08/10/10 00:30:09 Il5CmPLT
112 :名無しさん@Before→After :2006/03/06(月) 11:14:11 ID:ffO/2Gs3
97です。生え際全く自然です。額が後退したことなんて誰にも気がつかれませんよ。
自分がちょっとなんとなく後退したかな?程度です。顔が長く見えたりもしません。
腫れは目から上全体が腫れます。なので前髪を下ろしてサングラスをかければ普通の人に見えますね。
内出血は主に目の周りに出ます。額には出ませんでした。
内出血は2週間ぐらいかかりましたね。
119 :名無しさん@Before→After :2006/03/06(月) 16:16:48 ID:ffO/2Gs3
97です。鼻の付け根からまぶたのシワはどうなんでしょうか?
ごめんなさい、私は特にシワになっていなかったものですから効果の程がわかりません。
でも先生によると、瞼のシワはたるみによるものではないようなことを言っていました。
脂肪が減ってそうなってるんだと。
だからと言って、単に脂肪注入すれば解決するかというとそうではないようです。
瞼のシワは厄介ですよね。
十分に保湿して誤魔化すしかないのでは?すいません、回答になってないですね。
51:24
08/10/10 00:30:32 Il5CmPLT
126 :名無しさん@Before→After :2006/03/06(月) 21:25:48 ID:ffO/2Gs3
97です。いいですよ、どんどん質問してください、私でわかることはお答えしますから。
腫れは、そうですね~私の場合は、目じりの下の方も一緒に引き上げたので目の下も腫れましたね。
同時に瞼もパンパンに腫れて二重のラインがなくなりました。
土偶?のような感じです(笑)
でも腫れのピークは術後次の日ぐらいで、その後は少しづつではありますが引いてきます。
1週間もすればだいぶ良くなって来ますよ。
術後1週間が劇的に変化すると思ってください。
その後は、1~2週間、1ヶ月とすこ~しづつしか腫れは引いていきません。
でも明らかに1週間後よりも2週間後の方が綺麗になっています。
2週間を過ぎる辺りからは知り合いに会っても大丈夫かな?って感じですね。
でも完全になるまでは1ヶ月はかかるでしょう。
全く違和感なく自分でも気にならなくなるのは、2ヶ月ですね。
人が見てもわからない程度でも、自分にはわかって嫌だ、って言うのが2ヶ月ぐらいです。
でもブローは額全体を剥離するばかりではなく、頭部 後頭部にいたるまで頭のてっぺん?つむじぐらいまで剥離して引き上げるんですね。
なので剥離した部分が麻痺したような感覚が残ります。
術後7ヶ月経つ今でも若干頭部の麻痺とかゆみが未だにありますから、そう言う意味ではダウンタイムは長いかもしれませんね
128 :名無しさん@Before→After :2006/03/06(月) 22:07:28 ID:ffO/2Gs3
内視鏡を進入させる切開部分を3箇所にするか、5箇所からのアプローチにするかで目じりの下まで引き上げるかが変わってきます。
3箇所から引き上げるよりも、5箇所からの方が自然な引き上げになりますよ。
目じりの下辺りを引き上げたのは目じり側のシワを改善する目的と、若干目の下がたるんでたので引き上げていただきました。
52:24
08/10/10 00:31:01 Il5CmPLT
でもその必要が無い場合は、やらなくてもいいと思います。
目じり側のシワを改善したいけれども、目がつり目になるのが嫌な場合は先生にそう伝えれば引き上げ箇所も変えてくれると思います。
目じりの下を引き上げなくても多分、目の下も腫れると思いますよ。
内出血ですが、目の縁に沿ってアイラインのように内出血していきます。
メイクしたような感じですね。
それが最後まで残りました。
先生の言う話では、皮膚が薄い瞼や目の下は内出血が残りやすいみたいですね。
130 :名無しさん@Before→After :2006/03/06(月) 22:31:31 ID:ffO/2Gs3
う~ん、術後1週間ぐらいは目はもう腫れてないんですよ。
だけど額が腫れてて引っ張られてる顔つきになってるんですね。
初めて見る人だったら、こんな顔の人はいる程度で気にならないんでしょうけど、本人はいつもと違うって思うんです。
メイクして前髪を下ろしてしまえばわからないんですけどね。
でも見る人が見たら、な~んか違う?と思われると思います。
眉間を指で押さえて上に引き上げてください、そんな顔になるんです。
情けない顔って言うんでしょうか?なので2週間ぐらいかかりますね~。
53:24
08/10/10 00:31:23 Il5CmPLT
132 :名無しさん@Before→After :2006/03/06(月) 23:27:12 ID:ffO/2Gs3
いえいえ大丈夫ですよ~暇なんでいくらでも答えます(笑)
眉と目の間隔はやはり初めの頃はひろ~くなった気がしましたね。
でも現在は見慣れたせいもあるのかもしれませんが、別段気になりません。
後、術後の痛みなんですが、これがまるっきり無いんですよ!
私だけなのかわかりませんが、無痛と言ってもいいぐらいまるで痛みは無かったです。
先生の言うことでは、頭痛のような痛みが少しの間続くと言っていましたが、私の場合は全然痛みとは無縁でした。
傷跡を触っても痛くないって言うんですか?なんだったんでしょうね?
多分、私の推測ですが麻痺してたので痛くなかったんだと思います。
正直、暫くの間はヘルメットをかぶってるようでした。
頭をかいても感覚が無く、痒いところに手が届かないって感じでしたね。
髪をとかしたり、洗ったりする場合も同様で何も感じませんでした。
だからかな?
でも一般的には頭痛のような痛みがあるようです。
気持ち悪さも全く無かったですね。
133 :名無しさん@Before→After :2006/03/06(月) 23:30:49 ID:ffO/2Gs3
続き。
額の腫れは最後まで残ります。
骨からはがして処理する場合は、腫れが長引くと聞きます。
なのでデコになる感じでした。
54:24
08/10/10 00:31:49 Il5CmPLT
137 :名無しさん@Before→After :2006/03/07(火) 11:40:00 ID:6R4tK0Hm
97です。麻酔は、基本的には静脈麻酔でしたが私が臆病なために途中で麻酔が薄れて意識が戻るのが怖くて全身麻酔に切り替えてやっていただきました。
でもそのおかげで手術が終わった後は悲惨でしたね。
気持ちが悪くて吐きっぱなしだったし、とにかく気分が悪くて家に帰ってからも当日は寝込んでしまいました。
痛みのために寝込むんじゃなくて、麻酔のことで寝込んでました。
でもこれも翌日には良くなり、スッキリしてましたね。
術後の帰りは固定は無く、サングラスと帽子で帰りましたよ。
術後すぐに内出血が現れ、でも腫れはまだ無いという感じでしたので帽子とサングラスがあれば十分だと思います。
目から下はなんでもないですからね。
腫れは翌日のなってからどんどん酷くなっていきました。
55:24
08/10/10 00:34:03 Il5CmPLT
以上で過去ログシリーズは終了です。
これだけ詳細なレポは他には見当たらなかったです。
他、発見したらまた張りますね。
56:名無しさん@Before→After
08/10/10 01:08:29 uzMLe1X/
すごい!!
最近額リフトをしたいと思ってて、こんなに完成度の高いレポにめぐり合えるとは・・・!!!
この851さんと、このレポをコピペしてくれた方に感謝!!
57:名無しさん@Before→After
08/10/10 10:19:34 dbIinBZ+
私オンタイムでこのスレ見たたんですが、失敗欝の書き込みもありましたよ。。。
そこを排除するのは。。。
58:名無しさん@Before→After
08/10/10 10:34:37 NkJ5dx4d
貴重な情報満載の素晴らしいスレですね!
ありがとうございます。
59:24
08/10/10 11:55:40 Il5CmPLT
あれから過去ログさらに遡りざっと見ましたが
私的に特に際立ったログはありませんでしたw
>>57さん
実際に施術され、非常に細かく解説されていた
851さん(97さん)のコメント中心に抜粋したまでなのですが・・
ここまでの詳細を、しかも長期に渡り(?)コメントされている方が他には
なかったので。
ある一人の方のレポとしてコピペしたまでですよ~
他の方のコメントも一部ありますが、851さんの返答があるため、
必要かなと思う箇所のみ掲載したつもりです。
当時のスレ流れの中、851さんのコメントは全て載せたつもりですw
逆に失敗レポもお聞きしてみたいですが、失敗なら詳細語られる方は
やはりいらっしゃらないですかねぇ・・
失敗例として、ハゲができた、効果なかった、生え際切開したため生え際が不自然等の
失敗談を見かけたように思います。
失敗と成功の差は、クリニックの差なのか個人差なのかどうなのでしょうね・・
60:名無しさん@Before→After
08/10/10 16:00:11 Z4+upXHD
どこのクリニックがいいんでしょうかね...すごく迷います。
額リフトしておでこ出す髪型(センター分け)とかできますかね?
その場合術後何か月くらい見ればいいでしょうか?
61:1
08/10/10 21:37:57 GvWo1iHe
>>56さん、同意です。
851さんと24さんに改めて感謝!
>>57さん、
失敗も貴重な情報ですね。よろしければ参考箇所を失敗例としてシェアしてくださいませ。
さて、24さんのコピペは読めば読むほど参考になります。
>>28-42 フェイスリフト5より
>>45-46 フェイスリフト6より
>>48-54 フェイスリフト7より
共通の情報ごとにしおりを作ろうと思い立ちましたが、細かく仕分ける時間が取れませんでした・・
取り急ぎ【1】内視鏡法について【2】腫れ・ダウンタイム情報【3】他の気になることなどの三通りで。
題して「ゴールドマンクリニックの内視鏡法前額リフト851さん体験レポートざっと早わかりしおり」(長い!)
