11/09/07 18:27:39.73
(>>1の続き)
そして、年齢とガンにかかる比率について見てみますと、これもハッキリした傾向があり、「年齢が高くなると
ガンにかかりやすい」という傾向が見られます。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
そしてこれらの4つのデータに基づいて、まずは素直に考えてみます。先入観はすべてとりあえず横の方に
置いてください。科学者の心構えのもっとも重要なことはデータそのものを見るということですから。私は長く
科学を仕事としてきましたが、科学者としての私は次のように判断します。まず事実の整理。
１）日本人の平均年齢は2倍になった。
２）日本人男子の喫煙率は2分の１になった。
３）日本人女子の喫煙率は変わっていない。
４）男女とも肺がんにかかる人は５倍以上になった。
５）長寿になると肺がんが増える。
６）日本人男子ではかつては８０％、今は４０％が喫煙していて､その平均を６０％とすると、成人男子の数を
5000万人として約3000万人が喫煙している。それに対して肺がんは年間5万人で、喫煙者600人に対して1人が
肺がんになるということがわかる。
次に「考察」にとりかかります。データとしてはまずはここで示した4つのグラフだけということにします。科学は
一つ一つを慌てずにかんがえます。それは自然というものは結構難しいので、あれこれと考えると間違える
からです。
1．女性の場合、喫煙率が変化していないのに肺がんは男性と同じ比率で増加していることから、喫煙と
肺がんには強い関係がないということになる。
2．肺がんの決定要因の第一は、長寿であり、長生きすると肺がんになる確率が上がる。
3．仮に喫煙が肺がんの主要な原因の場合、男性の喫煙率が変化し、女性が変化していないのに、肺がんに
なる比率が上がっていることを説明できない。男性と女性に特別な差があることが考えられるが、その場合は
「喫煙と肺がんが関係がある」と一般的に表現できないことになる。
4．喫煙者で肺がんになる人の割合は600分の１であり、「喫煙で肺がんが増加する」ことがあり得ても、「喫煙
すると肺がんになる可能性が高くなる」という表現は正確ではない。
ということになります。実に奇妙（常識と違う）な結論で、欧米人と日本人の差などさらに考えないと単純には
「タバコと肺がんはほぼ無関係」ということになります。
（放射線被曝とタバコが違うのは、タバコの規制はまだ法律ではできていないので、法律にする前に十分な
議論をしておかないと、放射線被曝のように、現実の問題が起きると、それまでと全く違うことを言う人がでてくる
からです。タバコの値段を「健康のために」700円まであげると大臣が言われた時が良い機会と思います。）
3:名無しのひみつ
11/09/07 18:28:49.74 7WccR/zK
まさそうだろね。
4:名無しのひみつ
11/09/07 18:29:40.56 GZRWa4Ge
なんか詭弁くさい
ちゃんとした医療機関がしらべてくれ
5:名無しのひみつ
11/09/07 18:30:20.99 VUTN8AhB
たばこの煙は迷惑なのでやめてほしい
それだけ
6:名無しのひみつ
11/09/07 18:31:11.89 oo95MAE9
>>1
>>男性ではタバコを吸う人が半分になったのに、肺がんは7倍ぐらいに増えています。
寿命が伸びたのが原因だろ。
7:名無しのひみつ
11/09/07 18:33:10.24 QWo7ns0r
屁理屈
8:名無しのひみつ
11/09/07 18:34:38.59 yo3oCDG1
肺癌以外にも色々あるだろ
9:名無しのひみつ
11/09/07 18:36:32.08 p6hzTkTR
武田先生の指摘は正しかった！
社会】 「汚染された草を食べたのでは」 野生シカの肉から基準値超えるセシウム…栃木・日光
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/09/07(水) 12:56:39.11 ID:???0 返信 tw
★野生シカの肉からセシウム 栃木・日光、基準値超え
・栃木県日光市で捕獲された野生のシカ３頭の肉から、食肉の暫定基準値（１キログラム
当たり５００ベクレル）を超える同２０３７～５９０ベクレルの放射性セシウムが検出されたことが７日、
県や県猟友会日光支部への取材で分かった。
県によると、３頭は農作物保護のため捕獲され、肉は市場に流通しない。
ハンターにはシカを捕獲しても食用にしないよう呼び掛ける方針。
検査は同支部が民間の研究機関に依頼し、独自に実施。８月下旬から９月上旬に
有害鳥獣駆除のため捕獲したシカの肉を調べた。同支部によると、まず簡易検査した
１頭から１キログラム当たり２０３７ベクレルを検出。この汚染判明に伴って別の２頭を
精密検査した結果、それぞれ同９４０ベクレル、同５９０ベクレルが検出された。
県は「汚染された草などを食べたのが原因ではないか」としている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
10:名無しのひみつ
11/09/07 18:36:32.22 3EYb7pNl
日本はこういう裏金で動く奴が野放しだから原発事故につながった。
11:名無しのひみつ
11/09/07 18:36:35.37 3wbm5ncw
>>1
煙草とそれ以外の多因子の影響を、性差と年齢階層でごちゃまぜにした詭弁だな。
煙草によるCOPDはどうなんだよ？ｗ
12:名無しのひみつ
11/09/07 18:36:38.45 ad1586Hk
マジキチ
13:名無しのひみつ
11/09/07 18:38:25.76 rClMyt+S
タバコの影響は肺癌だけじゃないよ
食道癌、咽頭癌、気管支炎、肺気腫、脳卒中、高血圧・・・
病院通いと薬漬けの日々を送りたくなかったら吸わないほうがいいよ
14:名無しのひみつ
11/09/07 18:39:02.00 TtO0BNDf
また変態新聞？
15:名無しのひみつ
11/09/07 18:41:09.75 zRX/fk1F
タバコに癌が関係するに決まってるじゃん。
何が何でも、大いに癌と関係すらい（するよ）。
なにしろ、禁煙運動があるぐらいだし、禁
煙室もあるし、歩きタバコの係員がいるし。
16:名無しのひみつ
11/09/07 18:41:16.52 7Ngrb0Ud
>>7
じゃあちゃんとした理屈で説明して。
17:名無しのひみつ
11/09/07 18:41:19.46 hqw2+ucV
>「聞くまでもなくタバコは禁止すべきだ」という
ご意見の方は、この後は血圧が上がるかも知れないので、お読みにならないでいただきたいと希望します
発狂しやすい基地外対策も万全でワロタ
18:名無しのひみつ
11/09/07 18:44:50.82 rb/filH9
>>タバコの値段を「健康のために」700円まであげると大臣が言われた
これのみへの反論といえるね
19:名無しのひみつ
11/09/07 18:45:19.63 lxnmo3AZ
女の喫煙率が変わってないがまず信じられないんだが。
20:名無しのひみつ
11/09/07 18:46:05.79 AJHdEUrU
じゃ、WHOって、そのデタラメを根拠にタバコを規制してるの？
21:名無しのひみつ
11/09/07 18:46:34.14 eTTRy6mo
当たり前の話してるだけなんだけど
文系と嫌煙虫には言っても無駄だって
アイツら日本語喋ってるけど意思疎通できてないからｗ
>先入観を無くし、利権や名誉などから心を離しておかないとならないのです
これがアイツらにとっては最大のタブーだからねぇ
奴らの大前提を否定したってそりゃ話出来ないよｗ
それしか拠り所が無い奴の拠り所を破壊しちゃファビョるだけｗ
22:名無しのひみつ
11/09/07 18:47:01.52 RkC7/CF+
肺がんは信頼区間95をクリアできてなかったはず
腺癌がクリアしてるので肺癌も関係あるはずだ！と強弁してたがｗ
23:名無しのひみつ
11/09/07 18:48:35.18 i2rtbXx4
癌が発生して大きくなり、発症、発覚するまで時間差がある事を無視してるね。
喫煙者が減っても癌患者が増えるのは当たり前。
武田は頭がおかしい。
24:名無しのひみつ
11/09/07 18:48:36.66 5k2LlFSV
>>13
そうそう。肺癌より咽頭癌の方が喫煙者の割合多いんだよね。
喫煙者数と咽頭癌の数は比例してるはず。
携帯からだからエロい人調べてくれ。
25:名無しのひみつ
11/09/07 18:49:21.69 9OHtRqWR
>>19
女はダイエットのために喫煙するらしい
26:名無しのひみつ
11/09/07 18:49:22.61 UFKfZerU
年齢別喫煙率推移がない
年齢層別肺がん死亡者グラフではない
生涯非喫煙者肺がん死亡者グラフではない
喫煙者、生涯非喫煙者の平均寿命推移がない
で、ここから
若年層の年齢別喫煙率の減少
横ばいの高齢者喫煙率
高齢者の肺がん罹患率の上昇
喫煙者肺がん死亡者グラフの上昇
生涯非喫煙者肺がん死亡者が上昇していない
などなどが認められれば、たばこと肺がんの因果関係がよくわかる
という図
比較する為のベクトルがたらなすぎ、一致しなさすぎ
27:名無しのひみつ
11/09/07 18:49:25.26 5K+Pa7jt
これからは東北関東の放射能付きたばこが出回る
アホでもよくわかるような増加したグラフができるよ
副流煙もあるから、喫煙者＝癌になるかどうかはわからんが
28:名無しのひみつ
11/09/07 18:49:32.11 Qrp59MCt
>股女性
29:名無しのひみつ
11/09/07 18:50:27.31 AJHdEUrU
正直、タバコ＝癌を誘発するって科学的に証明した人
っているの？
30:名無しのひみつ
11/09/07 18:50:52.34 QHIjvrHd
バカじゃねーの、この教授。
31:名無しのひみつ
11/09/07 18:51:42.69 6iTUlrC9
武田先生の専門ってなんですか？
32:名無しのひみつ
11/09/07 18:52:10.74 zEK/HYRj
嫌煙厨脱糞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
33:名無しのひみつ
11/09/07 18:52:43.17 tgYEgWG8
祝！ 嫌煙厨 完全敗北！
34:名無しのひみつ
11/09/07 18:53:50.34 CROKg7dU
>>29
いない。
35:名無しのひみつ
11/09/07 18:54:03.34 +y53m/zS
要するに長生きになったから喫煙者が肺癌になりやすくなったんだろ？
やっぱりヤベエじゃねえかw
36:名無しのひみつ
11/09/07 18:54:15.08 rjO/jgtI
「酒も煙草も女も知らず百まで生きた馬鹿が居る」
ってのがあったな・・・
37:名無しのひみつ
11/09/07 18:54:16.33 QkGRBxHA
こー言った、マイノリティー擁護をすれば受けると勘違いしている売名学者は喫煙者にとっても邪魔だ
38:名無しのひみつ
11/09/07 18:54:25.30 A6tzwFzg
ここから読み取れる事は近年の肺がんの増加は平均寿命が伸びた事や
大気汚染やＶＯＣ等の他の要因の為でタバコとは関係ないって事だけだな。
39:名無しのひみつ
11/09/07 18:54:35.85 PKjcnt7u
この人思い込みだけで発言してるよな
前に温暖化とかのとき、レジ袋のかわりにマイバッグなんか持参する必要はない。
レジ袋の原料のナフサは石油を精製するときにできる不要物でできていて
使わないと国内に貯まる一方だから使った方がいい。
とか発言してたけどさ、日本はナフサの輸入国ですｗ
40:名無しのひみつ
11/09/07 18:55:04.80 NxkuVIxj
今や肺がんより深刻なのはCOPDだろ
癌ならほっとけば早期に死ぬけど、COPDだと長年苦しむばかりか
医療費が無駄に消費されるんだからたちが悪い
41:名無しのひみつ
11/09/07 18:55:08.39 eNaxg/DF
俺はタバコ吸わんが、タバコで寿命が縮むなんて思ってないよ。
スパスパ吸ってる80過ぎのジジイなんていくらでもいる。
ただ臭いから、迷惑なことは間違いない。
閉めきった個室で楽しんでくれるのは全然問題ない。
飲食店や公共施設や往来では吸わないでほしいね。
体臭や酒臭さとは広がりや残留度が全然違う。
42:名無しのひみつ
11/09/07 18:55:41.54 tgYEgWG8
これからは
「副流煙で肺がんになったらどうするんだ！」
とか言われたら
思いっきり
「情弱乙！！！！！！！！！！！」
と言ってあげましょうね
43:名無しのひみつ
11/09/07 18:55:59.87 Ln/JlDEG
こいつ本当に科学者なの？
今は禁煙していても、発癌は20年前の喫煙の影響かもしれないのに
放射線の場合は将来癌を発症する可能性があると煽っていておいて、タバコは無関係ですか
44:名無しのひみつ
11/09/07 18:56:25.28 LcMaQ5+u
癌になるか、ならないかは全ては遺伝子で決定です。
おわり
45:名無しのひみつ
11/09/07 18:56:46.03 Nn3w0vCs
>>1
じゃ子供にも煙草を吸わせましょう
46:名無しのひみつ
11/09/07 18:57:26.26 /pbAK2gp
1960年から医療や生活環境の改善が進んで高年齢者が5倍近く増えた
