11/10/22 12:42:41.05
この種の観測はこれまでにも試みられてきたが、ハッブル宇宙望遠鏡の場合は観測領域が狭
かったり、スピッツァー宇宙望遠鏡の場合は長い波長での観測に限られていたりしたため、明確
な結論を得られていなかったため、今回の画像は大規模構造を直接的に示すはっきりした初の
画像となった。
1995年に打ち上げられた「スペースフライヤーユニット」に搭載された赤外線望遠鏡「IRTS」に
よる研究グループの観測でも、宇宙第1世代の恒星に起因すると思われる背景放射成分を
検出していたが、今回の結果は揺らぎを測定することにより、観測的に第1世代の恒星の存
在を確実にした形だ。
今回の観測結果は宇宙の暗黒時代を調査する上で極めて重要な情報であり、第1世代の
恒星の形成と進化、大規模構造の形成などの研究に大きな影響を与えるものと考えられている。
JAXAプロジェクトトピックス [あかり（ASTRO-F）] 10月21日
「あかり」が捉えた宇宙最初の星の光
URLﾘﾝｸ(www.ir.isas.jaxa.jp)
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※論文が見つかりませぬ
The Astrophysical Journal
Volume 741 Number 1, 2011 November 1
URLﾘﾝｸ(iopscience.iop.org)
Measuring Light from the Epoch of Reionization with CIBER, the Cosmic Infrared Background Experiment
Michael Zemcov, Toshiaki Arai, John Battle, James J.Bock, Asantha Cooray, Viktor Hristov, Brian Keating,
Min-Gyu Kim, Dae-Hee Lee, Louis Levenson, Peter Mason, Toshio Matsumoto, Shuji Matsuura, Ketron
Mitchell-Wynne, Uk Won Nam, Tom Renbarger, Joseph Smidt, Ian Sullivan, Kohji Tsumura, Takehiko Wada
URLﾘﾝｸ(arxiv.org)
3:名無しのひみつ
11/10/22 12:49:00.63 aVY0QIT9
＼ｱｯｶﾘｰﾝ／
4:名無しのひみつ
11/10/22 13:00:24.46 FAEjZpff
＼ｱｯｶﾘｰﾝ／ ＼ｱｯｶﾘｰﾝ／
5:名無しのひみつ
11/10/22 13:03:40.05 9K6D0Lls
最初に生まれた恒星は巨大すぎて１億年も寿命がないだろうから
その間に、地球と恒星の間の空間が１００億光年以上拡大したことになる。
光は空間に押し流されたのか？空間に引き伸ばされたのか？
6:名無しのひみつ
11/10/22 13:15:02.89 5dvvNV36
これって本当だったら、結構大きな発見だろ？
予測されてたけど、なかなか観測できなかったからなぁ
水素とヘリウムのみの超巨大恒星、萌える
7:名無しのひみつ
11/10/22 13:27:59.99 xaatCzn3
＼ｱｯｶﾘｰﾝ／
8:名無しのひみつ
11/10/22 13:35:05.64 7Ni3HD10
記事が長すぎてまったく読んでないけど
何をもって「宇宙で最初の光」とか、オカルトじみた妄想を発表したの？
事象の地平線上にある観測できる範囲内だけでも
元来考えられていたより遥かに宇宙が大きい事がわかり、
結局のところ宇宙全体の大きさすらいまだにまったくわかってもおらず
つまりその年齢すらも測りえないのに、何をもって宇宙最初だと結論づけたわけよ？
9:名無しのひみつ
11/10/22 13:49:54.76 dA6OG9MZ
>>8
その疑問に対する解答が長文だったらまた読まないつもりだろ！？
10:名無しのひみつ
11/10/22 13:52:58.31 hVdvrybq
>>3>>4>>7
このスレ開いて最初にお前らを探したよw
ということで、俺もw
＼アッカリーン／
11:名無しのひみつ
11/10/22 13:58:22.81 F4rnvw04
＼ｱｯｶﾘｰﾝ／
12:名無しのひみつ
11/10/22 14:03:04.51 +gIRv2eL
- - ､ - -
‐ - 、 _人_ ‥ _ _ - ¨ ‐ ' ￤ , ′ l