【1】内視鏡法について
切開線の位置と大きさ
>>28 切開線は額真上は縦に1センチ、こめかみやや上方に横一センチ。さらにその2-3センチ下にもう
一カ所ずつの合計5カ所。
>>41 眉間真上から(内視鏡を入れ)額全体及び頭部の剥離を行う。こめかみの切開は単に引き上げのため。
ゆえに両サイドの傷はシャープペンで書いたように小さい。
剥離範囲と引き上げ
>>29 眉上までではなく、目尻の下までの剥離のため眉尻・目尻の引き上げは自在。
>>32 目尻まで剥離して引き上げるのはG先生の好み。自然な引き上げになる。
>>52 つり目になるのがいやなら引き上げ箇所を変えてくれるだろう。
留め具について
>>30 数カ所をビスで留める。多少盛り上がるが見た目にはわからない。
>>33 2-3ミリのチタンのビスは空港の金属探知機にはひっかからない。違和感もない。
ただしMRIには写るだろう。
62:1
08/10/10 21:44:20 GvWo1iHe
上の「フェイスリフト6より」は>>45のみでした。訂正します。
【2】腫れ・ダウンタイム情報
>>28 一週間後の抜糸時には違和感はあれど外出可能。
>>29 当日は腫れないので日帰り可能。3日めがピーク。
>>32, >>50 瞼が腫れる。目の下も。内出血の最後は目の回りにアイラインのよう3週間まで残った。
10日なら大きな腫れはもうない。内出血のほとんどは2週間ほどで。2週間なら知り合いに会えるのでは。
>>34 額と頭部は術後10日では全く感覚がない。
>>36 術後10日では眉間を指で上げたような情けない顔つきになる。額は内出血はしないが微妙に腫れる。
>>37 術後すぐには目の回りに内出血がある。翌日は更に濃くなり能面のように。
2日後が腫れのピーク。水死体状態。3日後、腫れがちょっと引くが内出血の色が派手になる。
4日目、腫れも内出血も良くなる。5日目全体にすっきりしてくる。6日目目の回りの腫れのみ程度。
一週間、目の腫れがおさまり額のはれが目立って来る。
>>45 中央の傷は膨らんでいるが一ヶ月後ぐらいから平らになる。三ヶ月もすぎると髪も生え揃い
両サイドの傷はピンクに。
>>51 当日から術後7ヶ月目までの様子
63:1
08/10/10 21:47:18 GvWo1iHe
【3】他の気になることなど
>>28, >>49-50 額は1センチほど後退しますが気になるほどではない。
>>31 サングラスでも良いが眼帯を用意するとよいかもしれない。
麻酔は気持ちが悪いくなる場合があるので寝不足ならば日帰りは避けた方が良いかも。
>>32, >>54 麻酔は選べる。静脈か全身。全身麻酔では気持ちが悪くなり嘔吐した。
>>38-40は、術後の様子です。日帰りを考えている人はご一読あれ。
>>53 術後の痛みは少なかったがヘルメットをかぶっているような麻痺があった。
64:1
08/10/10 22:34:10 GvWo1iHe
>>60
クリニック選びは本当に難しいですよね。
このスレではできるだけ客観的なデータを集めて、みなさんの情報を盛り込んで
クリニック選びの参考になればいいなと思っていますが、最終的には手術を受けてみないと
そのクリニックが本当に良かったかどうかはわからないところがあると思います。
まず過去の経験から感じたことなんですが、いくら評判が良く患者さんがたくさんいて
先生との相性?というか話をして信頼できると思って、症例写真などを見せてもらって
しっかり説明を聞き、このクリニックに決めた!と決断しても、手術後には「こんなはずでは」
と思うことはたくさんあると思います。
自分の期待と仕上がりが完全に一致しなければ、「こんなはずでは!失敗ではないか?」と
思うし、術後腫れがひどければ、「手術を受けさせるために嘘をついた?」と疑うし
術後に思いがけない問題が出てきたりすると「やっぱり失敗?手を抜かれた?」とか思ってしまいます。
当然ながら盲腸とかの手術だったら治れば良しなので、こんな心配はいっさいしないのですけど、
「美」を追求する手術だからこそのさまざまな逡巡や懐疑が次々と出て来るのだと思います。
などと、一般論を考えても仕方ありませんよね・・・私は過去にロアーリフトを二回受けたと書きましたが
二回とも同じクリニックで、よく知っている先生(知人の親戚)でした。でも一度目は仕上がりも術後も
良いとは言えない状態で、かなりきつかったです。問題もあったので失敗だったと思って落ち込みました。
しかし二度目は全然問題なく希望通りになりました。この違いの大きな原因は、先生の手術のせいでは
なくて、自分の健康管理だったと思います。
つづきます。長文すみません。
65:1
08/10/10 22:37:41 GvWo1iHe
60さんへ つづきです。
一回目は喫煙者でした。これだけで傷の治りは格段に悪くなりますが、お馬鹿でやめられませんでした。
その上慢性病も持っていたのにそれに気がつかず、筋力も体力もなくてよく風邪を引くような不健康状態で
手術を受けました。また言われたお薬を飲み忘れたり圧迫を緩めたり真横になって寝たりして、
「しないほうがいい」ということをすべてしていました。おかけで腫れはものすごく傷は治りが悪く・・・
その上血液が固まって顔に何本もの固い筋が出来ました。完全に消えるのに数ヶ月かかりました。
二回目はタバコをやめ(それからずっとやめています)内科に通い慢性病の管理もしていました。
同時に運動をして体力を上げ、ちゃんと栄養を取って手術に備えました。そしたら腫れの引きが良く
傷跡もみるみる良くなり、全然違う結果だったんです。
長くなりましたが、言いたかったことは患者さん一人一人の状態によって、同じ手術を同じ医師が行っても
結果に違いが出るということを考えないといけないのかなということです。
誰かが「Aクリニック良かったよ」「Bクリニックで思い通りの結果になった」「Cクリニックは腫れないからおすすめ」
と言っても、同じ結果を全員が得られることはまずないのではと思います。
同様に「Aクリニックは最低」「Bクリニックで失敗された」「Cクリニックのダウンタイムは長い」などと
いう意見があっても、それが自分に当てはまるとは限りませんから、やはり術式や経験などの客観的なデータを
集めて、カウンセリングで実際に執刀医から話を聞いて、それで決めるしかないと思います。
そしてクリニックが決まったら、自分の健康管理をしっかりして傷が治りやすくなるよう準備をすることも
手術結果に影響すると思います。
なんか・・・エラソ-に書いてしまいすみません・・・ただの感想ですので・・・
66:名無しさん@Before→After
08/10/10 22:54:09 uzMLe1X/
いや、1さんその通り!!
今のところ上記のレポを通してGいいなーと思ってますが、
まだまだ散策が必要そうです。
67:1
08/10/11 07:26:03 f0/iqfgM
>>60
>額リフトしておでこ出す髪型(センター分け)とかできますかね?
