11/10/21 14:42:42.33 urYWx9ik
>>237
いまどき、統計的でない科学的予測なんてありえるの？ 極めて特殊な例外だけでしょ。
問題は統計的な精度の問題でしょう。
統計的な予測とあまりにかけ離れていては信頼度も落ちる。
予言や予知というのは科学じゃない、トンデモ科学の領域での話ではないか？
地震予知というのは半分ファンタジーとして語られてきたものだろう。
240:名無しのひみつ
11/10/21 14:47:43.78 urYWx9ik
地震、株の暴落や金融危機などのリスクは、
どちらかといえばフラクタルな構造と近似している。
これはカオスと似たような挙動を示すことを意味しているから、
厳密な予測というのが極めて困難であることを意味している。
241:名無しのひみつ
11/10/21 19:12:01.18 LaoFK5A6
>>239
何だよ、統計的精度ってw
さいころの目が次にどうでるかの精度って何?
いつ来るかじゃなくて、いつ来てもいいようにしとけよ!!
予知とか甘っちょろいファンタジーなんてｸｿ食らえなんだよ馬鹿が!!
あれだけの人間が海の藻屑になって何にも感じないのか?
蛸やイカのはらわたから人の髪の毛や爪が出てくるんだとよ!
何が地震学会だ
ｸｿの役にも立たないごくつぶしどもが!!!
242:名無しのひみつ
11/10/22 10:57:44.90 IRalXFos
統計を積み重ねて、予測を出すんだよ
なんなんだこのバカは
243:名無しのひみつ
11/10/22 14:01:32.66 MjPZixJW
>>242
馬鹿は黙ってようねw
244:名無しのひみつ
11/10/22 19:01:21.08 QD461n3x
地震予知は、予言と同じ。
誰がいつ誰と出会って恋に落ち結婚するのかしないのか、
誰がいつどこで何を食べるのか、何を買うのかを
予言できないのと同じ。
245:名無しのひみつ
11/10/22 22:26:41.43 gApJPot7
>>243
└─> >>243
246:名無しのひみつ
11/10/23 22:43:16.64 BPJcDYlA
今後10年以内に70％の確率で起こるとか、今のところそういう予測しかできない。
天気予報における雨の予測だって50％とか60％とか気象庁が発表しているでしょう。
あれと同じ。この精度をいかに上げてゆくかが学問的課題。
精度というのは10年以内に何％ってな予測ではなく、一か月以内に70％とか言えて、
かつ、それがしょっちゅう外れているようじゃ精度が低い予測になってしまうから、
そうならないように当たる確率を上げてゆくということ。現代科学ができるのはここまで。
247:名無しのひみつ
11/10/23 23:59:29.68 acVfG0GR
>>246
>当たる確率を上げてゆくということ。現代科学ができるのはここまで
現代科学でさっぱり出来てないんだよ
ここまでじゃなくて、半世紀なにひとつ出来てないんだよ
そんなありもしない夢で国民を騙すのはやめようと。
現実的な津波対策を採るべきなんだよ。
248:名無しのひみつ
11/10/24 02:25:04.87 VzQ5dk5r
>>246
今後観測の蓄積で予測精度を上げられる保証はありません。
たちが悪いのは、巨大地震の事例が少なすぎて、現在の予測法の
統計的有意性を検証することが事実上不可能なことです。
高々100-200年程度の地震データの蓄積で、信頼に足る10年単位の
確率予測ができるという主張には私は極めて懐疑的です。
249:名無しのひみつ
11/10/24 10:48:50.99 DWDNHML3
>>248
データが少ないから意味がない。研究（データの収集）をやめろ！
と言ってることに、気付いてないっておかしいよね
じぶんでは、かしこそうなことを言ってるつもりに、なってるんだろうね
250:名無しのひみつ
11/10/24 11:05:27.10 +I8/7uZ5
この手のスレになると、予知ばかりあげて、火病るアホがいつも湧くなw
251:名無しのひみつ
11/10/24 11:46:18.79 8boOerCr
まぁ、敗北と言えば敗北だがｗｗ
でも、科学は失敗は成功の元。
敗北を認めた時点で大きな前進だ。
組織や個人のレベルでも大きな前進だ。
逆に、原発推進派のように、今でも「安全だ」「安価だ」「再稼動」では、
組織の面からも個人のレベルの面からも腐って糞の状態。
自浄能力さえ失ってる。
みんなで排除し裁き賠償・責任を取らせ処罰しなければならない
252:名無しのひみつ
11/10/24 12:49:47.54 n0j3c6Yi
日本海溝に
あれだけの急傾斜部が存在するのを見れば
子供でもGoogleEarth見るだけで予知できただろうね
253:名無しのひみつ
11/10/24 14:54:47.90 LEMyWRZ6
海溝を含む海底の地震測定箇所数は？
254:名無しのひみつ
11/10/24 15:26:06.04 tX3aPlfV
>>252
そのレベルなら、誰でも予想はしている。
問題は、「３０年以内に発生する確率」という水準での話。
255:名無しのひみつ
11/10/24 22:33:09.30 wW7e8EQI
30年以内に99％というのは、地震の場合、かなり意義のある予測じゃないか?