￤ 丶 ｀Y´ ￤ ` ､ ' l
ⅰ 丶 冫 '′ ｣ 〃
丶 !､ ' 、 ｢ イ {｀ - ‐ ′
ヽ _ ,, ' ＼ ⅰ ⅰ / r┘ |
|,、＼_ _｢ ￤ ､, ヽ! 勹 _,.ｨ_j＾'′_人_
ﾚﾍ.,_ ヽ l ,' v 'v i ；｀ - ､ /,ノ ‥､ ｀Y´
ヽﾍ ‥' ´ ヽ 〃 ,' l
_人_ ‥ ＼丶 ,' ` ､/_ ´ , '
｀Y´ ￤ ； ＼） ' ｢ ､ '
￣￣/ 丶 ` ､ _ _ ' ' l ` ､_,. ´
| ` ､ , '￤ l ｀¨ ／
| l l ` ･ ､ , '| | | !_,,..-―-- ／
／ ￣冂 l / l
￤ ′ l
13:名無しのひみつ
11/10/22 14:08:34.52 IRalXFos
面白いと思ってやってんだろうけど
そうやって空気読めないからヲタってのは嫌われる
14:名無しのひみつ
11/10/22 14:14:51.66 6lRGLoep
宇宙初期のころの恒星にも生き物がいるような惑星ってあったのかな
15:名無しのひみつ
11/10/22 15:13:22.34 MQe2Eu0Y
サッカリ～ン
16:名無しのひみつ
11/10/22 15:13:45.69 iiaFMz/0
>>8
> ｢宇宙で最初の光｣
スレタイすら読めてねぇじゃねーか
17:名無しのひみつ
11/10/22 15:18:03.31 sUERafUW
原初に「光あれ！」ってゴッドは言った。
18:名無しのひみつ
11/10/22 15:22:01.42 WM9aXmCl
そんな都合のええ話があるかアホ
なんや一番最初の星てなめとんか
宇宙に星の数が何万個あると思ってるねん
19:名無しのひみつ
11/10/22 15:30:26.63 5dvvNV36
>>14
初期宇宙は水素とヘリウムのみしかなかったから
炭素のような重元素が多い惑星は存在しなかったとされてるよ。
20:名無しのひみつ
11/10/22 15:32:06.24 KUuEYQuq
宇宙の一番星を探せ！って昨夜にテレビ（サイエンスゼロかな？）でやってたような
21:名無しのひみつ
11/10/22 15:59:49.02 PstqtE+y
ビッグバンなど虚構だよ。
宇宙が膨張しているように見えるから、後付で考えられたネタに過ぎない。
22:名無しのひみつ
11/10/22 16:23:13.99 KCxFs7OQ
長い間、フレッド・ホイルの定常宇宙論も、
天文学者の間で支持されていたようですね。
学生時代習ったのと2000年に入ってからの宇宙関連記事で
180度逆って論文やDVDも多いから、これからも楽しみな分野ですね。
だからロマンに負けて貧乏ポスドクに引きずり込まれる被害者ｗが
後を絶たないんでしょうね。
23:名無しのひみつ
11/10/22 16:55:56.84 M1n+wdcg
>>1 大丈夫か？
>発見はJAXA宇宙科学研究所名誉教授兼ソウル国立大学客員教授の松本敏雄氏ら
24:名無しのひみつ
11/10/22 17:12:17.72 4MCdHrLu
＼ｱｯｶﾘｰﾝ／ ＼ｱｯｶﾘｰﾝ／ ＼ｱｯｶﾘｰﾝ／
25:名無しのひみつ
11/10/22 18:00:50.19 /Fcw0Cn6
宇宙の封印された黒歴史を紐解くのですか
26:名無しのひみつ
11/10/22 18:17:04.07 pAgFkkJy
僕の肛門も、あかりに確認されそうです。
27:名無しのひみつ
11/10/22 18:40:14.91 dndXTm59
>>21
膨張しているように見えているだけだという説明ができていない。
別に宇宙がどうであろうとかまわんが、否定するならこうだという理屈を書かないと。
28:名無しのひみつ
11/10/22 18:44:15.88 GB4XvCCd
＼ｱｯｶﾘ～ﾝ／
公式が病気
赤外線衛星あかりちゃん
URLﾘﾝｸ(kinokano.img.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(lh6.googleusercontent.com)
29:名無しのひみつ
11/10/22 18:46:01.33 GB4XvCCd
>>12
>あかりは、可視光線で発見出来無い星や銀河などを赤外線で発見する天文衛星で（ｒｙ
まさに、アッカリー（ｒｙ
30:名無しのひみつ
11/10/22 18:58:53.99 sD8jebWc
::...:: .: ::..::::::::::::::::::...