内視鏡法ならば頭皮を切開しますので主な腫れが引けばどんな髪型もできると思います。
おでこそのものには傷がないわけですから。851さんレポートの>>45を読む限り
眉間真上の頭皮の一番大きな傷さえ治ればセンター分けも大丈夫ではないかと。
おでこが気になるのはちくちくと縫う冠状切開の場合ではないかと。
>>8のミーティアクリニックURLに冠状切開法の症例写真がありますが、一ヶ月でも前髪をアップ
にしなければわからないと書いてあります。
>>66
良いレポがあるとそのクリニックが良くみえますよね!わたしもこれを読んで内視鏡法にかなり
魅力を感じています。今までは額が広くならない冠状切開法がいいかなと思っていたのに。
クリニック選びにあたって、先生一人一人、好きで得意な手術とちょっと不得意な手術が絶対あると
思うので、そのへんをとても知りたいです。でも教えてくれないでしょうね。
実は上で知人の親戚と書いた医師も、その知人にちらりと漏らしたところによると豊胸手術が得意、
逆に目頭切開はあんまりだったらしいですが、患者の前ではどれもまんべんなく得意のように見えました。
しかしメニューにない手術というのは、そのクリニックで頻繁に行われない→需要がないので経験もない
→得意ではない。と考えてもいいと思います。やはり細かくサイトを見てある程度の知識を仕入れてから
カウンセリングに行くのがよいかもですね。
というわけで、クリニックサイト調査を引き続き行っていきます~
68:1
08/10/11 07:35:55 f0/iqfgM
●銀座みゆき通り美容外科 (切開法、ただし冠状切開法ではなく頭皮内)85万円
URLリンク(www.biyou-clinic.jp)
症例写真あり。術法記述によれば頭頂部に近いところを切開するようです。
●赤井クリニック(冠状切開法・内視鏡法) 63万円
URLリンク(plasticsurgery.akaiclinic.com)
●ライフクリニック (切開法。冠状ではない)31万5000円
URLリンク(www.life-clinic-i.com)
●クリニカ市ヶ谷(切開法・内視鏡法)料金はカウンセリング時に相談
URLリンク(www.clinica-ichigaya.com)
●ヤスミクリニック (術法不明) 60万円
URLリンク(www.dr-kimura.com)
ここで既出の前額リフト手術を実施しているクリニックをまとめておきます。
>>9 ゴールドマン
>>10 赤坂CS, 小泉ミーティア、リッツ
>>14 ヴェリテ
>>16 共立美容外科
>>18 東京美容外科
>>19-20 シエルクリニック、十仁美容、日比谷ソフィア、Nセントラル
69:1
08/10/11 07:38:59 f0/iqfgM
診療メニューにはないが料金表には掲載されているクリニック
●聖心美容外科(既出)84万円。術式説明なし。
●ダイアモンドクリニック、ブローリフト120万円、詳細情報なし。
●アネシス美容外科 (内視鏡法)20万円。詳細情報なし。
●しらゆりビューティクリニック23万6250円。術式説明なし。
●慶友形成クリニック 84万円。詳細情報なし。
●銀座コクリコ 63万円。詳細情報なし。
70:1
08/10/11 07:41:32 f0/iqfgM
外科的な額リフトについてHP上には言及がないクリニック
高須美容外科(既出)
大塚美容外科(既出)
品川美容外科(既出)
神奈川クリニック(既出)
東京美容外科(既出)
湘南美容外科(既出)
平賀形成外科
タカナシクリニック
城本クリニック
コムロ美容外科
中野坂上クリニック
石田クリニック
中央クリニック
新宿中央クリニック
セルポートクリニック横浜
北村クリニック
青山クリニック
酒井形成外科
あいち美容クリニック
アイルクリニック
横浜形成外科
二子玉川ヤスダクリニック
渋谷メディクス美容外科
渋谷美容外科クリニック
目白ポセンシアクリニック
池田ゆう子クリニック
銀座イーストクリニック
タウン形成外科クリニック
つるきり形成
71:1
08/10/11 07:50:05 f0/iqfgM
まだ漏れているクリニックもたくさんありますし、地方のクリニックはほとんど調べてありませんが
以上でまとまった調査は一旦終えたいと思います。追加情報大歓迎ですのでどうぞよろしくお願いします。
形式とかよく考えませんでしたがなんとなく次のような感じでまとめていました。
●クリニック名 (術式):値段万円
URL(hを取ったもの)
気づいたことなど。
では疑問点・体験談・カウンセリング情報・その他なんでも前額リフトに関することについて
楽しくお話くださいね~
72:名無しさん@Before→After
08/10/11 11:18:26 kq8aTiE2
内視鏡は、すぐもどってしまうらしい。
しかしダウンタイムはマイルドとのこと。
73:24
08/10/11 11:50:37 vdUvsxRg
1さん、過去ログまとめすごい!わかりやすいですね。
額の傷の事ですが、内視鏡での部分切開、冠状切開とも、
時間がたてば傷は目立たなくなろだろうなと感じています。
数年たてばほとんどわからなくなるのでは?
しかし、個人個人の感じ方で異なるのかなとも思います。
色々なログを見ていて、気になった点がありました。
術後、一部のヶ所に(頭部。額もだったかな?)麻痺しているような感じの部分があるとの
コメントをいくつか見かけました。
時間が経過していても(1年程?)、多少の麻痺を感じるという方もいらっしゃいました。
内視鏡術の方でもそられのコメントがあったと思います。
そこがちょっと気になるな~
>>72さん
すぐもどるというのはどのくらいの期間なのでしょう?
切る手術をして、すぐ戻るのは辛いですね。
74:名無しさん@Before→After
08/10/11 12:23:34 kq8aTiE2
73様
先日、カウセに形成出身医師のクリニックへいきました。
顔面麻痺の患者さんの手術も同じように切開や内視鏡のオペをするらしいのですが
内視鏡は、ほとんど戻ってしまう事が多いらしいです。
ただダウウンタイムが短いと仰ってました。
切開はダウンタイムがかなり大変で目がかなり腫れてしまい
内出血とれるまでが2週間かかるみたいです。
頭痛のようなピリピリ感もでるみたいです。
あと、額が広くなりますが、切開のアプローチの仕方で防げることもあるみたです。
75:名無しさん@Before→After
08/10/11 12:27:38 kq8aTiE2
74です。期間を書くのを忘れました。
何度も済みません。
2年と伺いました。
76:24
08/10/11 23:46:15 vdUvsxRg
>>74さん
詳細ありがとうございました。
切開ですが、かなり腫れるというのと2週間内出血がとれないとなると、
個人差により1ヶ月位かなり不自然な状態になる可能性もありそう。
私は1週間完全引篭り、その後は多少不自然でも買物くらいにはたまに。
が理想ですが、切開では厳しいかも。
私はやるなら内視鏡と思っていましたが
(あの切開術後の画像を見ると、なかなか切開に踏み切れない^^;)、
内視鏡で2年しか持たないとなると、これもまた少し躊躇してしまいますね(^_^;)
今すぐに手術しなくても、いずれは絶対受けたい手術なので
もっといろいろリサーチしなくては・・
過去ログの851さんはじめリフトれた方々の、
現在の状態をうかがいたいなー。
経験者の方いらしたら、ぜひコメントお願い致します!
77:1
08/10/12 00:12:30 jWbe3bAX
>>72
それは残念ですよね。痛い思いをして2年しかもたないなんて・・・患者さんのほとんどが2年で戻ってしまうという
状況でしたら、そこの内視鏡法は、剥離・引き上げ・固定を最小限にしてダウンタイムを短縮することに工夫したもの
ではないかと思います。いろいろな考え方がありますので、それを希望する患者さんもいることと思います。
>>73
24さん、剥離した範囲は長期に渡り麻痺すると思います。自分の場合は1年以上ぼーんとした感触が残りました。
一旦完全に剥がすわけですので、そこが再度密着するまでは仕方ないかなとも思います。
例えは悪いですが、みかんの皮を剥いて再度皮に身を包んでてっぺんを爪楊枝でピンと留めた状態というか、
そんな感じを想像してください。剥いた部分は皮と身の連動性が途切れています。この状態が麻痺では
ないかなと思います。私たちの組織はみかんと違って再生しますのでだんだん癒着しもとに戻って行く。
それまでのがまんではないかと思います。
怖いのは、そのような手術のプロセスから必然的に起きる麻痺ではなく、神経を傷つけたことによる麻痺ですが
その場合は「面」ではなくもっと局部的な麻痺や機能麻痺として現れると思います。
78:名無しさん@Before→After
08/10/18 19:57:09 iv9Z524c
キリコさんは額リフトでしょうか。
額だしまくりでウラヤマしい。
79:名無しさん@Before→After
08/10/26 09:15:41 Xbq3cMAC
キリコ、
引っ張りすぎで、不自然だよね
80:名無しさん@Before→After
08/10/26 11:21:32 Rh6aIQ3/
湘南の額のチタンペックリフトみたいなのはどうなんだろう。
症例写真見るといい感じだけどやっぱり2年くらいで戻ってしまうんだろうか?
81:名無しさん@Before→After
08/11/04 12:51:56 crBB801x
ブローリフトしました!
ダウンタイム中で暇してます(´ω`)
82:名無しさん@Before→After
08/11/05 12:53:41 /FieZn0w
ものすごく腫れますね
83:名無しさん@Before→After
08/11/06 17:32:32 1gTK+isQ
ブローリフトなのに頬っぺたまで腫れてるけど、皆さんそうだったんですか?
84:名無しさん@Before→After
08/11/06 17:49:35 g3biXb4h
私の人生を返して・・・
悪徳医師を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう
被告=リッツ美容外科の裁判
URLリンク(ameblo.jp)
被告=品川美容外科の裁判
URLリンク(ameblo.jp)
被告=池田ゆう子クリニックの裁判予告
URLリンク(ameblo.jp)
死亡手術=代官山美容外科・周哲男院長
URLリンク(ameblo.jp)
整形に失敗しないマル秘情報
URLリンク(ameblo.jp)
85:1
08/11/08 10:28:07 fBjiux87
>>81-83
経験者のみなさんのお話はためになります!ダウンタイム中のようすを聞かせて頂けませんか?
>>83
自分はフェイスリフトの経験はありますが、額はこれからなんです。
頬まで腫れるのですか。引かない腫れはないと言いますが、それはなかなかつらいですね。
86:名無しさん@Before→After
08/11/09 01:18:21 ygr0eRoa
一番腫れるのは瞼ですが、わりとすぐ引いてきて、今は頬っぺたが下膨れ状態です。腫れが下降りてきたのかなぁ~
87:1
08/11/09 02:40:11 DMZ1g6b/
>>86
術式は冠状切開法ですか、それとも内視鏡法?
切開位置はどのへんでしょうか。術後何日目ですか?
すみません、ダウンタイムで気が重いところいろいろ聞いてしまって。
今までいろいろ調べてきましたが実際のレポは
ほぼ >>61-63にまとめてあるものだけで、新しいレポがないのです。
術式もどんどん改良されていると思うし、最近額リフトされた経験者さんの
お話はとても貴重なのでよかったら聞かせてくださいね。
88:名無しさん@Before→After
08/11/09 09:30:10 ygr0eRoa
内視鏡で、切開は頭の中に五ヶ所です。
今、術後六日目ですよ。
89:名無しさん@Before→After
08/11/09 11:10:19 II3eFOc0
>>88さん
ありがとう。私も色々知りたいので情報ありがたいです。
1週間でもまだ腫れや内出血はあるんですね。痛みはどうですか?
