11/09/24 11:26:13.94 yuOPmnpO
１０年以上前の映画「今そこにある危機」「社会の敵」なんかで地上の人間を識別していた。
あれから10年以上だから６０cmはないだろう。
124:名無しのひみつ
11/09/24 11:37:55.05 NiNoGL4I
>>123軍事板から
【質問】
軍事衛星が映画でよく語られているような精度、倍率で対象を捕捉することが出来るんでしょうか？
北朝鮮の施設爆発事件で衛星写真が公開されていることで抱いた些細な疑問なんですが、よろしくお願いします。
【回答】
>映画で良く見る
とは，「パトリオットゲーム」でテロリストキャンプ攻撃をCIA本部でリアルタイムでコーヒー片手に見ていたような？
それとか「ピースメーカー」でトラックのナンバープレートを読み取ったり。
そんな性能はない。
アメリカ映画における軍事衛星の描写は，そりゃあもうひどいものだから…。
現状、信頼できそうな情報で最も高い解像度は15cm．
ただ、コレを実現する時には衛星の高度を大幅に下げるので，１回か２回やると，以後は墜落する危険があるらしい．
また、純粋の光学的解像度は50cm程度が限度で、「15cm」は電子的解析により達成される．つまり衛星以外の手段で集めた既存データとの対照による推測の部分が含まれる模様．
普通は１ｍ．
しかも気象条件や大気の揺らぎ等で満足な撮影が出来ない場合も多い。
衛星はホイホイ動かせるものではないから、あらかじめ決められた軍事施設等を撮影するのには向いているが、移動している目標を捕らえ続けるなんてことも出来ない。
125:名無しのひみつ
11/09/24 11:43:27.35 7oSxQAMx
グーグルが使っているGeoEye-1 衛星の分解能は41cm
で、124は軍事衛星が1m
馬鹿だろ
126:名無しのひみつ
11/09/24 11:47:05.75 NiNoGL4I
映画はあてにならない、というレスなのだが
一応言っとくと上のレスはGeoEye-1 衛星打ち上げ前
127:名無しのひみつ
11/09/24 12:03:30.66 sY0dV9O/
GJ!!
災害の混乱に乗じて上手く打ち上げたもんだ。
平時だったら、マスコミを始め、上へ下への妨害工作がひどかったろうなぁ・・・
ちなみに、静止衛生であっても高度変更は可能。
解像度？www
なんつーか、少しは頭使えとwww
128:名無しのひみつ
11/09/24 12:12:28.37 We84SMXs
連続成功記録で中国を抜かないと世界市場での扱いが上がらないよ。
今後も頑張りましょう。
129:名無しのひみつ
11/09/24 12:27:46.55 G+zWIOcR
どっちにしろ、2013年打上げ機あたりから本格的に採用される
高機能化・新型コンポーネントで打上げ性能を向上させないと民需は無理だ。
今回の打上げ延期も、新コンポーネントとなった自爆装置の不具合を
打上げ前に発見し対応したため。
日本は少ない打上げ機会を活かして、地道に完成度を上げていくしかない
130:名無しのひみつ
11/09/24 12:59:42.36 nSCeNMoD
>>91
そもそも災害監視のための衛星ではない
>>124
そのコメントすら怪しい
自国の偵察衛星の性能を公表する国などないから
30年くらい前にNRO職員からソ連の造船所の衛星写真が漏洩して専門誌の表紙を飾った
今後も漏洩でも無い限り真の実力はわからんだろう
131:名無しのひみつ
11/09/24 14:05:13.14 bmpix+4a
さすがに60cmは報道向けだろ。
最低60cmで最高1桁後半ぐらいか?