そんだけ増えれば比例して
全てのガン患者が増えるにきまってる
47:名無しのひみつ
11/09/07 18:58:04.30 GbiXC9t3
男女でなる肺ガンの組織型が全然違うことを知らないんだろうな。
女性で多いのは喫煙と無関係な腺がん
男性で多いのは喫煙と関係ある偏平上皮がん
その区別もせずにこんな長文をグダグダ書いてるなんて馬鹿か？
以前はガンになる前に寿命が来てたからタバコは問題無かったけど、
寿命が延びた現代ではタバコの発ガン性は問題
それにガンだけではなく、心血管疾患のリスクも増える
48:名無しのひみつ
11/09/07 18:58:31.30 9aJ4ZkVf
>>1
お前らがガンになろうがなるまいが、そんなのはどーでもいいんだよ クズ
処刑されてしまえ
49:名無しのひみつ
11/09/07 18:58:50.60 xmztMrA8
タバコと肺ガンはそれほど正の相関を示さなかったんじゃないかな？
タバコは肺ガンではなく喉頭ガンのリスクを何倍にも高める。
そしてそれを予防するのにウガイがそれなりに効果的なんだって。
50:名無しのひみつ
11/09/07 18:59:45.80 NBIHjh2I
最初に「臨床的に明らか」って但し書きがあるから
それ以降の文は都市伝説レベルだな。
51:名無しのひみつ
11/09/07 19:00:13.17 xLt152Qd
まあ、喫煙と飲酒などと並列に並べて
『現段階では放射線、放射能の影響はこんなに低いんです！』
こんな報道してるTV新聞よりはマシかも知れんね
管理したいのなら、リスクは常に積算しましょう。
52:名無しのひみつ
11/09/07 19:00:46.37 Nn3w0vCs
チェルノブイルで被爆した人はいないっていっちる連中と一緒だな
53:名無しのひみつ
11/09/07 19:00:49.02 kqRJh/SW
>>16
こういったケースで違う時代を使って統計比較するのは全くの無意味。
こんなアホな事をやっていいのなら、
例えば所謂凶悪犯罪は戦後ずっと継続的に減少しているので
これと、他の戦後増加している何らかの要素（仮にＡとする）を組み合わせる事で、
「Ａには凶悪犯罪を減少させる効果がある」と結論できる。
が、これは言うまでも無く間違った結論だ。
比較したいのなら、検討対象となる要素以外は可能な限り揃えた標本を用意する必要がある。
そして、そういった点にきちんと配慮した科学的な統計調査に於いては
タバコと肺がんに明確な相関が認められている。
つまり、同じような時代に、同じような場所で、同じような生活をしている２人の被験者を
タバコを吸う側と吸わない側に分けたら、吸う側の肺がん発症率が有意に高まる、という事。
54:名無しのひみつ
11/09/07 19:01:02.14 Mch+KOJd
タバコ好きな人は遠慮なく吸えばいいと思うけど、
臭い煙を出さないでもらいたい。
55:名無しのひみつ
11/09/07 19:01:23.42 esS2lc5u
咽頭癌はすべてタバコ
56:名無しのひみつ
11/09/07 19:02:05.25 U4rpVZXK
人は常識とされる事に対し鵜呑みにしやすいのも事実だからな
57:名無しのひみつ
11/09/07 19:02:07.91 0wdmwv23
喫煙者の見当違いの反論って
身内 -> (体に悪いから)喫煙は止めてね。
他人 -> (迷惑だから)喫煙は止めてね。
の差が解ってないよね。
他人への反論で健康への影響は問題の一部であって全体ではない。
故にデータの捏ね方変えても説得力は出てこないよ。
58:名無しのひみつ
11/09/07 19:02:38.69 xpbE5VKS
中部大は恥ずかしくないの？
59:名無しのひみつ
11/09/07 19:02:50.74 eNaxg/DF
この先生はタバコを吸うのかねｗ
肺がんは知らんが、歯に悪いのは確実だな。
50前だが、同じ歳のヘビースモーカーは歯茎ブヨブヨで部分入れ歯。
歯医者にタバコやめろと言われてもやめられないみたい。
俺はもちろん虫歯なしで親知らず以外は全部そろってる。
60:名無しのひみつ
11/09/07 19:02:50.90 3wbm5ncw
>>40
そうそう
煙草吸って自らCOPDになった生産性の無い喫煙厨をだらだらと生かすための在宅酸素療法に、
どれだけ無駄な医療費を浪費していることやら…
テ○ジンはじめ酸素業者が肥え太るばかりで、国民には迷惑な話
喫煙後COPDの在宅酸素は全額自費にするべき
61:名無しのひみつ
11/09/07 19:02:59.46 G71yPRrh
>>21
おまえは文系に日本語習ったほうがいい
62:名無しのひみつ
11/09/07 19:04:01.60 tgYEgWG8
嫌煙厨は土下座しないの？
63:名無しのひみつ
11/09/07 19:04:34.63 Wf4ZXSV7
3月、4月の武田は良かったよ。
でも5月くらいから、ブログ読者が減り始めると、
目立つための極論を叫ぶようになったよね。
今となっては、この有様だ。
武田教授を盲信してる奴は、自分の頭で思考することを覚えたほうがいいよ。
「東北」が全部ダメって、武田の過去の発言やブログとも矛盾してるじゃん。
文科省や農水省発表のデータとも矛盾してる。
今回の発言は、明らかに誤った発言。
武田が訂正して謝罪しないなら、
武田は人間としてクズであることが証明される。
東北や日本の利益より、不当であっても自らの汚い保身を優先したことが証明される。
64:名無しのひみつ
11/09/07 19:04:41.89 iuUcLyza
タバコと肺がんの因果関係がない可能性がるのは認めるが、
タバコ吸ってる奴の息が臭いのは事実。
65:名無しのひみつ
11/09/07 19:05:16.21 7yGj+RId
６５歳を超えてから、月３万円で飢えかけながら２０年間生きて死ぬのと、
６５歳で大往生するのと、どっちがいい人生なんだろうね。
ちなみ２０～３０年後は、年金は月３万円くらいまで下がるから。
66:名無しのひみつ
11/09/07 19:05:54.43 tVWk1mHe
放射能の件での武田のスレでは
「ごもっとも」意見ばかりだけど
こっちでは
「うさんくさい」ばかりだ
2つの論があってどっちかがあやしいとなれば
片方もまたあやしいのではないか？となると思うんだけど
武田の放射能のは「信じる」たばこは「うそいうな」
と同一の人物がいうなら、こいつの方が信用できなくね
67:名無しのひみつ
11/09/07 19:06:34.75 NBIHjh2I
喫煙者「パンは危険な食べ物(ｷﾘｯ)」
68:名無しのひみつ
11/09/07 19:06:59.99 kqRJh/SW
つーか、こんな時代／国／文化を跨いだ統計を使って
誤った結論に誘導しようとするなんて、３０年くらい前の手法だろう…
正に時代遅れにも程がある。
69:名無しのひみつ
11/09/07 19:08:53.26 xLt152Qd
>>65
そこは価値観の違いだろう
嫌煙も喫煙も、お互い相容れないのは根本にソレがあるから
70:名無しのひみつ
11/09/07 19:09:02.76 W+9GqOFB
武田さん殺されないよね!?
71:名無しのひみつ
11/09/07 19:09:15.19 23UVV0Cb
喫煙率が下がったのはここ最近。
この結果がでるのは、まだ先。
こんな単純な理論がなぜ無いんだ、武田は？
枝野と一緒で「タバコは、ただちに健康被害は無い」ってことだろ？
つまり将来にわたっては…
72:名無しのひみつ
11/09/07 19:10:34.00 kqRJh/SW
>>67
ああ、極めて危険だな。しかしまぁ、ＤＨＭＯほどじゃあないけどなｗ
…というか、この武田の話が
この種のギャグと同じ話だって解る奴はどの程度居るんだろうか？
73:名無しのひみつ
11/09/07 19:10:55.33 V+FMF5sM
くだらん、簡単な理屈だ。
40年前に比べ長生きになった。長生きするほど癌になり易い、特に肺癌。
また、肺癌は、タバコなどで肺細胞の壊死を繰り返しで癌化、次第に増殖し何年後か何十年後かに死ぬ。
だから、喫煙者が急激に減ったから、直ぐ肺癌死亡数が減る事はない。
さらに、科学進歩によって、40年前、いい加減な死因（老衰・心不全…）だったのが、肺癌など正確になった事も要因。
また、男女差がある程度あるのも当然。体質やホルモン分泌など違うのだから
74:名無しのひみつ
11/09/07 19:11:19.00 dOaR8nd0
たばこの煙、いや
75:名無しのひみつ
11/09/07 19:11:34.80 xfi23zcH
タバコによる癌は肺ガンだけじゃないだろうに・・・
加賀乙彦って精神科医が著書で死刑囚160人に、「犯行に及んだときに死刑を考えたことがあるか」という質問をして、
「はい」と答えた人が0人だったことから、死刑は犯罪抑止力にならないとか書いてたのとまったく同じ過ち犯してるな・・
76:名無しのひみつ
11/09/07 19:11:55.29 Bxb0+VcB
この人のデータ取り自体が恣意的なんだよ
タバコが細胞単位での癌化に行きつくプロセスが解明されていないだけど
癌との因果関係を示すデータは、癌と無関係とされるデータと対比することもできないくらい多い
77:名無しのひみつ
11/09/07 19:12:44.83 LHDUD3Tu
あれ？
追跡調査した結果がなかったか？
78:名無しのひみつ
11/09/07 19:13:39.39 c7A0qd0v
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@､ j ､''ﾞﾞ;､
@@@@,､-=・=-=・=-} ∴., ’,∴.
@@@ ｀´ `i ∴., ’,∴.
@@(6 ,(oo)､ } ., ､'ﾞﾞ;､. ’,∴.
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／ ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
/ ` ー-- ' ＼
79:名無しのひみつ
11/09/07 19:14:09.78 a2/h/4cK
臭い、それだけで十分
タバコを禁止しろ！
80:名無しのひみつ
11/09/07 19:15:13.41 8NtUFg1d
肺ガン＝放射能のほうが信憑性あるよな
実際タバコ吸わない人の肺ガン率結構高いし
原子力村の圧力でタバコのせいにして揉み消してんだろ
81:名無しのひみつ
11/09/07 19:15:51.42 0LxGny1e
ここで余計な親切をしよう。
唾液と一緒に飲み込んだニコチンが尿となり体外に排泄される。
その前に膀胱に貯留される、これは膀胱がんが起きる直接的要因である。
手術で膀胱を切除すると日常生活は肺よりも大変らしい。
82:名無しのひみつ
11/09/07 19:16:15.72 kqRJh/SW
>>75
すげぇアホだなその加賀って奴も…
万が一解らん奴が居た時の為に解説すると、
「犯行前に死刑について考えて踏み止まった奴が統計に含まれていない」事が問題だ。
しかし、こんな馬鹿げた統計詐欺でも騙される奴は居るんだよなぁ…
83:名無しのひみつ
11/09/07 19:17:57.38 LHDUD3Tu
>>1の結果は本当なんだよね。
んで、少なくとも｢タバコを減らせば肺がんにかかる医療費は少なくなる｣という
理論も成立しなくなる。
ただし、各病院の肺がん患者を調査したら
URLﾘﾝｸ(epi.ncc.go.jp)
喫煙によって肺がんのリスクが確実に高くなる
このような分析結果も出ている。
84:名無しのひみつ
11/09/07 19:18:00.45 IzXlu8ib
年齢分布みれば喫煙世代が癌になる確率高い
因果関係を言うなら今の２０代が７０歳になった時のデータが必要
それが統計学
85:名無しのひみつ
11/09/07 19:18:59.83 ZJcY9/mc
医療の発達で、肺がん以外での死亡者が減ったんで（相対的？に）肺がんでの死亡者が増えたように見えるだけじゃねぇの？
86:名無しのひみつ
11/09/07 19:19:06.97 ZHMzF/pH
タバコが直接の原因で病気になるって事は科学的に何一つ一切証明出来てないというｗ
87:名無しのひみつ
11/09/07 19:19:42.79 7aEiTIZk
中部大ってこれも愛知か？
怪しいお米セシウムさんのテロップに続いて、今度はこの教授が中傷発言。
東北産の野菜や果物は棄てたほうがいい。一ノ関は海から放射能汚染されている等。
一ノ関市長から武田に抗議伝突したけど返事無し。
煙草には害ないが東北の野菜は害ありと発言。
激怒するだろ普通の東北住民は。
88:名無しのひみつ
11/09/07 19:20:14.54 Ws+XZx9g
ここ半年で被曝した子供の数と
小児ガン患者数を比較してみてから同じ事言ったら？
89:名無しのひみつ
11/09/07 19:20:26.46 kqRJh/SW
>>83
紙一重の所でアホだな。
もうちょい、あとほんの少し勉強すれば真っ当な人間になれるのに、惜しいぞ。
90:名無しのひみつ
11/09/07 19:22:09.24 1E0N062G
喫煙率は一人あたりの喫煙量とは無関係
91:名無しのひみつ
11/09/07 19:22:26.74 +s9l/psa
地方三流私大の卒論の方がまともだな
92:名無しのひみつ
11/09/07 19:23:17.30 dAftu40N
この人は、世間の耳目を引くことを言って本を売るだけの芸人でしょｗ
