11/11/26 17:32:06.36 NAf4qXdS
>>82
考え方がアップルのiphoneにそっくりだな
221:名無しのひみつ
11/11/26 17:58:19.94 3XYCfeMe
>>218
全部を、架線にしたり、 全部を、電池にするのは
また、全部を原発にしたり、全部を太陽にするのは
また、全部を歩兵にしたり、全部を砲兵にするのは
王将以外、全部「桂馬」で将棋をしたがるようなもので
「特性に応じて、長所を組み合わせるべき」と思われ
=========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
私は、電池会社に嫌がらせをしたいわけではなく
１）輸送密度が高い高速道路は、トロリー架線にしたほうがいい
２）美観が重要な街路は、カセット電池とか、（圧縮メタンとか、バイオ燃料）
３）輸送密度が小さい田舎道も、圧縮メタンとか、バイオ燃料とか（カセット電池）
と組み合わせては如何か？と言っているわけです
日本の道路120万kmのうち、高速道路は0.6％7400kmにすぎないけど
貨物輸送のトンキロの４４％は高速道路が捌いているから
高速道路7400kmだけ架線を引いて、将来はIMTS無人運転車線を設置すれば
(p)URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
良好な費用対効果を得られるでしょう
かつてのトロリーバスは魚が陸に揚がれないように、架線のないところに行けないのが
大きな欠点でしたが、ハイブリッドエンジンであれば、架線のない下道は
エンジンを動かすなり、カセット電池を使えばドアツードアで移動できます
ハイブリッドの両棲・DualMode性を活用しないのは惜しいと思いますが
高速道路にだけトロリー架線すれば、HVの両棲性は充分に活用できます
222:名無しのひみつ
11/11/26 18:37:31.08 lc6S78Bs
>>216
高速燃費が1kWh当たり4,5km位のリーフに対して積載だけで10倍位で空力の最悪な大型トラックが
1kWhあたりどれだけ走れると思ってるんだか？（EVは高速になるほど効率は悪い）
大型トラックの高速燃費がディーゼルで3,5km/L（軽油100円/L）として
モーター走行だと多めにみても500m/1kWhだろうから3,5km/7kWh＝140円（平均20円/1kWh計算）
ディーゼルトラックとPHVトラック（市販されたとして）の価格差は
「Cセグメント・エンジン車」とPHVプリウス（320万円）程の差と同じ位の1,7倍前後になるぞ。
しかも国側は架線費用が掛かるから高速料金も値上げされるだろう。
君のその独りよがりな計算じゃ誰にも相手にされないよ。
223:名無しのひみつ
11/11/26 19:04:13.04 3XYCfeMe
>>222
EVは高速になるほど効率が悪いというより、トルクカーブがフラットで
低回転で燃費が悪化しないというだけだ
>>216のDieselの熱効率36％は高回転・最適負荷の場合なので
Dieselの最も有利な回転域であろうが
10馬力を1時間持続するばあい Dieselは2L税抜き155円くらいかかり
電気は7.84Kwh 63-180円 平均122円で
「熱効率がDiesel36％ モーター変換効率95％であるかぎり」
物理的に軽油１L 電気3.82kwhの交換比率だろ？
軽油１L 電気７kwhの交換比率は、Dieselが７０％近い熱効率にならないと
ムリだって（ｗ それは>>216で物理計算で立証してある
まあ、トロリートラックが電熱暖房を炊きまくり、Dieselトラックが
冷却水を使った暖房だか「まれにある例外状況」ならあなたのいうことも
なくはないとおもうけどね（ｗ 夏のエアコンはDieselの燃費も悪化させるから（ｗ
224:J('A& ◆XayDDWbew2
11/11/26 19:05:14.61 jn1lXOR9
>>221
トラックは高速道路だけを走行する訳ではない。
架線給電できない区間を走行するために電池を搭載する必要があるので
結局は二重投資でしかない。
荷物の積み替えを前提とするなら、貨物鉄道の方が安全で効率的。
225:名無しのひみつ
11/11/26 19:42:03.73 3XYCfeMe
>>224
二重投資ではないですよ（ｗ
電池は2700回程度の充放電で性能が劣化して、自動車用に適さなくなる
（同じ電池で7-8割しか充放電できなくなる）
1日1回しか充放電しなくても7年半で寿命は切れる
高速道路を長距離走行すれば1回で1-2週間相当の電池寿命を消耗してしまう）
「距離を走るほど、電池は損耗してしまう」
===============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
高速道路に架線すれば、高速道路走行時は電池を損耗させたり、電池を交換したり
しなくて済むのです
リチウムは集電装置のすり板に使うカーボンや架線のアルミより貴重で高価ですし
複雑な電池より、カーボンすり板のほうが製造に手間がかかりません
そしてトラックに大量に電池を２ｔも積めば積荷が２ｔも少なくなってしまう
全体からみてコストダウンです。
それと、日本でテストして、中国やインドで高速道路に架線させて
彼らに石油を倹約するように言わねばなりません
彼らはカネがないので、電池を買えといっても難しいでしょう
全地球的な石油・化石燃料の節約とCO2削減、燃料価格暴騰の回避を考えるなら
まず日本で高速に架線を引いて、ショーウィンドーにならねばなりません