132:名無しのひみつ
11/09/24 14:10:55.17 xyhXACXs
【速報】大失態 なんと肝心の情報収集衛星を積み忘れ ロケット発射後に気がついた
ｽﾚﾘﾝｸ(pasta板)
133:名無しのひみつ
11/09/24 14:20:18.16 EiCBDES+
自分では面白いと思ってんのかな？
だとしたら痛すぎ
134:名無しのひみつ
11/09/24 16:38:25.84 U1t/CotY
食文化板だもんなぁ。
過去に引っ掛かった自分が悔しくてお仲間を探してるってとこか。
135:名無しのひみつ
11/09/24 17:16:00.59 +96n4bLm
分解能はカメラの口径と軌道の地表からの高さでわかるはずで
秘密でも何でもない。
商用のGeoEye1は口径が1.1mで高さが680kmでありモノクロの分解能は
41cmと発表している。角度分解能は0.12秒となる。これは天体望遠鏡
でよく使うドーズの限界とほぼ等しい。
136:名無しのひみつ
11/09/24 17:30:13.50 60FBR9uk
ほぼ等しいじゃなくてそのものだよ。
回折限界性能の光学系、ブレの無い姿勢制御系なら
光学解像度は計算どおりになる
137:名無しのひみつ
11/09/24 17:45:06.15 bLglNUYw
どっかの民生デジカメメーカーの「超解像・・・・
なんて使って倍ぐらいの解像度はあるかも。
ドーズの限界なんてなんのその
138:名無しのひみつ
11/09/24 18:06:32.90 JE60IopP
成功オメ！
139:名無しのひみつ
11/09/24 18:08:08.44 dJN1olX/
それにしてもどうして報道がほとんどされてないの。アメリカの衛星の
落下の事ばっか報道して、肝心の自国のロケット打ち上げのこと何も
言わない。おかしいんじゃないの。事実上の軍事衛星だから中国を刺激
しないようにしてるのか？それともロケット打ち上げられない韓国に
気を使ってるのか？
140:名無しのひみつ
11/09/24 18:40:06.70 Qj/nVw97
ロシアに打ち上げてもらったほうが安いのに無駄遣いすんな
141:名無しのひみつ
11/09/24 18:41:08.39 Qj/nVw97
>>3
日本の技術で１メートル以下は無理だろうね
142:名無しのひみつ
11/09/24 18:56:33.21 nSCeNMoD
>>139
最近は成功続きだからマスコミの報道が減っている
今回の衛星は機密性が高いからなおさら
143:名無しのひみつ
11/09/24 19:03:19.53 9EewVa6u
>>139
その通りなんじゃね。ハヤブサの時にそれを痛感したよww
144:名無しのひみつ
11/09/24 19:17:11.61 eltXQod9
>>141 お前日本語読めないのか？ ちなみに光学系の技術は日本はアメリカに次ぐといっても過言じゃない。
145:名無しのひみつ
11/09/24 19:24:33.51 mAs7CNs+
ロシアが光学系の技術をニコンから盗んでいるのにな。
146:名無しのひみつ
11/09/24 19:36:51.60 vLzuFy4N
>>91
災害観測衛星と言っておけば、どんな光学性能であっても文句言われないなw
そして何機も打ち上げると。
何、偶々朝鮮とかロシアとか中国通るだけだよね。
147:名無しのひみつ
11/09/24 19:38:47.96 ioQSCBJf
>>144
変態科学技術ですよー
㍉単位かもｗ
148:名無しのひみつ
11/09/24 20:26:22.30 tVs82KLB
放物面鏡を作成するスレ
149:名無しのひみつ
11/09/24 20:38:17.49 /HNKm4by
>>111
個人が撮影したIGSの写真もあるね
おぼろげに形も解る
150:名無しのひみつ
11/09/24 21:03:21.47 nSCeNMoD
アメリカの軍事衛星の軌道要素を公開して写真もバンバン撮りまくってやれ
今飛んでるX-37Bなんか丁度良いな
151:名無しのひみつ
11/09/24 22:21:13.04 PJqnG3VJ
>>144
純粋な光学系は、むしろアメリカの方が日本のライセンスつかってるんですが・・・
映像解析分野はアメリカの方が上。
152:名無しのひみつ
11/09/24 22:27:41.89 H2LtdBUj
宇宙からみたら雲がかかってて見えませんでしたつー日が殆どのような気がするんだが
そうでもないの？
153:名無しのひみつ
11/09/24 22:30:51.70 4plCd9XL
>>151
そういう妄想いいから
154:名無しのひみつ
11/09/24 22:34:42.33 nImYrfTg
>>152