1年以内に99％の確率で雨が降ります、とはかなり意味が違うし。
256:名無しのひみつ
11/10/24 23:55:56.62 UmyByaZ5
>>255
だからそもそも予知は出来ないの
３０年たっておきないこともあるし、「99％だから」で逃げられるだけ
意義なんてまるでなし。ペテン師のたわごと
257:名無しのひみつ
11/10/25 17:50:46.42 KddkEUa6
99％を予想しといて外したら、そりゃ予測の精度をかなり疑われるでしょ。
天気予報で「明日は99％の降水確率です」と予報しといて晴天になったら、
「おもっきり外したな」と誰もが見なすし。
だいたい、明日の天気予報ですら90％なんて予想をしない。
40％とか60％とか微妙な確率を出している。
その意味では天気予報のほうが逃げ道を作っている。明日の予測ですらね。
90％と言って外したら、少なくとも予測の「精度」がかなり悪いし、
ここまで精度が悪いと使い物にはならん、というくらいは言えるでしょうね。
258:名無しのひみつ
11/10/25 20:51:34.20 oTnBUO81
福島は何パーセントだったの?
阪神淡路のときは?
30年にどうとか、まったく意味が無い。役に立たない
259:名無しのひみつ
11/10/25 20:55:37.03 S4BA8eL3
>>214
アトランティスは、海の底深く沈んだ訳じゃなくて、今回の地震みたいに、地震で
地盤沈下したところに津波が来て海水が引かなくなった状態を言ってるのでは?
あと架空の大陸が全部沈んだんじゃなくて、現実にある陸地の、都市のある所だけ
が沈んだ。
260:名無しのひみつ
11/10/25 21:21:19.35 h39QrQAL
予想できたとしても、一般衆人は誰も信じないよ
被害は大して変わらなかっただろうな
261:名無しのひみつ
11/10/25 22:20:22.87 oTnBUO81
いつ来るかというのはまったく意味が無い
洪水がいつ来るかなんて予想するのと同じ
必要なのは備えること
洪水がいつ来るか考えるよりも堤防を作るべき
津波がいつ来るか考えるより防波堤を築くべき
地震がいつ来るか考えるより地震に強い建物を建てるべき
すべてがそろってから、暇な時間に予知を試みればいい
262:名無しのひみつ
11/10/25 22:21:52.77 uiqOgm+Q
>>258
仙台あたりはM7クラスが３０年以内に９０％以上とかの震源域が３つ並んでいたと思う。
外れたのは、そもそも、それらが３連動してM9クラスとなることを想定していなかった点。
東海・東南海・南海＋関東大震災とかはすでに想定しているんだけどね。
263:名無しのひみつ
11/10/25 22:24:38.08 uiqOgm+Q
>>261
「向こう３０年で」っていうタイムスパンが絶妙だと思わないか？
３０年以内であれば、対処する時間的余裕がある。
そして、それぞれの震源域での発生確率が割り出せれば、君が言うような対策の優先順位が決めやすくなる。
いっせのせで、全部の対策がコストゼロで一気に終わるんなら、対策だけを考えていれば良いが、そうではない
ので、今のレベルの地震予知が必要とされている。
264:名無しのひみつ