学者として一流なら、賞でもとりなさいよ。中部大学？どこの大学ですか？
93:名無しのひみつ
11/09/07 19:24:07.64 v8zKdPMZ
肺がんが増えているように見えるのは
医療技術の進歩で早期発見が出来るようになった為
何処のFラン大教授だよこいつｗ
94:名無しのひみつ
11/09/07 19:24:15.00 U5ONW9E6
たばこと発ガン率の関係がもっとも高いのは咽頭癌
・・・というのも言っておかないと
恣意的な分析と取られかねませんぜ
95:名無しのひみつ
11/09/07 19:24:32.81 28Xb1dx8
>>80
まあ、非喫煙者の肺がんのかなりの部分がラドンの被曝が原因って話も
あるくらいだからねぇ。
96:名無しのひみつ
11/09/07 19:25:04.29 Jp4Fd9o8
>>1のような主張はよく見るけど
実はウィキペディアにこんなグラフが載ってる
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
じつは喫煙と肺がんのグラフは20年ぐらいの間を開けて、同じ曲線を描く
この20年というのが分かりづらいんだろうね
97:名無しのひみつ
11/09/07 19:25:17.59 xmztMrA8
てか、タバコには放射能をもった物質が含まれているんでしょ？
タバコのリスクは放射能のリスク＋αってことだね。
いずれにしても放射性物質を摂取するのは危険だという結論。
98: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/09/07 19:26:15.05 YRo3sLgJ
武田邦彦・中部大教授へ
データ比較に次の要因が無いか調べてください。
①医療の進歩による肺がん発見率が上昇した
②集団検診などにより肺がん発見率が上昇した
過去より①＋②が１４倍以上あるなら、タバコは肺がん要因になりうる。
99:名無しのひみつ
11/09/07 19:27:00.65 fzK2E/86
臭い、迷惑、体に悪いって酒もそうだろ。
タバコで人殺した例はほぼ無いに等しいけど、
酒で人を殺傷した例は枚挙にいとまがないほど。
なんで酒は禁止にしないんだ？
100:名無しのひみつ
11/09/07 19:27:07.02 vzn+eQw0
>>92
この人は、ウランの化学分離法の権威です
超一流です
101:名無しのひみつ
11/09/07 19:27:15.28 JQNfeAvq
たばこは臭いからいやだな。
102:名無しのひみつ
11/09/07 19:28:05.25 frNKWnvF
保険屋見てもわかるだろ
103:名無しのひみつ
11/09/07 19:28:12.66 Jp4Fd9o8
>>100
煙草は関係ないのね
てか煙草はCOPDが怖いよ
COPDは生きてるのが辛くなりそうだから嫌だ
104:名無しのひみつ
11/09/07 19:28:16.02 Tn+YPHKi
ベンツピレンの害は明らかだと思うが
105:名無しのひみつ
11/09/07 19:29:09.14 xmztMrA8
忌野清志郎さんは喉頭ガンから転移してお亡くなりになった。
でも、歌手であったというリスクもあるからタバコだけではなかったかも。
106:名無しのひみつ
11/09/07 19:31:24.42 wq9RZpP6
タバコが健康に対してどうかなんて誰も問題になんかしていない。
タバコはただ単に煙たい、臭い、火がついたままポイ捨てされる、歩きタバコが
子供に当たる、会社で堂々とサボられる、それだけだ。
自宅で１日分吸ってから出てこい。
議論をすり替えるな。
107:名無しのひみつ
11/09/07 19:32:06.09 nK5VJF4O
>>1
有る意味正解
キセル、水パイプでたばこ吸えば肺ガンリスク無し
市販紙巻きたばこの「接着剤」がガン成分
108:名無しのひみつ
11/09/07 19:34:55.02 8Ayl91rf
>>29
科学的かどうかわからないけど、
こんなのがあった
【社会】中皮腫や喫煙で「肺がん」が起こる仕組みを解明 - 岡山大学チーム
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
109:名無しのひみつ
11/09/07 19:35:23.54 LHDUD3Tu
>>89
・・・。
統計に恣意的な推測要素を混ぜ込んで考えても意味ないよ？
１）日本人の平均年齢は2倍になった。
２）日本人男子の喫煙率は2分の１になった。
３）日本人女子の喫煙率は変わっていない。
４）男女とも肺がんにかかる人は５倍以上になった。
５）長寿になると肺がんが増える。
６）日本人男子ではかつては８０％、今は４０％が喫煙していて､その平均を６０％とすると、成人男子の数を
5000万人として約3000万人が喫煙している。それに対して肺がんは年間5万人で、喫煙者600人に対して1人が
肺がんになるということがわかる。
↑これらは全部｢事実｣なんだから。
あと、｢肺がんと喫煙に明確な相関は見られない｣というのは、5年くらい前に既に言われてた事です。
ただし、｢肺がん患者を調べると喫煙者が多い｣というのも事実です。
それが喫煙が肺がんの原因であることの立証にはなりませんが。
110:名前をあたえないでください
11/09/07 19:35:29.03 OtYPRaoK
ただ実際問題昔の人は「いこい」とか「ハイライト」とか「ピース」とかものすごい
量のニコチンを含むタバコを吸っていても癌にならなかったよ。これは事実として受け止めなければ。
察するに、中国や米国ソ連の大気圏核実験や25年前のチェルノブイリだとか
そのあたりの放射能の灰が日本にも相当降り積もったと聞く。
そのあたりから肺がんが増加したんじゃないのか。
とすればやはり放射能が原因じゃないのか。
111:名無しのひみつ
11/09/07 19:35:47.73 kqRJh/SW
>>94
微妙に間違ってるぞ。最も相関が強いのは喉頭癌だ。
>>107
むしろ喉頭癌や咽頭癌のリスクは高まるけどなｗ
112:名無しのひみつ
11/09/07 19:35:54.58 xefXFsaU
タバコは癌になるから辞めて欲しいというのが既に先入観
ガン以外にも喉が荒れたり気管支炎になったりする
でもそれ以前にタバコの煙は不快だからやめろが一番の理由
113:名無しのひみつ
11/09/07 19:36:00.97 0kqDMyzY
つーか、これだけ発ガン物質が明らかになっているにもかかわらず
その物質を除去したタバコが売られてないのが不思議だ。
今時、お酒だってノンアルコールとかあるくらいだから、
ノンニコチン、ノンタール煙草とかあってもおかしくないと思うけど。
あるいは、ニコチン、タールフリー煙草とか。
114:名無しのひみつ
11/09/07 19:36:10.66 evYwgeYc
えさにしか見えん。
115:名無しのひみつ
11/09/07 19:37:48.44 UrNrlK/q
こないだひさびさにエアコンつけたらすんげー臭かった
中がカビだらけで耐えられないほど
部屋中にカビの胞子が飛びまくってんだろうな
肺がんってエアコンが原因なんじゃねーの？
116:名無しのひみつ
11/09/07 19:39:25.96 4WlmqFAF
吸ってたらガンになるとかは知ったこっちゃ無い
吸う人間の末路がどうなろうと興味ない
ただ、副流煙を吐いたり道路に吸い殻を捨てたり指に火の付いたタバコを刺したまま歩いたりするから嫌われてるだけ
117:名無しのひみつ
11/09/07 19:39:45.60 Me+nCRym
工程であろうと否定であろうと、今時タバコと肺がんの関係を云々するなんて
ただの時代遅れ。喫煙が原因の疾病で怖いのはCOPD。
呼吸はきちんとできるのに窒息して死ぬ病気だ。しかも発症したら治療法はない。
死までの時間を引き延ばすのが精一杯なんだよ。
見てる方が苦しくなるような気の毒な症状だぜ。
118:名無しのひみつ
11/09/07 19:40:30.95 LHDUD3Tu
なんか、始めて知ったというチェリーボーイが多いなあ・・・。
喫煙議論だと前提条件の知識なんだが。
ま、｢タバコは肺がんの原因なんだよ！｣で突っ走るのは良いけど、
高齢者や肺の病気で携帯酸素持ち歩いてる人たちを
｢喫煙者の自業自得さｗ｣とあざけるのは辞めた方が良いよ。
喫煙経験がない人も当然いるわけだからね。
119:名無しのひみつ
11/09/07 19:40:49.27 wq9RZpP6
ニコチンは健常者の場合体内で必要な分が生産されています。
タバコで外部からニコチンを摂取し続けると、体内のニコチン生産が抑制され、
タバコなしでは必要な量のニコさチンをとれなくなるのです。
それを表す有名な言葉が
「○○が終わったあとの一服はこたえられない」です。
120:名無しのひみつ
11/09/07 19:41:04.66 kqRJh/SW
>>109
とりあえず>>53の俺の文章を１０回読み直して、それでも解らんようなら諦めてくれ。
あと、その５年くらい前に出た肺がんと喫煙の相関を否定する統計は、
もう数多くの不備を指摘されて総覧からも外された。
今となっては論文として引用することも認められない、ただの妄想文書だ。
121:名無しのひみつ
11/09/07 19:41:22.21 9pb1ycXM
つくづく武田は論理的に物事を考えることの出来ない奴だな
>>1が事実だとして導き出される結論は
＞タバコと肺がんはほぼ無関係
ではなく
肺がんの主要な原因はタバコではない
ということだ
つまりタバコは肺がんのリスクを高めるかもしれないが
もっと肺がんのリスクを高める原因となるものが他にある
と言うことに過ぎない
122:名無しのひみつ
11/09/07 19:42:05.75 Olp0Je3K
煙草を吸っても死なないけど、
排気ガスを直接吸ったら死にます
123:名無しのひみつ
11/09/07 19:42:16.57 U5ONW9E6
>>111
おお、そうであったか、ご指摘ありがとう
124:名無しのひみつ
11/09/07 19:43:28.68 XYX2bqP9
工学系の教授ってたまに専門外のことでアホなこといってる人いるよね。
125:名無しのひみつ
11/09/07 19:44:59.00 xDyZrPmX
だから変えれば良いんだよ
どうやっても肺ガンと喫煙の関係を説明出来ないんだから
肺気腫になりやすいのは確実なんだから
全く説明できない病気の癌とするから悪い
喫煙者にも非喫煙者にも多い癌という病は
国民病であり早期発見早期治療で気を付けましょうで良い
タバコは肺気腫の原因だし吸ってもほとんど税金だし
匂いなどが周りに迷惑もかけるし
健康に良い物では無いからやめなさいと言えば良いだけの事だ
無理やり
なんもわかってもない
癌の原因にしようとする事自体が無理がある
126:名無しのひみつ
11/09/07 19:45:58.89 kqRJh/SW
>>121
完璧に正しい。ようやくそれを言える奴が居たか…
127:名無しのひみつ
11/09/07 19:46:58.16 RsId5a07
喫煙率と肺がん率ではそういうことかもしれんが、喫煙量も加味しないとダメじゃね？
喫煙率が減っても、ヘビースモーカーだけが残れば発がん率は上がるかもしれない。
要は穴だらけ。
128:名無しのひみつ
11/09/07 19:49:13.34 LHDUD3Tu
>>120
まじめにいってるんだけど・・・。
あなたは統計の恣意的操作の例として>>53をあげているんだけどさ、
その>53に相当するような統計操作は>>1の調査において行われていないんだよね。
だから、>>53で別れと言われても困る。
｢有る統計操作法の一例｣としての>>53の提示ならともかく。
あと、クドいようだけど
｢肺がん患者に喫煙歴のある人が多い｣
という調査結果はあっても、因果関係を立証した調査はないよ？
そもそも>>120で妄想文章だと言い切ってる意味がワカラン。
そんな話どこで聞いたんだ？
129:チリ人φ ★
11/09/07 19:50:22.54
>>121
>>126
ですよねー
130:名無しのひみつ
11/09/07 19:51:09.37 7Vz3daYb
疫学については、素人。
131:名無しのひみつ
11/09/07 19:51:24.86 wdCY0wfO
最近原発関係でどんどんボロが出てきて見放す人も出てきたもんだから
どんどん極論というか独自路線に走るな。カルト教祖の末路を見るようだ。
信者は教祖が世間から孤立するほど熱狂的になるだろうし。
132:名無しのひみつ
11/09/07 19:51:45.57 LHDUD3Tu
一応、このスレ見て、
｢タバコって肺がんの原因じゃなかったの！｣
と驚いてる一見さんに言っておきます。
因果関係は立証されていません。
また、喫煙歴にかかわらず肺がんの発症率は>>1の様な状態です。
ただし、｢肺がんの患者の喫煙歴を調査したら喫煙歴のある人が多かった｣
のは事実です。
それが肺がんと喫煙の因果関係を立証しているかどうかはとは無関係の話ですが。
133:名無しのひみつ
11/09/07 19:52:33.89 nebpxOxX
この国は現実に興味が無い人がほとんどですからｗ
134:名無しのひみつ
11/09/07 19:52:49.40 XYX2bqP9
>>130
そのうち、天皇は朝鮮人とか言い出すぞ。
135:名無しのひみつ
11/09/07 19:53:03.20 a9Oi2ss6
脳梗塞と心筋梗塞がタバコによる死因では圧倒的だろ