早く腫れ治まるといいですね。
90:名無しさん@Before→After
08/11/10 17:41:52 m8eV1gJg
抜糸終了
痛みはまだ少しあります。
91:名無しさん@Before→After
08/11/11 10:45:59 tlWXeAVq
表出られる程度の腫れですか?5点ということはあそこでやられたのですね。
前そこでブローやられた方のブログあったのですが、スンごく腫れてました。内出血もすごかった
目尻切開も同時にやられてたからかもしれませんが、ちなみのその方は、まぶたのたるみをとりたくてやったのに二重幅変わらず
リオペされてました。ブログ閉鎖されてて(途中で読むのしばらくやめてるうちに)その後の状況わかりませんが、瞼(というか目元)
に関しては効果なかったです。(写真公開されていたのでわかりやすかった)
92:名無しさん@Before→After
08/11/11 12:15:40 7Ftp9guk
そこじゃないですよ!
すごい腫れたのは3日くらいで、その後は普通に外出てますよ。
内出血はもうほとんどありません。
93:名無しさん@Before→After
08/11/12 03:06:33 HkVDeTCM
そのブログの方は、ご自身の希望の二重幅になっていなかっただけで、術前に比べると一重→幅狭めな二重になっていたよ。
ドクターに、ここまでの二重幅になると言われていたほどの二重幅にならなかったので、二重切開のリオペになったはず。
94:名無しさん@Before→After
08/11/12 20:24:31 u6D7DhNw
やって良かった(^-^)
95:名無しさん@Before→After
08/11/26 10:31:31 ZFjdlL2I
過疎
96:名無しさん@Before→After
08/12/15 00:09:03 toK/UdxI
ブローリフトして眉間のシワがなくなったと思ったのもつかの間、1ヶ月でシワが寄るようになった(>_<)
97:名無しさん@Before→After
08/12/17 00:34:47 TQBUBvfj
術後どれくらい持つかが重要ですよね。
しらゆりの術後14ヶ月が私が探した中では最長の症例写真なのですが他にもっと長いやつありますか?
URLリンク(shirabeau.exblog.jp)
98:名無しさん@Before→After
08/12/27 07:06:51 Z6QaTQWD
●アロマ美容外科クリニック(生えぎわで皮膚切除) 39万円
URLリンク(www.a-b-c.jp)
症例写真なし。
ボトックス注射が1回無料。
99:名無しさん@Before→After
09/02/09 14:44:12 +NiNrozD
私のバストを返して・・・
池田ゆう子を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう
裁判=池田ゆう子クリニック被害者同盟
URLリンク(ameblo.jp)
100:名無しさん@Before→After
09/03/18 20:07:05 YcgonfCU
おでこ広くなりませんかね?
101:名無しさん@Before→After
09/04/08 16:05:16 Amr10xwh
>>100
広くなりたくなければ、生え際切開です。
102:名無しさん@Before→After
09/04/26 00:40:59 P4YRP7Hd
内視鏡でやった場合
どの程度のハゲになるんだろう
瞼の脂肪は引き上げられてなくなりますかね?
103:キュ‐ピ‐
09/04/27 21:59:37 u95yLbiT
少しスレチかもしれませんが、額にシワ寄せ癖があって10代の時に筋膜を入れて膨らませ、耳から耳を切開。10年後アパタイトに入れ替えましたが、シワは殆ど無いです。ただ切開部分はハゲていて植毛しないと辛い感じです…
104:名無しさん@Before→After
09/04/28 00:10:05 eAWpsEA6
??
105:名無しさん@Before→After
09/04/28 00:19:14 CsNnEpu3
>>103さん
額に筋膜入れるってなかなか想像できないんですけど、どんな手術なんですか?
でも、アパタイト入れられたんですね~!綺麗な額になりそうですが副作用とかないですか?
丸みのある額憧れるけど瞼の脂肪も気になって;
106:キュ‐ピ‐
09/04/29 08:53:25 f7xbdZTK
筋膜(ビ‐フジャ‐キ‐状)昔は一般的だったらしいです。瞼の脱脂もしたので仮睡気味だったのかも…今はふっくらな額で、目を見開き時にシワが片方気になる程度で(ほんの少し)ボトックスを打ったらより完璧な感じになりました☆傷以外は満足で副作用は無し!
107:名無しさん@Before→After
09/05/21 13:59:48 zZaZZjvS
これやるとつり目になると聞きましたがなりますか?
108:名無しさん@Before→After
09/05/31 04:40:20 6Cx9dQ6Z
南美希子の激変ぶり
額リフトしたかな?
URLリンク(talent.yahoo.co.jp)
109:名無しさん@Before→After
09/05/31 07:31:47 6Cx9dQ6Z
神戸大学医学生附属病院
URLリンク(www.med.kobe-u.ac.jp)
110:名無しさん@Before→After
09/06/01 13:29:07 9EMWV7BP
あげます
111:名無しさん@Before→After
09/06/01 16:15:34 7k5Hp9zE
額リフトしたい
どこが上手いの?
112:名無しさん@Before→After
09/06/02 12:35:27 3/c4sdma
つり目にしたいんですけで、あがりますか? 眉下のたるみ取り、額以外のフェイスリフトは経験済みです
113:名無しさん@Before→After
09/06/03 14:08:56 MFfW7iiU
>>112
剥離する場所と釣り上げる場所による
希望を話しわかってくれるクリニックでオペすればいいよ
114:名無しさん@Before→After
09/06/03 16:26:40 yiElgdle
そうですか、ありがとうございます 額リフトって意外に効果大きそうですね
115:名無しさん@Before→After
09/06/07 00:53:51 RY2/6KnE
額リフトの症例数が多いクリニックはどこなんでしょうね!ちなみに内視鏡のリフトで考えてます。
116:名無しさん@Before→After
09/06/08 06:51:31 A1sqsbQl
>>115
共立美容外科のある1人の医師
117:JIEN
09/06/08 06:58:25 8hcMJzjM
677 名前:名無しさん@Before→After :2009/06/08(月) 06:50:04 ID:A1sqsbQl
>>676
共立は入院だよ
118:名無しさん@Before→After
09/06/08 23:50:01 cbQ7fRMp
東京の共立の先生の一人でしょうか?
119:名無しさん@Before→After
09/06/11 20:14:01 nNQraxf5
額のシワもなくなったね
額が丸くなった?
【南美希子】
■before
URLリンク(www2.saga-s.co.jp)
URLリンク(www.i-kosodate.net)
URLリンク(www.wendy-net.com)
■after
URLリンク(img.news.goo.ne.jp)
URLリンク(cobs.jp)
URLリンク(www.katsakuri.sakura.ne.jp) (ミラー)
URLリンク(iboard3.to) (ミラー)
120:名無しさん@Before→After
09/06/11 21:12:38 nNQraxf5
>>119
南美希子と同世代
安達有里
整形前と後
URLリンク(dougaomo.up.seesaa.net)
中村うさぎ
URLリンク(ichioka28.com)
URLリンク(122.200.201.84)
URLリンク(movie-navi.net)
URLリンク(www.nhk.or.jp)
URLリンク(www.allgaitamehikaku.jp)
URLリンク(pds.exblog.jp)
121:名無しさん@Before→After
09/06/11 21:25:29 CI0Mqkib
sage
122:名無しさん@Before→After
09/06/14 18:49:55 HkW9j66L
>>119
キレイになったな。
羨ましい。
123:名無しさん@Before→After
09/06/22 00:26:16 z4jYMyC8
>>119
南さん、以前は額がシワシワだったよ
124:名無しさん@Before→After
09/06/28 01:12:26 TLWltt1u
>>109のホームページの中の
額リフトの2番目と3番目に書いてある
ひたいのシワを伸ばす方法をしてみたいです。
1)内視鏡下リフト
髪の毛の中の1-2cmの小さな皮膚切開から内視鏡を入れて皮膚と前頭筋を引っ張り上げ、さらに眉を下げる筋肉群の処理を行うことで、ひたいのシワを伸ばします。傷は髪の毛の中に隠れますので目立ちません。
2)皮膚切除法
皮膚のタルミの多い場合は、髪の毛の生え際を切開し、皮膚切除を行います。特殊な切開・縫合により生え際の傷あとから毛が生えてきますので、傷あとが目立ちにくくなります。
3)眉毛固定術
眉毛を前頭筋または前額の骨膜に固定することで、眉毛が垂れ下がるのを防ぎます。
☆☆
2)番と3)番のこの方法をしている病院は他にどこの病院がありますか?教えてください。よろしくお願いします。
125:名無しさん@Before→After
09/07/04 22:35:48 /MuSWyix
あげます
126:名無しさん@Before→After
09/07/06 08:19:29 rFn+XqYq
以前Gでブローリフトした方の書き込みに、ビックリ目になるってあったけど
今でも同じような方法での手術なのかな。
127:名無しさん@Before→After
09/07/13 01:34:11 H7w1q3Ug
あげ
128:名無しさん@Before→After
09/07/21 00:24:21 4qR8LbjN
あ
129:名無しさん@Before→After
09/07/31 00:09:43 qzB2pZY/
額リフトをされた方どうでしたか?
