【生物】カラスの賢さ想像以上、覚えた顔を仲間にも伝える力 米研究at SCIENCEPLUS
【生物】カラスの賢さ想像以上、覚えた顔を仲間にも伝える力 米研究 - 暇つぶし2ch159:名無しのひみつ
11/07/08 15:38:41.04 EZIiTif7
カラスは賢いから殺してはいけません、ってキチガイが来るぞー。



160:名無しのひみつ
11/07/08 17:53:25.88 5FwJ91iB
オレはもう抵抗は感じてるよ、残念ながらと言うべきか、それが普通の神経、感覚だろ

161:名無しのひみつ
11/07/08 18:07:23.64 ftwhEmiW
>>159

すでにいたよ。

10年位前に石原がカラスの駆除をはじめてカラスのミートパイ食べていたときに
親子でカラスの格好をして都庁に向けて「カラスを殺さないで」といっていたのがいた

162:名無しのひみつ
11/07/08 18:17:36.13 5FwJ91iB
それだけではいたことにならんと思うが。肝心なのは理由だろうに、犬猫でもどんな害獣でも言うヤツはいるからな

ただ昔からカラスは頭良いとは言われてたから、その連中が言ってたとしても、たいした意味はないかもしれんが

163:名無しのひみつ
11/07/08 18:37:58.74 42jCVW/+
あんな怪しいマスク被ってカラスの前をこれ見よがしに
ウロウロすりゃ警戒するだろ
それを親カラスから子ガラスに人相を伝えているとか
アホかと

164:名無しのひみつ
11/07/09 08:10:13.46 fS3jzfYa
つい出来心でカラスに餌やったら、20羽ぐらいに囲まれて怖かった……

165:名無しのひみつ
11/07/09 13:18:40.70 CG1V1qfn
朝鮮人を鳥で例えるとカラス

166:名無しのひみつ
11/07/09 22:24:36.32 2d1dYIba
>>165
だから、カラスさんに失礼だってばよ!

167:名無しのひみつ
11/07/09 22:29:54.37 KDIsjWmj
カラスの会話を録音して、何ヶ月かたった後に会話してるところで再生すると喧嘩を始めるという。
言ってることが違う!と争っているらしいというが本当だろうか?

168:名無しのひみつ
11/07/09 23:42:00.87 +Oe+gSxU
カラスは初期イメージで大分損してるね。
今のイメージにしても、明治以降の外国からのイメージでそのまま刷り込まれただけなのにな。
本来の日本の神道では、神の使い的な感じでそこいらの鳥よりずっと格上の
扱いだよ。
八咫烏とか特別なものだけでなく、カラスを神の使いとして扱ってる神社もあるぐらいで。

169:名無しのひみつ
11/07/09 23:59:48.68 hEPivhmx
ニューカレドニアガラスの道具作りもすごいよな
こいつらは哺乳類と異なった進化過程で知能を持ちつつある

170:名無しのひみつ
11/07/10 02:56:57.23 JygQxFZ6
平林寺の裏の林の奥にはカラスの刑務所があって、悪さをしたカラスが
閉じ込められているんだ。その周囲を仲間のカラスが取り巻いて脱獄の
機会をうかがっていたな。

171:名無しのひみつ
11/07/10 03:10:35.23 W3Ymkc6h
脳の体重比は他の動物よりもダントツで人間に近いんだよな
犬猫はむろん、類人猿より上


172:名無しのひみつ
11/07/10 04:51:51.37 lBW/FGyQ
鳥界最賢は烏でいいの?

173:名無しのひみつ
11/07/10 06:25:20.76 SYRtKaow
>>43
鳥にとって、見るとしたくなるクルマってのがあるんだろねw

174:名無しのひみつ
11/07/10 06:26:00.43 XCiEIQmJ
>>24
純粋に音声のみでビジュアルを伝えるって人間でも無理だろ
イルカ・クジラの類なら出来るのかも知れんが

175:名無しのひみつ
11/07/10 08:10:23.89 jjWf5GO9
能力的にカラスは明らかに菅直人より上だな

176:名無しのひみつ
11/07/10 08:42:46.94 1+6fpdBi
石や木も自分の環境の記憶は持っているが人間の記憶はできるだろうか?
カラスは人が餌をやり増えすぎてしまった。今は害鳥か。