136:名無しのひみつ
11/09/07 19:53:46.56 h+aiP93J
>>126
なんだその文法
馬鹿っぽいな
137:名無しのひみつ
11/09/07 19:54:40.79 nLSkoyVq
とりあえずこれを見てくれ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
喫煙と肺がんには20年のラグはあるが、因果関係を示す、NIHによるグラフ
138:名無しのひみつ
11/09/07 19:57:14.60 kqRJh/SW
>>129
おいここチリスレだったのかよ。今気付いたわ。
最近チリドル見てねーぞ。おう早くしろよ。
しかも、お前が知性派だったとは…それが何よりの驚きだ。
139:名無しのひみつ
11/09/07 19:57:27.78 nWljE3vl
タバコの煙より、自動車の排ガスのほうが体に悪いわ
140:名無しのひみつ
11/09/07 19:59:19.88 ROe48Ozp
1にプロフィール載ってる時点で釣りスレだろｗｗｗ
統計学は馬鹿が扱うには難しいという内容にしか見えないがｗ
141:名無しのひみつ
11/09/07 20:05:23.34 hK6xGMLC
>>139
あたま腐ってる
害を上回る利便性があるからだろよ
142:名無しのひみつ
11/09/07 20:05:54.65 xlxwmlMw
女の喫煙率が変わってないってのが本当なら
無関係と言えるデータだわ
143:名無しのひみつ
11/09/07 20:07:00.63 rfrDEQv/
ストレスをためない。
いらいらするのも悪いし、くよくよするのも駄目。
満腹もいけない、常に腹八分目。
運動も適度にすること、背筋はまっすぐに。
食事のバランスも気をつけ、ジャンクフードばっかり食べない。
144:名無しのひみつ
11/09/07 20:07:24.28 EcvNmBEu
>>1
間違っていると思う。
145:名無しのひみつ
11/09/07 20:10:13.17 kqRJh/SW
>>128
もっと自力で調べろよ…お前は引用の引用しか見ないタイプか？
つか、その程度の情報も仕入れずに語ってたのかと呆れる。
そして、このスレで最も正しい文章は>>121だ。
俺の文章が駄目なら、これを１００回読んでおけ。
146:名無しのひみつ
11/09/07 20:11:22.80 Wyoh2t5z
あきらめな！煙草に関してはもう何を言っても無駄だよ！
「だからどうした！どちらにしても良いわけない！」で終わり！！
大東亜戦争や原発などと一緒でもはや論議することすら悪なの！！！！
147:名無しのひみつ
11/09/07 20:17:57.37 7vQ+1hEP
>>146
ファシストの発言だなｗ
148:名無しのひみつ
11/09/07 20:21:23.80 AcgnK++a
タイトルしか読んでないけど詭弁乙
149:名無しのひみつ
11/09/07 20:22:36.67 jzOSWQ3E
また武田邦彦か
詭弁をばらまくのもいいかげんにしろ
150:名無しのひみつ
11/09/07 20:28:35.90 MgXeKuGO
喫煙者と非喫煙者の癌罹患率の差をみればいいんじゃ・・・
なんでいろんなデータを持ち出してこねくりまわすの？
151:名無しのひみつ
11/09/07 20:29:13.32 eMUvYvd0
ストレスによる感受性の変化、喫煙量との比較とか考慮しないと。
それと、癌になった年代を比較的若い年代（２０～５０代）に絞れば、加齢による
影響を少なくできるんでないの？
152:名無しのひみつ
11/09/07 20:30:01.84 yo3PyMiy
やはり御用学者だったか。
JTから幾ら貰ったんだか。
153:名無しのひみつ
11/09/07 20:30:03.99 VCY5CutY
だって癌の原因は動物食とストレスだからな。
154:名無しのひみつ
11/09/07 20:37:11.97 eLhdbxLn
>>150
たしかにね
そもそも40年前の肺がん率とか当てになるのかな？
医者にもいかずに死んだ人間も結構いそうな気がするし
なにより、たばこが原因の
咽頭がんやその他の病気で死んだのなら
肺がんで死ぬ率はタバコでも抑えられる
ただしそれは、煙草がもっと悪いものである事を証明するにすぎない
サファリパークに熊や虎や狼を逃がして
「統計的にライオンに食われる人は減りました」と
報告するようなもの
155:名無しのひみつ
11/09/07 20:37:56.40 W5g4aICl
せめて他のガンの増え方を比較対象にして分析してくれないと、
間抜けの戯言にしか見えないのですが
156:名無しだよん
11/09/07 20:37:57.67 RnCBB6I7
戦うなあ。。。この人は。。。
きっと戦闘民族に違いない
サイヤ人武田邦彦！！！
157:名無しのひみつ
11/09/07 20:39:41.57 4hosh3Qi
武田さん、間違ってますよ。
年齢とガンの関係を述べておきながら、喫煙した年齢とガンになった関係が抜けてます。
こういった嗜好と疾病の関係は全体の平均的なデータからは見えてこなくてあたりまえなのです。
だって、癌になる原因なんて、他にも一杯あるんですから。
武田さん、結構いいこと言ってるときもあって、好きなんですけど、
こんなボロボロな理論を述べるなんて、そろそろヤキが回って来たのか？
158:名無しのひみつ
11/09/07 20:40:40.21 2KCnBuPj
うわぁ・・・
159:名無しのひみつ
11/09/07 20:48:52.07 CJ5fHPhd
バカは、原因と結果に時差が発生するという発想すら持てないのか。
160:名無しのひみつ
11/09/07 20:49:53.54 6ojTaLBb
次に、「タバコを吸うと肺がんになる」と言われますが、喫煙者が減っている間、肺がんは減ってきたかというと、
むしろ増えています。このグラフは非常にそれがハッキリと示されていて、男性ではタバコを吸う人が半分に
なったのに、肺がんは7倍ぐらいに増えています。股女性では喫煙率は変わらないのに、肺がんは男性と同じ
ように数倍にもなっています。
こいつくっそ馬鹿だろ 吸いまくった団塊周りが今続々と肺がん発症しだしてんだけなのに
161:名無しのひみつ
11/09/07 20:50:32.22 GB7/BXwi
科学的に証明されていないっていうのは前から言われていたことだよな。
それななのに「体に悪いから！」とか「煙で吸ってない私まで癌になっちゃう！」とか情報弱者がドヤ顔で言う。
先入観だけで物事を語る馬鹿が日本には多すぎ。
「匂いが嫌い！」とか「煙がうっとうしい！」って言えばええやん。
なにが体に悪いからじゃアホ。
人類史上最大の天才、アインシュタインも愛煙家やで。
162:名無しのひみつ
11/09/07 20:53:20.34 GB7/BXwi
>>160
高齢になれば誰しも体が弱ってきて癌になりやすいってだけなんじゃねえの？
163:名無しのひみつ
11/09/07 20:54:08.40 yMQrnZI3
もともとは増税する為のこじつけだしな
煙草と肺ガンが無関係と解かった所で新しい理由作るだけ
164:名無しのひみつ
11/09/07 20:55:36.09 rQ4KAnSu
>６）日本人男子ではかつては８０％、今は４０％が喫煙していて､その平均を６０％とすると、成人男子の数を
5000万人として約3000万人が喫煙している。それに対して肺がんは年間5万人で、喫煙者600人に対して1人が
肺がんになるということがわかる。
肺がんが喫煙者と非喫煙者に関係なく同じ確率で起こる事を前提してないか？
165:名無しのひみつ
11/09/07 20:57:10.14 CJ5fHPhd
世界医師会による「タバコ製品の有害性に関する世界医師会声明
(World Medical Association Statement on Health Hazards of Tobacco Products)」では、
「喫煙をはじめとしたタバコ使用は、すべての臓器を侵し、ガン・心臓病・脳卒中・
慢性閉塞性肺疾患・胎児への傷害などの主要な原因となっている。」とし、
また「4000種以上の化学物質、50種以上の発ガン物質などの
有害物質を含むタバコ煙にさらされる非喫煙者は、
肺ガンや心臓病などの病気で命を脅かされている。」と喫煙病を問題にしている
166:名無しのひみつ
11/09/07 20:58:03.83 3EuBEbsC
和解頃に喫煙などで肺を汚しまくった連中が今しっかり肺ガンになって苦しんでるってだけじゃねぇか
167:名無しのひみつ
11/09/07 20:58:19.20 738GLsB2
肺があんなに真っ黒になるのに煙草が無害なわけないだろ。
168:名無しのひみつ
11/09/07 21:01:05.62 yXKiHMLV
なんで、こんなうさんくさい奴を支持するヤツがいるんだろう？
169:名無しのひみつ
11/09/07 21:03:11.60 DMAn5b91
集中搾取に耐えられなくなって喫煙率が減れば、因果関係も見えてくるよきっと
170:名無しのひみつ
11/09/07 21:03:15.85 6ojTaLBb
>>168
自分がすってて肺がんにならないならないと思いたいからだろ
171:名無しのひみつ
11/09/07 21:05:45.43 GB7/BXwi
いま、ホンマでっかに出てるな。この教授。
172:名無しのひみつ
11/09/07 21:06:15.09 D95x4Fps
結局結論はなんなんだよ
173:名無しのひみつ
11/09/07 21:07:31.53 U5ONW9E6
>>172
たぶん>>121だな
174:名無しのひみつ
11/09/07 21:08:56.83 WYyPPxGv
どうでも良い記事
嫌煙厨と朝鮮人がこの世から消えてなくなれば問題無い
175:名無しのひみつ
11/09/07 21:09:06.28 D95x4Fps
純粋に
喫煙者の肺ガン率と
非喫煙者の肺ガン率を比較すればいいだけじゃねえの？
その結果がタバコを吸うと肺がんになるだったと思うんだが
遠いところからデータ持ってきて不十分な分析しかしてないまま
あいまいな結論出してるようにしか見えないんだが
コイツマジ詐欺師
176:名無しのひみつ
11/09/07 21:09:40.66 2OFWT8Hv
結論は納得できないけどデータ素直にみりゃたしかにそうだな・・・なんかモヤモヤするわ。
177:名無しのひみつ
11/09/07 21:10:45.77 7hYm1M+y
武田は自称原子力の専門家だけど原子力に関してもアホな事言ってるしなぁ
震災後だけじゃなく、震災前から技術的な事に関する発言はメチャクチャだったよ
自信たっぷりにテキトーな事書くから知識の無い人は信じちゃいやすいんだよね
最近はさすがに胡散臭さが理解されつつある様で喜ばしい
178:名無しのひみつ
11/09/07 21:11:23.69 yEM/c4RP
先生に質問、
やっぱり、ライバルはモギケンですか？
179:名無しのひみつ
11/09/07 21:12:45.03 cGSZao6w
肺がんが、どうのこうの以前に
肺がヤニでふさがって、少しの運動でゼイゼイいってしまうとか
そのあたりで、タバコはごめんですお。
180:名無しのひみつ
11/09/07 21:13:01.30 CXFGnrI2
「だが、このようにグラフに表わすと大差ないように見える。むしろ・・・」の
AAを連想させるな
181:名無しのひみつ
11/09/07 21:13:17.58 D95x4Fps
>>176
受動喫煙とか
60年に喫煙者だったヤツが2000年に肺ガンになるとか
このデータと分析だけじゃ結論は出せないってことよ
182:名無しのひみつ
11/09/07 21:15:34.39 uxqtC3vK
ただちに肺癌になるわけじゃないから
タバコやめてからツケが回ってきただけじゃないの
183:名無しのひみつ
11/09/07 21:17:31.07 WBjQTXyW
>>1
じゃあ、お前だけ吸えば良いよ。
ただ、周りに迷惑かけんな。
タバコ吸ってたやつは癌になっても保険おりなくしとけ。
184:名無しのひみつ
11/09/07 21:18:22.11 wdCY0wfO
まさに「ただちに危険はない」わけだ。
年代別ぐらい調べりゃいいのに…。
185:名無しのひみつ
11/09/07 21:18:51.26 GB7/BXwi
つうか、本当に体に悪いのなら毒を売ってるようなもんなんだから、値上げじゃなくて売るなよ。
根拠が無いから販売を禁止できないだけだろ、アホか。
186:名無しのひみつ
11/09/07 21:20:23.70 yEM/c4RP
医療や、食事で取る栄養が昔と違うし、
肺癌だけじゃなくて、血液や、心臓、脳、などの影響もあるはず。
187:名無しのひみつ
11/09/07 21:21:35.70 mASWhusB
なんで年代別の喫煙・非喫煙者の比較データ取らないの？
今のとこ説得力がカケラもないよ
188:名無しのひみつ
11/09/07 21:23:11.20 U3r3smEf
>科学者の心構えのもっとも重要なことはデータそのものを見るということですから。
結論より何より、この文章が一番ムカつくな。
あからさまにおかしな印象操作をしておきながら（ご本人はそのことを重々承知のことだろう。
仮にも名大工学部教授になった人なんだから）、データをきちんと語っていることを装うっていうのは
詐欺に等しいよ。
189:名無しのひみつ