11/10/25 22:28:54.33 KddkEUa6
30年以内に90から99％というのはそれなりには意味がある予測だったのでは？
少なくとも今の若者たちが生きているうちにかなりの高率で地震がくる予測だから。
人生設計をするときに、地震がくるとされる地域にずっと住みつづけるべきかどうかの
重要な判断材料になる。これが100年という幅になると微妙になってくるけどね。
ただし予測の精度が上がりすぎると、地震による被災にも自己責任有りの認識が普及するかも。
リスクがあれほど高確率で予測されていたのに、そこに住みつづけた住民の責任なんかが
問われるようになってくるかもしれない。
危険なイラクやリビアやアフガンに旅行に行って何かあってもお国は知りませんよとか、
いじめられる側にも責任があるよな、みたいな。
265:名無しのひみつ
11/10/25 22:46:42.11 1nm+PSHN
地震を研究しただけで震災まで予想できるなどと
思い上がりにもほどがあると思う。
266:名無しのひみつ
11/10/25 23:31:46.92 oTnBUO81
>>263
絶妙って何でしょw
30年あれば言いだしっぺが引退して隠居してる
責任逃れには確かに絶妙
いくら予想したって、なんにも対策とってないんだから無意味でしょ
今のレベルの地震予知が必要とされているって、何堂々と嘘言ってんの?
頭ちょっとおかしいね
267:名無しのひみつ
11/10/26 01:09:34.88 l1Zp+VLD
易者が使っている易の本は、過去の多くの事例や現象を下に多大な年月を
かけて改良して積み上げたデータから編み出されたものであるという。
でも、そのデーターをもとにして占って貰った結果が有効だと信じる人は
おめでたいのである。少なくとも科学者ではない。
268:名無しのひみつ
11/10/26 02:18:52.49 /lqAeM2i
地震の予測は「この石積みがいつまでにどの程度の確率で倒れるか言い当てる」
というぐらいいい加減なものです。いずれ倒れますがいつかはわかりません。
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
269:名無しのひみつ
11/10/26 03:10:30.21 IwzZlSJP
>>262
> それらが３連動してM9クラスとなることを想定していなかった点。
それが予測できていない時点で
> M7クラスが３０年以内に９０％以上
なんて予想がまるで意味が無いんだけどな
今日の気温が20℃だったとしよう。
「明日はちょっと冷え込んで18℃の予想です」
という予報で、実際は0℃だった。
「温度が下がることはちゃんと予想できたのに、ちょっと惜しかったね！」
なんて評価得られると思うかい？
270:名無しのひみつ
11/10/26 03:33:54.58 VG8kpOKM
地質学会＝オカルトに敗北
271:名無しのひみつ
11/10/26 20:43:36.32 as5Ke2rG
本当に意味のある予測というのは
該当地域の人たちが、余裕を持って避難出来るものである
ほとんど避難できない場合や
避難するには期間が長すぎる予測は意味がない
意味のない予測を自信満々に掲げる馬鹿地震学会
これからどうするつもりなんだい?
