11/08/03 08:27:25.04 JsR4KKku
>>202
秋山さんですら飛行士扱いだったのにな。
でも世界初の宇宙窃盗犯にはなったんだっけ、かの国？
204:名無しのひみつ
11/08/03 08:38:01.68 3ZN7Eqcx
>>203
宇宙に出てから盗んだわけじゃないからノーカンでは
205:名無しのひみつ
11/08/03 08:52:37.29 BO54nu9G
「米国はHTVを頼る気はさらさら無いし」
とか言っても、ISS曝露部設備に重大故障が起きて、軌道上予備も使用不能、なんて事態が起これば、交換品をデリバリーできる宇宙船は目下HTVしか存在しない訳だが。
206:名無しのひみつ
11/08/03 08:56:53.90 gN4eXX7z
>>205
その話題はHTV実現前のものだな。
今は頼られている。
207:名無しのひみつ
11/08/03 09:19:08.82 oz4hCp8u
>>203
秋山氏は私的出資で宇宙に行った初めての民間人ではあるが、
逆に言えば「恒常的な宇宙観光制度」がスタートする以前のプロトサービスだから、
後の観光客と違って正式な訓練を受け、正式な宇宙飛行士資格を発行されてる
208:名無しのひみつ
11/08/03 11:18:56.05 70q4twTJ
ISSを維持するための保守部品を前回も前々回もうちあげてるから
現状
ISSのキャンタマ握ってるのは日本とも言える
でも、はやいところ米国の有人宇宙船がうちあげられればいいんだけどな
ロケットの積載量とかみみっちい話は宇宙空間では全く関係ないよ。各国で強調して補給機を打ち上げる事の方がはるかに大事
それが冗長化ってもんだし
209:名無しのひみつ
11/08/03 12:01:22.68 J3jdDv6o
>>208
欧州、ロシアの補給機があるからキャンタマ握れてない
逆に、「打ち上げないなら現金でおｋ」って言われるよ
＞後半
ISSにこれ以上大型設備いらない、あるいは、なければなくてもいいから、
ISSの補給機って意味ではHTVはオーバースペックかもねｗ
210:名無しのひみつ
11/08/03 12:42:41.38 EMfRpdY9
残念ながら大は小をかねるんですよ
211:名無しのひみつ
11/08/03 12:45:17.38 YPIE/PRY
金が無限にあるならねｗ
まぁ、ISSの廃棄は下手したらかなり早い時期に来てしまうから、
「次」の計画に主体的に関わっていく上では
資材打ち上げ能力を保有しておくことに大きな意味はある。
212:名無しのひみつ
11/08/03 16:05:06.79 pwHuuhdn
資材と人の打ち上げ・帰還だな
次期ステーションは研究棟
居住・エアロック棟
電力・推進モジュールの3構成程度かな
ゴミ捨て場は欲しい所だけど
213:名無しのひみつ
11/08/03 16:43:38.14 B0JTh2OJ
>>209
いつでも故障やトラブルの可能性があるから
日本は常に命綱を握っている
214:名無しのひみつ
11/08/03 16:47:23.92 pJS21Rs8
リロード hato鯖 609% kantei.go.jp 163.43.141.148
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Domain Information: [ドメイン情報]
[ドメイン名] KANTEI.GO.JP
[組織名] 内閣総理大臣官邸
[組織種別] 政府機関
215:名無しのひみつ
11/08/03 16:52:55.65 J3jdDv6o
>>213
HTVの予備機もH-IIBの予備機も持ってない日本が緊急時に何か手伝いできるの？
>210
HTVはISSの先を見てるからあのスペックのはずって言う意味ね
216:名無しのひみつ
11/08/03 17:28:07.77 70q4twTJ
>209
いや、暴露部を打ち上げられるのはHTVだけなんだよ
で、ISSの維持に必須の熱コントロールのための機械などをうちあげられるのもHTV以外ない状況
まぁ、このすれで暴露部の重要性はいわなくても他の人は分かってると思うから
あえて書かなかったが
217:名無しのひみつ
11/08/03 17:29:28.45 gHYLhaG0
>>193
ISSは政治力が物を言う、そういう泥臭い世界なんだよ。
きれいごとお花畑なこと言いたいなら、私財投げ打って自分で宇宙ロケット研究所でも作ってそっちでやってろ
218:名無しのひみつ
11/08/03 17:31:23.58 gHYLhaG0
>>194
そのシャトルがいなくなって、アメリカの発言力が衰退したから
その穴に日本が入り込むチャンスだって話だろ？
そして、アメリカがそんなことはさせるかよ ってドラゴンの完成を急いでるって話だろ。
政治力の無い国は、ISSに参加してもデブリシールド代わりにされる
そういう冷酷非常な世界
甘ったれたこと言ってる連中は黙れ
219:名無しのひみつ
11/08/03 17:32:00.28 1QTbd8d7
>>213
そのHTVにだって、故障やトラブルの可能性はあるんだが。
220:名無しのひみつ
11/08/03 17:33:23.08 gHYLhaG0
>>199
日本が必死こいて、こうのとりやったおかげで、めでたく↓こうなったわけですが？
何もしないでも結果だけ転がりこんだとてでも？
【宇宙開発】なんと日本の宇宙飛行士の宇宙滞在日数が ロシア、米国に次ぐ世界第3位に 通算494日
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
221:名無しのひみつ
11/08/03 17:36:54.88 gHYLhaG0
>>201
＞過大評価は慎むべきだが過剰に卑下することもない。
＞HTVの存在意義は決して小さくはない。
自分もその考えではあるが
「こうのとりだけが世界で唯一」は、ドラゴンがドッキングするまでの百日天下だと思ってる
日本が嫌いなのではない。（松浦先生などと同じ）悔しいだけだ
222:名無しのひみつ
11/08/03 17:39:36.66 gHYLhaG0
>>208
ドラゴンは２０１３年には年４～６回打ち上げをする予定
こうのとりは、今後数年は年１回の打ち上げ・・・
223:名無しのひみつ
11/08/03 17:44:20.00 gHYLhaG0
>>216
どこで知った情報だか、昔の情報で知った知識のままで脳内が固定化されたのか知らないが？
暴露部輸送ならドラゴンもある
しかも、ドラゴンは大気圏突入カプセル実験も成功させてる
次のドラゴン２号がISSにドッキングして、カプセルを地球投下したら
完全にこうのとりの先を行かれる＝NASA「もう日本に頼らなくてよくなったわｗ」
224:名無しのひみつ
11/08/03 17:51:49.77 7sn7Ubzd
>>222-223
その大口は、実際に就役するまで取っとけよ。
>>215
宇宙での「緊急時」は、軌道上予備部品を使用してストックを消費した段階から発生する。
予備の予備を補充するための手段、すなわちHTV。
「大変だ！熱交換機が壊れた！12時間以内に交換部品を！！」
みたいな小学生向けの分かりやすい展開なぞ、現実の宇宙の現場ではありえない。
225:名無しのひみつ
11/08/03 17:55:28.24 7sn7Ubzd
>>209
>欧州、ロシアの補給機があるからキャンタマ握れてない
ロシア区画への補給だけで、ISSが機能できるとでも思っているのか。
アメリカ区画と曝露区画への唯一の補給機。
このカードを甘く見過ぎ。
226:名無しのひみつ
11/08/03 18:12:49.62 pwHuuhdn
>>224
すでに年産4機で
来年には年産8機だぞ、ドラゴン
予定では今年中にISSとのランデヴーでも
そして、ISSへのドッキングをする予定だし
あぐらをかいてはいられない
227:名無しのひみつ
11/08/03 18:30:50.96 J3jdDv6o
>>224
故障やトラブルじゃなかったの？
>>225
＞ロシア区画への補給だけで、ISSが機能できるとでも思っているのか。
＞アメリカ区画と曝露区画への唯一の補給機。
この部分については勉強不足でした。すみません。
が、切れないカードだし、日本がこのカードを切ることがないことは全世界が知ってる
日本「飛ばさないぞ！いいんだな？
「みなさーん、日本が宇宙を政治利用してますよー！人命がかかわることなのにネッ！
日本「俺が悪かった（秒殺
日本「じゃあ、配達料金今度から値上げする
「みなさーん、日本が宇宙を政治利用してますよー！人命がかかわることなのにネッ！
日本「俺が悪かった（秒殺
こうなることを全世界が知ってる。
228:名無しのひみつ
11/08/03 18:46:09.25 gN4eXX7z
惑星探索じゃないんだから先も後も無いんどけどなぁ。
半島や大陸の考えだなw
229:名無しのひみつ
11/08/03 19:05:34.18 EMfRpdY9
単純な事、ソユーズがキャンタマを完全に握って好き放題なように
ISSとのパイプラインを既に確保していることがどれだけ重要かわかっとらんな
しかも暴露部というステキな武器も持ってる上にでかいサイズの機器も輸送できる。
さらにHTV-Rにまで発展したら、HTVサマサマだよ。
あー金たらねえ
230:名無しのひみつ
11/08/03 19:14:12.38 VpJnqS5z
シャトルは年50便という計画だったけどアレだったし、
一度事故が起きたら２年間飛行停止だし、とにかく評価は実績作ってからだね。
打ち上げる前から自慢すると、どっかの国みたいに死亡フラグが立っちゃう・・・・
231:名無しのひみつ
11/08/03 19:42:21.35 gHYLhaG0
>>225
甘く見てるのがオマエだｗ
ISSは、（デブリ衝突とか）最悪の場合は、ユニテイより前方は全部切り捨ててもいい
232:名無しのひみつ
11/08/03 19:45:43.59 gHYLhaG0
>>227
いや、君が謝る必要は無い
あと数ヶ月後～１年後に、ドラゴンがISSにドッキングした瞬間
日本がこうのとりで、俺しか出来ないと言える点は無くなる
むしろ、日本側がきぼうの成果を、ドラゴンカプセルに「頼んで乗せてもらう」
233:名無しのひみつ
11/08/03 19:46:56.54 nLyAV3V4
>>229
ドラゴンは最初からHTV-R並の仕様で、将来的には有人化も予定されてる訳だが・・
234:名無しのひみつ
11/08/03 19:48:16.67 gHYLhaG0
ドラゴン（無人版）って、シャトルで出来ることはリブースト（再浮上）以外なら
みんな出来るんだもんな～ 反則だよ
235:名無しのひみつ
11/08/03 19:51:06.21 gHYLhaG0
ISSは毎月高度が落ちまくる。なので数ヶ月に一回高度を浮上させる必要がある
リブースト（再浮上）機能
プログレス 出来る
ATV リブーストは俺にまかせろー バリバリー
ズヴェズダ（モジュール） 出来るけど危ないのでやりたくない
ソユーズ 出来るけど危ないのでやりたくない
シャトル 出来る
こうのとり 出来ない
ドラゴン 出来ない
236:名無しのひみつ
11/08/03 20:18:15.76 ePYGWD0o
>>206
ドラゴンができるまで、な。
237:名無しのひみつ
11/08/03 20:22:31.59 6O7XMtjj
>>218
「きぼう」のとなりには「コロンバス（ESA）」がいるんだけど
ESAは政治力無いの？
持ち帰りが必要な物→ソユーズ・ドラゴン・シグナス
持ち帰り不要で大型・量多め→HTV
燃料・水→ATV・プログレス
とそれぞれ役割分担して、補完できるようになってるんだけどね
238:名無しのひみつ
11/08/03 20:41:09.63 ZgAuSX3x
２０２０年にはＩＳＳを廃棄して大気圏に突入させると言っているが、
日本が有人のＨＴＶを打ち上げるようになったら、
ＩＳＳから、きぼうと保管庫を切り離して、日本独自の居住ブロックと
ドッキング用のブロックと太陽電池パネルなどを
打ち上げれば日本だけ継続して、地球軌道上で実験と
観測ができると思うけどなっ
239:名無しのひみつ
11/08/03 20:42:17.12 pwHuuhdn
>>237
シグナスはしばらく持ち帰りは無い
ソユーズは50kgが上限なので、殆ど私物レベル
持ち帰り→ドラゴン
大型荷物 HTV ドラゴン （シグナス）
暴露貨物 HTV ドラゴン
水・食料 ATV プログレス （HTV ドラゴン）
酸素・燃料 ATV プログレス
こういう分担になる。
人が常駐しているので、各役割に2機種あるのは便利
工場、打ち上げ施設に障害が発生しても平気になるしね。
240:名無しのひみつ
11/08/03 20:42:48.37 gHYLhaG0
>>237
日本とほぼ同じくらいの政治力がESAにあるけど
ESAはそのわずかの影響力を、さらに国ごとに分割するわけで
影響力は、宇宙飛行士の数と滞在日数という形でも、明確に目にすることが出来る
241:名無しのひみつ
11/08/03 20:45:30.00 gHYLhaG0
>>238
ハーモニーをアメリカから購入出来ればな～
242:名無しのひみつ
11/08/03 20:48:12.66 gHYLhaG0
>>239
昔は、宇宙で印刷して有人宇宙船で書類を持ち帰ったが
今はデジタルデータをそのまま地上に送信して地上で印刷すりゃいいじゃん。って世界だもんな。
だいちのきれいな地球画像が空から降ってくる世界になってしまったしｗ
URLﾘﾝｸ(www.sapc.jaxa.jp)
243:名無しのひみつ
11/08/03 20:51:14.20 gHYLhaG0
>>239
詳しく知らないけど、酸素って持っていったっけ？
水（非飲料水？）を持っていって、莫大な電力あるからそれで電気分解して酸素作ってるんじゃなかった？
今までは水素捨ててたけど最近は