11/09/07 21:23:11.94 dEkAg2zF
>> また、ご都合主義だな。 こういうやつらが、小宮山の発言を批判してんだろな・・。
もう少しまともなやつらが言ってればちょっとは耳かしたのに・・。
まず、医療技術の進歩や社会的な生活変化の改善から、全体的に
今まで死んでたことで、死ななくなった → 肺がんが増える。
（癌はまだなおせないからあたりまえだろ、ぼけ。）
こういうやつらが、今だに時代遅れに肺腺癌は喫煙とは関係ありませんから・・。
扁平上皮がんだけです。とか言ってんだろな・・。
タバコだって 葉巻のまま生き残っているわけじゃなくどんどん改良されて
軽くなって飛散距離到達距離が延びてることしらんのか・・。
190:名無しのひみつ
11/09/07 21:24:24.03 yEM/c4RP
俺は、以前からこの武田邦彦教授？
胡散臭いと思っていたんだ。
でも、みんなの意見を聞いて、
コイツもペテン師だと確信した。
191:名無しのひみつ
11/09/07 21:25:19.24 GB7/BXwi
本当に体に悪いのなら販売禁止にするべきだろ？
こんにゃく畑を販売禁止がどうとかでもめるくらいなのに、なんで癌になる毒のﾀﾊﾞｺは販売OKなの？
馬鹿なの？
192:名無しのひみつ
11/09/07 21:26:02.87 6ojTaLBb
むしろタバコによる強制的な血管収縮作用による
ハゲとインポの発症率の統計をですね
193:名無しのひみつ
11/09/07 21:28:52.96 qgF06ZA5
嫌煙厨はただ喫煙を否定したいだけなのが良く分かるスレだな
ただ日本を否定したいシナ人やカンコク人と同じメンタリティ
論理的反論が1つも無いのが凄い
194:名無しのひみつ
11/09/07 21:30:08.20 dEkAg2zF
>>193 韓国のほうが喫煙率高いんじゃなかった？
195:名無しのひみつ
11/09/07 21:30:40.59 yEM/c4RP
武田の答弁
肺ガン以外にも病気にはならないの？
「肺ガンにはほぼ無関係と言うだけで、他の病気については因果関係があります。」
タバコを一日100本すっても大丈夫？
「あくまで「ほぼ」無関係なので、吸いすぎには注意しましょう。」
196:名無しのひみつ
11/09/07 21:30:46.55 6ojTaLBb
>>193
論理的でないレス全部挙げろ
まずてめーの文章に論理がないな
197:名無しのひみつ
11/09/07 21:31:41.27 m/FfVbYH
>>193 193は、ただ喫煙を擁護したいだけ？
武田の説明で納得できるのか～？
198:名無しのひみつ
11/09/07 21:32:41.07 qgF06ZA5
>>196
人に頼む前にお前がやれ
論理的なレス全部挙げろ
199:名無しのひみつ
11/09/07 21:33:25.83 bs1jLIYc
こんな事書いちゃ
増税の根拠が無くなるだろう
200:名無しのひみつ
11/09/07 21:33:37.09 qgF06ZA5
>>197
武田の説明のどこが納得できないの？
201:名無しのひみつ
11/09/07 21:34:07.64 dDJIikH4
オッカム剃刀教の信者からすると、喫煙の遅延効果というのは認めがたい。
武田の示した一連のグラフを解明すと認められるのは、以下のエックス（X）物質仮説。
（１）原因物質Xは、1960年代頃に環境に放出された。
（２）物質Xは、女性の肺に定期的に吸入されている。
（３）物質Xは、男性の肺にも定期的に吸入されており、また、喫煙男性では、物質Ｘの感受性が高まっている。
問題は、物質Xは何かということ。
202:名無しのひみつ
11/09/07 21:34:25.05 hRPFy6kD
>>1
>６）日本人男子ではかつては８０％、今は４０％が喫煙していて､その平均を６０％とすると、成人男子の数を
>5000万人として約3000万人が喫煙している。それに対して肺がんは年間5万人で、喫煙者600人に対して1人が
>肺がんになるということがわかる。
喫煙者3000万人・肺がんが年間5万人と、平均寿命80歳とすると、
20歳から80歳までで60年つまり年間5万人×60年＝300万人で、
300万人/3000万人になり 10人に1人が肺がんになるとこになる。
可能性は十分に高い
203:名無しのひみつ
11/09/07 21:35:47.68 CZ/eWj6h
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
204:名無しのひみつ
11/09/07 21:36:30.24 bTw+My9X
大学時代、保険学の講義で、肺がんの罹患率は喫煙すると３倍。咽頭ガンが２０倍と教わったがなぁ。
こういうマクロな仮説じゃなくても、個別の疾病ごとに喫煙者・非喫煙者別の比率は出てるはずだろ？当然。
205:名無しのひみつ
11/09/07 21:38:32.44 m/FfVbYH
>>200 十分な理由付けではないから
206:名無しのひみつ
11/09/07 21:39:43.60 vFBGRWs+
比較データの扱いが科学者とは思えない。
喫煙者・非喫煙者でそれぞれ年齢・性別の差のない母集団を集め、
その人が肺がんになる確率を求めれば一発じゃね。
207:名無しのひみつ
11/09/07 21:41:06.96 pgJD/FYT
もう40年、毎日4箱吸ってるが、
なんとか普通に生きてる。
もうこの歳になったら人生8割終わったしどうでもいい。
208:名無しのひみつ
11/09/07 21:48:09.06 glj/TvVO
武田はJTの御用学者か？
喫煙率と肺がんのトリック解説！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
武田がJTの主張をそのまま吹聴している御用学者だというのがよくわかる
209:名無しのひみつ
11/09/07 21:49:25.53 lyQJvtpX
なんで、喫煙「率」と死亡した「絶対数」を比べてるの？
喫煙者の絶対数と比較しないとダメでしょ。
戦後人口がどんどん増えたのに、率で見せたら
それは一見喫煙者が増えてないように見えるだろうけど
母数が増えてるんだから喫煙者の絶対数は
増えてるよね？
それなら女性の死亡者のグラフとも
整合性取れるでしょ。
一見騙されそうに見えるだけに悪質だね。
210:名無しのひみつ
11/09/07 21:54:02.38 7cLHNHcU
理屈と言いたいことはわかったが、まだちょっとデータが足りないな。
もっとそれがしっかりしてきたら納得もしにくいな。
211:名無しのひみつ
11/09/07 21:55:32.50 eGErbzFJ
>>206
確かコホートスタディ（大規模集団における、要因に暴露している群と、暴露していない群との間での
リスクの有無を調べる研究）の最初の有名な研究が、
医師における喫煙者、非喫煙者間の肺がんなどのリスクを対象としたもの
この研究以前は、公衆の場での喫煙対策は重要とは考えられていなかったが
明らかなリスク増加が認められたことで、喫煙者を減らそうという動きになっていった
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
212:名無しのひみつ
11/09/07 21:56:40.25 rY2wl2A3
タバコ吸うと肺がんになるって言ってる奴は、営業妨害もいいとこだな
訴えられてもいいレベル
213:名無しのひみつ
11/09/07 22:00:19.82 LHDUD3Tu
>>208
だからさあ・・・。
そのサイトも統計手法にケチ付けまくってるけど、
自分で調査したり妥当数値を予測したりしてるわけじゃない。
結論部分は、
｢疑わしいんだったらやめるべき｣
みたいなことしか言ってないんだよ。
みんな｢喫煙が肺がんの原因だ～！｣言い切っちゃって疑問持たないんだけどさ、
こういう風に割り切っちゃうと別の肺がん要因に頭が行かなくなるのね。
結果、肺がんそのものに対するアプローチが歪んでしまう。
そういうのよした方がよくね？
ってことなんだよね。
214:名無しのひみつ
11/09/07 22:01:42.14 3EuBEbsC
レトリックでタバコの危険性を誤魔化そうとしてるだけで学会ではアホ扱いされるレベルの研究だよな
215:名無しのひみつ
11/09/07 22:03:32.41 glj/TvVO
ID:LHDUD3Tu の発言ざっと見たら、JT関係者が出版してる本の焼き直し。
タバコと肺がんは相関関係が無い、などの発言をしてるもいずれもソース無し。
養老孟司とかがソース無しで発言してる事をソースとでも思ってるのか？
216:名無しのひみつ
11/09/07 22:05:01.46 wdCY0wfO
>>213
たばこと肺癌に因果関係はないという主張は撤回するの?
217:名無しのひみつ
11/09/07 22:06:51.86 WDxOxlk5
股女性
218:名無しのひみつ
11/09/07 22:13:02.12 QEW3txqM
あれ？
日本人女子の喫煙率って上がってなかったっけ？
このグラフだと、微妙に下がってるけど
219:名無しのひみつ
11/09/07 22:13:37.88 LHDUD3Tu
>>216
？
なんでそんなこときくんだ？
220:名無しのひみつ
11/09/07 22:16:17.67 wdCY0wfO
>>219
理由ないと答えられないとは思えないけど。
>>132
221:名無しのひみつ
11/09/07 22:17:59.06 QUhANrFC
>>14
股女性って簡単に誤変換してるからたぶんそう
222:名無しのひみつ
11/09/07 22:19:43.43 LHDUD3Tu
>>220
思わせぶりに言わずに、結論だけ言ってくれ。
本気でワカランから聞いてるのに。
223:名無しのひみつ
11/09/07 22:19:54.53 dox3hGzn
>>92
武田さんは東大卒なんだけどね
君は、どこの大学出てるの？ ＭＩＴ？
224:名無しのひみつ
11/09/07 22:21:47.51 N2jZzeGR
うんうんあるあるあ・・・・・・
ないないｗ
225:名無しのひみつ
11/09/07 22:22:20.97 knWPMpfN
セシウムは関係ないってさ
226:名無しのひみつ
11/09/07 22:23:15.67 wdCY0wfO
>>222
>>213
を読む限り「因果関係はない!」から随分と主張が後退してるように見えるもんで。
227:名無しのひみつ
11/09/07 22:26:35.71 m/FfVbYH
「タバコはうまい・・・」の感情の件は、このコメントでいいと思うが（単に感情だから）
『タバコと肺がんはほぼ無関係』
この部分は論理的な説なわけだから、こんな曖昧な表現のコメントではなく、
論文を発表して論壇で意見を交換すればいいんじゃないかい？
武田ちんは学者なんだからさ・・・
228:名無しのひみつ
11/09/07 22:27:18.00 eGErbzFJ
URLﾘﾝｸ(epi.ncc.go.jp)
日本人における、喫煙者と非喫煙者間の肺癌のリスク
（9万人を追跡調査）
たぶんすでに同じようなリンクが貼られていると思うけど
229:名無しのひみつ
11/09/07 22:30:33.22 LHDUD3Tu
>>226
そうか。
じゃあ、改めて宣言するけど
｢肺がんとタバコの間の因果関係は立証されていません｣
これでいいだろ。
230:にょろ～ん♂
11/09/07 22:30:34.94 VYOu3TX8
タバコが体に良くないのは疫学的事実なので置いとくとして
癌の原因は 核実験で散った放射性物質だし
それを隠蔽しようと反タバコキャンペ～ンを大国が打っただけ
なんだろ？
231:名無しのひみつ
11/09/07 22:34:36.86 m/FfVbYH
>>229
「立証されていません、詳細も分かっていません」
が、
「関係ありそうです」とは言えるだろ？
232:名無しのひみつ
11/09/07 22:36:22.34 m/FfVbYH
>>229
URLﾘﾝｸ(epi.ncc.go.jp)
日本人における、喫煙者と非喫煙者間の肺癌リスク>>228
「たばこを吸わない人に比べて、たばこを吸う人は男性では4.5倍、女性では4.2倍肺がんになりやすい」
疫学の結果だよ
「関係ありそうです」とは言えるだろ？
233:名無しのひみつ
11/09/07 22:38:28.78 pmSFlfiD
そもそもガンが発生する原因が解明されていないからな
でも喫煙群と非喫煙群で発がん率に明らかに有意な差があるんだから、関係ありと言っていい
234:名無しのひみつ
11/09/07 22:38:35.86 ol0qm88z
そろそろ勇み足をしそうな出たがり武田
235:名無しのひみつ
11/09/07 22:40:33.56 ywtpYFIL
Wikipediaによるとこの人、専門は資源材料工学の工学者なのね。
肺ガンについても喫煙についても疫学データの取り扱いについても素人だからなあ。
疫学データの取り扱いのプロであるWHOや呼吸器学会が肺ガンと喫煙の関係を認定してるわけだから
素人が何言っても虚しいと思うんだが
236:名無しのひみつ
11/09/07 22:41:37.93 vUeoGNb+
・・・嘘つき・・・
237:名無しのひみつ
11/09/07 22:42:42.63 nJvWbVZ3
>>209
言いたいことはわかるが、極論だねwww
『肺がん率が7倍になってる』に対して人口は何倍に増えたと思う?