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:... :.:. .:.::..::..: :.. ::..:..::.: :: ........... .: ..: : : : : :: 見つけられるかな？
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31:名無しのひみつ
11/10/22 19:03:49.95 wszoEEOY
>>28
ググッたらマジでﾜﾛﾀwwｗ ISASやるなw
URLﾘﾝｸ(thurayya65.exblog.jp)
32:名無しのひみつ
11/10/22 19:15:58.04 GB4XvCCd
>>31
公式漫画を「薄い本」とか言うなｗ
33:名無しのひみつ
11/10/22 19:21:33.58 N46o9HhA
URLﾘﾝｸ(aquaplus.jp)
34:名無しのひみつ
11/10/22 19:33:08.84 99J8/WkL
だっせぇ名前ｗｗｗｗｗ
なんでこうも日本の人工衛星ってダサい名前が多いのかｗ
35:名無しのひみつ
11/10/22 19:39:35.98 wszoEEOY
>>34
そう？キミの考えるカッコイイ名前ってどんな名前？
36:名無しのひみつ
11/10/22 19:44:40.80 +e16lBoV
/ / ヽ ∨i{ /} }}
/ / /| : / i: ∨/ ﾉﾘ /⌒)
/ｲ : / ⌒ト | /| ∧ |: |､＿_,彡 ｛ ⌒）
|/ . : : :| :/ | l |/ /⌒ト､:/∨:!: |/: : : ハ ／￣￣
（⌒ヽ ﾚｲ: : : : 〃⌒心八 │ ∨ | :/＼| : | : : : : : |
. ヽ ヽ、 -、:|: :|: ｲ{{. ｉ_ノ:.:ﾊ ＼| |/ :|/ 厶L:_:｣_:ﾘ
＼ `（ }八八ハ. 弋いソ ＿＿ / ,: : : : : | はっじまるよー
. / ⌒ヽ ∨ : : :j（//) . ⌒¨¨~ヾ /: : / : リ
〈 ´￣） | : ｛ _ (//) : : / : : |
' '⌒) ｝ｉ| : :丶 ｢ ｝ ∠／: : / : : : |
'. ノ´ {八 : :∧＼ __ノ / : : : / : : : : 人|
｝ ＼厶:∨::＞ ＿,,,... ´/: :／| 〃丶:∧: :/
37:名無しのひみつ
11/10/22 19:45:10.26 AbkFMVCH
あかりのときの名前の候補には「こたつ」なんてのもあった
38:名無しのひみつ
11/10/22 20:12:42.63 b1NBNLK7
>>1
専ブラでダイレクトにスパっとキャッシュできるアドレスを貼ってくれ
URLﾘﾝｸ(j.mycom.jp)
URLﾘﾝｸ(j.mycom.jp)
39:名無しのひみつ
11/10/22 20:44:29.83 Kcznbk27
これも何かの縁かな・・・
8: 【宇宙】陸域観測技術衛星「だいち」に海上保安庁から感謝のラストメッセージ！ (53)
9: 【天文】赤外線天文衛星「あかり」、宇宙で最初に生まれた第1世代の恒星の光を確認 (38)
URLﾘﾝｸ(www.mizuho-ir.co.jp)
>宇宙航空研究開発機構（JAXA）は、2006年1月末から2月中旬にかけての1ヵ月に満たない短期間で
「だいち」、「ひまわり7号」、「あかり」の3機の人工衛星の打ち上げに連続して成功した。
40:名無しのひみつ
11/10/22 21:29:29.83 4uxpx4xU
【エリア51】宇宙人に生態検査される女子高生とみられる謎の映像が流出（動画あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(galileo板)
41:名無しのひみつ
11/10/23 07:24:53.74 AIZcmlKj
＼ｱｯｶﾘｰﾝ／
42:名無しのひみつ
11/10/23 08:03:37.75 HxojPNJB
ファーストスターはTMTで見るはずじゃなかったのか？
43:名無しのひみつ
11/10/23 10:46:21.04 9jd6Q8qS
あかりか…いい名前だねww
＼ｱｯｶﾘｰﾝ／
44:名無しのひみつ
11/10/23 10:48:17.32 u1QzXS/R
＼アッカリーン／
45:名無しのひみつ
11/10/23 22:06:11.82 8p+Grsrj
やはり
＼ｱｯｶﾘｰﾝ／
スレになっていた
46:名無しのひみつ
11/10/24 00:50:56.68 YVZJKQwb
なるほど
全然分からん
47:名無しのひみつ
11/10/24 06:19:49.32 Bu0ps0ab
これって90年代には推測されていたわけで、
日本の衛星が始めて確認したって事。
宇宙が泡構造で、水は表面張力だが宇宙は重力が張力貼って、その膜上に銀河がたくさん集まる
のでないか、とは言われてたんだよ。
48:名無しのひみつ
11/10/24 06:33:20.80 z66PT/Ll
画面は名古屋市の今の様子です。
画面からは建物が揺れたり，
明かりが消えるといった状況は見られません。
49:名無しのひみつ
11/10/24 09:31:01.83 9j52aSZu