宇宙飛行士って人間の吐く息から出る二酸化炭素と水素で、水とメタン作ってメタンを捨てる って若田さんが言ってて
マジ驚いた
244:名無しのひみつ
11/08/03 20:53:38.89 ZgAuSX3x
>>241
ハーモニーはきぼうに比べて早くから打ち上げられているので
老朽化していて危険ですねっ
新たに居住ブロックは打ち上げたほうがいいですね。
それから、カナダのロボットアームはもらったほうがいいですね。
今後、日本やＥＵは莫大な費用がかかる月や火星への有人飛行は行わず
地球軌道上有人活動と実験と観測を続けていくのではと思います
245:名無しのひみつ
11/08/03 20:55:26.18 gHYLhaG0
＞それから、カナダのロボットアームはもらったほうがいいですね。
NASA「アトランティス（最後のシャトル）の貨物室にこんなのあったけどいる？」
つ[カナダアーム１]
246:名無しのひみつ
11/08/03 20:57:45.49 gHYLhaG0
アトランティスは、人間をISSに残留させて、ロボットアームをISSに残して
エンタープライゼス以来の、無人突入＆無人着陸にチャレンジすればよかったんだ
事故っても宇宙飛行士は死なないし 見た目的にも盛り上がったｗ
247:名無しのひみつ
11/08/03 21:01:21.00 gHYLhaG0
>>244
むしろ、無人宇宙実験のUSERS計画に特化して行ったほうがいいんじゃないの？
（USERSのカプセルチームは後のはやぶさカプセルチームへ。そしてこうのとりRのカプセルチームでもある）
URLﾘﾝｸ(www.usef.or.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
248:名無しのひみつ
11/08/03 21:03:39.18 ZgAuSX3x
>>245
博物館行きだよねっ
貰うことは無理でしょう
代わりにロボット貰ったほうがいいですねっ
249:名無しのひみつ
11/08/03 21:03:57.43 EMfRpdY9
い つ も の 人 うぜーな
250:名無しのひみつ
11/08/03 21:07:08.30 ZgAuSX3x
>>247
有人でないと出来ない実験や観測もあるし
軌道上に基地を確保しておくと
将来、新たなステーション建設や
原子力ロケットの建造の基地にもなるので
有人飛行は続けるべきですね
251:名無しのひみつ
11/08/03 21:10:08.31 gHYLhaG0
>>248
いや、こうのとりの非与圧部に搭載して持っていきましょう
まだ使えるのにもったいない
持ってくだけなら片道切符で十分ｗ
252:名無しのひみつ
11/08/03 21:11:07.75 gHYLhaG0
>>250
無人宇宙ステーションでいいから作れないかな～
もちろん将来の有人用への前段階として
253:名無しのひみつ
11/08/03 21:12:47.13 gHYLhaG0
＞代わりにロボット貰ったほうがいいですねっ
デクスター２買おうぜ～ｗ
きぼうのロボットアームに装着出来るように特注アダプターつきで
254:名無しのひみつ
11/08/03 21:24:00.99 EZz6L1KQ
>>209
お前もっと肩の力抜けよ。
韓国時間で10年後には韓国だって自前でロケット打ち上げられるようになるよ。
255:名無しのひみつ
11/08/03 21:24:50.57 vyZoIfQH
>>238
有人は計画にないし、できるとしても20年以上先の話でISS廃棄には間に合わない
＞ＩＳＳから、きぼうと保管庫を切り離して、日本独自の居住ブロックと
＞ドッキング用のブロックと太陽電池パネルなどを
＞打ち上げれば日本だけ継続して、地球軌道上で実験と
独立した宇宙ステーションとしては足りないものが大杉。
神舟みたいに、新たな小型実験室を打ち上げたほうが早い。
256:名無しのひみつ
11/08/03 21:28:08.57 pwHuuhdn
>>244
ハーモニーは2007年だから
ユニティーと比べるとかなり新しい
きぼう・コロンバス・ユニティー・カナダアーム・デクスター・トランクィリティ
P6トラスをもらって
居住・サービスモジュールの二つ打ち上げれば
2025年辺りまでは使えそうだな
257:名無しのひみつ
11/08/03 21:39:18.19 6O7XMtjj
>>240
燃料を運べるというのは結構でかいと思うけどね、ATV
>>243
酸素以外も運べるようになってる
258:名無しのひみつ
11/08/03 21:58:19.79 ZgAuSX3x
>>256
維持費はきなりかかるけど
燃やして捨てるのは勿体無いよねっ
出来れば恒久的な有人ステーションにしてほしいですね
259:名無しのひみつ
11/08/03 22:00:12.13 ZgAuSX3x
>>255
開発すればいいし
足りないものは民間のファルコンを使うようにする
260:名無しのひみつ
11/08/03 22:14:37.01 +TH+YFKH
名前が体を成す！計画名はHLLVだな！
261:名無しのひみつ
11/08/03 22:16:04.11 vyZoIfQH
基本的にISSは米ロ宇宙ステーションであって、きぼうやコロンバスはその中の1区画でしかない。
管制も米国、ロシアが行っている。
262:名無しのひみつ
11/08/03 22:25:28.64 Lfzd+nrk
HTV、ISSに近づけなくなるの？
【宇宙開発】ISSの日本実験棟「きぼう」の電力系統に異常が発生、ICSへの給電が停止／JAXA
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
263:名無しのひみつ
11/08/03 22:29:11.27 gHYLhaG0
サターンVがあれば一番いいけど
無いものねだりしてもしょうがない
ファルコンロケットは、今後新宇宙ステーション作るのに、かなり役立つかもしれない
264:名無しのひみつ
11/08/03 22:31:32.42 pwHuuhdn
>>261
そうなんだけど
ポストISS計画として
有人共同ミッションは何か欲しいよなと考えた時
月・ラグランジュポイント・小惑星・火星でも良いんだけど
微少重力での実験設備は継続はしたいぜ
予算が無いから、実験室といくつかはISSから流用
そう考えると、新しいきぼう・コロンバスは流用になるのかなぁとね
265:名無しのひみつ
11/08/03 22:43:10.01 vyZoIfQH
きぼうは巨大なISS本体があって成り立つ。
日本一国でやるには、きぼうは有人実験室としては大きすぎる。
266:名無しのひみつ
11/08/03 22:46:23.60 vyZoIfQH
>>262
ISS本体やHTVにはたいした影響は無い。
日本独自の大容量通信ができなくなるだけ。
267:名無しのひみつ
11/08/03 22:58:15.48 gHYLhaG0
>>266
きぼうのデータを自前で下ろせない ってのがどんだけ重要なことかわからんのか？
メール使えないから、プリンアウトして書類で持って来いってレベル
268:名無しのひみつ
11/08/03 23:01:43.30 gHYLhaG0
>>264-265
むしろ、USERSを静止軌道に打ち上げろ
（あ、REMの無いやつはSERVISサービスだった・・・）
URLﾘﾝｸ(www.usef.or.jp)
269:名無しのひみつ
11/08/03 23:04:03.66 6O7XMtjj
>>267
少々面倒でもNASA側経由でデータ降ろして貰えばいい
第一、今どうやって検証作業やってるのと
270:名無しのひみつ
11/08/03 23:06:49.02 gHYLhaG0
>>269
だから、それがどんだけ屈辱的なことか知ってるの？ って話
こだま無くなったらアメリカの通信衛星使わせてもらえばいいじゃん（仕分け会議のレンホー）って言ったバカと同じレベル
271:名無しのひみつ
11/08/03 23:08:09.06 gHYLhaG0
アメリカで、ソユーズがあるならもう有人宇宙船作る必要ねえだろ ロシアに頭下げて乗せてもらえばいいじゃん ってのと同じ
272:名無しのひみつ
11/08/03 23:27:16.48 6O7XMtjj
故障してるのに「屈辱的」だとか言っていてもデータは降りてこない
修理不能となった訳でも無いでしょうに
273:名無しのひみつ
11/08/03 23:57:47.39 gHYLhaG0
>>272
元はといえば>>266で、大したことではないと言ったアナタが悪い
274:ID:6O7XMtjj
11/08/04 00:23:01.43 oYYl6b0a
別人だけど？ まあ証明する方法もないが
>>262の言っていることに間違いは無いよ
「ISS本体やHTVに」たいした影響はないから
275:名無しのひみつ
11/08/04 00:27:51.97 Wx+DbruD
壊れることを前提に相互バックアップするようになってるのに
それを利用するのは面子がどうこうとかそんなこと言うのアジア人くらいだよ。
276:名無しのひみつ
11/08/04 00:31:37.99 wR9BJ/co
>>273
代替手段があるんだから大したことではないだろう
日本独自でなきゃ嫌だって酷使様が気を悪くするだけでｗ
>>218
入り込むチャンスってｗ
アメリカ様が最強のスペースシャトルを運用してる間も
ショボイ日欧の打ち上げ気を文句言わずに容認してくれたから
HTVやATVがあるんでアメリカが政治力を駆使して
安全性を盾に妨害してたらHTVもATVも計画自体お流れになってたわけだが。
277:名無しのひみつ
11/08/04 00:46:54.19 IzzRF2v+
なんでも日本の技術こそ云々語りたがるやつは
たいていはやぶさあたりから宇宙ネタを語るようになったやつとか
社会に出ていないとかひきこもりとかでネットが世界の全てのやつとか
いわゆるリアルで人に触れていない人間が多いように思う。
278:名無しのひみつ
11/08/04 00:50:22.44 xGLTsSjZ
ドラゴンガー！ドラゴンガー！
ドラゴンガー！
HTVを貶めるための希望の星ドラゴンｗ
なんか、もう必死杉で憐れを誘うな
279:名無しのひみつ
11/08/04 01:06:08.23 XeRiiaiQ
日本が好きなときに好きな物資をＩＳＳに運ぶことが出来るという事実が一番重要。
これだけでも十分な発言力と交渉力が確保できる。
ついでに曝露部輸送の独占があるので、当分の間はさらに発言力と交渉力が強化される。
この辺りのことが理解できない人は、対人交渉に対する想像力が乏しいんだろうな。
280:名無しのひみつ
11/08/04 01:10:00.70 Wx+DbruD
冷戦時代ならいざしらず、今のもう施設も完成してしまったISSで
そんな主導権争いやら政治力やらというタームが幅を利かせてるなんて
それこそなんか誤解してるような気はするけどねｗ
主導権が欲しいならどうぞどうぞ、ついでにお金も出してね、ってなもんだよ。
281:名無しのひみつ
11/08/04 01:17:10.28 wR9BJ/co
そもそも何の成果もあげてないISSの主導権を取ってどうしようというのか？
ただ日の丸の旗を降って気持ちよくなりたいだけなのか？
一振りいくら掛かるかと思うとシャレにならん。
282:名無しのひみつ
11/08/04 01:24:55.83 wR9BJ/co
>>271
現にアメリカはそうする訳だがｗ
ドラゴンの有人型なんていつ出来るか判らん
でもオバマもNASAもそれで焦って何かするでもない
有人飛行なんて金かかるしそれでなにかイイコト有るわけでもなしソユーズでよくね？
てのが日米欧の総意だよｗ
283:名無しのひみつ
11/08/04 01:30:35.03 zeD8H8cd
>>282
っ【CCDev】
っ【MPCV】
284:名無しのひみつ
11/08/04 01:39:29.16 Z5deJSkd
>>279
暴露部無くたって、出来る実験が減るだけで、まだまだやれる事はたくさんある訳で。
困りはするが、致命的じゃない。
日本が運ばないとなれば、日本抜きで進めるだけ。
285:名無しのひみつ
11/08/04 01:40:24.69 cgqRjE1B
>>267,270
ISSの建造、運用、管制を全面的に米国に依存している状態で、重要とか屈辱的とか嘆いても仕方ないだろ。
日本独自の通信ができるようになったのはつい最近。
つまり、それまではNASAの回線だけで十分だったわけだ。
286:名無しのひみつ
11/08/04 01:43:23.55 wR9BJ/co
>>283
でそれは何時出来るのかね？ｗ
MPCVなんて計画発表しただけじゃんＷｗｗ
CCDevてそれで残ったのがドラゴンｗ
どれもこれも計画通り行っても2015年とか2016年とか
鬼が笑い死にしそうな先の話どう見てもやる気ねーだろｗ
287:名無しのひみつ
11/08/04 01:51:34.27 zeD8H8cd
>>286
結局のところMPCVはオリオンの名前を変えただけだし
CCDevではドラゴン以外にCST-100、ドリームチェイサー、ブルーオリジンのリフティングボディ機が選定されている
あと有人型ドラゴンの完成予定は今のところ2014年だよ
288:名無しのひみつ
11/08/04 01:56:54.55 wR9BJ/co
>>287
ドラゴンは2010年では予定は2～3年後って言ってたよな
なんで一年経って予定が進むどころか伸びてるんだよｗ
289:名無しのひみつ
11/08/04 02:00:58.65 zeD8H8cd
>>288
そりゃファルコン9のCFTで問題が出て無人型の就役が遅れたからでしょうに
つーか話しそらすのに必死なように見えるが
> 現にアメリカはそうする訳だがｗ
> でもオバマもNASAもそれで焦って何かするでもない
> 有人飛行なんて金かかるしそれでなにかイイコト有るわけでもなしソユーズでよくね？
> てのが日米欧の総意だよｗ
に対する訂正ﾏﾀﾞｰ?
