんだろうけどこのあたり尾張よりも美濃衆がより外様？
っぽいというのはそれはそれで検討されるべきとは思うのだけどどうなんだろう。
315:人間七七四年
11/10/14 00:06:16.83 ubs0Bmkw
道三の息子である弟たちはライバルになるから殺す理由はわかるけど
義龍が濃姫生母を殺す理由は何？
道三の側室に信長妹もいてその娘もいるけど殺されてないよね。
316:人間七七四年
11/10/14 08:02:14.88 gXXi/vfO
>>315
それ何の史料にのってました？
317:人間七七四年
11/10/14 08:31:44.68 tgL+BdL4
>>316
池田氏の史料。
道三側室の信長妹が生んだ娘を濃姫が養女にして池田氏に嫁がせたって奴かな。
318:人間七七四年
11/10/14 08:52:25.41 gXXi/vfO
>>317
それ、4級史料だから問題外
319:人間七七四年
11/10/14 13:38:58.99 ubs0Bmkw
>>317
池田嫡男に嫁がせた濃姫養女は濃姫妹の娘で伊勢氏だよ。
これは池田家の史料に残ってるよね。
信長妹の産んだ道三の娘は、信長が養女にして嫁がせたはずだけど
何の史料だったか思い出せないし、一級史料ではないだろうから問題外扱いかなｗ
320:人間七七四年
11/10/14 14:14:02.47 KoUVXX0k
>>319
お前の史料ってこれだろ(笑)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
タイトルの下をしっかり読んだか？
>歴史上で起こった出来事を思念して、実際にはどんな感じだっただろうかと、考え、頭に浮かんだことを記述する内容です。
>あくまでも私の頭に浮かんだ内容を記述するもので、実際の歴史や文献と同じとは限りませんので、その点はご容赦ください。
321:人間七七四年
11/10/14 14:30:16.79 Y7blrwN6
また市かw
322:人間七七四年
11/10/14 14:59:47.81 tgL+BdL4
>>319
天城池田家の墓誌の方で道三の娘となってるんだよな。
寛政譜では伊勢氏なんだけど。
323:人間七七四年
11/10/14 15:23:48.42 nU/1vH4B
「寛政重修諸家譜」には池田由之の母は伊勢兵庫頭某女とあり、倉敷市にも
「池田元助の室は伊勢兵庫頭貞良の女、斎藤山城守竜興の外孫女
由之を生み卒す。一説に斎藤義興の女とするは誤なり」
と、あるから墓誌は完全な誤り
324:人間七七四年
11/10/14 22:38:24.65 onfyo7xb
>>306
勘違いしている。
三条夫人のかたくななヲタに良くある感情のようだが、
諏訪贔屓だった新田次郎の小説の「武田信玄」内の三条夫人は
確かに不細工で鼻持ちならない印象の悪い都気取りの正室だったが、
大河の「武田信玄」で脚色された三条夫人は、哀しい戦国の女で
演じた女優も紺野美砂子だし、重さでいっても南野・湖衣姫より大事な役。
それに側室・諏訪氏は「武田信玄」で湖衣姫。「風林火山」で由布姫。
>諏訪姫 なんて創作命名の >ドラマ は無い。
大河「風林火山」では可愛い正室扱いの三条夫人だったのに、
昔ながらの三条ヲタはそれを認めようともせず、
未だに被害者意識をもってるのは痛すぎる。
325:人間七七四年
11/10/16 00:45:17.79 7anBDqC0
確かに新田次郎の原作小説はともかく、
映像化された大河「武田信玄」での三条夫人はそんな悪女設定では無いな。
怖い部分はドラマ内創作の八重が引き受けてるし。
それに大河の「風林火山」では良い妻設定だったのに、
なんで未だに「三条夫人はカワイソウ」妄想してるのかわからん。
326:人間七七四年
11/10/16 07:06:45.80 /e7hZAYJ
>>325
信玄スレでやれボケ！！！！
327:人間七七四年
11/10/16 22:56:20.92 qTGWZ7wd
仮に濃姫が早くに亡くなっていた場合、言継卿記に出てくる「信長正室」は斉藤家の別の女性という事かあ。
信長からねねへあて手紙、単身赴任の家臣たちを怒ったエピソード等からして、誰かわからんが信長が自分
の正室を評価しているんだろうなあというのは伺いしる事は出来るんだけどね。
328:人間七七四年
11/10/18 08:11:07.92 sbPx8RNU
その斎藤家の別の女性というのは、濃姫の姉妹、ってことになるのかね。
とすると早くに濃姫が亡くなったために、もらいなおした、ということになるけど
そういうことがあったらどっかに言及されててもいいような。
ま、全部推測なんだが。
329:人間七七四年
11/10/18 09:34:05.94 G5NK6k+6
まぁ、信長くらいの注目されてる武将で、正室が変わったら記録に残されるだろうからな。
注目される以前だったとしても、正室という言葉は出て来ても、継室という言葉は出てこない。
要するに変わってないから記録に残されていないと考える方が自然だよ。
330:人間七七四年
11/10/18 13:34:40.63 sbPx8RNU
そう思うけど注目されるようになったのはせいぜい
上洛後だろうしそれ以前のことは首巻しかないし
中央デビュー後も特に問題がなかったから記録も何も
なかったでいいのかね。
331:人間七七四年
11/10/18 16:10:07.62 G5NK6k+6
大体、正室変わったんだったら、濃姫と結婚当時の道三並みとは言わなくても
それなりの大国なり、外交関係あるような家の娘と結婚する訳で
その形跡がないという時点で、推して知るべし。
実際には結婚しなかった信忠だって、婚約だけでも記録が残ってるだろ？
それも婚約時点では上洛前。
相手が武田だって事もあるにせよ、信長自身の継室の家が記録を残さないなどあり得ないだろ？
ってことは、継室はいなかったって事さ。
332:人間七七四年
11/10/18 16:12:38.22 G5NK6k+6
>>331
すまん、抜けた。
「相手が武田だって事もあるにせよ、"信忠だってこうなんだから"
信長自身の継室の家が記録を残さないなどあり得ないだろ？
ってことは、継室はいなかったって事さ。」
あと、同じように、信忠は正室をとってなかったというのは
記録がないからってのが根拠なのに、それよりも注目される信長が
記録はないけど継室がいた筈だってのはおかしい。
333:人間七七四年
11/10/18 17:42:10.73 ulZHMWTW
ID:G5NK6k+6
○○はこうだから信長の時もこうだったはずって
小学生の論法かよ(笑)
334:人間七七四年
11/10/18 18:43:36.51 fMxgwEDA
>>333
なんでそんなに必死なの？w
335:人間七七四年
11/10/18 19:01:10.84 ulZHMWTW
>>334
お前は、ほんの１事実を書いたまでの>>333のレスを必死と思うわけ？
336:人間七七四年
11/10/19 00:05:42.71 8BW8Tcq/
>>331
質問。
信忠と松姫の婚約って、織田家側の文書に痕跡が残っていないのでは?