177:名無しのひみつ
11/07/10 09:26:34.02 JkhTGiRb
>>172
ハトよりは賢いな。

178:名無しのひみつ
11/07/10 13:26:43.53 c3k561bM
海岸のカラス、白いカラスことカモメも狡賢いぞ。

ある意味、カラスより獰猛だな。

179:名無しのひみつ
11/07/10 13:38:56.78 iFoEWLfk
スレッドタイトルだけ見て、
ネーヨと書こうとおもったけど、そういうことか。
鳥類って頭いいよな。牛とか象とか、少し反省しろよ。

180:名無しのひみつ
11/07/10 14:04:31.79 ShNHp24H
むかしカラツ先生の授業中にカラスが校内に侵入して
教室中大爆笑だったことがあるなー

181:名無しのひみつ
11/07/10 14:39:50.89 jArqXgd1
ある実験では、カラスやカラスの仲間のカササギは、何百、何千箇所もの餌を隠して覚えているそうだ。
単純な記憶力だけなら人間よりはるかに上らしい

182:名無しのひみつ
11/07/10 15:18:34.97 2o9npR++
モールス信号教えたら、そのうち覚えて会話できるようになるんじゃないか

183:名無しのひみつ
11/07/10 17:15:09.85 2CbJuQqc
最近、人の顔の憶えが悪い俺以上だ

184:名無しのひみつ
11/07/10 17:24:14.17 Gducbsv0
近所のカラスが凄いエロイ喘ぎ声出す
妙に声が高くてリズムよくアンアン言ってる
途中たまに奇声をあげる

185:名無しのひみつ
11/07/10 17:46:12.68 JzihA23J
>>15
一匹だけ我関せずでトコトコ歩いてたカラスがかわいかった。
あのカラスを愛でる映画だろあれ。

186:名無しのひみつ
11/07/10 17:47:14.48 Y5kXbrXP
>>88
被害にあってないのに徒党を組んで、警戒音発したり、攻撃してきたりするから
頭良い悪いとかより邪悪な生き物だなありゃ

187:名無しのひみつ
11/07/10 17:54:28.98 AufECy96
邪悪つうか、普通の人間とかわらんじゃん。敵になった人間はみなそうだろ。
他の生物がそれをやらないのは、邪悪じゃないからではなく、そこまで考える事ができないからだろ。
頭が良い事の裏返しだろう。
だいたい頭が良いほど、生き物ってのはタチが悪い。ある意味人間がそれを証明している。

188:名無しのひみつ
11/07/10 17:56:50.16 sAhlWQ16
カラスってね巣を作る時によくベランダにある針金ハンガーあるでしょ?
あれをかっぱらって、ちぎったり折ったりして組みたてて作るんだよ
針金だと丈夫だし、軽いし

何より資源として集合住宅のベランダにいくつでもおいてあるからね
まるで、編み物のようにそれはそれは上手に組みたててる
すごいよ

189:名無しのひみつ
11/07/10 18:02:10.35 sAhlWQ16
あとね、他の鳥が食べるようなものには見向きもしないわ
パン屑だとか、ミミズだとか一切、興味無し

人間の出す生ゴミもしくは、公園に落ちてるスナック菓子の残りとか
そういうものばかり狙って食べてる
でも腐ったものは絶対に食べない

190:名無しのひみつ
11/07/10 18:46:23.35 HNBQH6Ij
フグの刺身食うかな?

191:名無しのひみつ
11/07/10 19:02:35.01 AufECy96
ネズミと一緒で最初は食って死ぬがそれを見た連中はすぐに食わなくなるんじゃないの


192:(,,゚д゚)さん 頭スカスカ
11/07/10 21:22:28.58 DQftJxGu
これってソロモンの指輪でコーレンツが、事情があってのカラスが
いやがる世話の時にコクマルガラスにとった手の話じゃないの。
自分がキラわれものになっては研究が続かないから、なんかの
お祭りの仮装用の悪魔の恰好してカラスの調査するの。

193:名無しのひみつ
11/07/11 05:25:49.12 EHio4cBM
ハシブトがハシボソの声真似してた
いつも一匹でいるよく見る声が特徴的なボソをからかってるみたいだった
最初の2声くらい素が出てたけど、それについて行ってしまうボソちゃん可愛い