290:名無しのひみつ
11/08/04 02:02:07.07 wR9BJ/co
>>289
訂正ってｗ
ペーパープランしかねーのにオメデテーナｗ
291:名無しのひみつ
11/08/04 02:03:19.73 zeD8H8cd
>>290
妄想でテキトーに語っちゃったのがバレちゃったねw
ペーパープランしかないとかCCDevの進行状況についてまるで調べてないのがアリアリと出てるw
292:名無しのひみつ
11/08/04 02:09:22.77 wR9BJ/co
>>291
進行状況ってｗ
アンタの妄想では有人型は何時打ち上げるの？
>CCDevではドラゴン以外にCST-100、ドリームチェイサー、ブルーオリジンのリフティングボディ機が選定されている
選定されました良かったね、何時打ち上げるかは不明だけどｗ
293:名無しのひみつ
11/08/04 02:12:39.69 wR9BJ/co
大体スペースシャトルの引退は決まってたのにそれに間に合わせる気がまるで無いって
ソユーズがあるからいいじゃんて皆思ってる証拠だろｗ
294:名無しのひみつ
11/08/04 02:16:01.96 zeD8H8cd
おいおい、コンステレーション計画の中止とシャトル退役の経緯についても知らないのか…
オーガスティン委員会とか2009年の予算教書とかについて調べてみるといいよ
295:名無しのひみつ
11/08/04 02:40:59.05 wR9BJ/co
そのコンステレーション計画自体が打ち上げロケットのアレスⅠが
傍から見ても駄目だろてヤル気のない計画だったわけだがｗ
オーガスティン委員会てシャトル金かかりすぎリからすぐ引退さろ
アレスⅠは間に合わないけどまあイイんじゃねて報告書だろ
この報告書自体が間に合わせる気がまるで無いのはアメリカ政府、オバマ大統領の総意だって事だｗ
296:名無しのひみつ
11/08/04 02:48:26.81 wR9BJ/co
CCDevがどれだけうまく行っても2年はアメリカの宇宙飛行士がソユーズでISSに行く事がになる
アメリカの納税者の皆様がそれを目の当たりにして果たして独自の有人宇宙船のを大金をかけて作ることに
何の疑問も感じないか？興味深い事だなｗ
297:名無しのひみつ
11/08/04 03:07:51.25 zeD8H8cd
>>295
…コロンビア事故とコンステレーション計画の成立についても知らないのか
オーガスティン･レポートもきちんと読んでないのはよくわかった
どうしてこんなに全く知らない範囲の事柄に対してドヤ顔で語れるのか
あきれを通り越して憐れにすら思えてくるな
>>296
アメリカ人にとって有人宇宙開発は経済活動ではなく文化だからな
MPCVの復活は国の機関が有人輸送機を持たないことに対して議会の反発があったからだって知らないの？
298:名無しのひみつ
11/08/04 03:13:10.00 6Nv/p842
チョン工作員が今度は、こうのとりの話題から逸らしたくて
必死にアメリカの有人宇宙船の話題を振ってるな
そうは行くか
299:名無しのひみつ
11/08/04 03:15:14.30 6Nv/p842
>>285
オマエが、日本は毛利向井時代に戻るニダ
ISSコマンダーなんて１００年早いニダ って言いたいのはよくわかる
300:名無しのひみつ
11/08/04 03:22:55.50 6Nv/p842
>>278
事実をちゃんと受け止める というのと、日本を貶めるのいうのは違うよ
何度もID変えて、必死に日本人のフリしてバカな酷使様を演じているようだけど（＆別IDで自分の書き込みを指して日本人叩きの自作自演）
301:名無しのひみつ
11/08/04 03:29:49.92 3YZnb9Nk
ドラゴンとか支持するような奴は間違いなくHTV-Rも支持してるのに、
なぜ工作員だと思うのか理解に苦しむ。
アメリカが有人宇宙飛行に復活するのも嬉しい、日本が独自の有人宇宙飛行
を行えばなお嬉しい、民間が有人宇宙飛行を達成すればまた嬉しい、
というだけだろ。
なに、日本は成功してアメリカが失敗するのが最良ニダ。
って恨の精神の持ち主なの？ 韓国面に落ちた人怖い。
302:名無しのひみつ
11/08/04 03:40:23.05 tAXy0HlA
HTVをバリュートで減速して大気圏突入させて
HTVが変形して飛行機になって成田に着陸？
303:名無しのひみつ
11/08/04 03:42:14.65 wR9BJ/co
>>297
はて？真面目にコンステレーション計画を実現する気ならロケットはあんな形にはならないはずだが
デルタヘビーやアトラスがあるのにSRB使い回しの有人打ち上げロケット
シャトル関連企業の救済、失業対策丸出しｗ
アメリカ人をソユースに乗せてもらってISSに行くのがアメリカ文化ですってかｗ
>>298
じゃコウノトリの話をしようかｗ
オプション2を実行してもそれでようやく無人の実証機が飛ぶんだな
有人機が飛ぶのは100年先かもなｗ
304:名無しのひみつ
11/08/04 04:08:11.21 zeD8H8cd
>>303
> デルタヘビーやアトラスがあるのに
コンステレーション計画提案時点でのそれぞれのコンポーネントの実績･仕様くらい調べたら？
EELVの構造は有人に必要な安全係数を満たしていないしそもそも当時の打ち上げ機数1桁でしょ
一般的にロケットの信頼性をはかるのに必要な機数は20機だと言われてる
100回以上の実績がありバグ出しもできてるシャトルのコンポーネントを利用したロケットと
まだ1桁しか実績のないどこにバグが潜んでるかわからん新型ロケットをさらに改造してつくったロケット
人を載せて生きて返すならどっち？
> シャトル関連企業の救済、失業対策丸出しｗ
語るに落ちてるな
もしそうならなおさらソユーズに載せればいいって判断にはならないだろ？
開発段階より運用段階の方が甘い汁吸えるんだから
305:名無しのひみつ
11/08/04 04:21:41.78 wR9BJ/co
>>304
でアレスⅠは十分な安全性があったのかねｗ
>100回以上の実績がありバグ出しもできてるシャトルのコンポーネントを利用したロケットと
やってみたらさあ大変ｗ
振動問題が解決できずに安全性以前の状態で中止
SSMEも結局使えなくてJ-2に変更、みみっちいコンポーネント流用が仇になった
固体ロケットの振動はそれこそやる前からわかってたはずだが
スペースシャトルであれだけ打ち上げてるのにＷｗｗ
>ソユーズに載せればいいって判断にはならないだろ？
それで上手く行くならなｗ
シャトルのSRBやSSMEを流用して安くお手軽に出来るはずのアレスがどうなったかご存知のとおりだｗ
306:名無しのひみつ
11/08/04 04:23:34.65 xGLTsSjZ
意味不明に何か勝ち誇ってる阿呆がいる。
307:名無しのひみつ
11/08/04 04:24:17.28 wR9BJ/co
所でMCPVは何で打ち上げるんだ？
まさかお前の言う安全性の低いロケットで打ち上げるなんてコトはないよなｗ
それとも打ち上げるロケットはありませんカプセルは博物館直行ですってかＷｗｗ
308:名無しのひみつ
11/08/04 04:26:33.00 6Nv/p842
>>304
「荒らしにレスするやつも荒らし」
309:名無しのひみつ
11/08/04 04:30:44.76 6Nv/p842
＞ドラゴンとか支持するような奴は間違いなくHTV-Rも支持してるのに、
＞なぜ工作員だと思うのか理解に苦しむ。
＞アメリカが有人宇宙飛行に復活するのも嬉しい、日本が独自の有人宇宙飛行
＞を行えばなお嬉しい、民間が有人宇宙飛行を達成すればまた嬉しい、
＞というだけだろ。
自分は純粋な日本人だけど、こうのとりはシャトル無き今世界唯一の宇宙船ニダ と言ってる人と
日本は有人宇宙船なんかやるな 税金の無駄ニダ って言ってるのは、ID違っても同じ方向から書き込んでる人たちだと思うよ
下手すりゃ同じ部屋からの書き込みかもなｗ
310:名無しのひみつ
11/08/04 04:32:51.80 wR9BJ/co
荒らしwNASAもやる気なくしてCOTSなんて民間に丸投げしてるご時世に
有人飛行に必死に突進しようとしてる滑稽さ、まあそれでも実現しそうならともかく
これから実証機を計画するかもしれませんて状態で気持ちよくなってる早漏の皆様に現実を懇切丁寧に教えてあげてるのにｗ
311:名無しのひみつ
11/08/04 04:52:18.42 cgqRjE1B
>>299
誰と戦ってるんだお前は
312:名無しのひみつ
11/08/04 05:18:45.47 zeD8H8cd
>>305
そもそも俺は構想段階でロケットグループの取り得た方向性の話をしたんだが
そこにいきなり結果論を持ってこられても議論にならん
コンステレーション計画で無理があったのは目的を有人低軌道輸送に限らず
アレスを使った火星探査が目的として掲げられてた点であって
これが輸送系の仕様をコロコロ変える一番大きな要因だった
ロケットそのものはコンベンショナルでもシステム全体としてリスクを含みすぎており
そのリスクを分担するためにアレスIにも様々な仕様変更が加えられ構想とは別物になっていった
振動問題が顕在化したのも伸長し5セグメントになった第1段がほぼ新設計となったことによる
オーガスティン委員会での議論ではこの辺がきちんと考慮されていて
オバマ大統領が予算教書で最終的に採用したプランでは
火星を目指すという目的と低軌道への有人宇宙輸送を分離することで
お互いに影響を及ぼさず着実に開発を進められるようになっている
コンステレーション計画は結果的には上手くいかなかったが
自国の有人宇宙輸送を絶やしてもいいという前提のもとにやっていたわけじゃないんだよ
>>301
使うのはSLS
有人型EELVがダメだったというのはコンステレーション計画提案時の条件での話であって
7年経った今の実績を前提にするなら結論は変わりうるよ
313:名無しのひみつ
11/08/04 05:53:51.57 wR9BJ/co
>>312
>ロケットグループの取り得た方向性
液体燃料のヘビーデルタ、アトラスの改良こそが本道ｗ
世界でも前例のない固体燃料有人ロケットにイキナリ挑戦なんて気が狂ってる
予想通り固体燃料の振動問題で頓挫、結果論でも何でもない
>振動問題が顕在化したのも伸長し5セグメントになった第1段がほぼ新設計となったことによる
5セグメントになったのは4セグメントでは推力が足りないから
推力不足か振動か失敗は必然だったってことだなｗ
>自国の有人宇宙輸送を絶やしてもいいという前提
ヘビーデルタやアトラスでさえ安全性が低い実績がないってお前言ってたのに
民間のできてもいない、実績もないロケット当てにしてるんだから
頓挫は織り込み済みだろ、こけてもNASAは責任とらなくてイイｗ
314:名無しのひみつ
11/08/04 07:29:40.17 YP21CwRw
それはともかく君たちは寝なくていいのか
315:名無しのひみつ
11/08/04 08:05:28.11 d59wrmGr
以下、ドラゴンがドラゴンが言う奴は荒らし
316:名無しのひみつ
11/08/04 09:02:13.27 cgqRjE1B
何故ドラゴンの話をするかというと、>>225みたいな
「HTVが(外交)カードになる」、とかトンチンカンな事を言う奴に説明をするため。
317:名無しのひみつ
11/08/04 09:04:49.02 X0T7oO9k
きぼうのせいでＩＳＳ墜落とかなければいいが
318:名無しのひみつ
11/08/04 09:21:45.70 sohutuOM
はい>>316、アウトー！
319:名無しのひみつ
11/08/04 09:26:50.92 mtgqbFha
ID:gHYLhaG0 [6/26]
ID:gHYLhaG0 [6/26]
いつもの嫉妬に狂う土人・・・
320:名無しのひみつ
11/08/04 09:27:34.83 mtgqbFha
ID:cgqRjE1B [3/3]
ID:gHYLhaG0 [6/26]
321:名無しのひみつ
11/08/04 10:20:32.78 hlWlx4BO
>>86
軸となる宇宙ステーションの高度がだんだん落ちてくるなw
322:名無しのひみつ
11/08/04 11:05:56.87 IzzRF2v+
ID:6Nv/p842＝いつもの人
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
323:名無しのひみつ
11/08/04 11:49:43.31 XY+PY4L1
やっぱり与圧部を帰還カプセルに変える物になったか
暴露部改造は有人へはちと遠回りだったからな。
それにしても直径4mカプセルとは大きいなぁ
この直径なら、もう少し高さ抑えて、底面積辺り加重抑えて
加熱を少しでも減らす方向にならないのかなぁ
そして、初めての軌道速度からの揚力再突入だね
324:名無しのひみつ