数ある系図の一本に、松姫の名があるからというだけって
実は検討材料不足なのではなかろうか。
337:人間七七四年
11/10/19 00:30:38.19 j/p+2qNa
>>336
お子ちゃまがファビョってるだけだから放置しておけ。
継室なら必ず記録に残すはずなどと、アホみたいな事を喚き散らしてるし。
338:人間七七四年
11/10/19 01:41:14.86 Px2kNdAw
織田家って史料少なすぎるよな。
信長の生母すら不明だし。
339:人間七七四年
11/10/19 08:15:50.00 bDva6K8X
結局あのあたりの英傑さんたちはみな出自が不明で
一気になりあがったということなんだよね。
秀吉あたりはやろうと思えばかなりのことはできただろうに
それをしなかったというのは、できなかったぐらい周知の事実
だったのかね。
340:人間七七四年
11/10/19 08:56:08.37 4FRCSe9+
>>339
いや秀吉はパフォーマンスの意味で、『惟任退治記』『柴田退治記』なんかで
自分がいかに優れた人間であるかの宣伝とかやってる
ただあんまり昔の本当の事は触れられたくないのか、そっちの方は全くやってない
秀吉の周辺もその空気を察してか見ざる触れざるだし
341:人間七七四年
11/10/19 09:14:16.88 bDva6K8X
そそ、出自に関して何もしなかったということね。
親とかが生きてたから逆にしにくかったのもあるんだろうけど
例の御落胤とか、全く無関心なわけでもなかっただろうに。
ところで各退治記なんかの信憑性はどうなんでしょね。
342:人間七七四年
11/10/19 09:45:23.03 sBdA+d4G
>>337
なんでそんなに必死なの？w
343:↑
11/10/19 11:50:18.37 kT5f19GW
アホ
344:人間七七四年
11/10/19 20:53:15.91 sBdA+d4G
>>343
なんでそんなに必死なの？w
345:↑
11/10/19 22:08:41.55 NIXPpWUZ
アホ
346:人間七七四年
11/10/20 16:17:42.15 dohGA862
荒しって、結局このスレが止まって
議論がされなければそれでいいってことなんだろうな。
347:人間七七四年
11/10/20 17:25:58.52 fAlUZgEI
どのスレでも似たようなもんだろ
三成スレでも毛利厨が必死で荒らしてるし
348:人間七七四年
11/10/21 10:24:53.65 YQVztnLW
なんで議論したら気に入らないんだろ？
荒らしが必死すぎて笑えるw
349:人間七七四年
11/10/21 11:56:06.14 aYugmdZk
韓国「ウォン安政策で日本を潰そうとしたらウォンが安くなりすぎた。日本が補填しろ！」
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
350:人間七七四年
11/10/21 13:06:42.13 8L7PzYeq
許せんな
チョンとはさっさと国交断交しろ！！！
351:人間七七四年
11/10/21 14:09:17.85 R8e20q2u
>>350
反チョンデモ
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
352:人間七七四年
11/10/22 09:46:10.26 aGj1Gjs+
俺朝まで生テレビ見なかったんだけど、どうやら韓国経済が
破綻寸前 だと田原が学者や民主党議員に認めさせたそうだ。
もう委員会やマネー 終了して問題なしじゃあねぇ？たかじんも
芸能界に必要なし！
353:人間七七四年
11/10/22 16:37:17.64 rb+Ral1R
荒らしってセンスないなぁ～
354:人間七七四年
11/10/22 16:51:21.67 8EY3TY2k
男だけれども報告だけさせて下さい。
20年ぐらい前ですが、花王の川崎工場と関連があって、アタックの製造装置知っているんですが、
作って保管するコンテナみたいな容器からむき出しのベルトコンベアで出て来ます。
そして白色の粉と色付きの粉を容器で混ぜてその下にある箱詰機にかけます。
つまり浮島の埃と汚染された空気に曝された粉なんです。工場内と言っても密閉されていませんよ。
それとマイペットとかバスクリンとかは工業用エチルアルコールから造るのですが
100m3で数十万でした。それが鼻薬（界面活性剤）を入れるだけで数千万になるのですよ。
うまい商売ですよ。
355:人間七七四年
11/10/22 17:21:00.64 wiOGW2i4
差別主義者は歴史から抹殺しろ。
356:人間七七四年
11/10/23 08:17:55.39 3t3d8ccg
在日チョン主党の暴挙に我慢ならないと思うのなら是非デモに参加しよう！！！！
■韓国5兆円支援なら被災地を支援しろ■
【開催日時】10/30 (日）
【集合場所】水谷橋公園
【集合】15時集合 15時半出発
【解散場所】日比谷公園
主催 日本侵略を許さない国民の会
協賛 在日特権を許さない市民の会・排害社
デモルート：水谷橋公園→城辺橋左→外堀左→数寄屋橋→日航ホテル前→藤幸町→日比谷公園
357:人間七七四年
11/10/23 17:16:51.67 vLEHQI3c
時の首相・吉田茂は、韓国人の性格を危惧していた。曰く、
「韓国人は日本人と違って建前というものを持ち合わせていない。頭を下げるということも知らず、そればかりか恩さえも
ほとんど抱くことが無い。在日韓国人達は日本から受けたはずの恩恵に対し感謝を一切しないだけでなく、自らの権利のみを主張する。
元々日本人 とは民族性が違うのか、平気でうそをつき、過去にあったことを無かったことにしてしまうという習性が韓国人にはある。
このまま彼らを野放し にしていたら、終戦直後の日本に多大な負担をかけることになるだろう。どうにか追い出せないものだろうか」
358:人間七七四年
11/10/23 20:43:42.60 MaQaRRZZ
こういう差別主義者は便所の落書きでしか生きていけないのか。
359:人間七七四年
11/10/23 21:44:50.90 vLEHQI3c
チョンチョン音頭
日本人が倒れてても～ アソレ！
日本人が泣いてても
民主党だからチョンチョンがチョ～ン。
民主党だからチョンチョンがチョ～ン。
日本の国土が壊れても～ アソレ！
日本の国土が盗られてても～
民主党だからチョンチョンがチョ～ン。
民主党だからチョンチョンがチョ～ン。
日本人が死んでいく～ アソレ！
民主を恨んで死んでいく～
民主党だからチョンチョンがチョ～ン。
民主党だからチョンチョンがチョ～ン。
日本人が泣いている～ アソレ！
日本人が血を吐いた
民主党だからチョンチョンがチョ～ン。
民主党だからチョンチョンがチョ～ン。
360:人間七七四年
11/10/24 10:05:01.94 DvIBtdyY
濃姫の話題マダ～？
361:人間七七四年
11/10/24 11:31:16.90 LQqrotgA
ボーイズ・クラブ：解放区リビア・ベンガジから／２ 全員無職の３兄弟
◇アルカイダに親近感
ベンガジでは、貧しい家でも衛星アンテナで海外放送を見る。夕刻、ある一族を訪ねると、３０代半ばの長兄以下３人の未婚者がじゅうたんに寝転がっていた。
茶をすすりながら、３兄弟はアルジャジーラからリビア国営放送までひっきりなしにチャンネルを回す。
「せっかくだから酒でも」と３兄弟がポケットを探るが、グラッパ（ぶどうの蒸留酒）を買う５ディナール（約３００円）がない。
仕方なくテレビに戻るとオバマ米大統領が演説を始めた。
「好き？」と聞くと３兄弟は即答しない。嫌いではないようだが、次兄が「俺はオバマよりウサマ」と携帯電話を差し出した。
待ち受け画面に国際テロ組織「アルカイダ」のビンラディン容疑者がいる。
普通の若者なのに、ビンラディン容疑者やフセイン元イラク大統領をあがめるところだけが違う。「アルカイダをどう思う？」と聞かれ、
無差別テロを全面否定した私に「アフガンで市民を殺す米国も無差別テロじゃないか」と長兄は反論した。
よその人が人を殺したからといって、自分も殺していいわけじゃないと応じると、長兄は「俺もアルカイダに入りてえ」と冗談半分のように言う。
通訳（２７）が「俺には彼らの考えがわかんない。でも多いよ」とつけ加えた。そのとき、父が上がってきた。３兄弟はさっと居ずまいを正した。
父は長々とカダフィ大佐の問題を話し「早くあの狂人が去り、アメリカでも日本でも、企業に来てほしい。１３人の子はみな無職ですから」と語った。
362:人間七七四年
11/10/24 11:34:22.24 UPzooOuK
▼スイス政府 国民保護庁 著「民間防衛」(civil defense)
武力を使わないで他国を侵略する段階を説明しています。
マスコミは乗っ取りがほぼ完了しており機能していません。。
クチコミでも身近な人に広めましょう。
日本は今、侵略されつつあります。平和ボケから目覚め、行動を起こしましょう！
第一段階「 工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳 」 ←外国人参政権、帰化条件緩和、中国人沖縄大量移住、対馬韓国人大量移住
第二段階「 宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導 」 ←メディアの外国人株式保有問題、在日採用枠
第三段階「 教育の掌握。国家意識の破壊 」 ←日教組、夫婦別姓、戸籍法改正
第四段階「 抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用 」 ←人権侵害救済法案
第五段階「 教育やメディアを利用して、自分で考える力を奪う 」 ←日教組、韓流プロパガンダ
最終段階「 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了 」 ← 移民１０００万人計画