第一世代かどうかは重金属のスペクトルが無いとかで判断かな
50:名無しのひみつ
11/10/24 09:39:01.89 uQqDI0Xy
第一世代つーことは
輝線スペクトルがHやHeって事なんだろうな・・・・
結構明るい気がするけど
51:名無しのひみつ
11/10/24 18:36:51.86 HAdSRQfE
>>38
ありがとう。
記者にも、この配慮が欲しいね。
52:名無しのひみつ
11/10/25 00:13:54.48 dFZ0yNNB
>>42
第一世代とは言ったが、ファーストスターとは言って無い
53:名無しのひみつ
11/10/25 21:55:35.81 EdIPBA9N
＼ｱｯｶﾘｰﾝ／
54:名無しのひみつ
11/10/25 22:02:18.44 Cj2caIBs
最初の恒星は青いって聞いた
55:名無しのひみつ
11/10/25 22:23:53.39 Gd1bzF26
100億光年も離れた高速で遠ざかる天体は、
光に対するドップラー効果で波長の長い赤色にずれる。
青い光も赤色にズレるのだよ。
56:名無しのひみつ
11/10/25 22:58:22.73 YFDlcokz
赤い光はさらに赤外線になってしまう
だから、最近は赤外線望遠鏡で観測する
赤外線が遠いとさらに電波になるので、
ALMAなど電波望遠鏡も増えてきてる
57:名無しのひみつ
11/10/26 08:03:42.24 YCT77ijh
赤外線観測の難しいところは
衛星自身の熱により強力な赤外線を出していること
衛星自身の熱をどう処理するか、によってノイズが違ってくる
58:名無しのひみつ
11/10/26 08:23:36.81 TtBTT0xq
衛星あかりの胴体にあかりちゃんの絵を書いて痛衛星にするプロジェクトを発動する
59:名無しのひみつ
11/10/26 09:33:54.67 dsijJvzm
＼ｱｯｶﾘｰﾝ／
60:名無しのひみつ
11/10/26 10:45:01.27 p37a40zr
ゆるゆり
61:名無しのひみつ
11/10/26 15:48:55.75 F/1QRqx0
「あかつきん」に「あかり」…今日はARIAスレだらけじゃないか！
62:名無しのひみつ
11/10/26 17:44:06.36 Ollz1WUb
【レス抽出】
対象スレ：【天文】赤外線天文衛星「あかり」、宇宙で最初に生まれた第1世代の恒星の光を確認
キーワード：ｱｯｶﾘｰﾝ
抽出レス数：10
63:名無しのひみつ
11/10/26 18:02:57.76 RmcH1iUv
赤外線天文衛星あかりちゃんの薄い本、
公式サイトの一番下でコッソリpdf配布中
URLﾘﾝｸ(www.ir.isas.ac.jp)
64:名無しのひみつ
11/10/26 19:56:58.03 2SiBuvIf
>>55
宇宙は広がってるから波長が伸びるというのなら、手に持ってる懐中電灯のスイッチをＯＮしたら
方向によって波長が変わったりしないのかね？
宇宙の外縁部は光速越えて広がってるけど、太陽系内は殆ど拡大してないって言う理屈がわからん。
65:名無しのひみつ
11/10/26 20:23:41.57 awt5B5nz
>>64
懐中電灯が観測者に対して高速で離れて行くなら波長が延びて赤色に見える。
逆に近づくなら波長が短くなって青色に見えるがね。
宇宙が膨張してるってのは、遠くの天体が一様に赤色にずれて見えることが
観測して分かったことから導かれた事実。
何故そうなっているかは目下研究中。
66:名無しのひみつ
11/10/27 02:53:26.88 aMJWvc73
薄い本ｗ
URLﾘﾝｸ(www.ir.isas.ac.jp)
67:名無しのひみつ
11/10/27 03:00:31.04 zfC9OMVe
>>66
「ペリジアップ マヌーバ！！！」 死ぬほどﾜﾛﾀ
68:名無しのひみつ
11/10/27 03:22:23.30 aMJWvc73
しかし日本の衛星ってホント故障してばっかりだなｗ
69:名無しのひみつ
11/10/27 05:26:27.65 tdNHB3u5
>>68
故障しない衛星なんて世の中にありませんが？
日本以外の、米露中欧は壊れる前に次を打ち上げるだけで、一機の寿命では日本のほうが長いですが？
70:名無しのひみつ
11/10/27 20:03:04.67 diSRYDXX
>>66
すげえ面白い
71:名無しのひみつ
11/10/28 05:36:16.02 rSI3V1T4
公式が本気出すとこえー
72:名無しのひみつ
11/10/28 06:29:48.13 JMUlY289
>>64
なんかの本で、例えば風船を膨らませていった表面が宇宙にあたる、と読んだことがある
太陽系程度の狭い範囲では広がってると認識できないんだそうだ
73:名無しのひみつ
11/10/28 10:17:31.50 wPe9cuc3
＼アッカリーン／
74:名無しのひみつ
11/10/28 10:47:25.48 bHis5Y+g
何でこれがう通で最初ってわかるのもっとずっと前にも宇宙はあった可能性もあるじゃん
75:名無しのひみつ
11/10/28 18:07:08.92 X8wma57G
>>66
文と絵が同じ姓だな。
姉妹か親子か.....