11/08/04 11:57:54.73 zeD8H8cd
>>313
> 予想通り固体燃料の振動問題で頓挫
君が予想通りだと信じ込みたいのはわかるが現実見たほうがいいよ
> 5セグメントになったのは4セグメントでは推力が足りないから
> 推力不足か振動か失敗は必然だったってことだなｗ
で、それは構想時点で予期されていたんだと言いたいわけね
陰謀論に片足突っ込んでるの自分で気づかない？
> ヘビーデルタやアトラスでさえ安全性が低い実績がないってお前言ってたのに
> 民間のできてもいない、実績もないロケット当てにしてるんだから
勘違いしてるようだがファルコン9はCCDevで選定されてないぞ
CCDevの基本はここのところ実績が出てきたEELVによる打ち上げだ
ドラゴンも含めCCDevの宇宙船にはジェミニの頃と同様にロケットを選ばないことが要求されてる
ファルコン9についてはCOTS/CRSの実績いかんで使ってもいいかもねってくらいのスタンス
> 頓挫は織り込み済みだろ、こけてもNASAは責任とらなくてイイｗ
CCDevが全部失敗するって最悪の場合にも対応できるようにMPCVとSLSが開発されてるんじゃないか
325:名無しのひみつ
11/08/04 12:27:06.04 ZUIn2Mor
たしかドリームチェイサーやCST-100はアトラスや
デルタを使う予定じゃなかったか
326:名無しのひみつ
11/08/04 13:25:00.52 AxunEamH
よく考えたら、与圧部分が丸ごと回収カプセル言うことは、再突入で消却してたゴミも持ち帰りするわけか
327:名無しのひみつ
11/08/04 13:28:34.15 wR9BJ/co
>>324
現実はアレスⅠ中止しちゃったんだけどｗ
現実を見なきゃｗ
>構想時点で予期されていた
予期できてたでしょ第一段が固体燃料の有人ロケットって何処がコンベンショナルなんだよｗ
構想じゃシャトルのモジュールを流用するはずが
推力不足でセグメントは増やすわ、SSMEは結局使えないわ
gdgdじゃんその時点で終わってた。
>勘違いしてるようだがファルコン9はCCDevで選定されてないぞ
はて？ドラゴンの打ち上げ予定ではファルコン9以外は無いし
CTS-100では打ち上げロケットにファルコン9があるんだが
言わずもがな暗黙の了解ってやつかなｗ
>ここのところ実績が出てきたEELVによる打ち上げだ
結局最初からEELVにしてりゃ良かったてことねｗ
アトラスもヘビーデルタもファルコンヘビーも皆ブースターまで液体燃料だな
アレスでよっぽど固体燃料ロケットに懲りたのかｗ
>MPCVとSLSが開発されてるんじゃないか
そのSLS-1は2017年で下手すりゃISS廃棄に間に合うかどうかだねｗ
328:名無しのひみつ
11/08/04 13:36:45.99 XY+PY4L1
有人やるなら液体の方が良い
329:名無しのひみつ
11/08/04 13:44:50.43 wR9BJ/co
まあ流石にアレスⅠが初めから頓挫するとは確信してなかったが
NASAが画期的な技術を持ってて問題点を克服する見込みでもあるのかと思ったら
単にダンパーをつけただけでしたｗ
あと訂正
×CTS-100
○CST-100
330:名無しのひみつ
11/08/04 14:49:42.01 6Nv/p842
>>316
いつもの反日チョンが、
まず、こうのとりは世界最強！ これでISSで天下取れる みたいな書き込みして
別ID（アニキ）が、それを叩いて間接的に、日本叩き＆スレ荒らし をするのがヤツの定番パターン
331:名無しのひみつ
11/08/04 14:52:59.03 6Nv/p842
>>323
こうのとりには、まず本業の「荷物を搬送」があるからね
それを捨てて、将来の有人化のために都合のいいカプセル作りたいです。って言えば、
だったらISSと関係無いところで勝手にやれ。と怒られてしまう。
なでしこジャパンの選手の大半が、朝から夕方までちゃんと本業の仕事をやって、
その後ならサッカーの練習やってもいい。みたいなもの
332:名無しのひみつ
11/08/04 14:54:57.34 6Nv/p842
>>326
それはプログレスか何かに入れて燃やせばいいんじゃないのか？ｗ
シャトルはもう来ないんだし、そんなに大量ゴミが一気に出ることは無いだろう
333:名無しのひみつ
11/08/04 14:56:37.25 6Nv/p842
ID:wR9BJ/co ＝日本にどうしても有人やって欲しく無いどっかの国の人
中国では無いよね。中国は神舟で自前で実現してるからどうでもいいし
334:名無しのひみつ
11/08/04 15:03:41.75 6Nv/p842
（いきなりこのスレ覗いた人用）
こうのとりR 計画案
A型 B型 C型
□ △ △
△ 凹 ■
■ ■
△＝大気圏突入カプセル（与圧部兼） ■＝推進モジュール
□＝与圧部 凹＝非与圧部
335:名無しのひみつ
11/08/04 15:05:58.54 6Nv/p842
あとコレ
はやぶさの前に、日本初の大気圏突入カプセル回収成功したUSERS
URLﾘﾝｸ(www.usef.or.jp)
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
USERSのカプセルチームのほとんどが、はやぶさカプセルチームになって
はやぶさカプセルチームのほとんどが、こうのとりRのカプセルチームになってます
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
336:名無しのひみつ
11/08/04 15:10:32.34 XY+PY4L1
>>331
まあねー
これでもISPR・HRRが8から5とかに減りそうだけど
他の補給機が増えてくれば問題も減るな。
>>326
それは再突入能力が無い物や
機械船や暴露部に乗せれば良いんじゃないか？
337:名無しのひみつ
11/08/04 15:15:27.08 IzzRF2v+
相手にするとつけあがります
放置がいちばん
ID:6Nv/p842＝い つ も の人
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
338:名無しのひみつ
11/08/04 15:40:44.41 mtgqbFha
>331
H2Bの打ち上げの会見全く見てない？
NASA幹部も打ち上げの会見に同席して、世界中に配信されてる中で
ISSの運用とHTVの意義、JAXAの有人計画について明言してたぞ
339:名無しのひみつ
11/08/04 16:02:43.95 tAXy0HlA
>>335
作ってるのはIHIエアロスペースだしなあ
でもあえてバリュートでHTVごと回収したいなあ
340:名無しのひみつ
11/08/04 17:26:25.09 CNqCBB+x
>>334
その案のソースどこですか？
341:名無しのひみつ
11/08/04 19:33:10.19 /PEvMY/x
>>335
有人カプセルで惑星間航行速度から一発大気圏突入
......って訳じゃないよなぁ......
342:名無しのひみつ
11/08/04 19:47:27.20 RfaibpJw
>>337
隔離スレに帰れ
反日キチガイの「いつものいつもの人の人」
【宇宙探査機】小惑星探査機「はやぶさ」 ギネスに認定
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
343:名無しのひみつ
11/08/04 19:49:29.19 RfaibpJw
>>338
有人計画やりたくなったのでISSの荷物輸送すっぽかしていいですか？ というわけにもいかない
という話だと思われ
344:名無しのひみつ
11/08/04 19:49:55.30 xGLTsSjZ
>>337
あんたの方が発言がキモいんだが。
345:名無しのひみつ
11/08/04 20:03:02.84 RfaibpJw
>>340
URLﾘﾝｸ(www.sorae.jp)
オプション３の画像知ってる人いない？ あのまんまUSERSを巨大化したみたいなの
346:名無しのひみつ
11/08/04 20:04:16.17 RfaibpJw
>>344
キチガイにレスすると、いつもの人とかいうJAXA工作員認定されるから相手しない
347:名無しのひみつ
11/08/04 20:26:17.59 oYYl6b0a
>>327
ドラゴンはロケット問わずに打ち上げられるよう設計されてる
348:名無しのひみつ
11/08/04 20:38:22.65 CNqCBB+x
>>345
それはオプション0、1、2で>>334とは違うよね
349:名無しのひみつ
11/08/04 20:41:21.79 RfaibpJw
>>348
>>345のことだろ？ 日本のこうのとりの話だよえね？
350:名無しのひみつ
11/08/04 20:52:00.90 xGLTsSjZ
>>331
>将来の有人化のために都合のいいカプセル作りたいです。って言えば、
>だったらISSと関係無いところで勝手にやれ。と怒られてしまう。
脳内スト―リーを、まるで現実みたいに、騙る語るｗｗｗ
現実問題として、JAXAに年１の補給業務以外の実験船を打ち上げる予算が無い。
ただそれだけの話だろ。
351:名無しのひみつ
11/08/04 20:55:45.28 imUMgmtY
とりあえず予算だね
352:名無しのひみつ
11/08/04 20:59:05.98 CNqCBB+x
>>349
だから>>334のソースを知りたいんですよ
>>345は知ってますので
353:名無しのひみつ
11/08/04 21:35:42.86 h9qXPUSy
HTV-Rよりも、HTVの改良型が見たい。
特に太陽光パネルのパドル化。蓄電池の重量も減るだろうから、良いと思うんだけどな～。
354:名無しのひみつ
11/08/04 22:05:44.36 RfaibpJw
>>353
なんでやらなかったんだっけ？
と思ったけど、そういえば、元々のHTVはソーラーパネルそのものが無かったんだよな。
それでNASAに、いいから黙ってソーラーパネルつけろって怒られて。
355:名無しのひみつ
11/08/04 22:20:10.84 RfaibpJw
なんか呼ばれた気がした
URLﾘﾝｸ(www.athome-academy.jp)
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
356:名無しのひみつ
11/08/04 22:39:32.67 XY+PY4L1
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
の9Pとか
357:名無しのひみつ
11/08/05 01:38:21.93 +TyLLo0/
>>356
抜き出してみた。
URLﾘﾝｸ(rivens.info)
確かに、回収用与圧部と推進部を直結して、アボートタワーを追加しただけの構成に見える。
激しくお手軽で、こんなんでいいのか？って気もするが、理屈としては問題ないはずだなｗ
358:名無しのひみつ
11/08/05 01:52:37.72 +TyLLo0/
ということで、修正してみた。
こうのとりR 計画案
オプション１型：非与圧部置換型
オプション２型：与圧部置換型
オプションＸ型：有人往還型
１型 ２型 Ｘ型
□ △ Ι
△ 凹 △
■ ■ ■
△＝帰還カプセル（兼与圧部）
□＝与圧部 凹＝非与圧部
■＝推進モジュール
Ι＝アボートタワー
URLﾘﾝｸ(www.sorae.jp)
URLﾘﾝｸ(rivens.info)
359:名無しのひみつ
11/08/05 04:03:16.08 TV9pw394
>>333
中国だろうが何処だろうが宇宙で旗振るために何十億も金掛けて人間を打ち上げるのが無駄だと言ってる
中国人が有人飛行のために金を浪費したいのなら好きにすればよろしい。
>>347
設計ではそうなっててもCOTSの実証でファルコン9で打ち上げてるんだから
あえて他社のロケットで打ち上げる理由は無いよね。
360:名無しのひみつ
11/08/05 04:06:40.31 TV9pw394
>日本にどうしても有人やって欲しく無いどっかの国の人
これだけ延々とISSやCCDevの話しててコウノトリの話なんてほとんどしてないのに
日本に云々てｗ ID:6Nv/p84 て不思議な人だなｗ
361:名無しのひみつ
11/08/05 04:15:12.87 +TyLLo0/
>>359
>あえて他社のロケットで打ち上げる理由は無いよね。
理由が無いと感じるのは君の自由だが。
理由があるから、そういう設計になっているという事実は直視できないのか？
将来のライセンス販売や拡販、NASAや空軍への機体販売等々、
いくらでも理由はある。理由がないと断じるのは君が浅学だからに過ぎない。
362:名無しのひみつ