194:名無しのひみつ
11/07/11 11:37:02.98 Bzzxlyyl
>>182
カラスはそんなことやりたいと思ってないだろ。

カラス:「あの俺らのおもちゃを供給してくれる猿どもに、
俺らの言葉を教えたら面白いんじゃね?」

くらいだろ。


195:名無しのひみつ
11/07/11 11:57:48.09 pYOJBLG7
カラスの幼鳥は遊ぶんだよね。あれはかわいい

196:名無しのひみつ
11/07/11 12:15:27.85 Vofs27jo
公園の水道の蛇口をひねって水を飲むらしい
NHKでやってた

しかし飲んだ後は蛇口を閉めないってさw

197:名無しのひみつ
11/07/11 12:15:39.24 tbSuQuO4
カラスかわいいとかキチガイかと思う。
殺してゴミ捨て場に吊るしとけば寄り付かなくなったよ。

198:名無しのひみつ
11/07/11 13:00:12.14 j8PoJP1Z
キャンプしてたとき、朝食をカラスに食われたことがある。

それ以来カラスは敵だ。

199:名無しのひみつ
11/07/11 13:38:46.18 GATVd+80
鳥って地面移動するときピョンピョン横っ飛びするのが
かわいいんだよなぁ

カラスの場合でかいからびびるけど
慣れるとやっぱかわいい

200:名無しのひみつ
11/07/11 14:51:53.66 ia5UouFf
>>199

ムクドリは普通に2足歩行するぞ。


201:名無しのひみつ
11/07/11 15:00:49.36 dX/H5EGs
>>199
ハシボソかハシブトか忘れたけど
どっちかがピョンピョン両足そろえて飛びながら歩いて
どっちかがトコトコ普通に歩くらしい

202:名無しのひみつ
11/07/11 19:45:14.51 DUmc226Q
カラス可愛いと思うけどな。雛から育てる凄く懐くし、うまくやれば
頭良いから芸や物まねは勿論、飼い主の言う事も概ね理解するとか。
それも、類人猿並みの知能で、かつ小型で鳥という最良の形態。
これは、他の動物ではなかなかまねできない。

203:名無しのひみつ
11/07/11 20:54:53.02 tUVhYO8d
カラス飼いたい

204:名無しのひみつ
11/07/11 20:58:08.36 FmkWEPbg
イルカでもできる。

205:名無しのひみつ
11/07/11 22:34:53.22 DUmc226Q
知能ではカラスが上じゃないかな、並ぶか上回るとすればせいぜいチンパンぐらいだろ。
それに小柄で誰でも飼えると言う意味ではカラスには勝てんよ、犬より小柄だし鳥だからね

206:名無しのひみつ
11/07/11 22:35:48.83 7+QGyVlM
>>189
普通に収穫後の田んぼとか見てるとミミズくったりしてるよ
他のいろんな鳥と一緒になってつついてる風景も珍しくない

207:名無しのひみつ
11/07/12 00:02:09.09 a/uDeV24
雨上がりの田んぼの中の通勤路にもいたな。
何してるのかと思ったら、車に引かれたカエル食ってた。

208:名無しのひみつ
11/07/12 00:34:59.52 5o0jXHsX
想像以上な訳無いだろ。
想定の範囲内だ!!

それはただたんにおまいらの想像力が乏しいだけW

209:名無しのひみつ
11/07/12 00:57:12.54 Sc43bzQP
じゃあ実はカラスは人と変わらぬレベルの知性の持ち主だったぐらいなら想定外か?

210:名無しのひみつ
11/07/12 01:09:49.64 lDrwZ0at
上空を飛んでるカラスがウザいので石を投げつけた
あれがスコールディングだったとは・・・
それ以来
カラスは相手にしない事にした

211:名無しのひみつ
11/07/12 09:45:01.14 ZVUJe0Ae
カラスは可愛いと言えなくもないんだけど、家の近くのごみ出し場を荒らされるのでみんな困ってた。
先週、唐辛子入りおにぎりを作って現場に置いておいたところ、おにぎりを食べた形跡があった。
今週はカラスが来なかった。
ありがとう漆原教授。

212:名無しのひみつ
11/07/12 11:42:47.82 GzmFon9N
カラスは類人猿はもちろんイルカや象に比較してトータルでは賢くないだろ。
ある部分的に人間以上の記憶力はもってるみたいだけど