130:名無しさん@Before→After
09/08/22 01:49:32 Vj41basd
あげ
131:名無しさん@Before→After
09/09/04 23:22:56 5bsjO6A+
してみたい
132:名無しさん@Before→After
09/09/20 08:36:31 EjoEuC6o
>>131
やすくキレイな仕上がりのクリニックを知りたい
133:名無しさん@Before→After
09/11/10 04:02:08 ArYInh0Z
知りたい
134:名無しさん@Before→After
09/11/11 20:20:00 6SKzLRBl
額をリフトする人の情報って少ないですね
135:名無しさん@Before→After
09/12/15 22:00:38 eLr46IrZ
来年、します。
55歳です。
出来ればカキコします。
136:名無しさん@Before→After
09/12/16 08:54:34 FTxR1Jw/
私、ブローリフトをやって4年が経ちますけど…何か聞きたいことがあったらお答えしますよ。
137:名無しさん@Before→After
09/12/16 13:10:53 YAenMtFy
136さん>
ありがとうございます。
内視鏡ではなく頭皮生え際切開なのです。
腫れ、内出血は目の周囲まで降りてきますか?
あとDTは本当に2週間くらいかかりますか?
個人差もあるでしょうが、よろしくお願いします。
138:名無しさん@Before→After
09/12/16 23:05:52 FTxR1Jw/
>>137さん、私は内視鏡でのブローリフトでしたので…
頭皮生え際切開でのことはわかりません、ごめんなさい。
139:名無しさん@Before→After
09/12/17 20:44:12 ISa1af+9
内視鏡のブローリフトを考えていますがダウンタイムと傷あとはどうな感じですか?旦那には10日くらい実家に帰ると内緒でやりたいのですが…
140:名無しさん@Before→After
09/12/17 23:23:49 FNsFgo1G
>>139さん、内視鏡ブローでも10日だとキツイかもです。
やっぱり知った人だと1ヶ月はたたないとばれてしまうかもです。
傷跡は髪の中ですからわからないと思いますよ。
ただ、内出血が結構出ると思いますので2週間はみないと。
141:名無しさん@Before→After
09/12/18 10:56:01 tzZuMDWp
そうなんですね。ありがとうございました。140さんはブローリフトやって良かったと満足できましたか?
142:名無しさん@Before→After
09/12/18 17:10:50 fBIige67
私も内視鏡でやり、内出血がすごすぎて10日くらいは目の周りのアザが
目立つし、化粧でもかくれなかったですよ。目からだんだん顔のしたに
降りてきて下膨れになるし顔は全体が真っ黄色だし、かなりすごいので
傷は腫れないけど色が隠せないと思う。顔の形も家族には絶対ばれる。
143:名無しさん@Before→After
09/12/18 23:21:38 tzZuMDWp
旦那に内緒では厳しそうですね。正直に話して理解を得られるようにがんばってみます。いろいろ教えてくださった方ありがとうございます。
144:名無しさん@Before→After
10/02/05 11:26:35 b21zTbbG
小木曽クリニックの被害者、力を合わせマルチしよう
◆失敗画像<A子>
URLリンク(ameblo.jp)
145:名無しさん@Before→After
10/02/22 16:00:22 u/YJwgEk
ドクターゴールドマンクリニックの被害者、力を合わせマルチしよう
◆失敗画像<A子>
URLリンク(ameblo.jp)
◆失敗画像<B子>
URLリンク(ameblo.jp)
146:名無しさん@Before→After
10/02/26 20:25:55 0QQ1mUnI
リフトして、術日入れて3日。
生え際切開です。
目に思いっきり腫れと内出血でやば~い。
額はしっかり剥離してもらった。
147:名無しさん@Before→After
10/02/28 16:24:11 XjJnZdQA
私も、おでこが広いし、戻らない方法がよいので生え際切開でリフトしたいけど
146さんその後経過はどうですか、またレポしてくださるとありがたいです。
傷とかどのくらい目立たなくなるのか不安で踏み切れません・・・。
先々おでこは出したいので・・・。
148:名無しさん@Before→After
10/02/28 21:19:04 wfKhUGQP
147さん
術後4日です。目の上は赤黒い内出血と腫れが混在しています。
手術は静脈と局部の麻酔です。剥離範囲は広いです。
おでこの骨部分をごりごり剥離します。
鼻筋(眉と眉間すぎるくらい)と眉上近くまでと、広範囲の剥離です。
傷跡の横の長さは約5センチくらい。
額の髪の毛の中(額皮膚と生え際境目あたり)に傷があります。
1~2年くらいはおでこを出すのは難しいと思います。
傷跡が目立たなくなるにはそれくらいはかかると・・・・
術後は額自体は腫れません。なので、今鏡を見ても
つるつるピッカリンコのおでこです。
戻りも内視鏡に比べると少ないと担当医師は言っていました。
DTと髪型が合えば、術後の痛みも少ないですし
この生え際切開はいいと思います。
ただし、短期間ですが額部分の感覚麻痺?知覚が鈍感になるという
症状があると思います。私は気になりませんが。
あ、おでこは広がりませんよ。
149:名無しさん@Before→After
10/03/03 20:28:16 EzK45E2N
ありがとうございます!
額の傷は横5センチなんですか?
その程度ならやりたいけど、クリニックの説明とかHPでは、額ばーっと端から
端まで切開してますよね?
都内のクリニックですか?
HPありますか?
本当にそのくらいの幅の傷ならそのうち目立たなくなりそうなので、考えたい
とおもいます。
貴重な体験ありがとうございます!
腫れが早く引くといいですね。
150:名無しさん@Before→After
10/03/06 16:08:33 dUgopl4/
148です。
>>149さんへ
術後10日です。もうふつうに化粧して出かけています。
上に書き込んだ1~2年は額を出せない、は撤回します。
傷跡はメチャきれいで自分で合わせ鏡使って見てもわかりません。
傷周辺のでこぼこが消えたらおでこ出すことは可能だと思います。
関西です。
神戸医大です。
形成外科専門医の医師で信頼できる人柄と技術です。
他の部分の手術も受けておりますが、傷跡?など
見事に気になりません。
価格は一般的なリフトと同じくらい50~60位です。
冠状切開のようにぐるっと切開をしていませんが
効果は同様だと思います。
術後は圧迫もテープも貼りません。
完全な止血が出来ているから~ということです。
シャンプー(軽く)も3日後なら傷口をぬらしても
OKです。
こちらの手術(自分が受けたもの)は全て、圧迫も
テープもせず、洗顔は翌日から出来ます。
傷口をきれいに保つ、塗り薬を塗る(ゲンタシン軟膏)
それだけです。
抜糸は6日後で、再診察は1ヶ月後です。
お役に立つ情報であれば幸いです。
151:名無しさん@Before→After
10/03/06 18:21:41 2T0df1DJ
>>150
とても興味深いレポ有り難うございます。
神戸医大とは、私の選択肢のどこにもなかったので
目から鱗というか、情報有り難いです。
他の部分もお受けになったそうですが
よろしければ、何をされているか教えて頂けませんか?
でも、医大とかって、紹介がないと出来なさそうなイメージですね。
152:名無しさん@Before→After
10/03/06 18:59:40 9yC+wGLP
149です。ありがとうございました!
神戸ですか・・・ちょっと遠いけど日にちが取れれば考えたいですね。
関東東京周辺なので、1週間ほど泊らなければという感じですね・・・
その先生関東とかでもやってればよかったです。
本当に親切に貴重な話ありがとうございました!
もうそと出れてよかったですね、うらやましいです!
153:名無しさん@Before→After
10/03/06 20:20:11 s35pQK2t
>>151さんへ
医大は紹介がないと・・・
そんなことはありませんよ。私もそのまま電話をして
カウセ予約を取って~という流れで受けました。
他の部分
下まぶたのたるみ取り
(眼輪筋引き上げ)
ミッドフェイスリフト
眉下切開
法令線への脂肪注入
などを施術しています。
まだ、お若い先生ですが技術も素晴らしいと私は思います。
先生の「大丈夫ですよ」には、いつも励まされており、
信じてダウンタイムを過ごすことができます。
154:名無しさん@Before→After
10/03/06 20:32:09 s35pQK2t
>>149さんへ
そうですね。1週間あればずいぶんと腫れ内出血も
薄らいでいるころだと思います(個人差はありますが)
先生はそちらの医大だけ・・・と思います。
あと、私は術後寝るときはずっと頭を上にして(枕を挟んで
寝転がらず、起き上った状態で)寝ていました。
腫れと内出血が早く下に降りるように、フラットに
寝ることをしておりませんでした。
2年ほど前に他院で、トータルフェイスリフトをしていたのですが、
中顔面と額はトータルフェイスリフトではできない(触る場所が違う)
ということで、こちらの医大でいろいろと施術を受けました。
やっている内容は引っ張ったり、剥離したり、不要な皮膚を
切ったりと盛り沢山ですが、友人には
「いつまでたっても昔のままね」と不思議がられる状態で
顔をいじくり倒しているとは思われていません。
自然に自然に、昔の顔に戻しているだけ・・・なのです(笑)
155:名無しさん@Before→After
10/03/06 21:39:44 2T0df1DJ
>>153
早速のレス有り難うございます。
一見さんでも大丈夫なんですね。安心しました。
色々手術されてるということは本当に
信頼されているんですね。
東京まで行かないとダメかと諦めていたので嬉しい情報でした。
助かります。
私もまずはカウンセリング行ってみますね。
156:名無しさん@Before→After
10/03/07 05:58:07 tiaVYOOD
>>153
神戸大は何年か前から知っていましたがそれ程とは思いませんでした。
関西在住47歳、なので候補に入れたいと思います。
色々大がかりにされているようですが、トータル価格はどれぐらいでしたか?
よろしければ、おいくつですか?