何一つ反省しているようには見えないんだが
272:名無しのひみつ
11/10/26 22:50:37.02 4OpweFay
1000年に1度のやつを予測してたとしても、それが今回起こったという判断が
すぐ出来たのかどうか、という問題もある。
273:名無しのひみつ
11/10/27 13:47:30.83 2MpwD4bK
今日から明日以内、あるいは一週間以内に、大規模な地震災害が起きます、
という予報じゃ、緊急避難はできるだろうが、引っ越す時間がなさすぎるwww
命は助かっても家や職は失う。むしろ避難する期間が何十年と長くあったほうがいい。
30年くらいなら、その間に若者は巣立つだろうし、家を買い替える人も多いだろうから、
将来就職するときに地震が起こる確率がより低い地域に移住しておこうとか、
新しい家を建てて住もうとか、そういう余裕をもった避難ができるかもしれない。
とはいえ、30年以内が明日なのかもしれないので、決断は早い方がよいだろうが。
274:名無しのひみつ
11/10/29 06:19:28.01 DyDBmlzQ
来週の日曜日の正午丁度に地震を起こしますからその前日までに避難を
完了しておいて下さい。なお立ち入り禁止地域は以下の範囲です。
とアナウンスがなされて、住民を強制避難させておいて、
いよいよ運命の日曜日の正午が近づいたのである。
首相がスイッチボックスの前に立って、横でアナウンサーがカウントダウンを
叫ぶ。１０、９、８、７、６、５、４、３、２、１、正午！
首相がボタンを押すとしばらくして、地表が波打ち、ズンという鈍い響きが
大気を駆け巡った。そうして数秒間後に強烈な横揺れが体験されて、
さらに遅れて縦揺れがやってきた。アナウンサーが叫ぶ。皆さん大地震です
揺れています、揺れています。とても立っていられません。ただいま震度が
発表になりました。8.9、8.9です。そういうと回線が切れたのか、放送は
途絶えてしまった。
275:ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84.
11/10/29 06:24:05.90 HTen4igG
まあ地震速報システムという成果はあるわけだし
276:名無しのひみつ
11/10/29 07:18:54.31 Sjn0P4v8
オカルトな予言なんか無くたって、
日本にはいたるところに断層があってどこでも大地震が起こりえると言う事が分かりましたし。
277:名無しのひみつ
11/10/29 10:08:38.62 V6/fRYqA
でもそれが分かっていながら日本列島に住みつづける日本人は自業自得? 被災も自己責任?
北朝鮮みたいに国外移住の自由がない国でもあるまいに。
278:名無しのひみつ
11/10/30 02:59:17.19 Gbpy+xFU
>>268
うむ、かなりいい譬えだなw
279:名無しのひみつ
11/10/30 09:52:51.79 7rT9EDPh
「想定外、想定外」 言うヤツは信用しない方がいいぞ。
280:名無しのひみつ
11/10/30 16:21:01.65 BG/QryiO
2回も言った>>279は信頼性ゼロって事ですね。
いやそれとも2回繰り返すまでがワンフレーズなのかな。
281:名無しのひみつ
11/10/30 17:16:28.59 r2eWMg/d
このスレッドにも書かれているとおり、かなりの程度、想定されていたんだよ。
そして実際の災害では想定外のことが起こるというのもすでに科学的知見になっている。
想定外を想定しないことが災害対策において非合理的であるということが明らかになっている。
正常性バイアスこそが問題だと。
そして正常性バイアスというドグマに支配されて原発も安全だ、心配ない、と言ってきた連中の
愚行が改めて実証されたのが今回の災害だった。
282:名無しのひみつ
11/10/30 17:53:06.36 M1+sdmYg
>>280
その屁理屈は想定内。
283:名無しのひみつ
11/10/31 02:39:27.26 cN3wusAy
頭のカタい学者連中の屁理屈にも困ったものだ。
人間、ああなったら終りだな。 ｗ
284:名無しのひみつ
11/10/31 11:52:48.99 4Evm7ypq
想定外想定外と騒いでいる奴には、「じゃあ、あんたは何を想定していたのさ」と聞くと、
大抵、何にも知らないで想定外と騒いでいただけということが判明するｗ
285:名無しのひみつ
11/11/01 13:45:31.89 WXHf0Z4y
過去に事例が無い限りは実証されていない、確実な物証が無いなどと
いって却下する、そうやって論理的思考に基づいてであればおきうる
現象や事象を想像する努力や能力を放棄することで積み上げた学問体系