新幹線は世界で流行してますよね？
226:J('A& ◆XayDDWbew2
11/11/26 19:50:46.04 jn1lXOR9
>>225
で、そんな技術誰が開発してるの。
227:名無しのひみつ
11/11/26 22:00:59.85 BUO4p7Bk
>>226
今、畑村耕一っていう
元マツダでユーノス800のミラーサイクルエンジン開発した人の本読んでるんだけど
この人が入社したとき（つまり35年くらい前）にガイドウェイに沿って自動運転し、
且つ電気で走る車ってのを研究してたらしい。
もちろんマツダは実現前に断念したんだが・・・
228:名無しのひみつ
11/11/26 23:31:06.43 wxa8MBPh
>>223
大型トラック2000万円＝4km/l
HVトラック2600万円＝4,8km/l（EV走行出来ない）
架線でEV走行が出来るPHVトラックはいくら？3000万円位かな～？
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
EVバス（定員47人）電費1,03km/kWh
URLﾘﾝｸ(www.rcfvc.tut.ac.jp)
机上の計算と実車のテストでは隔たりがあるものだよ車は
229:名無しのひみつ
11/11/26 23:53:17.39 fBGFfDSy
難しいのはどう課金するかだな。
軽と普通車の間でも倍近い燃費差があるのに、電気代をどうするのかという。。。
230:名無しのひみつ
11/11/26 23:54:01.07 Pr6QC9up
電車は電線が＋レールが－トロリー架線は＋－2本の線にそれぞれポールを接触させてるよね。
それを100km/h時に接触させたり離したりなんて出来ない。
それと、その気になれば簡単に大惨事を引き起こせるね。
安全上の理由からも100％トロリー架線なんてならないから
231:名無しのひみつ
11/11/27 01:38:12.90 HC1yV4oA
>>226
ネオプランUSAが開発したAN460LFでボストンの空港-市街地バスで使われているよ
エンジンHV駆動から、トロリー架線駆動に切り替わる動画がある。面白いからみてごらん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www1.tmtv.ne.jp)
高速道路の料金所の直後に、こういう切り替え所を作ればいいんじゃない？
トロリーポールでいいのかどうかは要研究だけどな
232:名無しのひみつ
11/11/27 05:05:52.30 JWwt6diQ
>>204
> Ｑ１ 追い越しするときは
> ＨＶトロリーなら集電装置をおろして、エンジンを回せばいい
> カセット電池トロリーなら、集電装置をおろして、電池から放電すればいい
あんた高速道路走った事無いのか？
どれだけ頻繁に追い越ししなきゃいけない状況があると思ってんの？
そもそも高速走行中にトロリーおろしたり上げたりできないだろ
追い越しするたびに一旦停止するのか？
丸で現実的じゃない
233:J('A& ◆XayDDWbew2
11/11/27 06:22:24.37 z6LJRlBH
>>231
ハイブリッドとトロリーバスを組み合わせると面白いかもな。
景観は損なわれるが。
これ見て今更気づいたが、自動車では鉄道と違って帰電線が必要だから
架線が2本必要なんだよな。
走行中に脱着なんて絶対無理だ。
234:名無しのひみつ
11/11/27 13:00:07.27 ue6J2kZJ
>>231
あんたアチコチのスレでトロリートロリー言ってるけどさ。
特定の車両を特定の職員が運行するなら兎も角
整備不良・事故・犯罪性・その他の理由で安全性を担保出来ない車両と一般人に
架線利用などするわけがない事くらいは判ると思うがな。
100km/hでポールを架線に繋ぐ事に意識を集中させてたら事故を誘発するだけだ。
そもそも大型トラック保有数数十万台の為に何兆円も掛けて架線を引く事なんてないよ。
235:名無しのひみつ
11/11/27 19:49:33.00 MnjIAgMK
モーターショーの社長インタビュー
>豊田章男＝燃料電池車です。究極のエコカーですね。2015年発売予定で、
そろそろ形をお見せする時だということで出品しました。
>編集部注＝どのくらいの価格になるのかは内山田副社長に聞いてくれと
言われたので聞いてみた。
>内山田＝かなり下がります。クルーガーでやっていた頃の数十分の一ですね。
その頃には今他社さんが売っているEVくらいの価格にはなると思いますよ
リーフは激しく終了w
236:名無しのひみつ
11/11/27 23:52:46.49 wxKG3HZu
大手3社は2015年発売で2025年本格普及だろって言ってるんだろ？
水素燃料の価格どうなるんだろうね
237:名無しのひみつ
11/11/27 23:56:13.32 6xn7NhDc
水素は天然ガスから作るからLNGの価格次第だな
238:名無しのひみつ
11/11/28 01:00:58.14 RThnOs2O
出品してるFCV-Rってのは全長4745mm・全幅1790mm・全高1510mmのDセグなんだな。
これで400万円切るならSAIと変わらんって事になる
239:名無しのひみつ
11/12/03 23:42:42.00 qGnlZdbQ
シガーソケットから充電するというありふれたアイデアが浮かんだが消えた
240:名無しのひみつ
11/12/04 13:45:03.88 wGAyftuj
Dr.スランプにあったドラム缶サイズ乾電池がいいなｗ