157:名無しさん@Before→After
10/03/07 09:28:04 Ms6L7Jjn
>>155さんへ
関東へは私もトータルの時行きましたが、それなりに大変でしたので
それ以外は関西でと情報を探してたどり着いた医大です。
口コミも一切ないのでHPと、自分でカウセを受けて
判断しました。
カウセ時間も結構取ってくれるのですが、そのせいか
時間通りにはいきませんね。自分のときはありがたいですが、
待たされるというのは誰でもいやですものね。
一度、カウセを受けられて相性をご確認ください、
158:名無しさん@Before→After
10/03/07 09:35:56 Ms6L7Jjn
>>156さんへ
トータルリフト=120
額リフト=60
ミッドリフト=60
眉下切開=30
下まぶたのたるみ取り=30
脂肪注入=30
こんな感じでしょうか?
うわっ、お金かけていますね、笑wwww
年齢は今年50歳になります。
もう今回でお顔の工事は終了かと思っております。
普通に30後半から40過ぎの年齢を言われます。
接客業ですので見た目が少しでも若く見られることは
職業上、メリットは大きいですね。
156さんも頑張って若返ってください。
159:名無しさん@Before→After
10/03/08 13:25:16 qpcBu/R8
>>158さん
156です、ご丁寧にありがとうございます。
全体的に美しく若返るにはそれ相当の軍資金が必要ですね(笑)
私もミッド、トータルリフト、下まぶたの窪み?たるみ、を考えていますが
カウセで相談してみます。
やはり年齢的に老化が急加速したようです・・・
上の施術は何回に分けてされましたか?
神戸医大のみですか?
宜しければもう少しお聞かせ下さい。
160:名無しさん@Before→After
10/03/08 16:14:59 y+8tW3nQ
158サン、私も眉毛下切開を考えている40代接客業です。
既にリフト、脂肪注入、輪郭形成済みです。眉毛下の傷跡は綺麗ですか?着物着用で額を上げる為、傷跡が目立つと困るのですが、都内では眉に沿って切開があまりされないので詳しく聞きたいですm(__)m
161:名無しさん@Before→After
10/03/08 20:14:54 GybZ6SpF
>>156さん
158です。
トータルリフト~下まぶたのたるみ取り&ミッドリフト~脂肪注入~今回の額リフトです。
2年前に関東でトータルをして、去年から順に神戸医大で先生と相談しながら進めてきました。
形成外科専門医の縫合は、私が知っている先生お二人(関東と医大)はとても素晴らしいと思います。
ただし、術後すぐはやはり多少は、個人の肌の質で違うと思います。
時間がかかる方もいるかも知れませんね。あとダウンタイムもそれなりに各手術必要です。術後はいくら良くなるとわかっていてもへこみますから精神力は
結構必要ですね。腫れも内出血も必ず引くものと先生の技術を信じられるか…ですね。
私の場合、いきなり46過ぎくらいからたるみが目立ち始め焦って次から次へと手術しました。今では世の男性方がとても優しく、もちろん主人もやさしいですが、知らない男性までやさしくしてくれます。
若いってすごいですね(笑)単衣を二重にしたり鼻を高くしたりとか何もしていない、ただ、若いころの顔に少し戻しているだけなのですが、周りの人の態度は大きく違います。
162:名無しさん@Before→After
10/03/08 20:16:09 GybZ6SpF
156です。
ごめんなさい、脂肪注入の前に眉下切開があります。
163:名無しさん@Before→After
10/03/08 20:25:58 GybZ6SpF
>>160さん
156です。接客業なら傷痕は気になりますよね。眉下切開はこちらの先生は眉毛の流れに逆らって切開をされるということでお願いしました。ただし、切開しても術後はしばらくは傷痕は目立ちます。
時間とともにわからなくなりますが、最初は赤みや腫れ等あっておでこを上げることは難しいと思います。それでも傷口は1年ほどすればきれいになりますが、それも個人差があると思います。肌質も関係するかもしれませんね。
私は結構たるんでいたので沢山切っていただきました。目元ぱっちりですよ。
傷痕にはアートメイクを3~4か月後にしました。これくらいまでは切り取らないと傷を作っても結局すぐかぶさってきては何もならないので切る量とデザインは先生にお任せしました。確か術後10日ほどで普通に化粧して仕事していました。額は前髪で隠れる髪型ですので。
髪をあげてもコンシーラと落ちにくいアイブロウでかばーできるかどうか?ですね。
時間とともに傷が目立たなくなるということしか言えないですね。
個人差もあるということで、ごめんなさい。
164:名無しさん@Before→After
10/03/08 20:33:36 y+8tW3nQ
ごめんなさいm(__)m 眉毛下切開の質問は158→156サン宛ての間違いでした。
165:名無しさん@Before→After
10/03/08 20:41:10 y+8tW3nQ
同じ方でしたね…(笑)ありがとうございます。眉毛すぐ下なら私もアートで…と考えていましたが、六本木でされた方は眉毛より数ミリ下でした。関東ではオススメありますか?
166:こうべ
10/03/08 20:47:47 GybZ6SpF
ややこしいので「こうべ」で書き込みます。
私も間違えて156です、とか・・・orz 私の切開部分は眉下から眉中です。なので傷痕の上にブロウでメイクしていました。
関東はトータルやったところしか知らないのですが、酒井とかやってくれませんか?
167:まゆ
10/03/09 10:53:57 qmU/q/BK
こうべさん私も、まゆにします(笑)酒井は過去にカウセしましたが…眉上しか症例見れず、でも形成(有名な昭和大学)出身なので信用出来るかも…ただ知り合いが顔じゃないヶ所を酒井でして傷跡目立つ!と言うのて迷います。
168:こうべ
10/03/09 11:15:20 +gcR+5PK
まゆさんへ
顔じゃないと傷痕が目立つ縫合をするのでしょうか?
基本、顔とそれ以外では縫う糸?の細さが違いますよね?
眉やフェイスリフト、目の下などは髪の毛よりも細い糸で丁寧に縫われるのが主流だと聞いております。
それでも眉は目の下よりも術後の傷痕は目立ちやすい処です。
私は酒井でトータルを受けて傷痕など一切気にならない現状なのですが、どうなんでしょうか?
眉など顔の中心でちょっとしたニキビでも目立つ所なので縫合は他のどの部分よりも丁寧でないと困りますね。
ネットで眉下やっている所って少ないみたいですね。すぐ、瞼で二重切開をいわれるみたいで。
メリットデメリットありますからダウンタイムは本当に少ないですが術後の傷は意外と目立ちます。現在二重の一番高いところと眉毛の真ん中で1,3~5ミリ位です。傷はもっと上の方ですが。
目元がぱっちりと、あと目を大きくあける余計な力が不要です。
169:まゆ
10/03/09 12:42:51 qmU/q/BK
詳しくありがとうございます<(__)> トータルは酒井と聞いて、非常に安心しました。こうべさんはかなり調べて手術されてるみたいだから…私も若い頃、本当なら下睡なのに額をリフト?されたので額ツルリンで、ボトでキープしてます!
170:こうべ
10/03/09 14:37:47 +gcR+5PK
まゆさんへ
額リフトをされていて現在ボトでキープされているということは、またたるみが出てくるんですか?それはいやだなぁ~(>_<)
せっかくしっかりリフトしてもらったのに…額リフトとされてどれ位経っているのでしょうか?持ちと言いますか、しょせん切った翌日から老化は始まると言われますが、あと10年くらいは持ってほしなぁ~と思いますね(笑)
手術する病院選びは本当に調べまくりましたよ。口コミも2チャンネルもHPも見て決めました。価格より結果を考えて踏み切ります。友人がチタンぺックとかしたのですが偏頭痛とすぐ戻ったので、しっかり考えて受けようと思いました。
酒井もいろいろ書かれていますが、どこでも大なり小なりで、あとは先生との相性もあると思います。
まゆさんも良い先生とめぐりあえますように(*^_^*)
171:まゆ
10/03/09 18:07:58 qmU/q/BK
心遣い感謝です。眉下切開などで弛みを取っていれば、10年位は持つと思います!私は術後8年ですが瞼の皮膚が二重に被さるのが嫌で、気が付くと眉を上げる癖がついてしまい、シワを作らない為ボトしてます。なので瞼に余りがある人は額リフトだけでは効果半減になります…
172:名無しさん@Before→After
10/03/09 20:15:16 YgwKbj3S
皆さん瞼が下がってくると眉下とか額リフトにされてるんですね。
私は30後半で眼瞼下垂の手術を受けました。
眉下とか額の方がよかったのかな~?
目の形が変わりまくりましたよ。
今の目の形も悪くはないので、許容範囲なんですが
やはり昔の形の方がよかったな~と思ってます。
でも眉下も目の形変わりませんか?
173:まゆ
10/03/10 13:28:57 2f8GVkbQ
完全に下垂ならば瞼の筋肉 (確かミューラー筋かな?)を処理しないと、額リフトしても後々又シワが寄ると思いますよ。
174:名無しさん@Before→After
10/03/13 11:52:49 rMM964a2
こうべさん
156の関西在住47です、アク禁?に巻き込まれたようで
お礼が遅れました、ありがとうございます。
目の上、下、の縫合はメイクすればわかりませんか?