なら、想定外が起きてそのつど学問が進歩したといい逃れることができる。
想像しないでごらん、大地震が起こる可能性を。
想像しないでごらん、原発が爆発して地が放射能にまみれることを。
そうすればすべては想定外さ、だから責任は無いのさ。
想像力が無ければ、それでいい。
286:名無しのひみつ
11/11/01 23:21:13.65 seDy31Cd
日本の地震研究は、土木・建築物の耐震性の基準を作るのが仕事です
不動産の価値を左右するおそれがあるので、危険性は曖昧にしか発表できません
287:名無しのひみつ
11/11/03 03:06:28.10 ruz0Lnin
千葉県沖に微小地震、伊東市内でも微小地震、三浦半島系も微小地震が
増えているようだが。災害は忘れたころに来る。
288:名無しのひみつ
11/11/03 05:58:51.62 bAvPJYJ5
「日本原子力学会」は反省したのか？
289:名無しのひみつ
11/11/03 11:18:31.90 2X6uSn72
そう卑下しなくてもいいだろ。
常に挑み続けることが大事。
諦めによる堕落や宗教に走るよりよっぽどマシ。
そのうち努力が実を結ぶ日が来るさ。
290:名無しのひみつ
11/11/03 13:30:54.95 9C+s7vUz
地震がカオス的な挙動を見せるとすれば、ある程度以上の予測は原理的に無理。
291:名無しのひみつ
11/11/03 15:17:48.61 o9rScneX
夏過ぎから、今度は
日向灘-紀伊水道-東海道 っていう小さい地震が順番に起こってるな
紙でいうと、押されて押されて
くしゃっって行く寸前なんだろうな
292:名無しのひみつ
11/11/03 15:28:18.69 ULDKHRrP
今度、運転を初めた玄海原発のそばの海底に活断層があるんだろ？
同じ九州の新燃岳が12月に噴火するのに、大丈夫なのかな？
原発推進派の原発安全神話を信じる頭、気違いみたいだから、信用できん
293:名無しのひみつ
11/11/03 15:37:17.05 o9rScneX
>>292
伊方原発とかも、もろ断層のとこにある。
そもそも、あの半島の形状見て、断層無いと思う学者は一人もいないぞ
294:名無しのひみつ
11/11/03 21:02:40.62 +QsZDUFC
断層あるなしとか地震が来る来ないじゃないんだ
ないことにしたい、来ないことにしたいだけなんだ
学者なんていっても結局は役人の飼い犬
予測できなかったんではなくて、予測するわけにはいかなかっただけ
たくさんの人が死んだんだよ
こんな権力と金の亡者たちによって
295:名無しのひみつ
11/11/05 09:32:07.77 B1fVojeZ
地震学なんか、現代の占星術でしか無いな。
もう少し時代が立てば、現代人が占星術で国家の運命を占っていたのを見て
バカだなぁと思うように、地震学もばかだなぁと、皆が認識する。
296:名無しのひみつ
11/11/06 22:35:52.30 ix2tLt/i
北大の森谷先生はほぼ的中してると聞いたが
年末にまたm９レベルが来るらしい
297:名無しのひみつ
11/11/17 09:45:04.86 LApsBb+s
公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た
で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ
電波憑依
スピリチャルを否定なら
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法は強制入院だ
幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)
コードレス盗聴すでに2004国民の20%は被害者もう立ち上がれエンジニアさん電波戦争しかない<+>中国鶏姦工作員ふざけるな<+>医師が開発に絡んだ集スト今年の５月に日本警視庁防犯課は被害者のSDカード15分を保持した。有る!国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本終<<<Google検索へ
298:名無しのひみつ
11/11/21 13:39:22.56 vK/YG06s
○
299:名無しのひみつ
11/11/21 13:42:44.16 TMEcXVYf
国民感情としてはＶＨＦ派にも予算を分配してほしいでござるな。
300:名無しのひみつ
11/11/21 22:42:37.21 YVbhklg3
>>32
そこを人間のタイムスケールに合わせた予知を可能にするのが科学の使命だろ
301:名無しのひみつ
11/11/22 17:42:55.52 TPmSI9M8