11/08/05 04:16:31.16 +TyLLo0/
せっかくだから、修正版を貼っておく。
こうのとりR 計画案
オプション１型：非与圧部置換型
オプション２型：与圧部置換型
オプションＸ型：有人往還型
現行 １型 ２型 Ｘ型
□ □ △ Ι
凹 △ 凹 △
■ ■ ■ ■
△＝帰還カプセル（兼与圧部）
□＝与圧部 凹＝非与圧部
■＝推進モジュール
Ι＝アボートタワー
URLﾘﾝｸ(www.sorae.jp)
URLﾘﾝｸ(rivens.info)
363:名無しのひみつ
11/08/05 04:22:53.02 pDaclXT3
邪魔だからそこら中にコピペするな
364:名無しのひみつ
11/08/05 04:48:37.19 TV9pw394
>>361
NASAへの販売ってｗ
COTS自体がNASAに買ってもらうのが前提のプログラムなんだがｗ
COTSの実証でケープカナベラルでファルコン9で打ち上げてる
NASAがドラゴンだけ買ってロケットイラネなんてのは考えにくいね。
>将来のライセンス販売や拡販、NASAや空軍への機体販売等々、
>いくらでも理由はある
NASA以外はありえないねＷ
ライセンスって何処が買うんだ？ロシアや中国に売るのか？ｗ
空軍てw空軍が必要ならダイナソアやX-37自分で作るよ何しろ軍用機なんだから
COTSで作ったショボイ宇宙機なんて空軍は要らねーし
365:名無しのひみつ
11/08/05 05:01:59.76 TV9pw394
そう言う設計になった理由、NASAに売り込む時に実績のないファルコン9でしか打ち上げられませんてそりゃダメだからな
だがファルコン9はもう2回打ち上げに成功してる
企業の論理としてスペースXにしてみりゃロケット込、丸ごと受注を目指すに決まってるだろｗ
366:名無しのひみつ
11/08/05 05:06:32.27 4jUhUuwY
ID:TV9pw394がいくら必死になっても、ドラゴンがロケット問わずに打ち上げられる設計になってる理由を説明できてない件
367:名無しのひみつ
11/08/05 05:10:03.38 TV9pw394
もしかして ID:+TyLLo0/ が言いたいのは日本はドラゴン買ってHTVの開発はヤメロって事なのかな？w
368:名無しのひみつ
11/08/05 05:12:05.29 TV9pw394
>>366
ひとつ上のレスも読めないのかオメーはｗ
369:名無しのひみつ
11/08/05 05:18:58.92 TV9pw394
ID:TV9pw394がいくら必死になっても、ドラゴンの有人型が出来るのは予定通り行っても3年後
その間ソユーズでアメリカや日本の宇宙飛行士はISSに行くその間に
#ドラゴンやHTVの有人型イラナクネ？
と納税者の皆様が気づかないことを祈るよｗ
370:そのままコピっちゃったから訂正ｗ
11/08/05 05:22:43.20 TV9pw394
ID:4jUhUuwY がいくら必死になっても、ドラゴンの有人型が出来るのは予定通り行っても3年後
その間ソユーズでアメリカや日本の宇宙飛行士はISSに行くその間に
#ドラゴンやHTVの有人型イラナクネ？
と納税者の皆様が気づかないことを祈るよｗ
371:名無しのひみつ
11/08/05 05:31:10.47 4jUhUuwY
>>368
>>365は理由になってないよね
だって汎用化による、ドラゴン単体としてのコストアップや非最適化・非効率化を完全に無視している
そんなこともいちいち説明されなきゃ分らないほど馬鹿なの？
もう妄想乙としかｗ
372:名無しのひみつ
11/08/05 05:43:58.07 +TyLLo0/
>>363
あー、すまん。テストを兼ねて他板に二つほど貼った。
>>364
>COTS自体がNASAに買ってもらうのが前提のプログラム
あくまでCOTSは、ISSへの輸送業務の「代行委託」プログラム。
だからファルコン９のように、スペースX独自の打ち上げロケットが必要だった。
NASAや空軍がドラゴン宇宙船を自前で打ち上げようとする場合、別な契約が必要。
・・・つか、そんなことも知らんと喋ってたのか？
373:名無しのひみつ
11/08/05 05:47:02.34 +TyLLo0/
>>371
現実に、
「ドラゴンは打ち上げロケットを選びません」というのは
スペースX社自身がの売り文句なわけだが
なんで君がそれを必死こいて否定する必要があるんだ？
374:名無しのひみつ
11/08/05 05:47:09.34 TV9pw394
>>371
ドラゴンはCOTSでNASAの要求に沿って作ってるんだからコストアップや非最適化・非効率化も
NASAが容認する範囲であれば問題じゃない
もしかしてドラゴンが世界中に売れて大儲けなんて妄想抱いてる？ｗ
375:名無しのひみつ
11/08/05 05:56:56.28 TV9pw394
>>372
委託ってそれに何の意味があるのかねｗ
打ち上げる場所は空軍基地行き先はISSしか無い帰ってくる場所もそこらへんに降りられるわけじゃない
金出すのはNASAしか無い
NASAが直轄でやるとメンドウだから委託にしてるだけ
別の契約にしたって書類にサインする人が変わるだけだよｗ
空軍がと言うが空軍がドラゴン買って何処へ行くのかね？
あんたもドラゴンが世界中に売れて大儲けなんて妄想してる口か？ｗ
376:名無しのひみつ
11/08/05 06:22:02.46 rPFKXyXa
>>358
X型はR型じゃなく有人だから
377:名無しのひみつ
11/08/05 06:26:28.71 TV9pw394
まあここでいくらドラゴン論議をしても有人型ができるのはまだ先
その間ソユーズが大活躍ってことに変りないけどねｗ
ソユーズはR-7専用でライセンス販売、NASAや空軍への機体販売等々なんてヤラないけど誰も問題にしてないよｗ
378:名無しのひみつ
11/08/05 06:28:00.94 QBcFE/Yh
ID:TV9pw394 = いつもの人
この人は有人宇宙飛行みんな反対（許せるとしてもソユーズまでで他社の市場はない）
だから特定が容易。
仮に市場が無かったとしても、政治的にどうせ打ち上げなきゃいけないなら、
外国にお金流すより自前で作って国内企業にお金流した方がマシだろ、
という判断はできないようだ。
また、開発費をかけるなんてばからしい、とは言っても、
外国に独占価格で買わされることはばからしいとは思わないようだ。
379:名無しのひみつ
11/08/05 06:34:04.33 TV9pw394
政治的に打ち上げなきゃいけないってなんで？
>国内企業にお金流した方がマシだろ
ちっともましじゃない一旦国内で開発を始めたらやそいつらを食わせなきゃならない
全く使い道のない有人飛行の仕事をさせるために仕事を作り続けなきゃいけない
>外国に独占価格で買わされることはばからしいとは思わないようだ。
全く思わない金がかかるならやめちゃえばいい
有人宇宙飛行なんて何の成果も上がらない道楽なんだから。
380:訂正
11/08/05 06:37:49.02 TV9pw394
反対の方向になっちゃったんで訂正
>外国に独占価格で買わされることはばからしいとは思わないようだ。
全く馬鹿らしい話だだからやめちゃえばいいｗ
有人宇宙飛行なんて何の成果も上がらない道楽なんだから。
381:名無しのひみつ
11/08/05 06:50:13.62 QBcFE/Yh
ついでに、都合の悪い反論はスルーか話題をそらすか藁人形論法でしか
反論しないのでやるだけ無駄。
多少知識はあるっぽいが、議論が成立しない残念な人。
>>379
例えばこんな風に、「政治的にどうせ打ち上げなきゃいけないなら」
とわざわざ注釈をつけても、やらなければいいとレスをする。
自分で「COTS自体がNASAに買ってもらうのが前提のプログラムなんだがｗ」
とか書いていたにもかかわらず。
その理論だと、やってるからじゃあ作っていいんだよな？という話になるだけなんだが。
（仕事を作り続けなきゃいけない、もレイオフが盛んな米国じゃ関係ないしな。）
382:名無しのひみつ
11/08/05 07:12:37.19 hfwGsAJJ
ドラゴンの話はドラゴンのスレ作ってやってくれないかな。
ここはこうのとりのスレなんだが。
有人飛行への投資は無駄に終わる可能性もあるが、
コロンブスとかいうキチガイに投資した１５世紀のスペインよりは何倍も有望な投資だと思う。
383:名無しのひみつ
11/08/05 07:18:26.33 TV9pw394
>>381
シャトルヤメちゃったよねｗ
アレスもヤメちゃったしねｗ
>やってるからじゃあ作っていいんだよな？
有用な無人の衛星や宇宙探査にしわ寄せが行くけどね
もしかして予算て天から降ってくると思ってる？ｗ
>もレイオフが盛んな米国じゃ関係ないしな
シャトル引退、飢えるお膝元 米フロリダ州、ＮＡＳＡ関連９０００人失業
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
>都合の悪い反論はスルーか話題をそらすか藁人形論法でしか
ハイハイじゃ答えてね
>将来のライセンス販売や拡販、NASAや空軍への機体販売等々、
>いくらでも理由はある
ライセンスって何処が買うんだ？ロシアや中国に売るのか？
何処に売れると思ってるのか答えてねｗ
384:名無しのひみつ
11/08/05 07:44:18.86 QBcFE/Yh
>>383
> ハイハイじゃ答えてね
こいつにレスしても無駄だ。と書いた俺がレスするのも何だが、一回ぐらいは応えてやるよ。
> シャトルヤメちゃったよねｗ
> アレスもヤメちゃったしねｗ
だから？
> 有用な無人の衛星や宇宙探査にしわ寄せが行くけどね
> もしかして予算て天から降ってくると思ってる？ｗ
うん、そうだけどだから？
> シャトル引退、飢えるお膝元 米フロリダ州、ＮＡＳＡ関連９０００人失業
これはレイオフ「出来る」ソースな。俺の主張を補強してくれてサンクス。
> ライセンスって何処が買うんだ？ロシアや中国に売るのか？
> 何処に売れると思ってるのか答えてねｗ
IDの見方ぐらい覚えろカス。
385:名無しのひみつ
11/08/05 08:22:16.52 2nK/zln5
>>372
>あー、すまん。テストを兼ねて他板に二つほど貼った。
だからそれが迷惑だっつーの。
そのまとめ、JAXAの資料とは関係なくお前が勝手に作った分類だよね。
混乱の元だから、JAXAの分類に統一するか、さもなくばコピペをやめてほしい。
386:名無しのひみつ
11/08/05 08:32:38.37 DOSN0Fjh
>>385
>>362
少なくとも名称が不明な発展有人型以外は、JAXAの正式名に直ってるみたいだが…
387:名無しのひみつ
11/08/05 08:44:20.71 fpTJJmSt
>>362
1型=オプション1
2型=オプション2
X型=有人宇宙船案
検討のための選択肢と将来の構想をごっちゃにしてるな。
名称も微妙に変えてるし。
オプション0に相当する型が無いし。
388:名無しのひみつ
11/08/05 08:53:11.79 GG8CMw6/
ＨＴＶ－Ｒ(HONDA Transport Veagle type－R)の略なんですねわかります
出典 SDNより
389:名無しのひみつ
11/08/05 10:20:47.35 RfCd/+pu
>>387
オプション１・２から有人型への展開は上に出てたPDF資料に明記されてるわけだが
オプションゼロは…要らんだろ、別にｗ
390:名無しのひみつ
11/08/05 10:53:54.16 fpTJJmSt
>>389
オプション0は要らないどころか、最有力候補だった。
検討した結果、オプション0が妥当だと結論を出し、詳細な仕様までできていた。
一番微妙だったのがオプション1 。
非与圧部に帰還カプセルを搭載する案だが、その帰還カプセルにどうやってアクセスするか。
普通に考えれば与圧部を経由して、だが、そのためには与圧部を大改造しなくてはならなくなる。それではコストが高くなってしまい、オプション2に対するメリットが無くなってしまう。
391:名無しのひみつ
11/08/05 11:23:33.98 4MdqwrE2
>>389
オプション0は最有力だったんだけどなー
1，2どちらをやるにしても、それを作るまでの繋ぎとして
ドラゴンさんの登場で微妙になっちゃったけど。
（それまで、ソユーズの50kgしかなさそうだったからね）
392:名無しのひみつ
11/08/05 11:26:50.47 MSl1iE0E
オプション0は安く、早く、簡単にできるというだけで発展性がないからボツなんだよ。
393:名無しのひみつ
11/08/05 11:38:28.19 4MdqwrE2
まあ発展性も、新たに得られる技術も殆ど無いな
再突入が弾道、大きさもUSERS程度だし…
予想通りの与圧部置き換えになったな
HTV-改は3号以降だったっけ?