213:名無しのひみつ
11/07/12 13:50:37.98 2825MQGx
道具を加工して作るとかほかでやってるのはチンパンジーぐらいだろうよ。
類人猿でもゴリラでは厳しいだろうね、少なくとも聞いた試しはない。
後、イルカとか一部の人は過剰に頭好いと思ってる人多いが
実際には牛や豚よりはいいだろうが、類人猿と並ぶようなもんじゃないと俺は聞いたな
ましてや、道具の加工とかそういうレベルが出来るとは思えないな。

214:名無しのひみつ
11/07/13 10:10:31.87 hdXhZXV+
>>213
カレドニアガラスは道具を加工するぞ。
URLリンク(www.nhk.or.jp)

215:名無しのひみつ
11/07/13 11:52:09.40 /xkm8RYu
213は212に対しての話だからあれでいいんだよ、あれはカラスを念頭においての話だ。

個人的にはカラスで驚嘆したのは実験上でその場の思いつきで釣り針上にまげた話かね、
カレドニアガラスの話は親から引き継いだ一種伝統技能的にやってるから、かなり高度なことでも
実を言うとそれほど驚きはしない。しかし、その場で思いついて新たな道具を加工し作り出すってのは
チンパンジーはもちろん、人間でも、どうかするとできないことだからな。

216:名無しのひみつ
11/07/13 13:00:58.27 3qxH/Y/c
人間のように手を使えてたら楽しい事になってただろうな

217:名無しのひみつ
11/07/13 16:34:30.95 dBBsM82H
やっぱ鳥が前肢を事実上失ったのは大きいわな。
もしも恐竜が多少でも生き残っていれば、面白い存在になったかもしれん。
もっともその場合は今の人類がいたかどうかも分からんがな。


218:名無しのひみつ
11/07/14 02:55:55.56 a5HVIRtj
雛の頃から頻繁に話しかけてればひょっとすると人語もある程度理解するかもな

219:名無しのひみつ
11/07/14 12:01:51.52 uAlseLKP
うちのクルマの屋根にウンコを命中させるゲームだけは、早く飽きてほしい。

220:名無しのひみつ
11/07/14 16:00:52.19 niRVnuI5
>>219
それは、近くに手ごろな止まり木や電線があるのでは?

221:名無しのひみつ
11/07/23 05:36:29.23 1j28qU5W
カラスにレーザー光線照射したらブチ切れるかな?

222:名無しのひみつ
11/07/23 05:58:19.60 UvZKIkwz
>>218 意味を把握して会話できたヨウムのアレックスの例があったわけだし、
それと同じ実験をカラスにやればとんでもない結果が返ってくると私は思う。
カラスの種類によって能力に差があるとは思うけどね。

223:名無しのひみつ
11/07/23 10:01:02.39 zJngcksT
ニギギイイイ

224:名無しのひみつ
11/07/23 10:06:58.08 TDDL58O6
近所に「にょっにょっにょっ」って鳴くカラスいる

225:名無しのひみつ
11/07/23 10:17:51.63 lM6zZPVZ
きっと、おまえらも「おい、あいつだよ。キモイねぇ」とか言われてるんだぜ。

226: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】   【東電 53.3 %】
11/07/23 10:27:27.62 4c2U4zoe
わたしはカラスです
2chにかきこみのテストです

227:名無しのひみつ
11/07/23 15:36:26.66 bRCr7ivd
>>1
カラス、恐るるに足らず!!!!!!!!!!!!

近所の、ダベッてるおばちゃん程度の能力しかないとは。w

228:名無しのひみつ
11/07/23 15:38:29.59 18bhJS2d
ちょっと前に、何代も知性の優れたマウスだかラットを掛け合わせ続けてスーパー天才ネズミ作る話があったろ。
あれ、カラスでやったらとんでもないのができなくね?

229:名無しのひみつ
11/07/25 00:09:58.54 yUekHW3R
先日トラックの往来の激しい道路で厚かましく振る舞っていたカラス(車が近づいたくらいでは逃げない)を見かけたが翌日その道を通るとそいつ(たぶん同じカラス)はタイヤに踏まれてペシャンコになってた。賢さゆえの油断というかなんとも複雑な気分になったね。

230:名無しのひみつ
11/07/26 22:51:55.50 FHasNsgu
>>229

いや待て。

賢くなり過ぎて生きる意味を考え過ぎて自殺したのかもしれんよ。

231:名無しのひみつ
11/07/27 02:27:53.62 NyxLO3Ht
>>174
まあ、現実的ではないかもしれんが出来なくもないな。
ファックスの要領で会話すればね。


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