76:名無しのひみつ
11/10/28 18:13:37.64 bIYu868R
| 干 ┼ ､
| Ｃﾄ (入_ノ ￣￣
＿＿＿＿
..:::::::::::::::::::::::::::::::｀丶
／::::∠二二二二二':::::::ヽ
/:::::/:::/|::::八::::::|∨＼:|::::::::::
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|:::八// ＿ //|::::::|）|
|::::::个:r::::::z─‐z‐:::=ﾆ7:::::八|
＼ ::∨:::く ＼/ ヽ ::::/::::::::::::::､
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|／ 厶∨ Ｖ∨厶 ＼|
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`ー' ー'′
77:名無しのひみつ
11/10/28 19:18:03.07 uEoHzxDJ
>>67
説明しよう
78:名無しのひみつ
11/10/28 19:31:50.51 uEoHzxDJ
赤外線望遠鏡のライバル登場
【宇宙】ハッブル宇宙望遠鏡の後継機ジェームズ・ウェッブ宇宙望遠鏡の実物大模型公開 生命存在惑星探しに威力―ＮＡＳＡ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
79:名無しのひみつ
11/10/28 19:52:56.90 +Vh4mxv8
- ､ ´ ヽ
／ ´ ＼､ -― ､
,ィ ヽ ＿」 ﾊ
r― y′ ' , ∨ﾉ / }
,' !／/ / ! i ﾄ , V／ ノ
i ∨' / ,' /| ﾊ !-, ､ , ,￣ ＼
> 、_,' ,' ｲ/‐! / ﾘ ', ﾄ i i | ﾊ｀ヽ
／, , , ´ﾊ′ !ﾊ , ' ﾉ ﾚ′i ! 」‐ ┘
／イ / ! ,' ! N ＿ .| | | !
ー- ､| | ! ＿二 ﾘ ´￣｀ミj j .| |
| |∧ !ィ''"￣ ｀ , ﾑｲ .| |
| !′ゝヽ :::::::: / ﾘ | あかりが主役だよっ！
/| { , :::::::: r ⌒ , /∧.!
| ! |｀ヽ ､ _ ノ ィ ／ ﾘ
_ |/!/＼ 「ヽ ＞ _ ィ ﾑイ , -､
_rfヽ「ヽ ( 丶- ､ ヽ/L rv ､／j ! ヽ- ､ ／ ／ , - ニミｭ
｀ｰﾍ ヽ ＼ ＿ ヽ ィ´ ヽ f 〉 / 〉 ､ , ' ￣ ヾ／/ソ
＞ﾍ ´ ﾊ / ､ ＼! / / ／ ヽ / ⌒ ´ ／´
＞ -r ､ ', / ＞ _ヽ / イ ／ ﾊ ,' ＜
| ∨ ', ー '￣ / i , 7´
| '- ､ ! 〈 / ∨ '
| ト、ヽj ＿／＼＿ !' ´￣/ ,
| i ∨ ＼ ／ !´￣/ !
80:名無しのひみつ
11/10/28 21:31:17.25 5d5r0iJx
＿＿＿
, '´,_＿＿＿｀丶、
／ ノ-‐──＼ ＼
{.:./イ '/::／/:,:仏ﾑ:::∀ }
∨ /〃:/:_/_/"八"}::}:∀
{彡「 | ヾ::ﾘ
／ゞ（j.┤ ― - ［|
Ｚ／`7 :|.:.:::::. ┌┐ .::.:l::| 第１世代となっ
|::l:ト └┘ ｲ:l:|_/))7
└'/ﾞく≧Y⌒Y 厂|:j:| r'ノ
xﾍ／＼/ r个t个l＿j ￣
r､>､ﾍ／L}L二二}}_〉
`ぐぅ「 / } └┐ﾊ
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| /|ヽﾆﾆｲ .∧
|ｺ|_j {三三三三〉
｛三｛ ｛三｛
＿_〃⌒ヾ/ 〃]]勹＿
81:名無しのひみつ
11/10/28 22:04:32.45 uEoHzxDJ
>>80
奇跡で出来てるオマエはこっち行けｗ
【宇宙】金星探査機「あかつき」、近日点における軌道制御を11/1、11/10、11/21に計画
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
82:名無しのひみつ
11/10/28 22:23:02.14 Spsmy3KO
>>65
>宇宙が膨張してるってのは、遠くの天体が一様に赤色にずれて見えることが
空間が引き伸ばされたことで波長が変わったんでしょ？
なら電灯と観測者の距離が変化しなくても、空間が引き伸ばされて波長が変わるはず。
>>72
>なんかの本で、例えば風船を膨らませていった表面が宇宙にあたる、と読んだことがある
それだと宇宙外縁部は光速を超えて広がってるけど、太陽系周辺は安定してるという理屈が理解できないな。
太陽系は重力やら弱い力強い力で繋がってるから、惑星や物質の距離は殆ど変化しないとしても
空間の広がりを観測できないのはおかしい。
それこそエーテルの風で光が流される現象が見られても良い筈。
83:名無しのひみつ
11/10/28 23:17:44.56 3Y5ahsjg
>>82