実際に人口を調べてみると、人口増加率は1.5倍。
1960年：約9200万人 (男4500万、女4700万)
2010年：約1億2300万人 (男6000万、女6300万)
(平成20年度人口動態調査特殊報告より)
2010年と1960年の喫煙者数の違いはたったの1.5倍。
一方の肺ガン率は7倍で、これらには相関が認められない。
238:名無しのひみつ
11/09/07 22:43:12.66 pmSFlfiD
>>1で
男性の喫煙率は下がっているのに肺がん発症率が上がってる
女性の喫煙率は変わってないのに肺がん発症率は上がってる
ということから喫煙以外の肺がん発症要因が増えている可能性があるとは言えるけど、
喫煙と肺がんは無関係ということは言えない
239:名無しのひみつ
11/09/07 22:43:20.86 4uEiLuNw
この>>1、>>2の主張を読んで「へー、そうなんだ」と思う奴もいるんだなあ・・・
240:名無しのひみつ
11/09/07 22:44:10.27 wdCY0wfO
>>235
放射線の人体への影響の専門家の通説とは違う画期的な話ばかりされてるから
今さら何も恐くないでしょ。
241:名無しのひみつ
11/09/07 22:45:51.17 4uEiLuNw
>>237
癌と年齢の相関は直線的じゃないよ。
年齢が上がると癌にかかりやすくなる率はグッと上がるから、
昔タバコを吸っていて、栄養とかで死ななくなった老人が肺癌率を上げてんの。
242:名無しのひみつ
11/09/07 22:46:46.56 Pi0nvJQd
>>236
といえるだけのデータがあるかというと
まだまだ情報を必要とする統計前提だからな。
タバコは確かにうぜぇけど
感情と推論で反論したがるのは、ちょっとらしくないな。
243:名無しのひみつ
11/09/07 22:47:32.62 iLAFLe8a
武田先生、放射能問題で子育て主婦層のヒーローになったのに
その主婦層が批判するタバコは擁護するのか。
よく分からん御仁だ。
244:名無しのひみつ
11/09/07 22:47:37.63 m/FfVbYH
>>235
そう、疫学で「喫煙が癌に影響している・健康に影響している」という傾向が示されている
>>237
君はわかっていないよ
詳細が判明してからでは、手遅れになる
グレイだから、みんな煙草に警戒している
245:名無しのひみつ
11/09/07 22:49:41.49 nJvWbVZ3
>>238
それは悪魔の証明ってやつだよ
癌ってのは細胞の損傷が原因で起こるわけで、
日光や照明に当たる、漬物類、辛い食べ物、コーヒー･･･あげればきりが無い
ただ呼吸をするだけだって癌の原因になり得る(つーかコレが一番多い罠)
246:名無しのひみつ
11/09/07 22:50:24.95 m/FfVbYH
>>237
「関係ありそうです」とは言えるだろ？どう？
「因果関係やメカニズムが明確になってから、手を打ったのでは手遅れになる」
公害訴訟では、因果関係やメカニズムが明確に立証できなくても、怪しいと判定された場合は操業を停止できる
水俣病、イタイイタイ病、四日市ぜん・・・手痛い目に遭ったわけだが。。。
そこから何も学んでいないのか？
247:名無しのひみつ
11/09/07 22:53:27.02 nJvWbVZ3
>>241
>年齢が上がると癌にかかりやすくなる率はグッと上がる
それを武田も言ってるんだよね
ただ、君の場合は「昔タバコを吸っていたせいで」とあるけど、
データはないでしょ?それだけじゃ妄想の世界だよ･･･
武田の喫煙率のデータを見ても、昔タバコを吸っていた人は今の1.5倍程度。
肺ガン率が7倍にもなっている原因にはならない
248:名無しのひみつ
11/09/07 22:54:48.31 TVM4clae
癌になろうがなるまいが知らないが、
タバコ吸うおじさんの息ってヘドロのようにものすごく臭いんだけど本人が気づかない。
本人の人格までヤニで覆われてしまい、元は輝いていてもどうでも良くなる。
249:名無しのひみつ
11/09/07 22:54:57.51 Pi0nvJQd
まぁ病気の起因が１つじゃなく複合的ってのは至極当然の話だな。
タバコのリスクというものが無くなったわけじゃないし、
癌要因を１つだけで考えて甘く見るべきでもないってところか？
250:名無しのひみつ
11/09/07 22:55:51.06 LHDUD3Tu
｢喫煙が肺がんを引き起こす｣んであったら、
若いときほど肺がんに罹患してソッコー死んでなければならない。
（癌は若いときほどクリティカルな影響及ぼすんで）
現状では、
｢肺がん患者の中に喫煙経験者が多かった｣
ということしか分かってない。
251:名無しのひみつ
11/09/07 22:55:57.17 oxn0weuT
なんで他の数値は「率」で肺がん死亡者だけ「数」なの？
252:名無しのひみつ
11/09/07 22:57:09.72 /P1dJZJw
喫煙率が下がっても、過去にタバコを吸ってたやつは死にやすいって事さ。
健康なのはタバコを１本も吸ってない人だけ！
253:名無しのひみつ
11/09/07 22:58:10.34 4uEiLuNw
>>247
そして、君と武田が決定的に間違ってるのは「直線的な関係にある」って思い込み。
だから単純に「～倍になってるのに～倍になってるのはおかしい」という馬鹿な考えを持つ。
＞ただ、君の場合は「昔タバコを吸っていたせいで」とあるけど、
ん？単に「こういう仮説も反論として挙げられる」ってだけだけど？
実際に「昔の人はタバコを吸っていた率が高い」ことと「今の高齢者は昔の若者」という事実からの仮説だよ。
254:名無しのひみつ
11/09/07 22:59:04.18 m/FfVbYH
>>250
それで十分だろ
「黒とハッキリするまで、何もしない」というのは、対応としてはお粗末だろう？
255:名無しのひみつ
11/09/07 22:59:41.31 hu5szN1I
くわえ煙草で平和を叫ぶ反原発左翼の犬をここまで貫く必要っていったい…
理系は自分で実験しなくなると文系より酷い空想家になるもんなんだなこいつといい鳩といい。
256:名無しのひみつ
11/09/07 23:00:30.86 4uEiLuNw
>>250
「影響を及ぼす」のは若い時でも、癌で死ぬのは数十年後だよ。
どの年代でも喫煙者と非喫煙者がいるわけで、その比較から発がん率を調べることが可能。
257:名無しのひみつ
11/09/07 23:02:02.26 eGErbzFJ
>>228のリンクの論文の詳細版には
現在喫煙者では、喫煙期間が長いほど相対リスクが大きかった。
てでてるけど、これじゃ説明にはなっていない？
258:名無しのひみつ
11/09/07 23:02:29.30 pmSFlfiD
>>245
悪魔の証明とは全然違うよ
肺がんと喫煙が関係するかどうかは、統計的には喫煙群と非喫煙群を比較すればいい
nが十分に大きければその他の要因は無視できる
呼吸云々って非喫煙者は呼吸してないとか、喫煙者に比べて呼吸頻度や量が少ないとか思ってる？
259:名無しのひみつ
11/09/07 23:04:25.61 pmSFlfiD
>>250
若い内は免疫機能が強く、出来たがん細胞が増殖できない
260:名無しのひみつ
11/09/07 23:05:31.23 nJvWbVZ3
>>246
タバコが「ガンの原因となり得る」のは間違いない。
その点は疫学的データが立証しているし、ガンそのものについて考えても>>245のようになる。
ただし、今回武田が話しているのは「ガンの原因じゃない」ってことではなく、
「他の原因でガンになる確率の方が圧倒的に大きすぎて、タバコなんてちんけなもの」っていうこと
肺癌や咽頭癌等、タバコが関係しやすい部位に限ってみれば疫学的データが生きる
これを同じように皮膚癌で考えれば、日光の照射によって圧倒的に発癌率が高くなるというデータも認められることになる。
だからってどっかの新興宗教みたいに白装束で生活する?しないっしょwww
武田の意図はそういうことかと
261:名無しのひみつ
11/09/07 23:06:11.92 nPy3CwO6
この人元々原発推進派って事を忘れちゃダメだよ。
推進派でも放射能ヤバイって啓蒙してくれるのが稀有な存在なんだよ。
まあタールが発ガン誘引するってのは近代生物学でも常識だけどな
俺の大学でもタール塗って発ガンモデル作ってたし。
262:名無しのひみつ
11/09/07 23:08:24.46 4uEiLuNw
>>260
＞「他の原因でガンになる確率の方が圧倒的に大きすぎて、タバコなんてちんけなもの」っていうこと
じゃ、東北の牛肉食っても病気になるのは「ちんけなもの」ってことで、市長さんに謝らなくっちゃね。
「『タバコと肺がんはほぼ無関係』ということになります」と同じ理屈で
「『セシウムとがんはほぼ無関係』ということになります」と言えるんだから。
263:名無しのひみつ
11/09/07 23:09:22.23 TqkroyaL
武田先生の明解な論理を否定してんのは原発厨？
264:名無しのひみつ
11/09/07 23:10:54.02 LHDUD3Tu
>>259
おいおい・・・。
逆だっつうの。
若さ故に癌を発症しづらいと言うことはあっても、
癌を発症しちまったら、若さ故にソッコー死ぬわ。
逆に言うと、老人の方が癌を発症しても死ぬまでの猶予は長い。
265:名無しのひみつ
11/09/07 23:11:19.13 4uEiLuNw
>>263
むしろ、>>1-2をみて「明確な論理」って思う方がどうかしてる。
小学生でもわかる間違いを連発してるじゃん。
266:名無しのひみつ
11/09/07 23:11:30.48 nJvWbVZ3
>>258
『悪魔の証明』云々ってのは、
そういう意味で言ったわけじゃないよ
>『無関係とは言えない』
っていうところに対してさね
レスを見ると君は論理的思考が出来る人だと思う、なら分かるっしょ?
267:名無しのひみつ
11/09/07 23:14:26.80 m/FfVbYH
>>260
>「他の原因でガンになる確率の方が圧倒的に大きすぎて、タバコなんてちんけなもの」
癌は複合要因、
要因のひとつひとつをやれることをやっているだけ
・・・・
日光の照射は「日焼けし過ぎないでね」
排ガス減らす、アスベスト廃止、、、、、
タバコは禁煙、分煙
喫煙者からしたら”禁煙”が白装束に見えるのか
268:名無しのひみつ
11/09/07 23:15:04.49 Xq2B6i9p
なるほどね
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
>>タバコが健康に悪いということは臨床的には明らかで、肺がん、気管支障害、
血液障害などを誘発することがよく知られています
というわけだから、たばこが健康に悪いってのは認めてるんだな。
現代社会の肺がんのおもな原因がたばこなのかどうかって点を問題にしてるのか。
よく聞く「ブリンクマン指数」についてはどう考えてるんだろう
269:名無しのひみつ
11/09/07 23:17:28.47 h1+RIccm
むしろ煙草の箱に肺がんのことしか
書いてないのはおかしいとは思うね。
270:名無しのひみつ
11/09/07 23:17:30.18 pmSFlfiD
>>264
逆じゃないよ
若くても毎日毎日とてもたくさんの細胞ががん化しているんだよ
271:名無しのひみつ
11/09/07 23:17:38.62 m/FfVbYH
>>268
「ブリンクマン指数」
わかりやすくした、というだけ
272:名無しのひみつ
11/09/07 23:19:56.36 bTd1q6X9
ID:LHDUD3Tu
こいつが「恣意的」と言う言葉の意味を、全く知らないのは良く分かった。
273:名無しのひみつ
11/09/07 23:22:44.23 m/FfVbYH
ID:LHDUD3Tu
「因果関係をキッチリ明確にしない限り、喫煙に文句いうな」という意見の方？
274:名無しのひみつ
11/09/07 23:25:46.92 nJvWbVZ3
>>262
悪いが、コレは武田が悪いと思う。
議論するためには、東北の牛肉や野菜に含まれてる放射性物質の量が知りたいんだけど、ある?
武田の理屈は放射性物質が大過剰量含まれた肉や野菜を何年間も食べ続けた場合を想定してると思われ
そういうデータも示さずにこういう発言を安易にするのは武田が悪いし、謝るべき
別に俺は武田信者じゃないからねwww
タバコについて同様に考えると、濃縮したタバコの汁を何年間も飲み続けた人が
圧倒的に癌にかかりやすいっていうことはデータは無いが保証する。
275:名無しのひみつ
11/09/07 23:28:37.66 Yx3PPwRj
嫌煙厨ざまあｗｗｗ
276:名無しのひみつ
11/09/07 23:30:15.06 m/FfVbYH
まったく空気の違う奴が飛び込んできたな（笑）
277:名無しのひみつ
11/09/07 23:30:58.71 4uEiLuNw
>>274
東北と一言で言っても広すぎる。
ほとんど検出されないところもあれば、
「福島県浪江町産の流通品の牛肉から放射性セシウムが1キロあたり370～901ベクレル」
ってニュースもある。
278:名無しのひみつ
11/09/07 23:32:05.25 y5Gi4VNz
べつにタバコ吸うヤツが肺がんかかって死のうが、それはそいつの自業自得だからどうでもいいと思うんだけど。
喫煙厨は、なんでこういい加減な理由をつけてまでそれを免罪しようとするのかね。
279:名無しのひみつ
11/09/07 23:32:34.79 LHDUD3Tu
>>270
？
本気でワカラン。
｢2ヶ月前の癌検診で癌なんて影も形もなかったのに、
今検査してみたら癌の末期で助かりようがない。｣
なんて話があるのが若い頃の癌なんだが・・・。
若いから細胞が癌化しづらいと言うことはあっても、
発症しちまったらあっという間だろうに。
280:名無しのひみつ
11/09/07 23:36:32.33 UOHJSJ2a
大人ってのは、たばこを売らない人のことだよな？
特に子供の目に入る場所で売らないってことだろ？
売るなら売る方に相当税金を取らないと。
今の100倍以上は収益を見込まないと、国力がもったいない。
100億なら1兆とかな。そして俺に9000億。
281:名無しのひみつ
11/09/07 23:36:58.15 m/FfVbYH
>>279 癌の種類の話？
282:名無しのひみつ
11/09/07 23:37:00.58 Fne7HGVs
>>23 何か知ってるみたいなデタラメ言うなよ
283:名無しのひみつ
11/09/07 23:38:17.82 4uEiLuNw
>>279
それ、単なる思い込みだし。
URLﾘﾝｸ(www.juntendo.ac.jp)
Q： 「がん」の進行は、年齢によって差があるのですか。若い人の方が進行が早いと言われているのは、本当ですか。
A： たとえば胃がんでは30歳以下場合発生頻度は少ないですがで、がん細胞がばらばらのもの（低分化腺がん）がほとんどであり
これらは進行が早く、80歳以上の高齢者の場合では腺管の形をとるもの（高分化腺がん）が多くこれらは進行が比較的遅いので、
まとめてみるとそのような傾向があるように見えますが、がんの進行速度はどのような組織であるかが重要です。
基本、若い奴は癌細胞をどんどんやっつけるんで、悪質な癌で無いと死なないってだけ。
284:名無しのひみつ
11/09/07 23:39:35.67 p8ChuGvn
医者なんて医大がピンからキリまであるのでロクでもない奴も大勢いる。膀胱癌と
たばこの関係を見て見ろ、度アホ。
285:名無しのひみつ
11/09/07 23:39:43.09 pmSFlfiD
>>279
がん細胞の発生と増殖をごっちゃにしている
286:名無しのひみつ
11/09/07 23:39:45.17 UOHJSJ2a
9000億円の現金即払いで許してやるよ。
そしたら、たばこを売ってもいい。
もちろん俺も吸うことになるな。しかたがない。
悪魔教団のたばこ販売収益など、本来は俺が全額貰えば良い。
287:名無しのひみつ
11/09/07 23:39:55.49 xQVELKUT
武田のお決まりのパターン。
こうやって奇をてらって稼ぐ奴だから
288:名無しのひみつ
11/09/07 23:40:05.25 nJvWbVZ3
>>267
日光浴が好きな人はそれでも進んで日焼けする
ドライブが好きな人はそれでも進んで排ガスを出す
タバコが好きな人は･･･?