スウェ-デンは２０４９年までにイスラム国家
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本に帰化済朝鮮半島系中国人の国籍観
URLﾘﾝｸ(hannichiidentity.pa.land.to)
月17万の生活保護を受ける在日朝鮮人
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
【韓国】兵役回避のため韓国国籍を放棄、取得国籍は「日本」が最多★２［09/23］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
今や日本人の１００人に６人が国際結婚なんだって。。。
それに毎年大量に出てくる帰化人合わせたら。。。。。５０年で悠久の歴史のある日本が他民族に乗っ取られるぞ
憲法で国語は日本語と定める必要に迫られる日がすぐそばまでやってきている
帰化条件厳しくしなきゃまじでヤバイ まだ間に合うけどホントぎりぎり
363:人間七七四年
11/10/24 15:54:45.72 r6RbLdid
8月21日 台南空零戦隊6機（笹井中隊、遭遇戦；損害なし）
8月23日 台南空零戦隊（天候不順で引き返す）
8月24日 空母龍驤零戦隊（グラマンＦ４Ｆと空戦）
8月25日 台南空零戦隊（空戦なし）
8月26日 台南空零戦隊（グラマンＦ４Ｆと空戦；笹井中尉戦死、3機未帰還）
8月29日 空母翔鶴・瑞鶴零戦隊（グラマンＦ４Ｆと空戦；1機未帰還）
8月30日 空母翔鶴・瑞鶴零戦隊（制空隊）(グラマンＦ４Ｆと空戦；新郷大尉他9機未帰還)、
台南空8機＋瑞鶴零戦隊6機（直掩隊）（空戦なし）
8月31日 台南空零戦隊＋空母翔鶴・瑞鶴零戦隊（天候不順で引き返す）
9月 2日 台南空零戦隊＋空母翔鶴・瑞鶴零戦隊(グラマンＦ４Ｆと空戦；2機未帰還)
9月 4日 台南空零戦隊12機＋二空零戦隊3機（空戦はなし）
9月 5日 台南空零戦隊(グラマンＦ４Ｆと空戦；損害なし)
9月 9日 台南空零戦隊(グラマンＦ４Ｆと空戦：損害なし、マリオンカール大尉未帰還)
9月11日 六空零戦隊(グラマンＦ４Ｆと空戦；1機未帰還)
9月12日 二空零戦隊(グラマンＦ４Ｆと空戦；1機未帰還)
9月13日 台南空零戦隊(グラマンＦ４Ｆと空戦；高塚飛曹長、羽藤三飛曹他戦死、4機未帰還)
9月14日 二空零戦隊(グラマンＦ４Ｆと空戦；真柄飛曹長戦死、1機未帰還)
Smith大尉とCarl大尉の率いる１９機のＶＭＦ-２２３グラマンＦ４Ｆ戦闘機隊は、
８月２０日にガダルカナルに進出して、わずか１０日で、
８月２４日（零戦３機、９７艦攻４機撃墜；グラマンＦ４Ｆ３機喪失）。
８月２６日（零戦３機、一式陸攻３機撃墜；グラマンＦ４Ｆ１機喪失）、
８月２９日（零戦１機、一式陸攻１機撃墜；損害なし）、
８月３０日（零戦９機、指宿大尉の不時着を含む；損害なし）と４回の空戦を戦い、
零戦１６機、爆撃機８機の撃墜に対して、グラマンの喪失４機であり、既に８月の時点で、
熟練搭乗員の操縦する零戦隊を圧倒していたといえます。
これが、ガダルカナル航空戦の実相でしたが、これらの事実は戦後に至っても意外と
知られていないように思います。
364:人間七七四年
11/10/24 18:22:35.42 KUD/C0v1
今オフ、入札制度でのメジャー移籍が濃厚なダルビッシュ。「チーム環境」と「人間関係」を重視する右腕の意中球団
はヤンキースとブルージェイズだという。
ヤンキースは言わずと知れたメジャーきっての名門球団。資金は潤沢でプレー環境は最高だ。
現在マイナーに井川がいるが、その井川は今オフ５年契約が切れるため解雇が濃厚。先輩との「上下関係」を嫌うダル
ビッシュが顔を合わせることはないだろう。
ブルージェイズは日本人選手がいないことに加え、ドーム球場がホームというのは大きい。天候に左右されない球場は
投球を安定させるにはプラス要因だ。
一方、「行きたくない」と漏らしている球団は「レンジャーズ」。往年の名投手ノーラン・ライアンが共同オーナーを務めるこの
球団は近年、プレーオフの常連。今季も、２年連続のワールドシリーズ出場を果たした。フロントはダルビッシュ獲得に向け
て全力を注いでいるともいわれている。それでもダルビッシュが「嫌い」というのは、本拠地アーリントンの気候だ。ここは砂
漠地帯で春先から３０度を超える地域もある。夏場になると夜でも気温が４０度以上になることもザラ。それでもホーム球場
は屋外。かつてレンジャーズに所属していた大塚は、「夏場はマウンドに立つだけでボーッとなる」と過酷なコンディションを嘆いた。
さらにいえば、ダルビッシュがわずらわしさを感じているのが、２人の日本人投手が在籍していることだ。レンジャーズには
上原と建山がいる。慣れない海外生活の１年目は何かと神経を使う。その上、２人の先輩投手にも気を使わなければならな
いのは、まっぴらご免なのだろう。
レンジャーズは前オーナーから球団を買収する際、１５０億円超の負債総額の一部負担を強いられたといわれる。現在、レン
ジャーズには１５０億円もの返済義務があるとみられるだけに、ダルビッシュを落札するのは難しいかもしれない。
365:人間七七四年
11/10/24 20:24:48.46 Tf1OIny7
最近ニュー速の乗っ取られぶりがすごいな。
鬼女板を24時間監視して、ただの書き込みまで対象にして印象貶められるものだけスレ立て、
それを自作自演で嘲笑して見せて、入ってきた一般人にその書き込みを見せて
その雰囲気を信じ込ませる。やってることの陰湿さが鬼女より女女してる
一説では↓の戦略でやってるとの話しがあったがほんとみたいだ。
１、ニュー速+では、記者がフジ抗議賛同者のスレ立て依頼を嫌うように、
工作員が賛同者を装って、生意気な態度で連投の迷惑依頼を繰り返してスレを立てにくくする
２、東亜+、芸スポ+でも同様の手法を取りつつ、
ネットメディアすらソースとして使わせず記事を立てられないように禁止ソースにしろと
一般人の振りをして意見し、スレが立つわずかな可能性すら奪う。
（既にフジ騒動を頻繁に取りあげる数少ない「ライブドアPJニュース」
「探偵ファイル」 「日刊サイゾー」「ベスト＆ワースト」が禁止ソースに）
３、板の性質上禁止ソースはなく、かつ人数が多く、自虐が好きな男が多いニュー速は、
自虐行為に見せかけた工作がしやすいので工作員を集中的に配備して、
鬼女板との対立軸にし、不買運動自体を阻止・嘲笑・悪者死するよう仕向ける。
（実際昔は「鬼女怒らせたら怖い」論調だったのに、今は女同士みたいに粗探しと弱点指摘に終始）
366:人間七七四年
11/10/24 22:15:45.27 9phgE6gc
また荒らしてるのかよｗ
367:人間七七四年
11/10/25 07:57:20.21 b1urahwh
高視野角ディスプレーは、『Soludina（ソルディナ）』という名称のもの。4.3型と7.0型の製品を2011年度中に量産開始し、ラインアップを拡充していく予定。
高精細に適した画素構造を持つ新しい表示モードを採用し、精細度に影響されることなく鮮明で高い視野角性能を実現しています。スマートフォンやタブレットで要求される、広い視野角での色再現性を実現しているとのこと。
開発したディスプレーの仕様は次の通り。
画面サイズ：4.3型
画素数：1280×720×RGB
精細度：342ppi
コントラスト比：800：1
視野角：上下176度以上、左右176度以上（コントラスト比10：1）
色再現範囲：71％
表示色：1677万7216色
画面サイズ：7.0型
画素数：1280×800×RGB
精細度：217ppi
コントラスト比：800：1
視野角：上下176度以上、左右176度以上（コントラスト比10：1）
色再現範囲：71％
表示色：1677万7216色
いずれも、10月26日から28日までパシフィコ横浜で開催される『FPD international 2011』の東芝モバイルディスプレイブースに出展を予定しています。
368:人間七七四年
11/10/25 11:32:15.07 AVyxl0IN
Vote 「小中学生の体内から少量のセシウム 福島・南相馬で検出」とのことです
元記事を見る
「南相馬市の市立総合病院は、９月下旬から検査した市内の小中学生の半数から少量の放射性セシウム１３７が検出されたことを明らかにした。」
とのことです。527人中、セシウム137が
「１９９人から体重１キロあたり１０ベクレル未満、６５人から同１０～２０ベクレル未満、３人から同２０～３０ベクレル未満、１人から同３０～３５ベクレル未満」
ということですが、先日読んだバンダシェフスキー博士の論文には10〜20Bq/kgのセシウムの心臓への悪影響が書いてあったと記憶しています。
現実が明らかになるのは、わからずに怯えるよりもいいことではあるのですが…
被曝した小中学生はすでに疎開されたのかそれとも未だ相馬市に居住中なのか記事には書かれてませんね。
医師の助言やアドバイスはあったのかどうなのかが気になります。
もうひとつ、学校の諸先生方のアドバイスはどういったものなのかも注目したいです。
事故後半年でこの数値なら、３ヶ月前は？事故直後は？
セシウム以外の核種はどうなのか？
覚悟していたとは思いますが、実際に数値を目の前に突き出されたわけですから、本人や家族にとってはショックが大きいことでしょう。
今後、こういった報道がどんどん増えるのでしょうね。
本当にやりきれないです。此処まで事態が深刻なのに、何故、学童疎開の声が上がらないのでしょうか？
反日行動を国家ぐるみで行う韓国などに、５兆円も費やすくらいなら、日本の子供を救う為に何故使えないのか与党民主党に問いたいです。
お前達は自分の利権しか興味が無いのか！と。
予想された事です、除染も環境整備も無しに子供を放射能に曝してはなりません。
一刻も早く、幼児・学童の疎開を行って下さい。
予算が無ければ、韓国にスワップ協定の破棄を通告すれば４～５兆円即座に確保できます。