>>299
そうですよね。予算つけて実用化して欲しいです。
URLﾘﾝｸ(case311.miraikan.jst.go.jp)
302:名無しのひみつ
11/11/28 04:39:38.65 6hn7DNiF
◇「５連動」の震源域想定も
国土交通省中部地方整備局が「３連動」から「５連動」へと震源域の想定を拡大した。
今月７日、従来想定してきた東海・東南海・南海の３連動地震に、「日向灘沖の領域」と
駿河湾から九州沖に至る「海溝軸付近の浅い領域」の二つの震源域が加わる
５連動地震が発生するとの想定で、津波対策を見直すことを決めた。
３連動の想定マグニチュード（Ｍ）は８・７だが、５連動の地震エネルギーは約２倍のＭ８・９と予測した。
中部地方整備局によると、１７０７年に発生した連動型の宝永地震による津波の痕跡が、
５連動地震の想定に基づく津波シミュレーションとよく合致するという。
今後、五つの震源域から同時に破壊が始まるケース▽海溝軸から四つの震源域に連動するケース
▽西から東へ震源が広がるケース－－などを検討していく。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
303:名無しのひみつ
11/11/28 22:16:37.79 jhQ7zeea
【社会】 Ｍ８級地震起きる恐れ 東海大教授が講演 大分 [11/11/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
東海大学県校友会の防災講演会が２７日、大分市のアートプラザであり、同大海洋研究所
（静岡市）の地震予知研究センター長、長尾年恭教授が「３月１１日の衝撃」と題して、地震
予知研究の現状や懸念される地震などについて話した。
長尾教授は文科省の地震・防災関連の予算に触れ、「年間約１１０億円だが『予知』と名が付く
研究は約４億円にとどまり、そのうち９５％は予知とは直接関係ない基礎研究。日本では
予知研究をしていないのに等しい状況」と指摘した。
今後については「東日本大震災の発生で“大地動乱”の時代に入った。数十年間でマグニ
チュード（Ｍ）８クラスの地震や火山の噴火など、広範囲でいろんなことが起きる可能性が
ある」と話した。
304:名無しのひみつ
11/12/01 04:10:22.22 E1hNH2Zt
【地震】12月から1月、第2の東日本大震災が東北を襲う！震央は宮城県南部沖から茨城県沖―北大地震火山研究観測センター森谷武男博士
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【地震】M9クラスの巨大地震は予知不能、ネット上で話題の元ネタページが閉鎖 [11/11/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
これは、北海道大学大学院理学研究院附属地震火山研究観測センター・研究支援推進員・森谷武男氏が、
個人のホームページにて2011年12月または2012年1月にかけてマグニチュード9クラスの巨大地震が
発生する可能性があるとの見解を発表したことに対するセンターとしての公式見解を発表したものです。
このお知らせでは、巨大地震発生予知について、
「将来の地震の直前予測につながる基礎的データを蓄積し研究を進めている段階であり、現在のデータから
巨大地震の発生時期やその大きさを科学的に予測できる段階にはありません。（北海道大学大学院
理学研究院附属地震火山研究観測センターホームページより引用）」
と記載しています。
2011年11月28日現在、森谷氏の個人ホームページ「森谷武男のページ」を見ると、M9の巨大地震発生の
可能性について記述されたページを閉鎖したと記載されています。
ここで注目すべきは、森谷氏の個人のホームページで閉鎖すると書かれたページ内において、
「現在も東北地方をはじめ日本中が地震活動が大変高い状態ですから 強い地震に備えることは大変
重要です．（「森谷武男のページ」より引用）」
との記載がある点です。
これら一連の発表を見ると、2011年12月から2012年1月にかけて東北地方でM9の巨大地震が発生する
科学的十分な根拠はないという点は、はっきり述べられていますが、将来の巨大地震発生を明確に
否定していないのが気になるところです。
ソース：オトナの会社設立（2011年11月29日 23:00）
URLﾘﾝｸ(www.otonano-kaisha.com)
関連サイト：お知らせ、北海道大学大学院理学研究院附属地震火山研究観測センターサイト内
URLﾘﾝｸ(www.sci.hokudai.ac.jp)
：森谷武男のページ
URLﾘﾝｸ(nanako.sci.hokudai.ac.jp)