光学衛星は分解能が高いけど雲がかかってたり夜だったりすると地上が見えない
レーダー衛星はそういう場合でも見えるけど逆に分解能が低い
155:名無しのひみつ
11/09/24 22:55:03.38 /HNKm4by
>>150
すでに軌道要素どころか太陽電池パネルを広げた機体の様子まで
写真に撮影されているよX-37B
156:名無しのひみつ
11/09/24 23:02:21.44 rjqSMYAN
こういうのを周知しないから科学離れがおきてるんじゃあないのかな？
157:名無しのひみつ
11/09/24 23:25:46.33 YJ3YNfTw
>>91
典型的な日本人型平和ボケ発見！！！
自然災害時にも使えるんだよマヌケｗ
158:名無しのひみつ
11/09/24 23:35:49.12 E8T4Vg+v
ロケット打ち上げにお金をつぎ込むなら福祉に力を入れろとか叫ぶ阿呆がいるから面白い。
159:名無しのひみつ
11/09/25 00:17:30.17 1SGQCrpn
本物の軍事衛星はもっと低高度の軌道だから分解能が高いんじゃないの？
で、すぐに落ちてくるから、頻繁に打ち上げ続ける必要がある
その物量を用意できる軍事大国だけが高分解能の軍事衛星を運用できる
日本の防衛費じゃナンチャッテ偵察衛星が限界
160:名無しのひみつ
11/09/25 01:16:39.86 pKAE2wyT
実際は解像度1.5cmくらいらしいね。
アメリカのは2mmくらいとか。
もちろん機密だから公表しないけど。
161:名無しのひみつ
11/09/25 01:53:56.16 3k76mD2i
ちゃんとやる事やってんじゃんよかよか
162:名無しのひみつ
11/09/25 02:08:37.00 pc0hAhET
>>135-136
一般論だが、実際に造ったものは理論通りには性能は出ないよ。
設置の誤差、軸ズレ収差、レンズの内部不均一による画像ムラ、曲率誤差等々。
まあ、地上で試験して性能確認後に載せているのは当然だが、
打ち上げでずれる可能性もあるし、運用中にヒートサイクル等で性能が変化することもある。
なので、実際の性能は、運用してみないことには何とも言えないと思うよ。
163:名無しのひみつ
11/09/25 07:14:59.27 c+1Ym/bL
ウリの国技が宇宙からまる見えニダ。それ
にkPopイベントに客が少ないのもバレて
しまうニダ。
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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| ノ ヽ 〆| | ＿
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| ／ //ﾉ（＿）(//) /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
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| -⊂) ＼ ￣（ ＿ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ |＿＿| ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
164:名無しのひみつ
11/09/25 07:55:17.84 zSP4NoXz
十分なs/n比で観測できて、かつ物体の形状に関する情報が予め与えられていたら
光学的解像度を超えた情報を得ることは可能です。ピンボケの集合写真からでも
誰が誰だか言い当てられるのに似ています。
165:名無しのひみつ
11/09/25 08:55:25.20 F/NC98wo
精度向上には今の日本には何らかの縛りがあるんでしょうかね？
精度を数十センチから数センチになるように頑張って欲しい
166:名無しのひみつ
11/09/25 09:24:23.29 PKgz/ekT
>>165
縛りというか、光学的な限界だと思う。
手っ取り早く解像度を上げるには高度を下げれば良い。
ただこれをすると地球の引力でかなりダメージ食らうからできない。
アメリカなんかは使い捨て覚悟でかなり高度下げて運用していた実績もあるけど。
167:名無しのひみつ
11/09/25 09:26:25.96 +JmNXGyT
そりゃチョーセンジンとチウゴクジンやロシアジンは嫌がるだろ。
福祉を優先しろとかセコい嘘言わなくても分かってるから（笑）
168:名無しのひみつ
11/09/25 10:18:43.97 zKntxQS5
H2Aの打上成功率がどんどん上がっていくね
169:名無しのひみつ
11/09/25 11:19:33.38 2FikN4F3