俺が言いたいのは、「癌になる率が圧倒的に高い」というふうに脅すなっていうこと。
前も書いたように「特に肺癌や咽頭癌になりやすい」のは認める。だって喉や肺刺激してるんだから当たり前じゃんwww
ただ、他の要因が圧倒的にある中でなぜ喫煙だけ取り上げる?
これをファシズムだと俺は捕らえている。
白装束はあくまで例えだよwww
「別にタバコ吸っていないからおかしい!!」だなんて思ってないwww
俺は分煙には賛成だし、人ゴミや嫌煙家のそばで喫煙するヤツは死ねって思う
(神がいたら)神に誓ってもいい、ポイ捨ては生まれてこの方一度も無いしこれからもしない
友人がポイ捨てしたら自分の携帯灰皿にそっと捨てる
帰り道、近所に吸殻が落ちていたらいっしょに持って帰ってる
でも、ファシズム的な禁煙ブームには腹が立つ
289:名無しのひみつ
11/09/07 23:40:25.40 k3CkhXWd
これは反原発学者の評判を下げる芝居だな。
多分政財界からすげぇ圧力がかかってるんだけど、
今更持論を覆せないからニコ厨のフリをして、
撤退する構えだね。
290:名無しのひみつ
11/09/07 23:41:26.86 UOHJSJ2a
なにしろたばこ販売は悪魔教団の教派活動だからな。
たばこ売るヤツは早く死ねよ。
291:名無しのひみつ
11/09/07 23:41:27.78 BZgX9Jrz
＞タバコが健康に悪いということは臨床的には明らかで、肺がん、気管支障害、血液障害などを誘発することが
＞よく知られています
解散
292:名無しのひみつ
11/09/07 23:42:35.61 4uEiLuNw
>>288
これは肺癌に関した話であって、肺は日焼けしないからね。
「肺癌以外にも、交通事故とか心配しろよ」って話なら「そうだね」だけど、
>>1とは何の関係もないな。
293:名無しのひみつ
11/09/07 23:43:06.75 UOHJSJ2a
9000億円の現金即払いで許してやるよ。
早く死ねってば！
294:名無しのひみつ
11/09/07 23:43:18.34 M8kRlGg1
％を巧みに使って主張を導出してる気がする
データ解析の方法にあまり納得いかない
295:名無しのひみつ
11/09/07 23:43:30.03 UOHJSJ2a
死んでいいから！
296:名無しのひみつ
11/09/07 23:43:56.70 UOHJSJ2a
くだらんやつだ。
297:名無しのひみつ
11/09/07 23:45:05.76 Xq2B6i9p
>>291
>>気管支障害、血液障害などを誘発することが
このあたり統計的にはどうなってんだろう。これにも言及してほしかったな。
298:名無しのひみつ
11/09/07 23:45:36.42 LHDUD3Tu
>>285
ハナから俺の主張はかわっとらんのだが？
若さ故に癌細胞はあっという間に増える。
成長期だったら漫画みたいに激変する。
故に、喫煙が癌を引き起こすんだったら若い奴ほどイチコロだろう。
299:名無しのひみつ
11/09/07 23:45:41.01 HJcbeE3Y
肺癌罹患者の約80％は喫煙者または経験者という事実。
武田って自分が嘘を言ってること知っててやってるだろ。
あの大臣の発言に合わせて友達の養老とともにリリース。
商売人や芸人としては立派だと思うが
学者としては欠格者
学者を名乗る価値なしだろ
300:名無しのひみつ
11/09/07 23:45:53.90 4uEiLuNw
>>291
武田の書くものってこういうのが多いんだよ。
「AはBであることは確かです。（中略）というわけで、AがBだとはいえません」
彼のブログとか、論理的に破たんしていて読むに耐えないんだけど、
信者が勝手に「これはこういうことなんだ」とか「こういう場合もあるんだろ」って補完してくれる。
結局、全く話が違う方向に行って「政府が悪い」とか「誠実になってほしい」とかの馬鹿話になる。
301:名無しのひみつ
11/09/07 23:45:55.94 XE9Hp7P/
ああすれば、こうなる
なんて絶対ではないからな
302:名無しのひみつ
11/09/07 23:47:04.01 xgKwvKRn
ストレス解消剤って…ただ単に「たばこが吸えなかった」ストレスを
吸う事で解消してるだけじゃんｗ
303:名無しのひみつ
11/09/07 23:47:07.08 YEjq4BKF
肺がんは分からんが、肺気腫はほぼ100%喫煙者だな
304:名無しのひみつ
11/09/07 23:47:07.28 85rby3/v
統計の取りかたで結果が変わるから、政府や学者の言うことを盲信せず
ある程度、自分で考える事も必要だと言っているんだろ
305:名無しのひみつ
11/09/07 23:48:44.50 Nx6GnyIr
大槻からの回答
この先生には困ったものです。政府の暫定基準値にイチャモンをつけ、その暫定基準値の元になったＩＡＥＡの基準値、
さらに国連のＷＨＯの基準値をも否定する結果になってしまって世間に不安を煽っています。
そんなに自分独特の基準値があるのならなぜそれをまず、例えば国際放射線影響学会に発表しないのか。
（もちろん彼のおかしなデータはこれらの学会では相手にされないでしょうが）
私は東北出身であり、また『宮城夢大使』でもありますから、
もし武田さんがテレビで『東北の農産物は一切食べてはいけない』と言ったのならこれは学会を通り越してデマ、風評、デタラメですから、強く抗議します。
URLﾘﾝｸ(ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com)
306:名無しのひみつ
11/09/07 23:49:13.54 4uEiLuNw
>>304 >>300
「ある程度、自分で考えることも必要」なら、正しい考え方を示せばいいじゃん。
わざわざ>>1,2のような馬鹿話をする意味がない。
307:名無しのひみつ
11/09/07 23:50:42.89 m/FfVbYH
>>300
武田、論文書けない学者！！
308:名無しのひみつ
11/09/07 23:52:24.34 mpxLXLlK
お前等この馬鹿教授を信じるのか信じないのかどっちかにしろ。
俺は信じないけどな。
309:名無しのひみつ
11/09/07 23:52:35.79 TSu9Jqn4
煙で癌になるから嫌なのでは無いだろう
臭い、咳き込むから嫌なのだろう
310:名無しのひみつ
11/09/07 23:53:01.93 m/FfVbYH
>>288
>でも、ファシズム的な禁煙ブームには腹が立つ
ファシズム的な喫煙ブームには腹が立たないのか・・・
311:名無しのひみつ
11/09/07 23:54:33.19 m/FfVbYH
養老！！ 武田！！ すぎやま！！
日本３大 ○○
○○に何を入れる？
312:名無しのひみつ
11/09/07 23:56:39.93 PFXYKTz2
大槻教授
民主党厚生労働省を独裁国家という前に禁煙してください。
タバコは今やある種の麻薬より害があります。即刻やめてください。
（略）
なお、先進国ではきびしい禁煙にむかっています。
ハワイ州では全島禁煙です。
カナダのバンクーバー（ブリチッシコロンビア州）ではたばこは普通には売ってません。
313:名無しのひみつ
11/09/07 23:57:32.45 ly9farmU
>>17
基地外対策というか、撒き餌として狙ってる節があるね。
「ほらほら寄っといで～」
314:名無しのひみつ
11/09/08 00:00:46.50 1MwBHh7r
>>298
体内にがん細胞が出来ても全てが増殖するわけじゃないのよ
というよりも、ほぼ全てといっても良いくらい免疫で排除されてしまう
だから毎日何千とがん最細胞が発生しても､人は生きていける
ガンは種類によって増殖速度が大きく異なる
体力があってがん細胞への栄養供給能力が高いほど増殖速度は高いけど、それよりもどういう種類のがん細胞か
という問題の方が大きい
315:名無しのひみつ
11/09/08 00:10:49.17 6BS2/FoB
いい文章だと思う。
試験で学生に読ませて、どこがおかしいか列挙させる。
たくさん列挙できるだろうから救済問題的位置づけだね。
316:名無しのひみつ
11/09/08 00:15:06.78 Cq2H+WOk
喫煙者の俺から見ても、雑な議論だなあ。
ネットで拾える程度のデータを、自分の結論に合うように
取捨選択して並べているだけのような。
本当に科学的な研究をした事あるのか、この人は？
ご都合主義の工学屋ってだけじゃないのか？
317:名無しのひみつ
11/09/08 00:16:14.02 KuDEIkEJ
でも胃ガンと相関があったりして？
318:名無しのひみつ
11/09/08 00:16:45.07 1M+2MIh8
確実な事は数学とかと違い、ある意味分からないから、どの意見の立ち位置に自分を
置くかっつー事
319:名無しのひみつ
11/09/08 00:18:03.11 C3PGAzW2
年を取った人が多くなったから、そろそろ寿命間近なので癌化する可能性は増えるし
また一つの部位だけで死因になることも多いので、喫煙者全てが肺がんで死ななければいけない必然性が乏しい
というか600人に一人が確実に癌になるという結果事態が一般人の肺がん率より高いのだから、欺瞞にしてもあほさが目立ってツッコミ待ちかと穿ってしまう
320:名無しのひみつ
11/09/08 00:18:38.66 1DgPcQoN
東北の野菜と健康被害の関係は証明されたんでしたっけ？
321:名無しのひみつ
11/09/08 00:19:43.31 NIjAq5nP
>>320
東北の野菜と健康被害はほぼ無関係って事じゃね？
322:名無しのひみつ
11/09/08 00:19:55.41 +bNnl5Hy
①「この40年間で、男性の喫煙が8割から4割へと半減し、女性は2割弱で変化がない」が
②「男性は7倍に、女性は数倍に肺がんが増え」たのは
③「肺がんの増加は、高齢化が主な原因」って武田氏自身が言ってる通り
40年前頃から仕事現役引退頃までタバコを吸っていた現・高齢者が肺がんになったから
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
言ってることをよくよく整理すれば答えは自分で言ってるじゃん
323:名無しのひみつ
11/09/08 00:22:54.05 8h8Mpbgo
>>92
俺もそう思う
そもそもこの人は学者の権威を悪用してデマを流してるだけ
東北の農産物にしたってチェルノブイリと比較すれば分かるけど
福島以外もダメというなら今頃ヨーロッパ全域農業禁止だ
これは現在公開されているそれぞれの汚染地図を比較すれば分かることなのだが
明らかにこの人は学問の自由が保障される限界の一線を越えている
324:名無しのひみつ
11/09/08 00:23:00.11 TZu4tsgi
大学の先生って学生の相手と自分の仕事に忙しくて
取材以外でメディアに出る暇ありません
325:名無しのひみつ
11/09/08 00:24:53.80 8h8Mpbgo
>>322
でもそれはもし喫煙率が高いまままま平均寿命が伸びてたら？の答えになってない
ハッキリ言ってやはりこの人はトンデモ
326:名無しのひみつ
11/09/08 00:27:00.41 5munIyKu
健康の議論で喫煙者を諭すのは一向に構わんが、
煙が嫌だとか臭いとかただのお前の主観だろうが。
もし煙草がこの世からなくなったら今度はタトゥーが醜い、嫌だ駄目だと言い出すんだろうな
嫌煙主張者の下らん感情論にウンザリ
327:名無しのひみつ
11/09/08 00:28:49.71 as8Cqfpv
直ちに影響は無い理論
328:名無しのひみつ
11/09/08 00:30:27.14 RxYjkwIv
>>1
タバコ吸ってた人が死んだ後、取り出した肺を見たら、こんなんで病気にならん方
がおかしいと思わせるぐらいエグいぞ。
タバコが人体に与える影響は、肺ガンで死ぬ以外にもいろいろあらあな。
329:名無しのひみつ
11/09/08 00:35:10.68 B1FQSf1Q
以下は真実である。
１．喫煙と肺癌は相関がほとんどないが、
咽頭癌とは有意にある。しかし咽頭癌は
肺癌に比べかなりなりにくい。
２．副流煙を嫌うくせに炭火焼肉屋・焼き鳥屋
に行く奴は馬鹿。
330:名無しのひみつ
11/09/08 00:40:03.37 6chtGxl3
股女性
／⌒ヽ
川 ´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
331:名無しのひみつ
11/09/08 00:48:36.94 +2xTbHMe
>タバコが健康に悪いということは臨床的には明らかで、肺がん、気管支障害、血液障害などを誘発することが
よく知られています。
え？つまり、タバコで肺がんになるのは明らかだ、という事？
じゃあこいつはその後の文で、だらだらと一体何を主張しているわけ？
332:名無しのひみつ
11/09/08 00:49:28.35 tWLx0mgW
>>324
国立大学定年後の再雇用先三流私大の教授は暇なんだろ。
333:名無しのひみつ
11/09/08 00:50:51.28 N+i9TlLD
>>1
折角だから武田センセは
タバコに含まれる放射性物質ボロニウム210について解説しながら説明した方がいいと思う。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
タバコの危険性は中立的な立場からの意見がかなり少ないしもっと議論されてほしいね。
ちなみに、バナナの放射性物質量は面白い。
334:名無しのひみつ
11/09/08 00:56:23.52 zjci9yac
>>1
昔から分かってる事だろ？
政府の言いなりに信じてるヤツは少ないんじゃないか？