1次、2次共通リチウムバッテリーだったよね
太陽電池がパドルは5号辺りだったっけ
394:名無しのひみつ
11/08/05 11:39:52.75 c+2+jqDB
>>392
それはオプション1でもあまり変わらない。
発展性といえばオプション2だろ。
395:名無しのひみつ
11/08/05 11:47:29.61 +2JdUM/4
オプション0？
単にはやぶさ帰還カプセル程度の物を手荷物として搭載するだけだろ
直ぐにできる、
安くできる、
ただそれだけだ
何の発展性もない
396:名無しのひみつ
11/08/05 12:30:12.81 4MdqwrE2
アボートと揚力再突入の研究が必要だろうな
特にカプセルでの揚力再突入は日本はまだやったことが無い
HYFLEXは秒速4kmだし
397:名無しのひみつ
11/08/05 14:56:10.37 ubPTv73a
>>378
いつもの人 は、このキチガイにJAXA工作員認定された数々の人たちのことだよｗ（こいつの脳内では全員同一人物らしいｗ）
この反日反JAXAのキチガイの名称は、いつものいつもの人の人 という蔑称
398:名無しのひみつ
11/08/05 14:59:04.23 ubPTv73a
>>382
こうのとりスレでドラゴンの話題すんなってほうが無理だろｗ
内容やら何やらこうのとりとかぶりまくってるんだから
こうのとりは世界で唯一や世界最強 って言ってるヤツのほうがどう見てもバカだろ
こうのとりよりドラゴンのほうが優れてるのは事実なんだから、事実は事実として受け止め
その上で、糞政権は早くJAXAにHTV-R開発費用１０００億円寄越せ って連呼するのが正しい国民の意見
399:名無しのひみつ
11/08/05 15:01:19.99 ubPTv73a
>>386
そいつは、反日・反JAXA・日本の有人技術に反対する会 の人だから相手しないほうがいい
400:名無しのひみつ
11/08/05 15:03:46.56 ubPTv73a
>>392
こうのとりに、はやぶさのカプセル乗っけておけばいいじゃんｗ
という子供でも考えそうなアイデアだから、将来の有人宇宙船とかに結びつかない、何の発展性も無い計画だよな
401:名無しのひみつ
11/08/05 15:07:45.32 ubPTv73a
>>396
ハイフレックスは弾道飛行だよね？
一度 衛星軌道まで打ち上げてそこから逆噴射減速してねらったところに落とさないとね
（USERSのREMレベルではなく、こうのとりレベルのを）
J-1ロケットってHYFLEXの打ち上げの１号機が最初で最後だったけど
あれは衛星軌道乗せられる機能あったの？ どうせ打ち切り決定だしそっちはいいや～ｗ って機能だったの？
402:名無しのひみつ
11/08/05 15:14:17.37 Bp7CrIel
気圏から低速でパラシュート降下する実験ってどうなったんだっけ？
本当に可能なら大気圏突入用の耐熱装備が不要になるから
宇宙船技術のブレイクスルーが起きるんじゃないの？
403:名無しのひみつ
11/08/05 15:21:00.33 rqlqJeV1
>>402
シャトルとガンダムRX-78はパラシュート無しでもOKでした
404:名無しのひみつ
11/08/05 15:58:07.28 ubPTv73a
こうのとりに紙飛行機たくさん載せて
大気圏突入時に実験やればいい
405:名無しのひみつ
11/08/05 16:52:42.61 kkoHOpTV
>>400
だが、オプション0の即応性の高さは特筆に値する。
そして過去のカプセルでは予圧を保証できないので、マテリアルしか回収出来ないのが難点。
将来の有人帰還カプセルのミニチュアとして予圧カプセルを実験する方向も無い話ではない。
今回は、最初から最も将来性のあるオプション２を採用と言う結果で、まずは喜ぶべきか
406:名無しのひみつ
11/08/05 16:57:47.55 4MdqwrE2
>>401
弾道飛行だよ
J-1はLEO880kgの打ち上げ能力がある
打ち切りはH-Ⅱのブースターに M-3Cの上段を合わせた物で
それぞれH-ⅡA、M-Vに切り替わって行っていたので
2号機以降はライン再立ち上げor新開発（今のイプシロン同等）
となったからだよ
>>402
飛んでもなくでかいのが必要
どうやって開くかが問題になっってくるし
着地点の幅が広すぎる
事前に精密な大気密度計測が必要（常に変動している）で
まだまだかな―
407:名無しのひみつ
11/08/05 17:04:23.60 ieeniLp4
とりあえず、ドラゴン最強厨は
ISSで運用されるようになってから、大きな顔しなよｗ
しっかし、有人すれにはいつも嫉妬する土人が沸いて困るな
408:名無しのひみつ
11/08/05 17:52:45.75 jmUeKmNv
CST-100の方が有人飛行は早いかも？
409:名無しのひみつ
11/08/05 18:13:38.12 4MdqwrE2
ドラゴンさんは暴露品運べるっちゃ運べるけど
それほど運べないからHTVの方が有利なのは変わらないだろ
シャトル無き後の、シャトルがレオナルドで運んでいた分を
運ぶためで、HTVの荷物が減るわけじゃないし
暴露品の回収手段が欲しい所だよなー
きぼうの船外実験装置を
きぼうエアロック経由でHTV-Rまで運べばいいのかな?
410:名無しのひみつ
11/08/05 20:48:58.28 MGUTrEeN
>>409
放射線まみれになってる曝露品をＩＳＳ内部には持ち込めないと思う。
もし出来たとしてもそんなシロモノを地上に降ろすとまだ問題になりそう。
放射線に関してはみんな敏感になってるから。
411:名無しのひみつ
11/08/05 20:53:27.14 4MdqwrE2
きぼうエアロックの存在意義って…
暴露品の持ち帰りもしたい物あるだろうからなぁ
暴露品用カプセル作るしかないのか？
412:名無しのひみつ
11/08/05 21:08:06.76 DIKkxpYO
>>410
太陽から放射線物質が飛んでくるわけじゃないんだが・・・
放射線を被爆した物体って放射性物質なんだっけ？ 月の砂とか
413:名無しのひみつ
11/08/05 21:09:33.94 DIKkxpYO
>>407
わかってねえなオマエも
こうのとりはドラゴンに勝たなくていい って言ってるほうが
「日本は二位のままでいい」＝二位厨なんだよ
こうのとりはドラゴンより能力が下だ＝だから開発予算寄越せ って言ってんだよ
414:名無しのひみつ
11/08/05 21:19:17.08 vTwGC2Qv
あのさ、
放射線と放射能の区別もつかん阿呆は黙っとけよ
415:名無しのひみつ
11/08/05 21:26:41.85 vTwGC2Qv
まだデカい方が勝ちとか言うか？
小学生がチンチン比べてるわけじゃねーぞ
416:名無しのひみつ
11/08/05 21:37:52.69 olUlWoy3
>>412
放射線って言っても、中性子線とかα線（ヘリウム原子核）とか、重粒子線とかあるわけで。
太陽なんて水素→ヘリウムの核融合だから、中性子線とかα線とかあってもおかしくないんじゃないかな。
知らんけど。
で、こいつらなら、当たった物体を放射化するでしょ。
417:名無しのひみつ
11/08/05 21:42:49.64 neeYFX9f
放射線物質って何よ？？？？？
418:名無しのひみつ
11/08/05 21:58:35.47 +TyLLo0/
ちなみに、上野の国立科学博物館新館2Fには、
日本の「SFU（スペースフライヤーユニット）」という人工衛星の実機が展示されています。
これは、約10ヶ月間宇宙空間で実験を行ない、スペースシャトルで回収されてきたものです。
スペースシャトルよりはるかに長期間宇宙にいましたし、高い高度（＝放射線が強い）を飛んでいましたので、
おそらくスペースシャトルよりだいぶ高い放射能を帯びていると思いますが、
特に問題があるという話は聞いたことがありません。
URLﾘﾝｸ(www.kahaku.go.jp)
419:名無しのひみつ
11/08/05 22:16:30.30 olUlWoy3
>>417
崩壊する同位体
420:名無しのひみつ
11/08/05 22:39:22.71 f0NQBFi7
ホイホイ放射化するなら
宇宙服を着て船外活動だってできるもんか
だいたい強い宇宙放射線は宇宙ステーションの構造を突き抜ける
目をつぶっていても光が見えるとかするんだぞ
421:名無しのひみつ
11/08/05 23:00:28.57 olUlWoy3
>>420
構造をつきぬけるのはγ線だよ
α線は紙一枚抜けないから。
422:名無しのひみつ
11/08/05 23:03:59.15 TV9pw394
>>384
>だから？
ヤメればいいだろｗ
>うん、そうだけどだから？
天から予算が降ってくると思ってるのかｗ
>俺の主張を補強してくれてサンクス。
ゴーストタウンになろうが気にするな下請けは飢えて死ねか
人徳あふれる発注者を持って労働者も幸せだなｗ
>IDの見方ぐらい覚えろカス。
都合の悪い質問はシカトかｗ
>仮に市場が無かったとしても
てお前書いてるんだから市場があると思ってるんだろ
正直に言えよライセンス販売も空軍に売れる見込みも全く有りません
それどころか計画通りに出来るかもわかりませんてｗ
423:名無しのひみつ
11/08/05 23:30:50.08 f0NQBFi7
>>421
ガンマ線だけじゃなくて
中性子や陽子も結構抜けるみたいだぞ
424:名無しのひみつ
11/08/05 23:43:40.72 TV9pw394
>俺の主張を補強してくれてサンクス。
やる前からダメだったら働いてる人は首にすりゃイイヤか
だれがオマエのいう事聞いて働いてくれるんだｗ
425:名無しのひみつ
11/08/05 23:58:47.06 DIKkxpYO
>>411
曝露品専用のカプセルは必要無いだろ？
言ってる通り、きぼうのエアロック経由でISS内に持ち込んで与圧カプセルに入れて地球に落とせばいいはず
426:名無しのひみつ
11/08/06 00:01:14.97 20AR5abw
どっかの劣等民族は、何が何でも日本に有人宇宙船やって欲しく無いことだけはわかったｗ
神舟で日本の先を言ってる中国で無いことだけはわかるｗ
427:名無しのひみつ
11/08/06 00:17:24.40 Mrrz+AlB
お前は
宇宙まで行って旗振って喜んでる民族か
ロシア製のロケット花火打ち上げて喜んでる民族のどっちだｗ
428:名無しのひみつ
11/08/06 00:58:05.47 CH5y2Rpf
宇宙服って日本にノウハウある？
429:名無しのひみつ
11/08/06 01:04:33.05 W6GHx6zS
>>377
>その間ソユーズが大活躍ってことに変りないけどねｗ
失敗しなければね
ソユーズが万一飛ばせないとなった時を考えて
他の手段を開発・研究しておくことは必要でしょう
430:名無しのひみつ
11/08/06 01:14:13.23 Mrrz+AlB
>>429
その開発・研究の成果が上がるのは何時かね？
ボヤボヤしてると宇宙飛行士は泳いで海の底のISSまで行くことになっちゃうぞｗ
431:名無しのひみつ
11/08/06 01:20:26.50 BrZe/mQv
今日の いつものいつもの人の人 = ID:Mrrz+AlB
皆さん、触らないようにお願いします。
432:名無しのひみつ
11/08/06 01:27:06.34 Mrrz+AlB
そりゃ有人宇宙飛行が全くの無駄だってのも
百歩譲っても当面ISSに行く方法がソユーズしか無い
他の手段を開発・研究とやらも何時出来るか当てにならないってのも変えられない現実なんだから
漏れの主張もいつもの様に変わらないさ
アンタの妄想ではドラゴン有人型やHTV有人型がいつの間にやら飛んでるようだが
チョットは現実見たほうがいいと思うよ。
433:名無しのひみつ
11/08/06 01:29:26.54 Mrrz+AlB
もしかして中国の神舟でISSに送ってもらえばいいやとでも思ってるのかね
それが実現するとは思えないんだがｗ
434:名無しのひみつ
11/08/06 01:49:15.67 Mrrz+AlB
もし現状でソユーズがトラブルで使えなくなったらどうするか？
今ISSについてるソユーズのカプセルで乗員は地球に期間
良くてトラブル解決まで無人で運用、悪ければISS放棄になるな
何しろ替りの有人宇宙船がないんだから仕方が無い。
435:名無しのひみつ
11/08/06 01:51:33.57 XMSW2zhy
>>434
数年缶詰だったりしてな
まあ420km辺りまでプログレスかATVつかって押し上げるんじゃね?