大改造?予定ですが目の回りの縫合、ダウンタイムはとくに気になります。
175:名無しさん@Before→After
10/03/13 12:28:29 95hxWVol
URLリンク(08.mbsp.jp)
176:こうべ
10/03/13 17:41:38 YYtDCDjY
>>156さん
私もアク禁にはまってました。
お礼などとんでもないです。実際の手術経験を書き込んだだけです。情報の1つとしてください。
目の上(眉下部分)は、術後結構自分的には気になっていましたが、周りはわからなかったようですよ。
照明の加減でわかるようです。ペンタイプのアイブローよりパウダータイプとダイソーのアイブローコートで
3カ月隠してアートメイクしました。アートメイクも自分の眉毛を残して、傷痕メインに入れてもらいました。
目の下は抜糸後から全然気にならない仕上がりで、これはもう驚きました。
書き込みでは盛り上がったり失敗例も読んでいたので、気にはしていたのですが。
あっ、ただし自分は眼輪筋肉帯?みたいな目尻の筋肉処理みたいなのもしたので、
2週間くらい目尻はコロンとした感じはありました。これはするとしないでは後の
戻りが違う、と先生が言っていましたので、やってもらいました。
コロンとしている間は少々?結構(笑)つり目になりますが、時間とともにつり目も治ります。
自分の受けた医大は縫合でいえば、自分の手術の場合はパーフェクトかな?と思います。
ダウンタイムは目の下で(個人差もありますが)1週間でコンシーラーで隠せる状態。
腫れは残っていますが少し浮腫ンだかな?という感じです。目の上眉毛は
感覚麻痺みたいなのは長くありますが、人前に出るのは(アイブローして)
抜糸してすぐでもOKでした。内出血はほとんどなく、腫れもそんなに気になるものではありませんでした。
あくまでも個人差はありますが、眉毛の時は抜糸翌日から仕事していましたし、
術後抜糸までは禁煙しておりました。
177:まゆ
10/03/19 09:48:30 7JfPg5f8
こうべさん、その後傷跡の様子はどうでしょうか?神戸まで行きたくなりました(笑)
178:こうべ
10/03/19 12:48:19 Ay5EDQi7
まゆさんへ
術後3週間を過ぎました。
傷痕にはいっぱいチクチクと毛が伸びてきています
指で触るとわかりますが見た目には凸凹も少なくなり
前髪が風でパカッと割れても平気です。眉毛近くの
額の感覚はまだおかしいですが、気にしていません。
鼻筋の剥離が結構下までされている感じがノーズシャドーを
入れるときの感覚でわかります。少し鼻が高くなった感じが
します(気のせいでしょうが(笑
一度カウセだけでも受けられてはいかがですか(^^)
179:名無しさん@Before→After
10/03/20 01:56:23 VSXoo88u
施術をお受けになられた先生というのはどの先生でしょうか?
イニシャルで結構ですので教えていただけるとありがたいです。
それから医大は学生にいじられるという心配はないのでしょうか。
180:こうべ
10/03/20 10:54:12 aYKkW/ci
>>179
I先生です。
学生は手術をすることはできません。
あくまで学生で医者にはなっていないので手術などできません。
見ることは出来るかも知れませんが多分その時は患者に了解を得なければならないと思います。
数名の医師が関わる場合、事前にお話をされます(大がかりな手術や時間のかかる手術の場合)
学生が患者をいじることは私の場合はなかったです(普通に無いと思いますが?医療違反ですから)
他の先生がオペを手伝う場合は紹介していただきましたし、術前術後ずっとI先生と2人で関わっていただきました。
181:名無しさん@Before→After
10/03/21 00:31:05 MVj5nPp9
>>こうべさん
156関西在住です
大変わかりやすいご説明ありがとうございます
こうべさん、術後の腫れの回復が早そうでなによりです
縫合が綺麗なのは安心ですね
最近なんちゃって手術が多く、変わり映えしないと書き込みを見ますが
こうべさんの感覚では先生の腕前は本物ですか?(^^;)
まさかカウセで「なんちゃって手術?」なんて怖くて聞けません^^;
そんな事聞くと「なんや失礼なやっちゃ!信じられへんかったらよそ行って」
とか言われ、オペ拒否されそうです(笑)
宜しければ、こうべさんの感覚をお聞かせ下さい
カウセではメイク落としてスッピンになるのですか?
大阪のUクリニックも候補にありますが神戸ほどメニューが多くありません
私も30代に戻りたいです
182:まゆ
10/03/21 10:48:58 B/SOy4jl
こうべさんありがとです。神戸は未経験の地なので観光に行きたい位です♪
ですが、子供が小さく中々難しいのが現状です。
まずは酒〇で相談してみますね!
瞼の被さりが、何故か最近は片目だけ三重?になり二重幅が広がりました。
183:こうべ
10/03/21 12:00:14 L8ga/Qo9
>>181
なんちゃって手術、よく聞きますね。大手チェーンのリフトなど
他のサイトの口コミで全然変化が見られない、3ヶ月で戻った、などと。
先生には聞けませんが、がっつり術後は少々おかしくても?2~3ヶ月で完成した時に
きちんとなっていたい旨を伝えましたよ。
とはいうものの、ダウンタイムの1~2週間は本当に不安になりますが(笑)
カウセは化粧したままです。その状態でここをこういう風にすると若返る、
みたいなこちらが受けなきゃと思っている手術より効果的な
手術があることをお話してくれます。
先生1人ではなく後2名ほど(看護士・他医師)同席でカウセを受けると思います。
3回カウセに行って3回そうでしたから。
べらべらしゃべる方ではなく、必要なことにはきちんと答えてくれて(リスク等)穏やかに、テンポよくカウセを3回とも受けました。
他にもカウセ周りは関西だけですが4件行きましたが自分に合っていたのがココだったので。
高齢中多賀多いようで、私は若い?と言われて(笑)「若い方は治りが早い」と口癖のようにおっしゃいます(爆笑です)
先生の「僕も頑張りますから、こうべさんも頑張ってください」「大丈夫ですよ」という
言葉にはどれだけ心強かったか・・・・私にはよい先生という印象です。
184:こうべ
10/03/21 12:10:03 L8ga/Qo9
まゆさん
お子様が小さかったら遠征?は無理ですね。
酒●でも一度カウセを受けられてはいかがでしょうか?
相性もありますし2ちゃんねるの書き込みだけでは
判断できないと思います。良いという人ダメを言う人
いらっしゃいますから。
瞼の重なりが大きい場合は額リフトプラス眉下切開も
薦められるかもしれませんね。
瞼のたるみの多い少ないは額リフトの効果が瞼の
二重幅をきちんとした幅に戻るかどうかに関わると思います。
私は金銭的に別々に受けました。ローンがない病院だったので。
でも結果、それでよかったんですが。必要か必要でないかを確認しながら
順番に受けていくことができたので。
185:こうべ
10/03/21 12:23:09 L8ga/Qo9
連投ごめんなさい。
まゆさんへ
ごめんなさいね、額リフトは以前受けたと聞いておりましたね。
ということは今度眉をすれば完ぺきですよね!
186:まゆ
10/03/21 23:56:20 B/SOy4jl
そうですね。眉下でカウセしてみます。
額はツルリンなのに目は窪み被さりで、瞼が米倉涼子みたいなんです!顔はふっくらなんで凄くアンバランスで。
一つ直しても又次とキリが無いですよねf^_^;
187:名無しさん@Before→After
10/03/27 20:45:41 n7BzkObn
結果は常に後からついてくるもの
安達有里のように綺麗になればやったもん勝ちだわ。
188:名無しさん@Before→After
10/03/29 23:05:37 yzLYFUNF
はじめまして。眉下切開をしてもぅすぐ二週間が経ちますが、切開線が化粧をしても目立ちます・・・。
眉頭以外は、そうでもないのですが、眉頭の部分が、はっきり傷が分かります・・・。
たるみの改善には文句なしの大満足なので、早く化粧でカバーできるぐらい回復してくれるのが待ち遠しいです・・・。
もし眉下切開された方いらっしゃったらその後の経過などおしえてください。
よろしくお願い致します。
189:まゆ
10/04/11 01:17:09 CToWhDTL
こうべサンは口のシ〇サンですよね?
190:名無しさん@Before→After
10/04/20 00:15:03 GhhVKQq4
目の上の眉毛が、リフトした額に引っ張られ過ぎて、
目と眉の間隔が伸びちゃうというリスクが発生しそう。。
平安時代の麿(まろ)みたいな顔にでもなったら、もう泣くにも泣けんww
これって、のっぺり顔の人は絶対やっちゃいけない手術だと思う
191:名無しさん@Before→After
10/06/04 23:05:59 qNAkN6OG
たん
192:名無しさん@Before→After
10/06/24 11:21:51 LkuDrznF
眉下切開傷跡が目立つんですね。。
みなさんどこでされてますか??切開修正の上手なところはうまいんでしょうか
193:名無しさん@Before→After
10/08/17 07:08:14 DrVRrIKw
これ↓
902 可愛い奥様 sage 2010/08/16(月) 23:08:03 ID:99WTvsW/O
見えるといいんだけど…
25ansでの叶恭子(97年)36歳?