税金は国民の命の為に使って下さい。
369:人間七七四年
11/10/25 12:38:16.84 6nVY+v3v
よっぽどここで議論されて、武功夜話が偽書で
吉乃は信雄しか生んだのはっきりしないし正妻あつかいでもなかった
信長の実母は土田御前じゃなく、小嶋信房の娘の方が可能性大ってのが
広まるのが嫌なんだろうよ。
370:人間七七四年
11/10/25 12:48:05.09 6nVY+v3v
あ、広まるってのは、
「濃姫」とか、「吉乃」とかで検索するような層にって事ね。
ググると、大体ここのスレがヒットするし。
371:人間七七四年
11/10/25 13:59:13.68 B5G2J5HY
↑気違い
372:人間七七四年
11/10/25 14:07:58.49 5xsdEDii
日本は世界一のお金持ち国家。
三橋貴明さんが伝える、
マスコミが決して伝えない真実です。
三橋さんはもともと中小企業の経営コンサルで、
その視点で日本の国家財政のブログを書いていたら人気が出て、
本を出版する事になった異例の経歴の持ち主です。
三橋さんが主張するのは、
日本とギリシャを並べて増税をしないと、
日本が破綻すると言う風潮があるが、
それは全くの間違いで日本が破綻するなんて、
絶対にありえないという、
いままでにない日本論を解説してくる人です。
三橋さんが言うのは日本の国債は95％が、
日本国内の銀行・保険会社・社会保障基金・
年金基金・個人などから借りられていて、
ほぼ100％円建てだそうです。
そして日本は経常収支黒字国であり、
世界最大の純資産250兆を誇っていると解説しています。
思わず本当って言いたくなりますが、
本当です。
373:人間七七四年
11/10/25 18:21:19.03 17G0W3iZ
「龍馬伝」の岩崎弥太郎役で国民的俳優となった香川照之（４５）が、市川中車（ちゅうしゃ）を襲名。来年６、７
月に新橋演舞場で行われる「初代市川猿翁 ３代目市川段四郎５０回忌追善興行」で、歌舞伎に初出演する。
香川はスーパー歌舞伎で知られる市川猿之助（７１）の息子だが、生まれてすぐに両親は別居。母親の浜木
綿子（７５）と暮らし、猿之助とは絶縁状態だった。２５歳で父の楽屋を訪れたときも、「あなたは息子ではない」
「二度と会うことはない」と突き放されたという。本人が雑誌で告白している。それが突然、２人そろって会見し
、沢潟屋（おもだかや）として舞台に立つというのだからビックリだ。
「父と子の関係を修復させたのは、２年前に亡くなった藤間紫です。長年、猿之助を支え、００年に正式に入籍
した舞踊家。香川に長男政明が生まれた０４年ごろ、２人が会う機会を設けて、空白の時間を埋める手助けをし
た。そこから少しずつ、父・子・孫で過ごす時間が増えていったのです」（芸能関係者）
２７日の会見で香川は、「今年の春から父とともに３世代で同居している」と話した。関係は良好のようだ。
「猿之助には内縁の妻がいると聞いています。３世代の同居は初耳で、にわかには信じられないが、うまくいって
いるのは本当でしょう。沢潟屋は、猿之助の部屋子だった愛弟子の市川右近（４７）が伸び悩んでいる。猿之助の
おいの市川亀治郎（３５）は線が細い。売れっ子俳優の参入は万々歳で、興行を担う松竹も大歓迎でしょう。１０代
目市川団十郎は、９代目の長女と結婚し、銀行員から役者に転じた。婿養子でも許されるのです。直系の香川が
歌舞伎に挑戦するのを止められる人はいません」（梨園関係者）
来年６月の興行では、亀治郎の４代目猿之助襲名も披露される。亀治郎は独身で子どもがいないため、５代目
を名乗るのは市川団子（だんこ）を襲名する政明（７）となりそう。香川もそれを望んでいるという。
「香川は一度、歌舞伎界から放り出されている。それだけに歌舞伎への思いは人一倍強い。ただ、風当たりは強い
でしょうね。演技がうまいから、それなりにこなせるかもしれません。でも、子どものころから型の稽古をしていない
から、限界がある。共演を拒む役者は多いと思います」（梨園事情通）
国民的俳優の真価が問われるのはこれからだ。
374:人間七七四年
11/10/25 23:10:41.72 OJM0HapZ
濃姫って何百年たっても大人気なんだな～
375:人間七七四年
11/10/26 06:22:56.57 t788FfJr
「小川は、増員オーディションが行われる前に引退したいとつんく♂に伝えていたそうです。オーディションを行
ったのも、3人体勢のスマイレージではアイドル界を生き残れないと考えたからでしょう。小数賀は体調不良で
の脱退ですが、ハロプロエッグには籍が残っているということなので、いずれ復帰もあるかもしれません。しか
し前田は進学のためと伝えられていますが、彼女はまだ16才です。受験勉強を始めるのは早いに越したこと
はありませんが、それにしてもいささか不可解な気もします。今回の前田の引退は、新メンバー加入にも一因
があるのではないでしょうか。新メンバーオーディションを行った際につんく♂は、『スマイレージには何か足りな
いものがある』とコメントし、メンバー募集を発表しました。彼女たちにとって、面と向かって力不足であると言わ
れたことがショックだったことは、想像に難くないです」（アイドルライター）
この一連の脱退劇を受けネット上では、新メンバーと元メンバーの確執もあったのでは、などとまことしやかにさ
さやかれている。オーディションを発表した際に福田花音は、「この4人がいい」と涙目で話したとも伝わっている。
新メンバー加入に納得できなかったゆえの脱退とも考えられるが、またある関係者は違う可能性も話してくれた。
「熱愛写真が流出するのではというウワサもあります。以前、ハロプロでは『℃-ute』のメンバー・有原栞菜が、ジ
ャニーズメンバーとの熱愛写真を撮影され、芸能界を引退したと言われています。以前、スマイレージメンバーたち
は多数のファンとブログで私信を発していたのではないかという疑惑が出ました。そんな彼らとまだつながっている
という証拠が発見されたのでは」（業界関係者）
キャッチーな楽曲や韓流ブームより前から美脚を売りにしたダンス、メディアでの取りあげられ方などを見る限り、
AKB48に匹敵するポテンシャルは十二分にあったであろうスマイレージ。スキャンダル回避、メンバー内の確執、
それとも本当に学業専念のためなのか......、いましばらくは、さまざまなウワサが噴出するだろう。ともあれ、"新生
スマイレージ"として一致団結し、若干の閉塞感も漂い始めたアイドル業界を活性化する存在となることを、ファン
は願っているに違いないのだが......。
376:人間七七四年
11/10/26 06:26:40.88 t788FfJr
AKB48がトップに君臨し、その他のアイドルたちが追走するという構図が出来上がった現在のアイドル界。飛
ぶ鳥を落とす勢いのAKB48グループの増殖はとどまるところを知らず、プロデューサーである秋元康がライバ
ルにすると宣言した乃木坂46、名古屋を中心に活躍するSKE48、博多を活動拠点とするHKT48などに加え、
インドネシア・ジャカルタや中国・台北でもグループ結成に動くなど、今や「女性版ジャニーズ」とも呼べる巨大
グループにまで発展した。そんな彼女たちの独擅場となりつつあったアイドル界で、今年はその対抗馬となり
得るのではないかと期待されたのが、再ブレイクの兆しもチラホラと見え始めたモーニング娘。でありハロプロ
グループであった。その中でも特に周囲の期待の高いのが、「日本一スカートが短いアイドル」と呼ばれるスマ
イレージだ。
スマイレージは、2009年にモーニング娘。擁するハロー！プロジェクトの研修生であるハロプロエッグから選
抜された、和田彩花、前田憂佳、福田花音、小川紗季の4人で結成されたグループ。インディーズで4枚のシン
グルCDをリリースした後、10年からメジャーへ進出。メジャーデビュー1年目からレコード大賞最優秀新人賞を
受賞している。今年もすでに2カ月に1枚のペースでシングルをリリースし、好調なセールスを記録している。ま
た5月に行われた一周年記念イベントでは、つんく♂プロデューサーからメンバーの増員が発表され、8月には
中西香菜・小数賀芙由香・竹内朱莉・勝田里奈・田村芽実の5人がサブメンバーとして加入、10月には小数賀
を除く4人が正メンバー入りしている。メンバーを増員し、数で勝るAKB打倒を旗印に、アイドル界の頂点を目指
す用意は万全かと思いきや、グループから卒業者が続出する事態となっている。
「原因はテレビ東京HDの業績予想が大きく変わり、投資家が疑心暗鬼になっているせいです。2012年3月期
の連結業績予想は当初、売り上げ1,083億円で経常利益が4億6,000万円の赤字、最終損益が10億9,000万
円の赤字という最悪の見通しでした。これが投資家の売りを呼び、1,400円近い株価は1,200円割れとなった。
それが、第1四半期決算段階で早くも大幅変更。売上高を1,091億円に上方修正し、経常利益も7億4,000万円
の黒字、最終損益も4,800万円の黒字決算に変更しました」（証券会社アナリスト）
377:人間七七四年
11/10/26 06:30:06.31 t788FfJr
Vote 被災地に冷たく韓国に甘い野田政権。
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皮肉にも円高を呼ぶ「円高総合対策」ーー自国民には窮乏化を強いるのに、なぜ韓国には気前よく金融緩
和に協力するのか | 経済政策は、policy to solve（解決策）とpolicy to help（弥縫策）があるが、今回の円
高対策は、policy to solve がまったくなく、policy to help ばかりだ。
被災地の復興はさっぱり進まないのに韓国に対する決断は早い。
増税路線でデフレを加速させる野田内閣って何なんだろう。
Vote 渋谷で家賃3万円
元記事を見る
基本的なルールは、『陰口を叩かない』『避妊をする』『法律を遵守する』という３つ・・・細かいことは言わずで、