基本的な軌道制御は遠隔で出来るし
そして問題解決まで無人
436:名無しのひみつ
11/08/06 01:56:23.40 Mrrz+AlB
替りの宇宙船はありません乗員の皆様は今作ってるドラゴンの有人型が完成するまで基地を死守して下さい
映画になりそうなストーリーだなｗ
437:名無しのひみつ
11/08/06 01:59:20.34 XMSW2zhy
1年半は平気だからな、実績がある
食料等はATV HTVで打ち上げ
438:名無しのひみつ
11/08/06 02:06:19.69 Mrrz+AlB
ソユーズの寿命は6ヶ月だからそれ過ぎたら
#乗員は何かあったら基地と運命を共にして下さい
#基地に踏みとどまった英雄だって宣伝してあげますから立派に死んでくださいｗ
439:名無しのひみつ
11/08/06 02:14:25.92 hkfsR1cS
>>400
＞こうのとりに、はやぶさのカプセル乗っけておけばいいじゃんｗ
＞という子供でも考えそうなアイデアだから、
そんな単純な話でもない。
オプション0は、与圧部を改造しなくても済む。
HTVの与圧部は、ISSにドッキングしている時はISSの人間が居住する空間の一部となる。
ドッキング中にHTV与圧部から空気でも漏れることがあったらISS全体を巻き込む大惨事になる。
だからその設計、改造は極めて慎重に行わなけばならない。
当然、米国側のチェックも厳しくなる。
よっぽど本腰入れなければ与圧部の改造はできない。
オプション0はそういう面倒な事態を避けることができる。
440:名無しのひみつ
11/08/06 03:04:34.71 FlEPxkfx
だからそういうアメリカのチェックから簡単に逃げてどうするのさ？
いや、有人を目指す気が一切ないのなら理解はできるがw
有人目指すなら与圧カプセル必須だろ。
有人目指すなら、結局アメリカのチェックは遅かれ早かれ来るんだよ
441:名無しのひみつ
11/08/06 03:07:47.52 XMSW2zhy
>>440
独自に日本近海で試料改修出来る手段として
本格的カプセルを作る前になら十分ありだぜ
与圧部丸ごと置き換えカプセルじゃ5年程度、数百億の予算が必要だろ
ハッチ改造なら1-数年、数億で出来る
442:名無しのひみつ
11/08/06 03:23:05.26 FlEPxkfx
そんなに小さく量が少ないモノを持って帰るのは、あんまり効果ないと思うんだけどねぇ。
手荷物ぐらいならソユーズとかあるし。
なにより一番の問題はソコで終わってしまう可能性がある事だよ。
有人の道程がポシャる。そういう小さなカプセル開発して終わりにして、デカいカプセル開発するのに躊躇してしまう危険性高い。
なによりオプション０を推してる奴らの意見の大半が、「オプション2とか大変だよね、めんどいよね」が多いのからもわかるよ。
「オプション０の次にオプション2もやろうぜ」みたい意見が、オプション０推しの奴ら少なすぎだろ
443:名無しのひみつ
11/08/06 03:29:29.13 FlEPxkfx
それにだ、結局有人目指す気ならオプション０を開発する金をオプション2に回した方が経済的だ。
オプション０から有人は目指せないし、結局オプション2みたいな大型与圧カプセル開発が必要になる。
オプション０に投資するのは無駄である。
444:名無しのひみつ
11/08/06 11:38:28.23 2EaaDkqu
緊急帰還用ソユーズが壊れて
バイコヌールが何らかの原因でダメになったり、ソユーズに打ち上げられないほどの欠陥が見つかったら
ISS乗組員は逆チリ高山事件のようになるのか。
かなりの日数、宇宙にい続けるだけのものは溜め込んでるとは思うけど。
445:名無しのひみつ
11/08/06 12:29:39.96 Knbt29C/
>>430
>>432
知ってますよ。現実は。
かといって、なにも計画してません、準備してませんでした
いうわけには行きませんし
コストだけで言うなら、ソユーズに頼るのが良いでしょう。
しかし一つの物に頼りすぎて、苦労することになったのは、
ほかならぬ米国自身。
また、ISS以降が全く不確定であるとはいえ、全く有人を
やらなくなるとは思えないので、CCDev他の計画を進める
ことは、米国にとって悪くない選択だと思う。
446:名無しのひみつ
11/08/06 14:08:10.66 Mrrz+AlB
準備も計画も素晴らしい物があるじゃん
最新型のソユーズTMA-Mがｗ
447:名無しのひみつ
11/08/06 16:20:16.15 CfuTFIZa
>>442
はやぶさカプセル程度でいいなら、ソユーズの荷物置き場で持ち帰ればいいじゃん？
って絶対なるしな
JAXAは、冷蔵庫とネズミを入れて無事持ち帰りたいそうだ
もちろん将来の有人化のために
448:名無しのひみつ
11/08/06 16:22:21.81 CfuTFIZa
＞なによりオプション０を推してる奴らの意見の大半が、「オプション2とか大変だよね、めんどいよね」が多いのからもわかるよ。
ようするに
２位のままでいいじゃん 無理して１位目指すなよ と同じ連中なんだよね
２位じゃダメなんです byはやぶさの川口先生
449:名無しのひみつ
11/08/06 16:25:19.58 2EaaDkqu
お前は黙っとけ
450:名無しのひみつ
11/08/06 16:37:27.06 XMSW2zhy
>>447
ソユーズだとどうしても数日かかるからな
オプション0のミニカプセルでも冷凍品を
日本近海に落とすからその日のうちにか、翌日には研究室に入れられる
451:名無しのひみつ
11/08/06 17:04:58.47 eDiK+kvp
一方その頃
俺は衛星コンポーネントを10cm角にねじ込む方法で涙目になっていた。
くそっくそっ
バス部分の検証だけでもミッションになった10年前がうらやましいぞｸｿｯ
452:名無しのひみつ
11/08/06 17:43:07.14 5NUG60DV
>>447>>450
両方つけときゃいいじゃん
てのはダメ?
453:名無しのひみつ
11/08/06 17:49:48.94 XMSW2zhy
>>452
オプション0をさっさとやって
海上回収の練習を沢山やるのは有り
回収成功は1度だけだしな
454:名無しのひみつ
11/08/06 18:18:26.64 W6GHx6zS
>>446
>>429
455:名無しのひみつ
11/08/06 18:40:56.86 Ot0bx3jQ
>>452
金があり余ってるなら、遠回りの寄り道もしまくったほうがいいのは当然
日本にその余裕は無い
オリオンやりながらドラゴンもやるなんてのは出来ないんだ
456:名無しのひみつ
11/08/06 19:03:04.79 Mrrz+AlB
>>454
新型のTMA-Mにトラブルがあれば元の実績のあるTMAにすればいいが
TMA-Mは既に1回、その前のTMAは20回、その前のTMがミール行きと合せて33回
有人飛行してるがそれで何が不満かねｗ
あと射場も2011年からバイコヌールだけじゃなくてギニア基地からも打ち上げる予定で
既にリハーサルまで進んでる
ギアナでソユーズロケットの打上げリハーサル
URLﾘﾝｸ(www.sorae.jp)
ソユーズが使えなくなる事態なんて
バイコヌールとギニア基地が同時に壊滅するｗ
ソユーズの新型と旧型に共通する欠陥が見つかる、使い捨てだからスペースシャトルと違って老朽化云々は考えなくてイイ
ロシアで革命が起こってソユーズの生産が途絶するｗ
なんて事にでもならない限りまずないね
可能性から言えばCCDevが予算超過や開発遅延で頓挫する可能性のほうが遥かに高いだろうｗ
457:名無しのひみつ
11/08/06 19:09:38.38 Ot0bx3jQ
８月７日 ISSの古川さんと子供たちのイベント
URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yac-j.or.jp)
458:名無しのひみつ
11/08/06 19:25:17.43 XMSW2zhy
>>456
大崎射点やヴァンテンバーグのスペースシャトル発射台のような
移動式組み立て塔になるんだね
今まで横倒しで組み立てて射店で持ち上げていたのが。
搭乗橋が見当たらない･･･
459:名無しのひみつ
11/08/06 19:26:34.06 Mrrz+AlB
ギニアのソユーズは当面無人ペイロードの打ち上げで有人機を打ち上げる予定は無い
流石のフランスも商売にならない独自の有人飛行なんてやらないかｗ
まあバイコヌールが壊滅して何が何でも他でソユーズ有人機を打ち上げなきゃならないなんて事になったらやるだろうｗ
460:名無しのひみつ
11/08/06 20:03:22.57 MLk84dWb
>>459
ATV有人化はソユーズの技術導入でやる予定じゃね？
461:名無しのひみつ
11/08/06 20:33:00.26 Mrrz+AlB
ATVにロシアのカプセル載せるCSTSとHTV-Rみたいなのやる構想が公表されてるけど
どっちに決まったって話は聞かないからどうもなってないんだろう
有人飛行の話を聞ことどれもこれも金がありません、遅れますって話ばっかりｗ
462:名無しのひみつ
11/08/06 20:34:02.03 YODyiGwy
これって最初はＨ－２Ｂで打ち上げんの？
463:名無しのひみつ
11/08/06 21:57:39.47 hkfsR1cS
>>461
ATV-Rはやるみたい。2016年。
464:名無しのひみつ
11/08/06 22:01:37.98 W6GHx6zS
>>456
TMA-10と11（12）、連続で不具合出していますから
同じような事が起こる可能性は、常に押さえて
おかなければならないことだと思う
465:名無しのひみつ
11/08/06 22:02:48.06 hkfsR1cS
>>462
H-2Bだろうな。
H-Xは間に合わないだろうし。
466:名無しのひみつ
11/08/06 22:16:15.15 Mrrz+AlB
>>464
それでソユーズは使えなくなったのかね？
TMA-13は予定通り打ち上げられてるし
TMA-14以降ソユーズの打ち上げペースは倍増してるが
467:名無しのひみつ
11/08/06 22:20:28.02 Mrrz+AlB
大体そんなに心配なら有人飛行やめちゃえよｗ
468:名無しのひみつ
11/08/06 23:27:38.85 Yf+vSM5T
>>456
プーチンが、少しずつでいいから、カザフスタンのバイコヌール基地から撤退しろって言った成果がこれかｗ
469:名無しのひみつ
11/08/06 23:29:24.38 Yf+vSM5T
>>463
いつものいつもの人の人という、有名なキチガイへのレスはやめてください。
スルー出来ない場合は、巻き添えNGあぼーんにもなりますよ。
470:名無しのひみつ
11/08/06 23:30:30.15 Yf+vSM5T
>>465
H-3での打ち上げ出来れば、有人宇宙船打ち上げるときにロケットのほうもノウハウの蓄積が出来てるのにね・・・
471:名無しのひみつ
11/08/06 23:34:45.29 TBdBO0+p
>>470
＞H-3での打ち上げ出来れば
H-3完成まで待つ意味なし。
472:名無しのひみつ
11/08/07 00:00:13.80 LrskxvPg
>>471
H-3までRを待つのではなく
RまでにH-3を間に合わせろって話
473:名無しのひみつ
11/08/07 00:05:07.73 xZvPszcp
>>472
無茶言うな！ｗｗｗ
474:名無しのひみつ
11/08/07 00:14:02.86 aOj2M+WP
H-3でのHTV打ち上げは普通の衛星打上げ10回くらい成功させてからにして欲しい
475:名無しのひみつ
11/08/07 00:26:15.73 dH4/6irD
「こうのとり」に菅を載せて大気圏突入してほしい
476:名無しのひみつ
11/08/07 00:27:53.53 KFC4/ZC5
1kgあたり幾らかかると思ってんだ
コスパを考えろコスパを
477:名無しのひみつ
11/08/07 00:43:46.53 G+/pDnJ6
HTV-RがHTV並の重量だとするなら、重すぎてH-IIIではISSまで飛ばせないだろ？
478:名無しのひみつ
11/08/07 00:50:03.45 dPygetto
>>477
H-III ブースターとかなかったけ
479:名無しのひみつ
11/08/07 01:09:57.16 d9I3QOcS
H-ⅢってH-2AのブースターはずしてLE-7A双発にしたのだっけ？
HTVが空でも打ち上げ不可能じゃないか?
それに、LE-7A置き換えの、新方式ポンプのエンジンって
後5年で物になるかなぁ
480:名無しのひみつ
11/08/07 01:13:09.45 ejHGNPCJ
>>472
そういう相模原的発想はそろそろ卒業しようよ
いや、して欲しくないな
むしろ三鷹が染まって行ってほしい
481:名無しのひみつ
11/08/07 01:20:09.16 d9I3QOcS
>>480
相模原的発想ww
まあ言えてるな
たった1週間で臼田建設の為の協力や
土地を用意したり
○×に間に合わせる為に衛星作ったり
数百キロ重量超過でダイエット等々
三鷹の気質ってどんな何だ?