空間が引き伸ばされて波長が伸びるのではないよ。
光を放つ対象と観測者間の相対速度の問題。
光速度不変の法則から導かれる話。
84:名無しのひみつ
11/10/29 00:35:41.78 XYINe0f3
＿＿_
／ ⌒ﾄﾍ^＼ >>81
∠ｨ {__j_ﾘ ﾘ_小 確かに、向こうは
(⌒ﾋ7 -‐ ｰ ﾋY＾) ちょこっと奇跡が必要ですね。
ﾏﾞ|i l､'' ワ ''ﾉ|!|/ わひ～
ﾍ|i | { {丕}} Ｙ|!| そういえばアブストラクト見た限りでは
〉j ﾚく_j> }'‐' 【第一世代の星の『集団』】を背景放射として観測
／ , // ﾉﾉ なのですね。ちょっとよくわかりにくそう…
85:名無しのひみつ
11/10/29 01:42:17.01 liWnPtoU
>>66
面白いな
86:名無しのひみつ
11/10/29 05:04:55.71 rOKwoBed
>>82
風船の表面のどっかに印をつけて、その印に近いとこと遠いとこに点を付けるとする
んで風船を膨らませれば近い点はゆっくり離れて最終的にもあまり離れないけど、遠い点は早く離れて
最終的にも遠くなるでしょ
実際には太陽系も広がってるかも知れないけど、人間が機械も使わずに原子1つ分の誤差なんて分か
るはずがないのと同じで、現在の科学では太陽系の広がりを観測できないってだけの話じゃないかな
よく考えたらその本って昭和40年とかの古い本だった気がするからちげーよばかって言われても
しょうがないかもｗまぁ与太話程度に思っといてくれｗ
87:名無しのひみつ
11/10/29 17:39:35.98 VJBOBX7C
>>82
137億光年も彼方の影響なんて「無い」に等しいですよ。
地球基準にしてるから安定していると言うけれど、
相手側から見たらこちらが遠ざかっているように見えるんだろうと。
といっても、137億光年の彼方から見たら、今の地球の姿は「届いていない」ので、
当然、あちら側でも地球側から見た137億光年の彼方と同じように見えると思うけどね。
88:名無しのひみつ
11/10/29 19:01:54.19 4XWGvsSt
あかりっていい名前だな
89:名無しのひみつ
11/10/30 06:30:42.86 ALQbf4H5
一番星見～つけた
90:名無しのひみつ
11/10/30 21:59:21.07 8fcUyRTK
主役はあかりだよっ！あかりだよっ！
91:名無しのひみつ
11/10/30 22:06:07.45 BLpsk2oU
>>83
ち が い ま す
82が正しい
92:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
11/10/30 22:17:05.81 3gYRQxBa
>>82
Д
(ﾟДﾟ) ＜ そりゃ、遠くの天体はより速く我々から遠ざかっている→ドップラー効果で
ﾟし-Jﾟ 観測波長が伸びる…ってだけの話だろ。古典力学の基礎でカタつく話だ。
で、先生方。前にも聞いたんですが。現在の宇宙の推定直径は、光速×宇宙の推定年齢
よりも遥かに広いとか。宇宙生成の初期には、現在の物理定数が通用しないという話は
見ましたが、宇宙の推定直径を正当化するくらいデタラメだったんですか？
93:名無しのひみつ
11/10/30 22:18:39.89 zsPF+bE2
>>91
？
> なら電灯と観測者の距離が変化しなくても、空間が引き伸ばされて波長が変わるはず。
が正しいの？
94:名無しのひみつ
11/10/30 22:51:31.53 BLpsk2oU
>>93
すんません、正しくないですねｗ
その文の後半しか見えてませんでした
でも相対速度で考えるのはあんまり筋がよくないですよ
95:82
11/10/30 23:44:51.86 9n3fMJ9J
>>92
そこが納得いかない部分なんだけどね。
波長が変化する理由は
・光のドップラー効果（縦ドップラー効果、横ドップラー効果）
・宇宙論的赤方偏移
・重力赤方偏移
が上げられるのに、どうやって観測で見分けてるのか？
宇宙外縁部では宇宙論的赤方偏移が有効としてるのに太陽系では無視されるのか？
全部縦ドップラー効果で説明つけようとすると都合が悪いように思えるし
実は宇宙は球体で遠くの銀河は宇宙外縁部をグルグル回ってるから
横ドップラー効果で赤方偏移してました、てのもアリな気もするが。
96:名無しのひみつ
11/10/31 06:18:53.09 HNRdebbz
宇宙の誕生から3億年の時点では
宇宙に明暗も色も、まだ存在してないと思うよ
97:名無しのひみつ
11/10/31 10:15:42.57 2N43vIPt
星のデカさの動画に追加してくれよ
どのくらいでかいの？？
98: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/10/31 12:39:02.29 ToEzelvw
＼ｱｯｶﾘｰﾝ／
99:名無しのひみつ
11/10/31 16:46:14.14 rS26fUwH
>>97
ロボットの大きさに例えたら、グレンラガン最終形態を指先でつまめるぐらい？
100:雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R
11/10/31 19:05:50.49 kP3za4ib
>>96
ああ、残念。最近報道されただろ？その頃の光を捕えたって。
しかし、ｳﾘは納得してないんだよな。宇宙論とか、相対論とか、どうもｳﾘの理解力を超えてる。
「天才も、二十歳過ぎればただの人」って言葉があるだろ？凡才が二十歳過ぎると
ただのバカになるようだ。(´･ω･`)
101:名無しのひみつ
11/11/01 14:33:35.57 ieUmsGIk
＼ｱｯｶﾘｰﾝ／
102:名無しのひみつ
11/11/02 23:49:46.53 gvfFUmvL
>>100
宇宙は神が造ったって言うID論や
美や完全な三角形はイデア界に存在するって言うイデア論
その辺の考え方を了とせず、既知の科学的な視点で考えると
｢明るい｣、｢暗い｣、｢色｣などの感覚は
宇宙に生命が発生して、感覚器や神経系、脳神経系が発生して初めて現れる現象だから
宇宙発生3億年くらいでは、おそらく生命体が存在していないので
その頃の宇宙に｢明暗｣や｢色｣は存在してないと思うよ
103:名無しのひみつ
11/11/03 20:15:13.11 iiUb3L0w
＼ｱｯｶﾘ～ﾝ／
104:名無しのひみつ
11/11/03 20:59:49.24 9zOs0wsr
空間の膨張の話で腑に落ちないのは、観測外の領域は光速を超えて離れてるがこれは空間自体が膨らんでるからで
相対論には矛盾しないってことだけど、これって空間膨張は物理法則の外の話だってことにしてるよね。
一方、赤方偏移の話は膨張で離れてるから赤く見えるって話で、空間膨張と物理現象を一緒くたにして考えてるよね。
ここがどうもご都合主義的に見えて合点がいかない。分けるなら分けるで赤方偏移の理由も空間膨張と切り離すべき
じゃないのかな。或いは逆もまた然りで。
素人だから反論するつもりは無いし対案がある訳でもないんです。素直な疑問です。
105:名無しのひみつ
11/11/07 21:54:01.90 wKb/CqHw
空間が膨張しているとして、どの程度の速度で膨張しているのかは全くの不明だな。
光や電磁波が進行方向と逆方向に光よりすこし遅い程度でも確認できなくなるだろうし、
光速を越えたと完全に言える説明はできなさそう。光より速いかもしれないという、
ちょびっと超光速ニュートリノが本物であるなら、何か突破口でもあるんだろうか。
106:名無しのひみつ
11/11/08 20:55:16.44 DP5P5Cc7
まず、ドップラー効果について勉強した方がいい。
速度は測定可能だ。
107:名無しのひみつ
11/11/08 21:37:42.66 ghZ73pRp
＼ｱｯｶﾘ～ﾝ／
108:名無しのひみつ
11/11/08 21:52:15.86 HtUvLTUb
空間の膨張を計測できない以上、確かなことは言えない。
物体が観測者より離れることと、空間が広がることはイコールではないのだから。
109:名無しのひみつ
11/11/08 22:32:49.35 Sf4L4N7c
区別ができない時点で相対論的にイコールと思うけどな。
110:名無しのひみつ
11/11/13 06:01:16.35 AMf0XXEk
最初の頃の星ってなんで出来てるんだ？
水素？
111:名無しのひみつ
11/11/13 07:14:22.17 CHPT+96O
水素と若干のヘリウム・リチウム
112:名無しのひみつ
11/11/13 07:17:33.71 JFNn3X2M
>>102
暑い寒い、痛い気持いい、臭い旨い・・感覚
これらも、初期宇宙には存在せんな
感情、記憶、思考・・意識
言語、文字、音楽、芸術・・文化、文明
すべては生命体が宇宙に発生してからの話
初期宇宙を見たのではなく
初期宇宙が発生させた電磁波を捉えて
過去に遡る干渉された劣化した情報を今、見ただけだな
たしかに、初期宇宙には明るさも色も存在しないな
113:名無しのひみつ
11/11/13 07:41:06.17 P5fdb8Cw
>>3>>4>>7
予想通りだｗ
114:名無しのひみつ
11/11/13 14:20:37.60 bMHvA9Jo
＼ｱｯｶﾘ～ﾝ／
115:名無しのひみつ
11/11/13 15:57:54.27 AMf0XXEk
>>12
あかりは、見えない星を赤外線で見る望遠鏡の衛星です
って何この出来すぎたギャグはｗ
116:名無しのひみつ
11/11/13 16:33:57.74 IF+mjCy/
本当に第一世代の星なら、宇宙の全方向を観測して、星の赤色偏向の度合いや
スペクトルの違いから天の川銀河が宇宙のどの辺に位置しているか判るはず。
117:名無しのひみつ
11/11/13 21:57:51.40 ne2C/6wh
>>1
いつも不思議に思うのだが、何故ビッグバン直後の
光が残っているんだ。
光は直進する筈だから、一度通り過ぎたらもう戻って
こないだろうに。
ビッグバン直後の光が、永久に観測されるのって
オカシイのでは。