渋谷で家賃3万円はなるほど、いいかも。
さすがにプライバシーが無い状態で暮らすのは
個人的には辛いですねｗ
それに慣れてしまうと相手に気を使うって感情が薄れてしまう気が
して・・・
最低限のプライバシーは欲しいですね・・＞ω＜ｂ
ルームシェアは数日なら楽しいですけどねぇｗ
さすがに半年とかになるとイライラしてきたり
しなんですかねぇｗ
わたくしは発狂しますぞｗｗ
378:人間七七四年
11/10/26 06:32:19.05 t788FfJr
貧困・犯罪は自己責任か？社会責任か？
貧困や犯罪は自己責任によるものなのか？
それとも社会に非があるのか？
議論しつくされているように見えて、
なかなか答えのでない問題です。
この記事は、ちょっと古いですが私が一番しっくりきた回答。
自己責任/社会責任の二元論を乗り越えようとしています。
皆さんはどう思いますか？
何を目的に貧困・犯罪を論じるかにより変わってくると思います。つまり、国の経済発展を目的に論じれば、「貧困
による生産性の低下」になるし、一方、貧困層の救済を目的に論じれば「自己責任、社会責任」にスポットライトが
あたると思います。 by シンガ
まさにわが意を得たり、の論考。貧困・犯罪の「原因」は自己責任であるケースが多いが、その「対応」「対策」には、
社会的資源を投入して支援するほうが、マクロの経済厚生からみてもペイする（放置して貧困・犯罪が増加するコス
ト・損失のほうが、支援に要するコストより大きい）し、個人的な「思いやり」価値観からも望ましい。 by Ak_Ron （9.53 212位）
白か黒か？単純に二元論で片付けるもんでもないし、、、 by okmt1 （19.98 9位）
負け惜しみみたいだけど
自己責任が大きくなってしまったことが社会責任な気がする。
すごく難しくて実は身近な問題です。 by めとろ555 （9.46 214位）
元記事の内容は、わたしには、形を変えた二元論にしか思えませんでした。
ただ、考察したことは良いと思います。
わたしが思うのは、もっと根本にあること、
自分が正しく、他人は理解できていない（間違っている、頭が悪い）という、
自己優越的な発想にあるのではないかと。
これは、他者への寛容さを持つしかないのかなと思っています。
寛容過ぎるのもあれなんで、バランスは難しいでしょうが。 by コリ.G （5.17 9016位）
フィフティーフィフティーではないでしょうか by nintenten1010 （5.61 8966位）
現状から抜け出そうとする努力が報われないのであれば社会責任。現状に甘んずるのであれば自己責任だと思いま
す。ただ、一度失った信用を取り戻すのは、並大抵のことではありません。 by funcs （6.70 713位）
分かる気がします。この問題は奥が深いですね。 by jyuuun （6.06 1967位）
379:人間七七四年
11/10/26 06:45:51.36 t788FfJr
光速超えのニュートリノ、時計の同期ミスの可能性！
２地点の重力の違いを計算に入れてなかった可能性あり！
だから、スーパーカミオカンデに飛ばして実験しろと過去コメントで言っていたのに…。
socialnews.rakuten.co.jp/link/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%C
検証実験の意義って…何？ by optimum_f_e_w （7.30 497位）
なんというオチ！
ニュートリノの話題が出たときは胸熱だったので、
少し残念ですｗ by なっか！ （12.94 90位）
予想していたオチではあるけれど、やっぱり少し残念ですね。しかし重力の違いによる誤差とは、
それもまた凄い。 by じんタン （6.45 857位）
一番あり得る話は測定機械のわずかな狂い（重力による誤差含む）だったのですが、研究チームが
「検証に検証を重ねた」と強調していたので、その可能性は考慮し尽くしたのかな、と思っていました。
重力の違いが時間の進み方の違いとなるのは、まさに相対性理論から導き出される帰結ですね。
さらなる検証待ちですが、もしこの研究チームがこの重力による誤差を考慮し忘れていたのなら、
かなりお粗末な話ですね。 by 琴欧洲勝紀 （15.58 50位）
ジョンタイターのタイムマシンの予言は嘘になる。 by まさ4131 （16.59 41位）
科学で大事なのは、再検証できるだけの透明性です。
こう云う事は時々有るし、学問に於いては日常の風物、敵は故意のみ！誤魔化しや偽りが無ければ問
題では有りません。 by ブラック ヘルメット （10.73 155位）
しかし、良くある事ですよ
検証実験を促す意味での発表ですから by あっちむいてホイ！ （15.78 48位）
失敗は成功の元、とも言いますし。
まだ、アハラノフの時間移動理論があるさ。 by 駅西口 （7.19 523位）
ア・ラーの信奉者達の気持ちを逆なでしなくてよかったよかった。 by 江戸シグペン （15.61 49位）
重力の誤差修正・・・エヴァの某作戦のようですな。 by VF201 （10.36 167位）
はい、仕切り直し！ by sasecci （6.86 645位）
380:人間七七四年
11/10/26 06:57:19.09 t788FfJr
ヤフー知恵袋で“やらせ”代行業
知恵袋に限らず、名の通ったほかのクチコミサイトにおいても、宣伝目的のやらせ投稿と疑われる書き込みがあること
は以前から噂されていた…。
本当に気をつけた方がいいですね。
情報操作はテレビだけじゃない。ネットの情報を盲目的に信じちゃう人たちが、今度はカモられてる…。
本音を知ろうとしてネットを開いても、いつの間にか企業のいいような情報を刷り込まれて、操られてる。一見、自分で調
べて得た情報に思えるからタチ悪いし、信じちゃうんだろうね。
怖いよ。
ネットにはいろいろな情報があるので、
取捨選択が大事だと思ってます。
やらせ問題おそろしいです・・ by なっか！ （12.94 90位）
31 賛成 反対 3clicks #2 ネットは情報入手に留まらず、拡散能力があるから怖いですよね。
肝に銘じておきます。 by es15-夏 （7.62 414位）
30 賛成 反対 2clicks #3 特許出願数が多いことが新聞報道され、技術力が高い企業だと世間を信じ込ませる方法
も宣伝費がゼロです。 by まさ4131 （16.59 41位）
18 賛成 反対 2clicks #4 まさにモンドセレクションが良い例ですね。 by AXPlatinum （6.45 857位）
18 賛成 反対 1clicks #5 それが仕事として成立してしまう世の中って
怖いですよね。
今さらな気もしますが。
こうなってくるとＴｗｉｔｔｅｒなんかも操作されてるのかもしれないですね。。
なんだか残念なやらせだな by クリーティア （11.33 129位）
6 賛成 反対 0clicks #6 これは、誰かに教わるとか、教科書で勉強するとか、政府が注意喚起するとか、
そういう次元の問題ではありません。
個々人で情報リテラシーを磨くしかないですね。
381:人間七七四年
11/10/26 07:32:50.84 t788FfJr
Z-UP2は電動式なので年齢に関係なく誰にでも簡単に逆立ちが出来ます、地球の重力と本人の体重だけで
脊椎を牽引するので無理が無く安心して矯正する事が出来ます。色々な難症の腰痛症の治療と予防に効果
があります。逆立ちは血液とリンパ液の循環を促進し疲労回復と免疫力を強化します、頭脳の働きは学習成
績をアップし老化予防若返りに効きます。また内蔵の位置を調整し働きを活発にするので胃下垂を治し体調
を整え病気に掛かりにくい体になります。逆立ち健康法は昔から西洋でも東洋でも健康維持のため長い間行
なわれて来ましたが最近ではその医療効果が特に見直され盛んに使われる様に成りました。難症の腰痛治
療で神経ブロック注射或は手術をしても結果がで思わしくない方或は内臓の働きが悪く体調の優れない方に
は役立ち胃下垂も改善されます。内臓機能の活性化は元気の源になります。逆立ちをするだけで全身の血液
循環は非常に良く成り疲労回復と体調が改善されます。脳血液の流れは特に促進されますので老化予防に
成るだけでなく記憶力の増進は学生さんの学業成績向上にも良い影響が有るようです。年配者の方達の若
返り効果にも役立つ様です。逆立ちの最大の利点は血液循環の促進に伴いリンパ液の流れが良く成る事で
す。リンパ球が活性化すると免疫力と抵抗力が強く成り病気に負けない元気な身体に成るので健康を促進す
る上で見逃す事が出来ない大きな効果があります。この器械は年齢に関係なく自宅で誰にでも簡単，安全に
お好みの角度迄自分で動かす事が出来ます。リモートコントローラーを持ってボタンを押すだけで無理なく逆立
ちが出来るので力は全くいりません。逆立ち健康器の実際に動いている様子は日本テレビさんが「健康博覧
会2010動画」で撮影し放送しましたのでパソコン等で何時でもご覧頂く事が出来ます。ご参考にして下さい。
テレビ東京の「ウヒャウヒャ健康ＴＶ」育毛編で逆立ち健康法について放送されました。ヨガ講師の深堀真由
美さんによると、頭は体の一番上にあり血液の流れが良くなり、その血流が育毛効果を促進させているんだ
とか。逆立ちは１日１回３０秒??１分くらいを目安に行うといいそうです。そこで逆立ちをすることで頭が一番下
になり血液の流れが悪くなりがちです。
エクササイズ
382:人間七七四年
11/10/26 19:56:55.94 re7n33wu
京都市下京区の「すき家四条店」で３月、男性アルバイトに包丁を突き付け金を要求、けがを負わせたとして、
強盗致傷容疑で逮捕された元同志社大生の久保田翔容疑者（２５）が「金を借りたヤミ金融業者から『強盗して
金を返せ。すき家の強盗はどこも成功しているから、おまえもやれ』と言われ従った」と府警の調べに供述して
いることが２６日、分かった。