335:sage
11/09/08 00:59:38.05 nx5qg7f3
>>63
話題をすり替えるのが嫌煙派のじょーとー手段
>>26
データが足りないから、この説明はおかしい－という嫌煙派はデータをだせばいいのに出さない→何故？
>>96
このグラフは｢喫煙人口'Person'一人あたりのタバコ年間消費量(本数？)｣と｢10万人あたりの癌死亡率｣の比較グラフだ
癌死亡率は喫煙している/していないは関係ない数値をだしている
グラフマジック
１．喫煙人口の値と、喫煙している/していない関わらない値を比較しても土俵が違うので、喫煙が原因とはいえない（比較対象が曖昧）
２．タバコ年間消費量のグラフの0～1000のみ縮尺が意図的に短くなっているので、縮尺を同じにすると同じ様な曲線を描くグラフにはならない（ねつ造）
３．喫煙者のタバコの本数が年間1500本(1日4.1本)の頃、20年後の癌による死亡率は0.05％(50/100,000)
喫煙者のタバコの本数が年間3500本(1日9.6本)の頃、20年後の癌による死亡率は0.15％(50/100,000)
グラフではなく、数値でみると、タバコの消費が2倍になっても、癌による死亡率は誤差の範囲でしかない
336:sage
11/09/08 01:01:43.96 nx5qg7f3
>>96
２つの縮尺のあるグラフは、数値に弱い人がビックリする様に視覚効果を狙ったものだから注意しろ
数値がどうだ、ではなく｢同じだ！｣って思わせるために、数値を選んでる可能性が高い。
337:名無しのひみつ
11/09/08 01:03:35.22 4R1gUfW0
>>335
このスレでも何度も年齢別の喫煙者ー非喫煙者の比較データが張られてる。
338:名無しのひみつ
11/09/08 01:03:50.23 u6F+5wI8
俺は酒もタバコもやらないが、適度の飲酒、適度の喫煙、微量の放射能は
体にいいんじゃないかと思うんだ。
339:名無しのひみつ
11/09/08 01:12:38.26 E+DEcfC4
よくこんな少ないデータから堂々と結論を主張できるな
昔は本当は肺がんで死んでいても別の死因にされることもあったんじゃないの？
だいたいこの人は医学の専門家じゃないだろ
科学者ならいろんなデータを集めたり、その中身を疑って再検討したりしろよ
340:名無しのひみつ
11/09/08 01:15:12.32 4R1gUfW0
>>335
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
喫煙と肺がんには20年のラグはあるが、因果関係を示す、NIHによるグラフ
＞癌死亡率は喫煙している/していないは関係ない数値をだしている
「タバコを吸う本数」で集団を分けて、それが「20年後にガンで死んでる率」を比較したものだから
「タバコを多く吸うほど、後で肺ガンで死ぬ確率が高まる」というデータだよ。
＞２つの縮尺のあるグラフは、数値に弱い人がビックリする様に視覚効果を狙ったものだから注意しろ
だけど、そのグラフには変な対数軸もなく、素直な比較だよ。
それがおかしいというのなら、それを論理的に説明できなきゃ。
あなたの話は
「Aは泥棒だ」といって「証拠を見せろ」といわれたら「人を見たら泥棒と思え、っていうだろ」
程度の理屈でしかないよ。
他にも
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
とか
URLﾘﾝｸ(epi.ncc.go.jp)
日本人における、喫煙者と非喫煙者間の肺癌のリスク
（9万人を追跡調査）
があるね。
341:名無しのひみつ
11/09/08 01:18:07.52 DjRTkbxS
こいつねつ造したり、改ざんしたり、データの恣意的な解釈とかするから、
信用してない。温暖化の時はかなり酷かった。
342:名無しのひみつ
11/09/08 01:20:01.23 4R1gUfW0
>>341
武田は温暖化のときも「北極の定義」で間違えたりして恥をかいたから
「温暖化して何が悪い」って方向に話を摩り替えてるね。
ちなみに、温暖化のデータの捏造疑惑は今ではすべてクリアされてるよ。
343:名無しのひみつ
11/09/08 01:20:01.23 VoSGYCO/
>>338
適度な飲酒が血圧を下げるというエビデンスは存在する
喫煙については、過去にアルツハイマー型認知症を減らすのでは、という試験もあったが
もっと信頼性のある、規模の大きい試験において否定されている
そのほかの疾患リスクが喫煙によって減少するという話は知らない
微量の放射線については、ホルミシス効果というのがあると言う人もいるが
（ラドン温泉はこの効果により体に良い、とうたっている）
データに乏しく、放射線による確率的影響を考えると、おすすめできない
344:名無しのひみつ
11/09/08 01:22:49.40 pPqnmemW
潜伏期間と診断機会の増加の資料もってくればひっくり返りそうなデータだな
345:名無しのひみつ
11/09/08 01:25:43.26 LZjQL4ta
>>209
今は４０年前よりちょっと人口が多いくらいだよ
肺ガンが増えた原因はたぶん自動車が増えたことによる排ガスの増加だろうな
しかしタバコと違って排ガスはやり玉に挙げられないんだよねえ
346:名無しのひみつ
11/09/08 01:30:58.89 4R1gUfW0
>>335
なんだ、即効で反論してくるかと思ったら反応遅いな。
＞１．喫煙人口の値と、喫煙している/していない関わらない値を比較しても土俵が違うので、喫煙が原因とはいえない（比較対象が曖昧）
「している/していない」の比較ではなく、「本数と発ガン率」の比較であり、
「タバコと肺がんはほぼ無関係」に対する反論になる。
「関係がある」は「有か無か」の比較だけではない。
＞２．タバコ年間消費量のグラフの0～1000のみ縮尺が意図的に短くなっているので、縮尺を同じにすると同じ様な曲線を描くグラフにはならない（ねつ造）
0～1000の部分を延ばしても、全体のS字カーブは変わらない。
「少しなら害は少ない」ということにしかならない。
＞３．喫煙者のタバコの本数が年間1500本(1日4.1本)の頃、20年後の癌による死亡率は0.05％(50/100,000)
＞喫煙者のタバコの本数が年間3500本(1日9.6本)の頃、20年後の癌による死亡率は0.15％(50/100,000)
＞グラフではなく、数値でみると、タバコの消費が2倍になっても、癌による死亡率は誤差の範囲でしかない
「肺がんによる死亡率」は3倍になっている。
0.05％と0.15％の比較で、残りの99％以上のことをいうのは
「肺ガンの発生率」についての話を「全体の死因」に摩り替えただけでしかない。
「肺ガンは増える」ことと「肺ガンによる死者は少ない」は両立しうる。
そして、このデータは「喫煙数によって肺がんが増える」ということを示している。
347: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/09/08 01:32:38.27 x+rBodPq
タバコと呼吸器系疾患（肺がん等）との因果関係より
タバコと循環器系疾患（心筋梗塞等）との因果関係の方が
強いんじゃなかったっけ？
348:名無しのひみつ
11/09/08 01:35:00.16 IHGCKo0O
嫌煙厨発狂www
349:にょろ～ん♂
11/09/08 01:35:08.33 QDam1gGM
まぁこんな調子なのが原子力関連の科学なんでしょうｗ
350:名無しのひみつ
11/09/08 01:40:08.97 6ZJw4/sB
>>29
タバコを吸うとがんになりやすい遺伝子が発見されていますが、
もちろん、すべての人がその遺伝子を保有しているわけではないです。
タバコに限らず、アルコールにしろ化学物質にしろ、何らかの刺激に対して、
影響を受けやすい遺伝子があるので、その遺伝子を保有しているか否かが重要。
351:名無しのひみつ
11/09/08 01:45:32.30 yn9poTQQ
タールで黒くなったのみると
因果関係の有無に関係なく
喫煙する気なくなった
なんで金出して吸ってたんだろ俺
352:名無しのひみつ
11/09/08 01:53:16.23 bXNeyYrT
健康に悪いという事実は変わらない
353:名無しのひみつ
11/09/08 01:57:27.03 wmo3/xjZ
こらこら、原子力村の先に結論ありきの後からお迎えの証明問題じゃねーんだから
考え方の地が丸出しだぞ
354:名無しのひみつ
11/09/08 01:59:03.42 j9CUnUiT
癌に関係するのは遺伝子
喫煙と癌の因果関係が証明された事は過去一度たりとも無い
一度たりともね
嫌煙を吼えてるのは一部の非科学的なキチガイ
355:名無しのひみつ
11/09/08 02:01:43.43 myEUpUfI
>>354 アホやな
356:名無しのひみつ
11/09/08 02:03:11.17 j9CUnUiT
>>351
嘘写真に言いように騙された情弱乙
タバコと健康被害の相関はただの一度も科学的に証明された事は無い
ただの一度もね
むしろニコチンとアルツハイマーに逆相関が見られることは証明されている
>>355
お前がなｗｗｗ
357:名無しのひみつ
11/09/08 02:03:22.93 Xv9cnFD1
前田武彦に名前似てるな
358:名無しのひみつ
11/09/08 02:05:04.19 myEUpUfI
>>356 アッホ
359:名無しのひみつ
11/09/08 02:05:26.86 VoSGYCO/
>>356
>>340のリンクの複数の論文への反論よろ
360:名無しのひみつ
11/09/08 02:06:10.38 Bl1Lxuda
こういう一部のデータだけでドヤ顔でこういうこと言う人いるけど
単純に喫煙者と非喫煙者の肺がん発生率の比較がないっておかしいよね
詐欺商法の手口によく似てる
361:名無しのひみつ
11/09/08 02:07:37.82 myEUpUfI
>>359 GJ
362:名無しのひみつ
11/09/08 02:08:13.36 4R1gUfW0
>>360
URLﾘﾝｸ(epi.ncc.go.jp)
日本人における、喫煙者と非喫煙者間の肺癌のリスク
（9万人を追跡調査）
363:sage
11/09/08 02:08:16.61 nx5qg7f3
>>340
グラフ読めてる？
>>「タバコを吸う本数」で集団を分けて～
って書いてるけど、X軸が“西暦”、Y軸(緑)が本数のこのグラフでどうやって”本数の集団”を表現できてるのw
このグラフは、本数の集団ではなく、
｢年間タバコ消費量の推移とガンによる死亡者数の推移の相関関係｣を表してるんだよ
1918年には一人あたり消費量1500本で癌による死亡者数が10万人中50人
1939年には一人あたり消費量3500本で癌による死亡者数が10万人中150人
ね？ タバコ消費量に比例して死亡率も増えてるでしょ？
って言いたいグラフらしいけど、バカ
10万人中50人って、0.05％ってことだから、
99.95％の人は癌になってない－ってことを同時に表してるグラフだよ
1918年と1939年の数値みても喫煙量倍以上になってるのに、ガン死亡率は0.1％しか増えてない
まったく嫌煙派の人は、数値に弱くて、話をすり替える人達だなぁ
グラフ見て｢あらビックリ！同じだよ！関連あるんだよ！！｣って思ったんでしょ？
素直なのは認める
反論あるなら、グラフの説明をグラフにある数値を使ってからにしてくれ
また話のすり替えか？w
説明ができないと、また違うデータもってくるのかな？
364:名無しのひみつ
11/09/08 02:09:21.82 myEUpUfI
>>360 それ反論？
365:名無しのひみつ
11/09/08 02:09:35.81 j9CUnUiT
>>358
イヤお前がアホだって
まあ無自覚だからお前はいつまでもアホなんだが
>>359
お前がまとめとけ
嫌煙活動家の捏造にはうんざり
非科学的ヒステリーの典型だからな
最近肺気腫をネタに嫌煙運動を継続させようとしてる一部の団体は
既にタバコと癌の相関を主張し続ける事の無理に気付いてるから
もう嫌煙ヒステリーは詰んでるんだよ
馬鹿臭い
366:名無しのひみつ
11/09/08 02:11:15.37 myEUpUfI
>>363 素人解釈
367:名無しのひみつ
11/09/08 02:12:12.15 j9CUnUiT
>>366
素人のお前が言うなよｗｗｗｗ
お前馬鹿だろｗｗｗｗ
↓
355 返信：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/08(木) 02:01:43.43 ID:myEUpUfI [1/5]
>>354 アホやな
358 返信：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/08(木) 02:05:04.19 ID:myEUpUfI [2/5]
>>356 アッホ
361 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/08(木) 02:07:37.82 ID:myEUpUfI [3/5]
>>359 GJ
364 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/08(木) 02:09:21.82 ID:myEUpUfI [4/5]
>>360 それ反論？
366 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/08(木) 02:11:15.37 ID:myEUpUfI [5/5]
>>363 素人解釈