118:名無しのひみつ
11/11/13 22:54:02.54 lXwHGIZe
>>117
一瞬だけ光っただけと思ってるのかね？
まず、このスレでは第一世代の恒星のことになるんだが。
かといって、宇宙背景放射の話でも同じと思うけど。
119:名無しのひみつ
11/11/14 00:11:00.50 xEvAVbi3
>>117
不思議っちゃ不思議だね。
第１世代の恒星は超巨大で１００万年も寿命がないだろうから１７０億年は光が飛んできている
ことになる。光が届くのにそれほど時間が掛かるとすると、光速以上で急激に膨張してると。
>>118
前から不思議なんだが、なんで宇宙背景放射は全方向からほぼ同じスペクトルで観測されるの？
地球は動いていて、太陽系も動いていて、銀河も動いてるとなれば、ある方向は赤方偏移して
ある方向は青方偏移しそうなもんだけど。
120:名無しのひみつ
11/11/14 22:17:28.36 LjbtvIzo
>>117
ビッグバンが真ならば、宇宙は点(0次元)から発生したんだし
うちらは、その点が膨張した1次元以上の場にいることになる
宇宙の端っこは二次元面、観測可能な宇宙は三次元空間
ブラックホールの事象の境界面の表面積の総和と内部の情報量エントロピーが等価のように
多分、宇宙の表面積の総和と宇宙内部の情報量エントロピーも等価だと思う
膜宇宙論やホログラフィック宇宙論に繋がる考え方だね
そして何故、宇宙のあらゆる方向から
宇宙背景放射や宇宙初期の電磁波が地球に届くかについての理由は
うちらが膨張する宇宙の中にいるから当たり前のこと
宇宙の端っこの内部のあらゆる方向に電磁波が発せられているのだから
宇宙の膨張速度を乗じてもマイナスにならない相対速度の電磁波は
宇宙のあらゆる座標系から地球に向けてやってくる
勿論、一度地球を通過した電磁波は二度と地球には戻ってこない
そして、宇宙の端っこは全天に広がっているけれど
突き詰めれば、ただの点から発生した電磁波に過ぎない
121:名無しのひみつ
11/11/15 22:15:17.70 J+KazqKO
>>18
何万個…ちゃうちゃう
何千億万兆個だぜ！
122:名無しのひみつ
11/11/17 08:01:00.42 LApsBb+s
公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た
で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ
電波憑依
スピリチャルを否定なら
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法は強制入院だ
幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)
コードレス盗聴すでに2004国民の20%は被害者もう立ち上がれエンジニアさん電波戦争しかない<+>中国鶏姦工作員ふざけるな<+>医師が開発に絡んだ集スト今年の５月に日本警視庁防犯課は被害者のSDカード15分を保持した。有る!国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
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123:名無しのひみつ
11/11/17 08:02:36.49 LApsBb+s
公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た
で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ
電波憑依
スピリチャルを否定なら
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法は強制入院だ
幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)
コードレス盗聴すでに2004国民の20%は被害者もう立ち上がれエンジニアさん電波戦争しかない<+>中国鶏姦工作員ふざけるな<+>医師が開発に絡んだ集スト今年の５月に日本警視庁防犯課は被害者のSDカード15分を保持した。有る!国民に出せ!!
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124:名無しのひみつ
11/11/17 21:08:49.06 I81sqO0C
これファーストスターの話じゃないよね？
ファーストジェネレーションの話であって
125:名無しのひみつ
11/11/22 00:05:56.21 zjjM9l1s
最初に出来た星が光るとは限らないじゃないか
126:名無しのひみつ
11/11/25 19:40:52.99 1B6FqvZ/
＼ｱｯｶﾘ～ﾝ／
127:名無しのひみつ
11/11/26 05:30:09.02 qZA80C2o
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