私も大学時代牛丼店にはよく行った。
夜遅くまでやってるし、一人で行っても違和感無いからね。
で、場合によってはそこでバイトしてたりする。
内部の事情に詳しい者になるわけだ。
親は大学まで行かせたのに、たかが２、３万円軽い気持ちで借りたことがきっかけで人生を棒に振っちゃった。
すき家強盗の原因はこれだけではないだろうが、この手の「ヤミ金の煽り」が異常増加につながっていることは否めない。
貸金業は正当な職業だが、犯罪を誘発し、またそのモノが犯罪のヤミ金はこの供述から摘発されて然るべきだ！
たった２、３万円の為に人生変わるのに
親御さんは悲しむでしょうね
このヤミ金融業者法的にどうにかならないのでしょうか？
一概には言えませんね。経験上ですが「できる人」は日本人でもすばらしい人はいます。後工程を思い最短納期でやる！
これが一番です。そのために、あらゆる努力・対処を考えています。二の手・三の手を考えていなかった例題の日本人は
むしろ無能な上司だったんでしょう
383:人間七七四年
11/10/26 20:53:31.05 We5ChFK4
朝っぱらから必死すぎてワロタ
384:人間七七四年
11/10/26 21:58:51.37 CpzE7oRJ
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加に関し、自民、公明両党が農業団体との関係を考慮し、様
子見の姿勢を強めている。
自民党の谷垣総裁は２６日、ＢＳ１１の番組収録で「アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議まで
に決める、というのはいささか短兵急だ」と述べ、政府は態度決定を急ぐべきではないとの認識を示した。
党内では、党総合農政・貿易調査会（加藤紘一会長）が２５日に交渉参加への反対を決議し、谷垣氏らに
交渉参加を容認しないよう圧力を掛けている。
ＴＰＰ論議の場となる党外交・経済連携調査会でも、会長の高村正彦・元外相が全国農業協同組合中央
会（ＪＡ全中）の交渉参加反対の請願に賛同者として名を連ねており、交渉参加に前向きとみられた谷垣氏は身動きが取れなくなっている。＜元記事＞
自民党も割れていますね。
結局、植民地化してしまうＴＰＰには参加できませんね。
関税と云っても自動車は2.5％です。その他の製品には11％から8％くらいしか懸って居ません。
農産物は500％～700％くらい懸ってますけど、製造業へは11％しか影響しないんですね。
米国の保険業が参入してくれば国民健康保険等の社会保障が壊滅します。
385:人間七七四年
11/10/27 07:52:39.46 L3ezVZix
日本の若者はなぜ立ち上がらないのか
ニューヨーク、ロンドン、ローマ、香港、ソウル……。「ウォール街を占領せよ」の掛け声のもと、経済格差の解
消などを求める抗議行動が世界に広がっている。日本にも波及したが、10月15日に行われたデモの参加者は
わずか100人ほど。数千人規模で展開する欧米とは格段の差がある。日本の若者はなぜ、立ち上がらないの
か。若者論に通じる識者４人に聞いた。
（引用）
デモは昔に比べて身近なものになった気はしますが
確かに興味ない人のほうが多いかもしれないですねえ。
横のつながりを保つことが難しいと話す識者4名の意見は
どれもなるほどとうなずけます。
こんな冗談もありますし。
食べていけるうちはなかなかデモにはならないだろう。
確かにデモに参加するような人は、「ちょっと変わっている人」
と思う自分がいる。むしろ立ち上がらなきゃならんのは若者の親御さん世代じゃないのかな？
ブロイラーになりながらもなんとか無事に育て上げてもらい感謝の念すらあるわけで、社会への不満があるとするなら
それは両親との衝突に通じることになりかねない。
団塊以降、望んでいた幸福のようなものを手にした挙句「こんなはずじゃなかった」と総括できるのは親御さん世代や
それ以前の世代だと思います。
なぜ、年配の方々は立ち上がらないのか？１０月２３日のデモでは４８００人が集まりました。
これだけ同じ意識を共有できる人が集まったのだから、
その人達で会社を起こせば自分たちの望む会社ができるのではないかな？
それは、嫌なの？
やっぱり、雇われたい？
それとも望むものは違うのかな？
386:人間七七四年
11/10/27 12:36:35.79 hLdCsupY
いま、私の目の前には子供たちの顔しか見えない。子供たちのために何ができるのだろう。ただそれ
だけである。私は９月２４日付の新聞のような重要なニュースが凝縮された紙…
首相の覚悟と決断。正にそうですね。
この期に及んで、責任を分散させたり、のらりくらりと後の責任を回避するような、覚悟も決断も出来
ない切れ味の悪い状態では、国に対する信用や安心感は得られませんね。
後の責任問題を気にせざるを得ない結論と言うものは、責任を追及される事を前提としており、本当に
後ろ向きな議論ですね。
また、決断するにしても、その決断が原因で修復不可能な状況へ日本を追いやる危険性を現政権
は持っていると思います。
こうして海外でも海洋汚染が取上げられ出すと、いよいよ東電が海外で環境訴訟を起こされる危険が
高まりましたね。
企業相手なら何時でも訴えられるので、目を付けられた時点で東電が清算されていなければ、国民が
懲罰的賠償金を肩代わりする事になりそうです。
下手をすると北太平洋全域の重度汚染ですから、５０兆ドルでも１００兆ドルでも全然不思議は有りません。
賠償金を払っても海は綺麗に出来ず、こんな事で一人５００万も１０００万も緊急負担させられたくありません。
国家相手には民間からの訴訟は有りませんから、今の内に東電を清算して後顧の憂いを断っておきましょう。
387:人間七七四年
11/10/27 19:56:34.57 bMRzrOgr
アメリカは日本に対して、牛肉やコメの規制緩和に始まり、医療や郵政に至るまで、５０項目にも及ぶ規制を
「緩和」どころか「撤廃」して「対等な競争条件」にしろと言ってきています。
ＴＰＰに参加したが最後、他人の家に土足でズカズカと上がるかのごとく、アメリカの大資本が日本に大挙して
押し寄せて来て、家中の物を遠慮なく奪い取って行くのです。
日本の中で「いい思い」ができるのは、アメリカの大資本と渡りあえる大企業だけで、日本の中小企業以下は
身ぐるみを剥がされ、ケツの毛まで抜かれてしまうでしょう。
そして、そのツケは、すべて日本の消費者に回ってくるのです。
こんな報告書を読んだ上で「ＴＰＰに参加する」と言っている野田内閣は、もはや「アメリカの奴隷」でしかありません。
日本の規制“じゃま”
牛肉・医療・郵政…５０項目、米が報告書
TPPとは、アメリカのためにあり
狙いは日本。
参加すれば、どうなるのかは目に見えている。
日本は、今以上に全てを差し出さなければ
ならなくなるだけ。
交渉したら最後、参加させられるから
交渉そのものも、してはいけない。
アメリカが日本経済の植民地化を狙ってるのは子供だってわかることです。
「農業が～」「中小企業が～」なんてのはまだまだ甘いです。
もはや国家主権の危機に陥っていると考えるべき。
20以上の条項が含まれてるＴＰＰは何処に何が仕掛けてあるか分らない、それならＦＴＡの方がやり易いでしょうに全く・・
388:人間七七四年
11/10/28 07:16:30.88 3o83Qe85
－マラソン三都物語（大阪、神戸、京都）－
関西でも大都市の市民参加型マラソンがいよいよ始まります。2007年に始まった「東京マラソン」の大成功
に触発された橋下大阪府知事が提唱したのが始まりです。
商業主義、東京マラソンの真似・二番煎じと言われようがいいものはどんどん取り入れるべきです。やる前か
らいろいろ文句を言っても何も始まりません。
普段から大阪にライバル心むき出しの神戸や京都も即座に反応し、2011年10月～2012年3月にかけてほぼ同
時期に第１回大会が開かれる事になりました。
大阪だけだったら倍率が高くて抽選に当たらなくて３大会あれば３都市のどこかで当たる可能性が高まります。
ただフルマラソンの開催は簡単ではなく、特に京都は難航しました。国際観光都市である京都は、マラソンに伴
う交通規制で、市街地で大渋滞が予測されます。
開催は困難とも言われていましたが、当初計画からコースを変更してなんとか開催にこぎつけました。制限時間
が他のマラソンより１時間短いのもそのためです。
ちなみに関西では、2010年12月5日に１万数千人規模で第１回大会が開かれた「奈良マラソン」が最初で、今年も12
月11日に第２回大会が開かれます。そのため正確には「マラソン四都物語」ですね。
389:人間七七四年
11/10/28 13:52:52.40 Zd6URehS
ここでも何度か出てきているキラキラネーム。
実はこのキラキラネームが原因で小中学生のうつが増加傾向にあるとか…。
なかなか読めない字を初対面の人にいちいち説明するところから始めるのは確かに苦痛かも。
私は普通の名前だけど他の読み方の方がポピュラーな為そちらで呼ばれる度に訂正しています。
これでもだるいなーって思ってるのに、当て字やらなんやらで付けられた名前となると尚更訂正するのが厄介なんだろうなと思います。
それが後々子供を苦しめてしまうということをしっかり考えてあげて欲しいですね。
みんながみんなそうとは限らないと思いますが…。
キラキラネームとは聞こえがいいが
要はDQNネームのことですよね。
暴走族の当て字or 源氏名？って、笑っている場合ではなく
いざ就活時には、履歴書でハネられる可能性大です。
親のオツムの程度（常識度）を計られ、それらに
育てられた本人まで勘ぐられる訳です。
「我の常識、貴方の非常識」、難解ですな。。。
現在では、どこまでをキラキラネームと呼ぶのか？という問題もあります。
たとえば、バブル崩壊直後の1990年代前半を舞台にした半村良さんの「湯呑茶碗」という人情小説の中には、「勇士（ゆうじ）」と名づけら
れた子に対して「こんな名前をつけられたら学校へ行くようになってから、からかわれたり虐められたりしないのか？」と心配するシーンが