>>165
上でも出てるが今までは国会決議でその時点での商業衛星レベルまでという縛りがあった
宇宙基本法成立でこの縛りが無くなったので次の光学5号実証機では40cm未満まで分解能を上げる予定
ただ>>166の言うとおり光学的な限界もあるので数cmというのはかなり難しい
170:名無しのひみつ
11/09/25 11:25:03.27 0YnAejOz
>>166
既出かもしれんがこんなのもある
URLﾘﾝｸ(www.ieice.org)
171:名無しのひみつ
11/09/25 11:34:15.66 n02y1Usa
なんか、性能的に今度アメリカが打ち上げる地球観測衛星（非軍事）より
しょぼい感じがする
アメリカはNOAAとDODは相乗りしない、って方向に向かってるのに、
日本だと未だに災害対応とか謳っちゃうのは、アホみてえだ
172:名無しのひみつ
11/09/25 11:55:38.88 Wo/QrT1D
軌道に投入出来たの？
173:名無しのひみつ
11/09/25 12:06:47.37 2FikN4F3
>>172
H-IIAロケット19号機による情報収集衛星光学4号機の打上げ結果について
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
> ロケットは正常に飛行し、情報収集衛星光学4号機を分離した事を確認しました。
174:名無しのひみつ
11/09/25 12:55:16.89 F/NC98wo
>>166
>>169
日本はアメリカの画像を買ってるとか・・・
アメリカだと10センチまで識別可能と聞いたのですが
それって高度を下げて運用してたんでしょうかね
光学４号は高度はどれくらいなんでしょうか？
175:名無しのひみつ
11/09/25 12:59:18.35 pc0hAhET
>>169
光学的な限界？
波動光学的な限界って事？
計算しないと正確じゃないけど、レンズの口径をあげれば、
まだ解像度は上がる気がする。
要は、現時点ではお金の問題だと思うけど。
176:名無しのひみつ
11/09/25 13:09:30.76 rZAqEeUA
>>156
>>149
× 科学離れが起きてる
○ 日本人の科学離れを意図的に誘導してる
177:名無しのひみつ
11/09/25 13:10:26.72 rZAqEeUA
>>156
>>143 >>139
× 科学離れが起きてる
○ 日本人の科学離れを意図的に誘導してる
178:名無しのひみつ
11/09/25 13:13:08.12 rZAqEeUA
>>159
日本は静止衛星でいいんじゃね？ｗ
そう何度も打ち上げ出来ないし
みちびき計画も、一回打ち上げればそれで終わりと思ってるバカしか
政治家にも官僚にもいないし
179:名無しのひみつ
11/09/25 13:15:32.03 rZAqEeUA
>>171
東日本大震災ですら一切災害活動をしない災害にも対応する衛星ｗ
詐欺も休み休み言えｗ
その頃、本物の災害観測衛星だいちは、酷使しすぎで過労死した。
予備機は無く、次の打ち上げは２０１３年
それまでに大災害あったら日本終了（国防とかそれ以前の問題で）
180:名無しのひみつ
11/09/25 13:43:17.86 BqQEZnX0
>>162
アマチュア天文家が使う程度の口径ではドーズの限界の解像度は出る
曲率誤差とか軸ズレといったレベルの収差はちゃんと管理されてるでしょ
大口径になって望遠鏡の性能が上がってくると
一番問題になるは大気の揺らぎ
川底の石ころの模様を見るようなものだから
望遠鏡の性能がいくら上がろうとも難しい
最近は補償光学とかでその揺らぎを補正できるようになってきてるが
さて地上の対象でそれがどこまで応用できるか
wikiを見るとスパイ衛星も補償光学を使ってるらしいが
天体観測では観測対象近くの明るい星の揺らぎを測定して補正してるんだが
地上の対象でどうするんだろう？
天体観測より難しいのではないかな
URLﾘﾝｸ(www.naoj.org)
181:名無しのひみつ
11/09/25 13:47:41.05 osDbqlTY
なんにせよこれだけは言える。偵察衛星の分野において
写真を売ってくれる国はあっても技術を売ってくれる国は無い。
自由自在に使える高性能衛星を持ちたければ自分で作るほかなく
その技術は突然ハイレベルに到達できるものではない。
今はまだたいしたことないレベルでも、地上での運用を含めて全体で経験を積むしかない。
近道はないのだ。
182:名無しのひみつ
11/09/25 14:06:05.78 pc0hAhET
>>180
基本的には同意。
でも軸ズレって、普通は松ヤニで調整するからなあ、、、
衛星搭載用は、特注対応だからもう少しちゃんとやってそうな気もするが、ニコンだと疑わしいかも、、、