つくばよりは相模原に近いとは思うが
482:名無しのひみつ
11/08/07 01:25:11.54 tERwmbTR
三鷹って口ばっかの無能しかいないじゃん
483:名無しのひみつ
11/08/07 01:26:03.31 6CD6YH5D
HTV-Rってどこにドッキングするんだろ？
CBMがあるようには見えないんだが。
484:名無しのひみつ
11/08/07 01:52:53.62 26xMKnO6
>>466
幸いにも死人が出ず、修理が可能でしたから
場合によってはその時軌道上にあったソユーズを
破棄しないといけなくなったかもしれません
485:名無しのひみつ
11/08/07 01:54:04.14 LJJKua9F
>>483
もちろんCBM。
ドッキングポートを変えず、与圧室内へのアクセスドアを増やさないためのオプション２型ですから。
486:名無しのひみつ
11/08/07 01:54:45.70 pncl9wzu
>>483
カナダアームで捕まえてCBMの予定だよ
487:名無しのひみつ
11/08/07 01:59:51.52 4bNXESZN
>>483
カプセルのてっぺんにあるよ
488:名無しのひみつ
11/08/07 02:43:04.79 pncl9wzu
ファルコンロケットではやぶさマーク２打ち上げ見たいな～
489:名無しのひみつ
11/08/07 03:02:29.66 hLoLWJnV
>>488
＞ファルコンロケットで
＞はやぶさマーク２打ち上げ
え？・・・え？
何の意味があるんだ？それは・・・；
490:名無しのひみつ
11/08/07 03:28:03.63 5ejMoize
ファルコン(はやぶさ)繋がりだけだろ
491:名無しのひみつ
11/08/07 03:28:56.12 hLoLWJnV
>>490
糞くだらねぇｗｗｗｗｗ
492:名無しのひみつ
11/08/07 08:27:47.32 QJi0mCDc
>>484
そうかそんなに危険だったのか
そんなに危険なら有人飛行は止めた方がイイって事だなｗ
493:名無しのひみつ
11/08/07 09:21:39.03 a48CLTMY
>>492
うん、危険だよ。あと自動車も電車もネットもいつ死者がでてもおかしくないくらい
危険だから、はやく止めたほうがいいよ。
どうせなら、首つって100%の安全を確保した方がいいんじゃないかな？
そうすれば死ぬ確率は0だ。
494:名無しのひみつ
11/08/07 09:43:15.85 QJi0mCDc
>>493
ん？そんなに気に触った？ｗ
ソユーズが危険だ危ないって必死に言い張ってるのは君だろW
今のところソユーズしか無いんだからそれが危険で使い物にならないのなら有人飛行をやめるしか無いんだが
ドラゴン有人型が飛んでるのは君の脳内だけなんだから
それともドラゴン有人型ができてたから突然ソユーズが危険なんるなんてエラク君に都合のいいことが起きるのかい？Ｗｗｗｗ
495:名無しのひみつ
11/08/07 09:45:35.71 xzZfZcZc
屁理屈太郎って仕事何してる人なんだろう
496:名無しのひみつ
11/08/07 09:49:48.68 QJi0mCDc
こちらは元々有人宇宙飛行なんて無駄だからやめちゃえって意見で
それでもお前らがうるさいから百歩譲ってソユーズでいいよって言ってるんで
そのソユーズが欠陥だらけで使いものにならないって言うのなら
もう有人宇宙飛行やめちゃえって結論にしかならないんだがｗ
497:名無しのひみつ
11/08/07 09:53:58.96 QJi0mCDc
屁理屈太郎って
ソユーズでいいだろうって言うとソユーズは危ないって言い出して
そんなに危険ならやめちゃえばって言うと怒り出す変な人のことか
欠陥品なら使用停止するのはスペースシャトルを見ればごく当然の措置だろ
宇宙飛行士に宇宙船に欠陥があって何時死ぬかわかりませんけど気にしないで宇宙に行ってくださいっていうのかねｗ
498:名無しのひみつ
11/08/07 10:05:13.10 QJi0mCDc
>>464 >>484
のおかげで長年使われてるソユーズにも欠陥がありいかに有人宇宙飛行が危険なものか理解できました
これから登場するドラゴン有人型、HTV有人型にもどんな欠陥が潜んでるか解りません
有人宇宙飛行は即刻停止してISSは破棄すべきであると確信致しました
皆さんありがとうご味ましたｗ
499:名無しのひみつ
11/08/07 10:07:53.26 5ejMoize
あぼーん:2011/08/07(日) 09:49:48.68 ID:QJi0mCDc
500:名無しのひみつ
11/08/07 10:21:50.65 QJi0mCDc
有人飛行推進派ってあんなアフォばかりなのか？
唯現在運用されてる唯一の有人宇宙船が何時使えなくなるか分かりませんて必死に言い立て
それで漏れが有人飛行推進になると思ってるのか？ｗ
そんなに危ないならやめちゃえって思うのが当たり前だろＷｗｗｗ
501:名無しのひみつ
11/08/07 10:29:27.70 QJi0mCDc
>>499
漏れをアボンするより
ソユーズがいかに問題が多くて何時使えなるかもわからない欠陥品で何時ISSへの飛行が中断するかわからないって言い立てる
有人宇宙飛行推進派を何とかしたほうがイイと思うがｗ
502:名無しのひみつ
11/08/07 10:32:08.99 a48CLTMY
炙り出し成功、今日の いつものいつもの人の人 は ID:QJi0mCDc です。
相変わらずID区別せずにレスするからなんとも応じようが無い。
俺が言ってない事を罵倒されてもなぁ、誰と戦ってるのとしか。
503:名無しのひみつ
11/08/07 10:40:58.50 QJi0mCDc
>>502
炙り出し成功ってｗ
漏れはいつもの通り解りやすく意見を言ってるがｗ
IDを区別する必要があるのかい？
>>493 読めばオメーも反論に必死になりすぎて自分で何言ってるかも判らん有人宇宙飛行推進派だろｗ
>うん、危険だよ。
てそんな事言われればそんなに危険ならやめちゃえばとしか思うわけ無いだろｗ
504:名無しのひみつ
11/08/07 10:55:17.01 QJi0mCDc
>俺が言ってない事を罵倒されてもなぁ、誰と戦ってるのとしか。
言ってなくても思ってるだろｗ
ならソユーズで充分、ドラゴン有人型、HTV有人型いらねーて思ってるのか？ｗ
漏れにあんな感情丸出しのレスしてる時点で終わってるよＷｗｗｗ
505:名無しのひみつ
11/08/07 10:56:45.93 a48CLTMY
有人宇宙飛行やHTV-Rを巡る議論には何段階かあって、
1. そもそも有人宇宙飛行を行うべきか？その必要性は？
2. 行うとして我が国で行うべきか？その必要性や勝算は？
3. 行うのであればどのような形が望ましいか？オプション1なのか2なのか？
って感じだが、彼は1を当然と考える人たちが2や3の話題をしているところに、
1を否定するレスしかつけないので
（2でレスするときもあるけど、反論されると1に逃げる。）、
どうにも話にならんなぁ。
1を否定する考え自体は議論の余地があるんだが、2にそのレスをされても
はぁ？としか返せない。
意図的にやってるのか、話の流れを理解できないマジキチなのかは知らない。
506:名無しのひみつ
11/08/07 11:08:07.03 pMBZDZ13
>>468
ロシア自慢の宇宙技術がウクライナとか
カザフスタンとかに頼り切りだからな
例のアンガラロケットが純ロシア産ロケットつーことになる
507:名無しのひみつ
11/08/07 11:11:45.48 a48CLTMY
1を主張すれば、概ね議論は平行線に持ち込める。
（明確な答えが出てない分野なので、最終的には、俺はそうは思わない、
に逃げられる。それを見た他の人がどう思うかはともかく。）
2の主張をしてしまうと、独自開発を否定することは難しい。
なぜなら、各国がたびたび独自開発を目指していることが実例として挙げられてしまうし、
経済的な話に加えて、政治的、はたまた安全保障的な話にもなってしまうからだ。
この分野で強いのは、その分のリソースをもっと他所に回すべき、
論ぐらいじゃないか？
だから、彼は自分のためにも、1の主張であることを明確にして
レスした方がいいんじゃないか？
それであればレスされた方も「言いたいことはわかるがスレ違い」
と返せてお互い幸せだろう。
508:名無しのひみつ
11/08/07 11:32:23.48 QJi0mCDc
>>505
>ならソユーズで充分、ドラゴン有人型、HTV有人型いらねーて思ってるのか？ｗ
図星さされて焦ってる？ｗ
1.から必死に逃げてるのはオメーらだろｗ
不要、まともな答えが帰ってきた試しなし、結局宇宙で日の丸振って気持ちよくなりたいってだけ
1が不要なんだから２，３なんて自ずと結論が出る訳だがｗ
この前なんぞ地球滅亡の日に備えて必要って言い出す奴がいてマジフイタｗ
2.百歩譲ってソユーズで充分、それを言うと何故か必死にソユーズがアテニナラんと言い出す皆様が湧いてくるｗ
実績充分のソユーズよりまだできてもいないドラゴン有人型やペーパープランのHTV有人型の方が
アテになる不思議理論ｗ
3.芸術や趣味ならともかく不要なものを作る努力ほど不毛なものはないｗ
509:名無しのひみつ
11/08/07 11:41:14.24 QJi0mCDc
>>507
2の主張：独自開発を目指しては頓挫の繰り返しｗ
ロシアでさえソユーズ後継の話が出ては消滅の繰り返しｗ
アメリカに至ってはNASAは短期では自力開発は諦めて民間に丸投げ
後釜もないのにシャトルは引退当面有人飛行はソユーズに頼る
有人宇宙飛行で安全保障的な話が何故出てくるのか？
まさか有人宇宙爆撃機とかＷｗｗ
>1の主張であることを明確にして
何度も明確にしてるがｗ
>>496
を読んでそれがわからないのなら月曜日に病院に行くことをオススメする。
まあアンタが何を書こうがあぶり出し成功なんて喜んでるようじゃなｗｗｗｗ
510:名無しのひみつ
11/08/07 11:53:38.90 pMBZDZ13
韓国も台湾みたいに地道に
観測ロケットの到達高度伸ばすほうが
技術者の育成には効果があるとおもうんだが
結局、いち早く太極旗を宇宙に振りたいために
アンガラロケットでチート行為、
で失敗と
511:名無しのひみつ
11/08/07 11:56:35.05 QJi0mCDc
独自開発：ヨーロッパでさえもううんざりしてCSTSなんて
もめんどいからロシアからカプセル買っちゃおーぜなんてのも有りますがｗ
512:名無しのひみつ
11/08/07 12:19:19.92 kNRaF2vI
こういうの大々的にやって欲しい
なんか希望が湧いてくる
513:名無しのひみつ
11/08/07 12:36:09.78 QJi0mCDc
>経済的な話に加えて、政治的、はたまた安全保障的な話にもなってしまうからだ。
経済の問題、成果の上がらない有人飛行に資金を突っ込むのが妥当か？
政治的問題 有人宇宙飛行でどんな政治的成果がエられるのか？
もしかしてISSの主導権を握りたいとかｗそれとも宇宙で日の丸振って人気取り？
酷使様と宇宙ヲタの票は取れるかもしれんが国民の大半は回ってくる請求書の見たら腰抜かすわなｗ
安全保障、有人飛行でどんな成果が上がるのか？
もしかして有人HTVに核爆弾積んで北京特攻とかｗ
514:名無しのひみつ
11/08/07 16:59:26.72 a48CLTMY
>>508
うーん、まあ理解してくれる日が来るとは思わないけど、1の議論はあるんだが、
「ここでその話をしてるのはお前だけ」で、
「違う話をしてる人にそのレスをするのはただの荒らし」なんだ。
必要不要うんぬんはどうでもよくて、スレ違いだから邪魔という話、おｋ？
515:名無しのひみつ
11/08/07 20:44:30.92 ellgI9QP
＞こちらは元々有人宇宙飛行なんて無駄だからやめちゃえって意見で
○ こちらは元々、日本が有人宇宙飛行技術なんて習得するのは気に入らないからやめちまえ って考えで
おっと、またうんこに触ってしまった
516:名無しのひみつ
11/08/07 20:46:35.72 ellgI9QP
>>505
チョンに「まともに会話する」を期待するだけ無駄だよ
あと「反論を理解してもらう」ってのも
頭にあるのは「自説を連呼して反対者を黙らせる」しか無いから
嘘も１００回言い続ければ本当になる の国だけある
517:名無しのひみつ
11/08/07 20:49:14.07 ellgI9QP
>>510
あれは一番泣いてるのは、今まで地道に研究してきた韓国ロケット関係者の人たちだよな・・・
時間かかっても地道にやってれば、そのうち完成しただろうに
518:名無しのひみつ
11/08/07 20:50:47.51 ellgI9QP
>>514
オマエさんも、もうこの反日キチガイ相手しなさんな
荒らしにレスするやつも荒らしで、あんたさんまでNGあぼーんになる
一度NGあぼーんになれば、このスレだけでなく板の書き込み全部消される
519:名無しのひみつ
11/08/07 21:13:21.41 QJi0mCDc
>>514
今まで散々絡んできて都合が悪くなるとスレ違いかｗ
>>515
日本だけじゃなくて米露中等しく意味が無い
冷戦中は月に人送って石ころ拾ってくるなって全く馬鹿げたことしてたけど
さすがに途中で気づいてアポロは17号で撃ち切ったしソ連は人撃ち上げる前に気づいたよなｗ
>>516
チョンネタに絡めないと気が済まないアフォは東ア+がお似合いだよｗ
520:名無しのひみつ
11/08/07 21:24:09.97 QJi0mCDc
ソユーズも本来は月に行く筈が使い道が無くなって
地球の周りをグルグル回ってるだけなんだなｗ
アポロカプセルに至っては最後に作ったのはは宇宙に行かずに博物館直行
まあある意味最も有効な使い道かもしれんｗ
521:名無しのひみつ
11/08/07 21:33:42.60 QJi0mCDc
藻前は 493 502 みたいなレスしといて何がスレ違いだ(ｷﾘｯ
だよｗ
522:名無しのひみつ
11/08/07 21:37:45.49 26xMKnO6
他の人の意見と一緒くたにされるのは、不愉快
それからwも止めた方がいい
議論にならない
>今のところソユーズしか無いんだからそれが危険で使い物にならないのなら有人飛行をやめるしか無いんだが
「危険で使い物にならない」という主張をした覚えはないですね
具現化してない問題が後から出てくる場合もままあります
HIIBのSRBが１号機では問題無かったのに、２号機で予期しない外れ方したり
>>安全
アポロ１号の事故が起こった際、こんな風刺画が新聞にのったそうです
マーキュリーとジェミニのカプセルを持った死神が
「自分のことを忘れていたとは思わなかった」（セリフはうろ覚え、野田昌宏氏の本にあった）
と書いてあったそうです
安全性には常に気を配り、考えておかなければならない事
人を乗せるのだから尚更です
>>有人宇宙開発
確かに有人でやるは低くなりました
かといって、人類が地球に張り付いたままであるかというと
それも違うでしょう
いつ必然を見いだすかは解りません
しかし、歩みを止めてしまってはそれを
見いだすことも出来無いのではないでしょうか
>>日本の有人
焦らずにじっくり進めて欲しいですね