よく見ると生え際から数センチ頭頂部に入ったところの地肌が、
生え際に沿ってリボン状に白く変色している。
おそらくフルフェイスリフトの手術痕。
URLリンク(img.blogs.yahoo.co.jp)
スレリンク(ms板:902番)
194:名無しさん@Before→After
10/09/28 21:04:49 CGk1GG+9
杉本美容外科でわざとメチャクチャにされました
195:名無しさん@Before→After
10/11/05 12:20:59 nF3yPfYn
この手術って費用はどれくらいですか?ダウンタイムも知りたいです。
196:名無しさん@Before→After
10/12/04 22:43:07 eRyneYF/
>>161
見た目は大事なんだ・・・
197:名無しさん@Before→After
10/12/08 07:30:38 xtcV2Gs3
【ムンク!】フェイスリフト失敗【ホンコン!】
スレリンク(seikei板)
198:名無しさん@Before→After
10/12/13 20:10:49 S9HahD9J
眉下リフトも単独スレありますよ…
私の場合ほぼたるみも無く「やる必要無いと言われたのですが左右のアンバランスさと額のシワが嫌過ぎてやってしまいました
見た目のほぼ変化も無く左右差も解消されず眉を上げるのは癖のため結局改善しませんでした…。orz
傷跡は全然目立たなくダウンタイムも無かったのですが…
額りふとしたい…しかし金が足りない(>_<)
まだ他にやらないといけない箇所が山盛りあるし…
ほんとアンチエイジングは底無し沼だわ…('A`)
199:名無しさん@Before→After
10/12/15 23:04:14 oaXVNe7i
どこでやりましたか?
ヒント下さい_(._.)_
200:名無しさん@Before→After
10/12/17 19:21:44 CUFb3jfj
韓国です
症例多いし慣れてるし…とか思ってやったのですが…。orz
日本でやったほうがいいですよ…細かいニュアンスとか伝わりにくい(>_<)
凄い 控え目にやられた
この医者は全て控え目主義らしく脂肪移植も二回したのにほぼ変化無し(;_;)
減るというより入れた時点づ物足りなかった。orz
ミニリフトもここでやる予定だったが写真みたらやっぱり控え目なので迷ってる…
円高なのはいいんですが…
201:名無しさん@Before→After
10/12/18 07:36:05 wgeeF8+m
>>200
韓国は基本がっつり行いますから、控えめ⇒日本人用だったのかもですね。
202:名無しさん@Before→After
10/12/20 13:07:46 cYTVtzom
額の皺が深い場合は額リフトが一番みたいですよ。でも冠状切開って
髪の中に禿げができるらしいから額側を切るほうがいいかも。
私は額に皺はほとんどなかったけど眉が下がって瞼が目に被りかけたので
内視鏡ブローリフト受けました。かなりいい感じです。
203:名無しさん@Before→After
10/12/20 13:55:08 olarpfjM
これって、どんな下手くそな先生にあたっても、
目の形や眉の形はかわらないものですか?
204:名無しさん@Before→After
10/12/21 14:56:24 zWUnLx8c
これって、どれ?
205:名無しさん@Before→After
10/12/26 18:05:08 +HXRXi6g
202 どちらで受けましたか?
私は25さいで眉毛と目が近いので内視鏡ブローリフトをしたいですが、後戻りが心配です。
目の雰囲気は変わりましたか?後戻りはありましたか?
よかったら教えていただきたら嬉しいです☆
206:名無しさん@Before→After
10/12/27 15:54:10 fgKCOkbh
>>202 <br> <br> よろしければどちらの病院でされたのか教えていただけないでしょうか?
207:名無しさん@Before→After
10/12/27 19:43:27 Rhalj/A4
私もダウンタイムや周りからリフトの手術したのがバレなかったなど知りたいです。
208:名無しさん@Before→After
10/12/29 14:06:14 CV6LOg8u
来月の9日にこの手術します。報告します
209:名無しさん@Before→After
10/12/30 06:32:53 r/uz+f7g
>>208
レポお待ちしています。
美しくなるのが楽しみですね。
210:名無しさん@Before→After
10/12/31 10:48:01 90op8Tov
生際のリフトをしてきました。内視鏡でもできるところでしたが、皺取りにより効果がある方の生際切開にしました。
切った幅は12~13センチで、前額から即頭部に入りかけ位です。
耳の近くまで切ると髪型によっては傷口が目立つので、この辺までにするようです。
手術は静脈麻酔だったのですが、切開部を糸で縫っている頃に麻酔が覚めたので、最後だけ痛みがありました。
手術時間は1時間くらいだったようです。包帯をしっかり巻かれ、毛糸帽をかぶって帰宅しました。
当日と翌日は拍子抜けするくらい、痛みも腫れもなく、もらった痛み止めは飲まずにすみました。
2日後の朝から目の周りが腫れてきて、その日と翌日は人前には出られない状態に。
今日で4日目ですが、腫れはかなり収まり、たぶん知らない人だとわからないくらいです。
今の感覚は、額よりもむしろ生際から5センチくらい上までが、引っ張られ感があります。
額の皺は眉を上げなくても目立つくらいの深い皺だったのが、つるつるになりました。
リフトの効果は絶大で、ダウンタイムも思ったより短くてすみそうです。
211:名無しさん@Before→After
10/12/31 11:41:44 K79ZeEx/
>>210
レポありがとうございます。
将来的に生際のリフトを考えています。
質問してもいいですか?
包帯はどんな風に巻かれましたか?今でも包帯していますか?
目の周りが腫れるとは想像外でした。
人前に出られない状態では、家族だったらバレてしまいすよね?
額の皺がなくなり、眉は上がりましたか?
まぶたの弛みも一緒に取れるでしょうか?
何ミリくらい生際の皮膚を切除されたかわかりますか?
抜糸はいつですか?
質問がたくさんですみませんが、
よろしくお願いします。
212:名無しさん@Before→After
10/12/31 14:14:00 ri3xfj4P
>>211
包帯はガーゼを当てて、頭の周りを巻かれましたが、3日目の検診でとってもらいました。
単に切り口の出血を防ぐためとのことです。
腫れは目の上と下の両方に出ます。誰が見てもわかるような腫れは正味2日間くらいです。
生活に支障があるほどではありませんが、外出するときはサングラスの方がいいかもしれません。
眉は外側が少し上がっています。まぶたの弛みは、まだ腫れが完全にひいていないのでわかりません。
切除した幅は、お医者さんによると1センチくらいだそうです。
抜糸は1週間目です。
まだ抜糸前で完成した状態ではないので、参考程度にしておいてください。
213:名無しさん@Before→After
10/12/31 14:38:35 CIZDb/Ua
>>212さん
レポありがとうございます。手術費用はいくらかかりましたか?私も来月受けますのでレポさせていただきますね。
214:名無しさん@Before→After
10/12/31 15:12:50 oEp5GHAf
>>213
ホームページに費用が出ていますが、具体的な金額を出すのは差し控えておきます。
私の場合は、事前のカウンセリングも的確で、納得して手術を受けられたので、満足しています。
215:名無しさん@Before→After
11/01/07 16:55:42 T3Ks4SG5
今頃ですが202です。
クリニックは内視鏡リフトをやっている関東の病院が数えるほどしかない
のでその辺です。
知り合いにバレないかどうかというより、顔が腫れます。額は腫れる
ほどじゃなくって、こめかみから目の周りが水死体を越える感じ。
内出血がどんどん顔の下に降りてくるのでしばらくは顔が汚い。
2週間後にはごついけどきれいになってました。知り合いには1週間は
会えないかなー。会う気にもなれませんから心配無用。
後戻りはあったと思う。眉とまぶたは最初、ものすごく上がってて変。
2カ月くらいできれいになります。ひたいはしわがあると少し戻りが
でます。4カ月くらいでツルピカから自然な額に。
眉の位置は操作できる。普通の冠状リフトでは眉やまぶたは動かせない
から内視鏡しかなかったんです。もう半年以上。成功でした。
216:あぼーん
あぼーん
あぼーん
217:名無しさん@Before→After
11/02/18 13:02:00 PF8OqQtq
リッツでやった方いませんか?
218:名無しさん@Before→After
11/02/18 13:30:46 UJa014Gy
リフトアップしたいかた、まず調べてみて
URLリンク(www.justmystage.com)
219:名無しさん@Before→After
11/02/18 21:50:38 CgGKlisH
宣伝するな!信じられるかそんなの
220:名無しさん@Before→After
11/02/19 07:09:33 A2bbfCaD
客寄せに熱心な金儲けクリニックの羅列じゃん
221:名無しさん@Before→After
11/02/26 07:02:57.24 mO44FLWx
額リフトやるとやっぱり額の高さが狭くなるのかな?
222:名無しさん@Before→After
11/02/26 21:25:10.32 KR4J449l
額を切ったらせまくなるでしょう。
髪の中を切ったら額は広くなるよ。
223:名無しさん@Before→After
11/03/17 23:20:41.16 yj62JqlN
ほ
224:名無しさん@Before→After
11/03/29 04:06:51.03 e0cLNZ8U
最近、された方いますか?
225:名無しさん@Before→After
11/04/14 00:04:20.22 O/mF9ri/
額リフトしたいです
226:名無しさん@Before→After
11/04/16 21:25:26.90 2Bjm5mRq
額プロテーゼorアパタイト
スレリンク(seikei板)
スレリンク(ms板:147-1番)
227:名無しさん@Before→After
11/07/07 22:01:28.92 amDa6/kg
内視鏡額リフトしました
228:名無しさん@Before→After
11/07/11 18:12:44.45 vIA+s9vk
私の人生を返して・・・
品川デンタルケアクリニック・久道聡 歯科医を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の美容外科医を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。
▼失敗画像
URLリンク(ameblo.jp)
229:名無しさん@Before→After
11/07/29 14:20:35.58 7O7ipJlx
死亡事故に伴う刑事告発・第1号は、
ドクターゴールドマンクリニックの髙橋金男 院長。
髙橋金男を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の医院や医師を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。
▼死亡事故の詳細 ▼髙橋が執刀の失敗画像
URLリンク(ameblo.jp)