キヤノン他ではもっとまとも、という保証はないけど。
183:名無しのひみつ
11/09/25 18:36:44.44 7qFCbEO0
>>178
政治家も官僚も知ってるよ。
知らないのはお前だけ。
184:名無しのひみつ
11/09/25 18:57:19.32 GsI1lBiR
【開催国の反日韓国 君が代を中断】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
185:名無しのひみつ
11/09/27 13:29:58.35 fIuew61g
>>175
そこまで行けば、空気のゆらぎがかなり問題になると思う
星を見る夜と違って、昼間は太陽の熱があるからかなり映像は揺らぎ、ボヤけるだろう
それを補償する必要があるが難しいと思う
夜と違って対象物にレーザーを当ててもダメだろうし
186:名無しのひみつ
11/09/27 13:55:24.37 PaoEa2Ax
いっぱい写真とって平均値とか出せば、揺らぎとか補正できるんでないの？
187:名無しのひみつ
11/09/27 14:05:00.86 fIuew61g
>>186
それやるとボケボケになる
188:名無しのひみつ
11/09/27 15:16:14.81 c7TcMlGI
勘違いするなよ、日本人。
北朝鮮ミサイルの日本飛来を監視するため、監視衛星を打ち上げたわけではない。
北朝鮮ミサイルの射程距離が伸び、米国本土の可能性が出て来たから、打ち上げたのだ。
つまり、米国のため、日本が予算と技術を提供ってわけだ。
元々、日米安保条約だって、米国の核の傘に守られているわけではない。
逆に米国の前線基地のため、中国・ロシア・北朝鮮に徹底的な最初の不意打ちを食らうだろう。
つまり、日本は米国の盾ってことだ。それが白人のやり方
189:栗御飯
11/09/27 15:28:42.55 Y//GkKgk
科学板なのにニュー速みたいな書き込み多いね。
レーダー観測機や陸域観測機の後継機を繰り上げて投入できないものだろうか。
190:名無しのひみつ
11/09/27 15:45:40.09 jb5D4qQq
>>188
チラ裏に書いとけよ
191:名無しのひみつ
11/09/28 05:32:37.68 UGpS8aH8
>>189
科学板なら、その金で地球観測衛星作って打ち上げて
業務の合間に偵察衛星的なことやらせるほうが、ずっと国民のためになるよな
戦争してないのに国が滅びそうなこの国にとっては尚更
192:名無しのひみつ
11/09/28 09:51:24.68 oZ6noHOI
>>67
最新型のGeoEyeの解像度が米国家偵察局の軍事衛星並の解像度になったのは、軌道補正技術を精緻化させたことが要因
真実かどうかは判らないが、少なくともGeoEyeの製品資料にはそう書かれている。
GeoEyeによると画像解像度はピントの精度によって左右される。ピントが微細にずれるのは軌道が上下に微妙にブレるのが原因で
最新型には従来型の極軌道型地球観測衛星では搭載されていなかったスタートラッカーを搭載することによって、軌道補正を実現
し、ピントの精度を高めたとしている。
軌道にブレが生じる原因は >>84に書かれているような方向転換をさせることが原因ではないかと思う。
193:名無しのひみつ
11/09/28 10:05:07.91 oZ6noHOI
>>180
補償光学は米空軍研究所が空軍直属のスターファイヤー観測台で最初に実用化した技術。
最近、発表された論文で、地上観測用の一般の光学望遠鏡に補償光学技術を組み込む技術を発表していたが、
専門外なので、理解できなかった。
論文では試作器の写真も紹介されていたが、研究室全部を占有する位の複雑怪奇なものだった。
多分、探せばネット上で論文は見つかるよ。
この派生系は光子を曲げて物体を透明化させるというのがあって、こっちの方がまだ理解できた。
194:名無しのひみつ
11/10/14 12:30:30.67 1ImSufbP
>>8
「ちっちゃくても高性能」は日本人のお得意芸なのだが。
195:名無しのひみつ
11/11/04 00:38:36.80 cRAeTrzP
>>180
> wikiを見るとスパイ衛星も補償光学を使ってるらしいが
> 天体観測では観測対象近くの明るい星の揺らぎを測定して補正してるんだが
> 地上の対象でどうするんだろう？
衛星から偵察対象の地点に向けてレーザー光線を発射して測定される反射光のデータから大気の揺らぎを推算して必要な補正をすれば良いんじゃないの？
196:名無しのひみつ
11/11/12 06:12:31.68 ETVuJcdi
出力の高い大がかりなレーザーで、夜限定で出来る
昼は無理
衛星に積める機械で可能かどうか