あります。
今では、ごく普通の名前ですが、「ゆうじ」に「勇士」という漢字をあてるだけでも「おかしな名前」「変わった名前」と思われた時代もあったのです
390:人間七七四年
11/10/28 15:50:12.21 ZaekmvWj
しかし一々ID替えてご苦労なことだなぁ
391:人間七七四年
11/10/28 17:03:04.37 z7Zga28x
関西電力は２８日、定期検査で停止中の大飯原子力発電所３号機について、「想定の１・８倍の地震の揺れ
や４倍の高さの津波にも耐えられる余裕がある」とするストレステスト（耐性検査）の結果を経済産業省原子
力安全・保安院に提出した。地震の揺れについては、想定７００ガルに対して１．８倍の１２６０ガル、津波に
ついては想定２．８５メートルの４倍の１１．４メートルの高さの津波に耐えられるとした。また、全電源を失っ
ても１６日間炉心を冷却できるとした。今回のストレステストは、他の原発全て含め旧基準によるものである。
福島の事故を踏まえた新基準ではない。新基準を作成するには、４、５年の時間が必要であることは承知し
ている。しかし、地震の揺れの想定７００ガル、同津波が２．８５メートル、素人が見ても低すぎると言うことが
直ぐ分かる。国内で観測された地震による揺れは最大４０００ガルを超えている。また、津波は若狭湾で過
去の津波の痕跡調査が始まったばかりである。これで、「安全」と言い切ることはできないと考える。どこまで
の「安全性」を求めるのか、これは政治判断である。原発の「安全」は、確率的な安全であって、ほとんど意味
をなさないからである。
その地域にどのくらいの地震がくる可能性あるかを推定しているのが地震学会の人たちです。
そして、その地域に来るかもしれない地震に対してどのくらいの余裕があるかの評価をしています。
しかし、阪神も新潟も今回も見事に予想が間違っていました。 間違うたびにごめんなさいでお終いです。
そんないい加減な条件で計算して余裕があると言っています。
実際は想定通りに行かない。
福島第一原発でもがれきで車が入れなかったこととか、電源車が接続できなかったことなど想定した者はい
なかった。
この結果に基づいて運転再開してはならない。
392:人間七七四年
11/10/29 07:58:53.38 JarWR9GD
アメリカの正義
そのつど因縁を付けて乗り込んでくる姿は、さながら暴力団のようでもあると思う。
相手の我欲で正義と思いこまれたら、逆に一方的に断罪される方はたまったものではない。
その自己正当化をマスコミが煽り、指弾されている方を孤立させる！
そうやってマスコミから極端な考えを方を刷り込まれ思い込まされる。
よく回りを見たら矛盾している事がたくさんあるのではないかと思います。
本当の正義と思い込みの正義では乖離があり過ぎる。
アメリカの言いなりなのは敗戦国だからだと思っていた。
大災害に見舞われている、親日のタイやトルコには
すずめの涙の援助でしかなく
反日でアメリカの息がかかる韓国にはポンと5兆円！
だったら、アメリカ国日本州になっちまった方がすっきりする。
どうしようもない東電事故も、アメリカに助けてもらえ！
「ＩＲＩＢイランイスラム共和国国際放送ラジオ日本語のインターネットサイト」
です。で、このサイト、以前にも全く意味が逆転する誤訳で怪情報を流してしまった発信源なのですが、
今回もやってくれました。記事中の「米紙」の元記事はこちらです。
chicagotribune.com/news/nationworld/la-naw-tsunami-debris-shore-201110y
ここには、「放射性廃棄物」に相当する単語もなければ、過去形で「蓄積された」「流れ着いた」という表
現もありません。2014年頃に津波の残骸が西海岸に流れつくだろう、という予想を報じたものです。
ただ、そこに「放射性物質」が含まれないとするのは楽観的かもしれませんし、そのときには「流れつき」
「蓄積される」現実が発生するのかもしれません。このトンデモ記事を誤訳の見本として笑うことなど、許さ
れないのかもしれませんね。
393:人間七七四年
11/10/29 20:24:11.34 85oXSGpC
タイは海抜０の平野に築かれた国なので、雨期に大量の雨が降れば洪水になるのは当然のことだ。それに
、地盤沈下も進んでいるから、なおさらだ。
洪水はタイの恒例行事であるが、今年は雨量が多かったせいで、例年に比べ、洪水が深刻らしい。
インラック首相と反タクシン派の知事との洪水対策を巡っての対立もタイ洪水がなかなか解消しない大きな
原因一つとなっている。
首都バンコクまで迫りつつある洪水に対する国民の不安と、なかなか、解消しない洪水にタイ国民は、日
本の民主党よろしく、バラマキで政権の座についたインラック左翼政権に不信感を募らせている。
元記事タイトルは、「米紙、「日本での津波で米西海岸に放射性廃棄物が蓄積」」なのですが、これを報じたのは
「ＩＲＩＢイランイスラム共和国国際放送ラジオ日本語のインターネットサイト」
です。で、このサイト、以前にも全く意味が逆転する誤訳で怪情報を流してしまった発信源なのですが、今回もやっ
てくれました。記事中の「米紙」の元記事はこちらです。
chicagotribune.com/news/nationworld/la-naw-tsunami-debris-shore-201110y
ここには、「放射性廃棄物」に相当する単語もなければ、過去形で「蓄積された」「流れ着いた」という表現もありませ
ん。2014年頃に津波の残骸が西海岸に流れつくだろう、という予想を報じたものです。
ただ、そこに「放射性物質」が含まれないとするのは楽観的かもしれませんし、そのときには「流れつき」「蓄積される
」現実が発生するのかもしれません。このトンデモ記事を誤訳の見本として笑うことなど、許されないのかもしれませんね。
394:人間七七四年
11/10/30 15:18:39.08 Timm14k9
「われらと同じ日本人が、どこへ行ってもたくさん目につく」と「行く先々で日本女性がどこまでいってもたくさん
目につく」とは違っているようにぼくには思えたし、「五十人の奴隷をさしだす」と「五十人の奴隷（肌白くみめよ
き日本娘をさす）を差し出します」とは違っているようにぼくには思えたのでした。あと、ぼくが確認できたテキス
トでは（URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)）マルチノ（マルテー）の言葉としては「実際わが民族
中のあれほど多数の男女やら、童男・童女が、世界中の、あれほどさまざまな地域へあんな安い値で攫って行
かれて売り捌かれ、みじめな賤役に身を屈しているのを見て、憐憫の情を催さない者があろうか」だけだったの
で、「肌の白いみめよき日本の娘（ら）」「日本の女」「日本女性」、あと「五十万」という語句があるテキストを探し
ているのですが、どうもよくわからないのでした
山下 2007/09/04 19:32
事実を述べたり事実を分析したりするのではなく、それを装いつつも実は事実を無視して「自分の頭の中の世界
観」を喋っているのに過ぎない、というひともいます。こういう人はなんともタチが悪い。かれらの「世界観」が変わ
らない限り、いくら事実を知らせてもなんの効果もないからです(かれらにとって本当に重要なのは「世界観」の肯
定のほうで事実の確認ではない)。
これに比べれば金儲けでウソをつく輩のほうがまだ楽です。それなら儲けを絶てばウソも止むし、(ちゃんと儲かる
方法を考えるという方向、とかで)反省もありうるのですが、事実無視で「自分の頭の中の世界観」を喋りたいだけ
の場合はそもそも反省のしようがない。この手の人に「自分は思考の足りない人間です」と知らしめるためにはど
うすればいいのでしょうね。
lovelovedog 2007/09/04 22:35
ネットで「自分の頭の中の世界観」を語る人も、それを増幅して伝えまくる人もちょっと考えものですね
395:人間七七四年
11/10/31 08:03:37.75 KzbqnQ7y
国士舘大学（東京都）の２１世紀アジア学部が企画した学部祭「Ａｓｉａ２１」の告知ポスターとチラシに、国旗
の一部が欠けた図柄が使われていたことが学内で問題となり、２９日に予定していた学部祭が取りやめにな
ったことが分かった。
問題の図柄は、大学の発注で外部のデザイナーが制作。日中韓の各国旗を使い３カ国の関係をジグソーパ
ズルで表現しているが、日章旗の一部のピースが外れて飛び出し「日の丸」が欠けていた。
学部祭は「東アジアの連携を求めて」をテーマに、同学部の教員らが企画。ポスターとチラシは計約２千枚が
印刷され、１０月上旬から学内や小田急線の電車内、沿線の駅などに張り出された。
学内でチラシを見た同大学の男子学生（２０）が「国旗の冒涜（ぼうとく）に当たるのではないか」と、質問状を
提出した。学生は、学部祭のメーンイベントであるシンポジウムが、中韓の有識者のみを招いた対談となってお
り、日本人有識者の出席予定がないことも指摘。「日本の立場を説明できる識者が登壇しないのでは議論にバ
ランスが取れないのではないか」と訴えた。
大学によると、他にも複数の意見が寄せられたという。開催を主張する意見もあったが、２０日になって、茶道
などシンポジウム以外のイベントも含めて学部祭の中止を決めた。
学部祭実行委員長の原田信男教授は「さまざまな意見が寄せられており、混乱を避けたいという判断から、残
念だが中止を決めた。国旗を侮辱する意図はなく、あと１ピース頑張れば３国が連携できるという意味だった。シ
ンポジウムの前には、日本人研究者の講演も予定していた」と説明している。
中止の決定に、問題を指摘した学生は「チラシの撤去は当然だと思う」としたうえで、「シンポジウムで、問題点
を議論する方法もあった。全ての催しをやめる必要があったのか」とも話している。
同学部は平成１４年に設置され、中韓両国を中心にした留学生４００人を含めた約２千人が在籍している。
396:人間七七四年
11/10/31 17:59:13.62 dRspMzO1
どこの世界にも、おせっかいなバカはいるものです。このスレにもね。
397:人間七七四年
11/10/31 19:21:11.25 I6MuXmZF
濃姫の本で面白いの教えてください。
398:人間七七四年
11/10/31 19:25:39.16 HaIJqGKV
福島の小学校の学習発表会で子ども達が考えたセリフ！子供達の思いが伝わります！
小学校の学習発表会での子ども達のセリフです。担任も校長先生も「全部子供達が考えたセリフです。」と
言っていたそうです。転校前の小学校の学習発表会を見学中。児童劇「なにしてあそぶ？」児童1「今年は
外であんまり遊べなかったね」児童2「そうだね。ほうしゃのうであそべなかったね。」児童3「でもその分、教
室でいっぱい遊べたね」児童4「さあ、みんなで演奏しましょう」
----------
ひとりひとりは短いセリフですが、どの言葉にも奥深さがあり、子供達の思いが伝わってきます。
子供達は今まで通り、普通の生活を送りたい、ただそれだけなのに、それができない辛さ・・・。
「きっと立ち直れる」「きっと 笑える時が来る。」「未来がある。」、私もそう信じたいです。
子供たちは大人の言葉に大きく影響されます。
朝鮮学校の子供たちがいい例です。
教え方で子供たちはいくらでも変わると思います。
この手の記事は、
むしろ、教師たちの思いだと捉えた方がいいと思います。
チェルノブイリで周辺住民に健康被害が出始めたのは事故から四、五年後。福島でも今は目立った影響はみられ
なくても、結果はほとんど一緒になると危惧する。チェルノブイリの経験を生かし、今から対策をとる必要がある。
--------
せっかくチェルノブイリ原発事故という前例があるにも関わらず、日本政府の対応を見る限り、全く被ばく対策は行っ
ていないように感じます。
事故後１年目の対応が、後の被害の大きさを左右するそうですが、福島第一原発事故からすでに半年以上経ち、
一番放射性物質の放出が多かった３月の時期は、震災によってライフラインが絶たれ、生きることに必死で、ほと
んど自己防衛を行っていませんでした。
今はあの殺人的な暫定基準値のお陰で、食品から被ばくする可能性が高まっています。
５年後、自分の子供が被ばくによって病気になり、「お父さん、なんで守ってくれなかったの？」と言われないため
にも皆さん頑張りましょう。
399:人間七七四年
11/11/01 11:56:37.27 RLMET338
mixiユーザーは女性と若者（20代前半）が特に多いらしい。理由は、ケータイからのアクセスがし易いか
らだそう。ふーん。
わたしの周りにmixiユーザーはいないなあ。若者じゃないからか…。
mixiはtwitterと同じで「おバカ」な印象がありませんか？実名で万引き自慢してみたり、不倫事実暴露
など。もうアホかと思うことが多くて、使う気になれない。
Facebookは謎の美女など詐欺集団はいるけれど、天然で「おバカ」な人はまだ少なそう。というか、知り合
いでない限り目につかない。時間がたてばそういうユーザーも増えてくるのかしら…。
これからは大学中退者が激増するそうです。
上昇志向が強すぎる人や、「便所飯」をしなければならないほどコミュ力がない人が危ないそうです。
記事を読んでいると、なんだか高校の話みたいに幼稚。大卒が高学歴とうたわれた時代が懐かしいですね。。
それにしても、この就職難に中退とかしてる余裕あるのでしょうか。家庭の問題で、学費が払えなくなったと
いうならいざしらず…。これが「ゆとり」と呼ばれる所以か。理解に苦しみます。
6+5×5＝55と答える大学生がいる世の中だし、大学としての存在価値などないに等しい。
まぁその前に、こんな学力で就職も無理じゃなかろうか？
ええっ。そんな学生いるんですか！
小学生の算数レベルの計算じゃないですか。恐ろしい…。勉強や就職以前の問題ですね。
私の場合、年齢的に親世代に近いせいか、「そりゃ親は切ないわ～」というのが実感。塾から始まって、入学金、
学費と、どんだけ金つぎこんだと？
中退するのは勝手だけど、それ以降はもう面倒見んわ！自分でなんとかせい！
くらい厳しく対処しても宜しいのでは？
親が学費等の捻出等は、高校卒業までに、その後は自身で捻出しなさいで良いのでは？
はたまた、同期で実社会の荒波を経験してから、大学に入った人がいるけれど、目的意識等がしっかりして
信頼感があったね。
確かに。社会人で入学したひと何人か知っていますが、夢中になって勉強してますね。彼らは学費も自分で稼い
だお金で払ってますから、必死さが違う。
そう考えると、中退者が多いのもいいことなのかもしれないと思えてきました…。学ぶのに適した時期は、人それ
ぞれなのかも。
もちろん#3 さんの言うようにふざけんな、という親の気持ちも分かります（泣）
400:人間七七四年
11/11/02 12:46:22.25 ac5cF84T
このジャーナリストって誰なんでしょうか？
安全なら飲め、とだけ騒いでいて
いざ、飲むという段になれば、
見に行こうぜ、ってあまりにも意識低すぎ。
なんかどこのクラスもいる狡猾なやつですね。
これも所謂「フリージャーナリスト」系なのかしら？
くだらなすぎる。
放射性物質から出る中性子が燃料のウランなどと反応して局所的一時的に核分裂反応が起きる可能性は
あるがこれまで大量にホウ酸が注入されており核分裂反応が連続的に起きる臨界の可能性は考えにくい」（引用ここまで）
とのことですが本当でしょうか…？
連続ツイートなのでこちらもチェックください。
格納容器のどの部分の空気から検出されたのが わからない以上、なんとも言えませんが…
まず、前提として、「１、２、３号機全部が、燃料棒が融解した後にベントをしている」「ベント時点では、それらの溶けたウランや
プルトニウムは水蒸気に含まれて移動した」という事実を忘れてはいけません。
セシウムは水に溶けるので、ベントされた蒸気と一緒に出て行ってしまったわけですが、ウランとプルトニウムは水に溶けない
ので、排気塔のフィルターにどっさり溜まっていると思われます（例の、排気塔近くの「人が即死する」ホットスポットの原因はこれでしょう）。
しかし、複雑な配管を持つ格納容器内の蒸気が、完全に全部 排気塔から出て行くとは思えません。
内部のどこかに、べっとりとウランが集まってへばりついている箇所があるのではないでしょうか。
下水管の中に、汚れがへばりついている部分があるように。
401:人間七七四年
11/11/03 08:32:01.60 ynmv4pab
世田谷のホットスポット2か所発見 ツイッターから報告した謎の男性
なんと、発見したのは同じ人間だったのですね。
元記事の記者はなにがしたいのでしょうね？
別にいいじゃないですか・・・
同じ人が見つけたって・・・
その人が放射線源を捏造したのではないのなら。
気をつけるべきは、これを悪用する手合いが出ないことだと思います。
賛成です、国がやらないから皆で測りまくるしかなくなっているので、埋蔵危険物は副産物に過ぎ
ません。関係無い事はあれこれ詮索せず、 素直に感謝しておけば良いのではないかと。
コリ.Gさんのいうように、この元記事を記事にした記者って何考えてるんだ。
これなりすましが出てきて、めんどくさいことになったらどうするんだ。
善意でひっそりとやってくれてる人がいるんだから、そっとしていてあげればいいのになあ。
それだけこの人が世田谷地区を満遍なく測定しているという証拠でしょう。
それよりもむしろ、アカウント名から服装・特徴に至るまで勝手にネット上に公開するその無神経さの方
が信じられないんですけど。
賛成です、国がやらないから皆で測りまくるしかなくなっているので、埋蔵危険物は副産物に過ぎません。
関係無い事はあれこれ詮索せず、 素直に感謝しておけば良いのではないかと。
世田谷パトローラーか？
402:人間七七四年
11/11/03 16:26:43.40 w9iFZTBN
また確定つんぼか…
403:人間七七四年
11/11/03 18:08:17.31 YKuJvjYG
ギリシャのパパンドレウ首相は２日、欧州連合（ＥＵ）によるギリシャ支援策受け入れの是非を問う国民投
票を、早ければ１２月４日にも実施すると表明した。緊縮政策に耐えてもユーロ圏にとどまることを国民は
支持してくれるとの楽観的な見通しを示している。パパンドレウ首相は主要２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会
議（サミット）が開かれるフランスのカンヌで記者会見し、「ギリシャ国民は、我々がユーロ圏および欧州に
おける強力なパートナーでいることを望んでいると確信する。（国民投票には）それがかかっている」と力を
込めた。（以下リンク先へ）
国民にとって重大なことは、首相が独裁的に決めるのではなく国民投票によって決める‥‥ギリシャのほう
が日本よりも遥かに民主国家ですね。
子力政策、増税問題etc.
当事者意識の回復の為にも、要点は国民投票で決めたいです。
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について、正式協議を合わせると米議会の参加承認を得るのには半年間程度
が必要な見込みで、早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定作業に実質的に加われない可能
性も出てきた。
ＡＰＥＣで参加を表明しても、交渉参加できるのは早くて来年の夏前。九カ国は来夏までの合意を目指してい
る。日本が加わった段階ではルールの細部まで議論が終了している可能性が大きい
。
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）に入ったら、日本に不利な条項しかないよ！
それを見て、参加をやめるといってもやめられるはずがない。
やめたら、米国との関係は絶対に悪化する。