11/06/02 17:20:57.89 7JpoDdTi
>>899
それはないです。
>>256は発電機の回転抵抗がゼロになると思ってるみたいだけど、
コギングトルクがなくなるだけで、発電のための回転抵抗はありますから。
コギングトルクがなくなっても、効率はそんなに変わらないんじゃないか
という意見が多く、僕もそう思う。
901:名無しのひみつ
11/06/02 17:25:44.96 FRzFUAsr
コギングトルクが無くなった事で直接効率が上がったってんじゃなく、
コギングトルクが無くなったら電力波形が良くなった
波形が良いので効率が上がっただから
902:名無しのひみつ
11/06/02 17:35:17.32 l3fDkWrL
どうすごいのか教えて？
903:名無しのひみつ
11/06/02 17:50:43.00 7aHF6dD5
オルタネータのコギングがエンスト要因にならなくなるなら
エンジンのアイドリングをより低回転にできないかな
904:名無しのひみつ
11/06/02 18:02:55.94 mTNcYPGq
>>903
おお、いいかもしれん
905:名無しのひみつ
11/06/02 19:02:24.73 bFJVXUfz
今までの発電機は四角いタイヤの車と同じ。
この発電機は丸いタイヤの車で、非常に効率が良くなった。
発電機を交換して増やせば、100万キロワットの発電所で200万キロワットの発電ができるんじゃない。
906:名無しのひみつ
11/06/02 19:07:37.37 6VVFWR5D
四角タイヤの四輪車でも、1/16回転ずつタイヤをずらして取り付けると、
それなりにスムーズに進める。
それと似た感じだな。
907:名無しのひみつ
11/06/02 19:11:58.19 dQpRU+BA
じゃあドイツの自転車ダイナモで異常に軽いやつがあるけどあれは何なの？
908: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/02 19:40:57.15 eGuxVgBr
今来たが、すごいな！！日本にもまだこうゆう人いるんだ！！
釣りでもエセでもトンデモでもいいからもっとやってくれ
909:名無しのひみつ
11/06/02 19:48:00.25 7G53PXCe
>>908
釣りや似非やトンデモは駄目だろｗ
910:名無しのひみつ
11/06/02 20:01:01.01 GjIMkzmy
リング状にすれば
もっとすごくね？
911:名無しのひみつ
11/06/02 20:05:39.39 r+/a+xWs
>>910
それはどうかな？
912:名無しのひみつ
11/06/02 20:05:52.72 SsBARTIb
ナノテクと組み合わせれば革命が起きるんじゃ
913:名無しのひみつ
11/06/02 20:10:03.35 7G53PXCe
高速から低速まで安定して電力が作れるようになるのなら
フライホイール使った蓄電にいい影響があるような気がした。
914:名無しのひみつ
11/06/02 20:11:05.67 vVEgBZEE
似たような事を思いついても、とっくにやってるか、
既に試験済みで思わしい結果が出ないから採用されていないと
思いこんで没案にしちゃった人も多いんだろうな。
915:名無しのひみつ
11/06/02 20:11:07.08 1sjzhYQx
>>903
オルタネータのコギングなんてエンジンから見たら誤差範囲。
アイドル回転数を下げたいなら、フライホイールを重くするとか。
（加速性能は悪化する）
て言うか、アイドルストップのほうがいいです。
916:名無しのひみつ
11/06/02 20:23:46.39 f1p4bm08 BE:2836399076-2BP(0)
>>914
>>816のFig. 3 Analysis results of cogging torque vs. number of series connections of HTS generators.
のグラフからすると、6台までは単なる反比例でしかなく、そこで諦める人がほとんどだったんじゃないかねえ
三相交流からすると、3台か6台までで、それより多くに意味があるとは思えないだろうし
途中まで想像通りな実験結果で、それにも関わらず想定外な事が起こる可能性にかけられる人はそうは居ないと
917:名無しのひみつ
11/06/02 20:29:31.74 k1Kx5ADI
>>898
定速回転の時ってこのモーターにメリットはあるのですか？
確かに定常状態だと慣性モーメントは関係ないはず、、たぶん。
でもこのモーターもある一定の速度で回っている場合を考えると
特に磁力抵抗のメリット？は無いですよね
918:名無しのひみつ
11/06/02 20:37:24.64 8rZmuWww
>>847
審査の際に参照されてない
国内出願引用文献
引用文献番号(特開平9-286365号公報)
引用文献番号(特開平10-084661号公報)
引用文献番号(特開平6-153428号公報)
引用文献番号(実用新案全文昭61-126223号)
引用文献番号(特開平8-256455号公報)
引用文献番号(特表平10-504699号公報)
引用文献番号(特表平11-511948号公報)
参照されていたら、新規性/進歩性の欠如になって拒絶査定になるだろうね
オヤジの夢は短かった
919:名無しのひみつ
11/06/02 20:59:37.37 FoSGP3mB
工学屋は基本的に特許と論文数にしか興味が無く無能
920:名無しのひみつ
11/06/02 21:02:50.75 ODSa34Cw
実用新案ネタレス、悔しいからっていつまでやってるんだ…
921:名無しのひみつ
11/06/02 21:54:58.83 yVbOJb5H
>>917
って言うより元ネタとしては発電機用だからナ。
コギングトルクは定速回転でも、加減速でも、あんまり関係ないです。
風力発電の微風状態での起動をしやすくするということなら利点はあるかも。
面白いアイデアだったけど、実用上の利点はちょっと弱いかもなぁ。。。
爺さん、次ネタガンガレ
922:名無しのひみつ
11/06/02 22:02:52.99 8rZmuWww
>>919
俺、弁理士事務所アルバイト
これは明らかに審査漏れのケースだと思うな
明日弁理士先生に聞いてみるわ
923:名無しのひみつ
11/06/02 22:18:38.96 +wpSfkQa
最近7時頃の琵琶湖線上り電車だけど何かの大会かジャージ姿の中高生が
乗っる日があるんだが、マナーが悪い。通常より混雑して場合によっては
積み残し。ドア付近に乗ってるのに降りないし、駅に着く間際には降りたら乗れへんやろとか、ホームで待ってる乗客を見て何並んどんねんと悪態をつく
女子中高生たち
お前らが乗ってるからただでさえ混んでる電車がすさまじく混んでるんだろ
学校関係者も予めJRに混雑が予想されるとか連絡しろよ
JRも本数増やすか増結してくれ、注意して逆ギレされてるリーマン見てたら
目も当てられない
924:名無しのひみつ
11/06/02 22:25:12.36 uB0Kg5dU
ちょっと琵琶湖行って来る
925:名無しのひみつ
11/06/02 22:34:55.04 +wpSfkQa
誤爆しちまったorz
放射線は出てないからしんぱいしないでくれ。ちょっと吊ってくる
926:名無しのひみつ
11/06/02 23:24:06.23 tYWcSmhx
>>916
8でゼロになってるのは
有限要素法のメッシュが粗いからだと思うけどな。
細かくしたら有限値でるんじゃないか
927:名無しのひみつ
11/06/02 23:27:25.55 HgbQULR8
>>926
＞発電機を８台並べると磁力の抵抗がほぼゼロになることが分かった。
＾＾＾＾＾
928:名無しのひみつ
11/06/03 00:04:10.81 qdqdMCU4
N2機関キタコレ
929:名無しのひみつ
11/06/03 00:14:32.91 /MPAWtjq
>>923
完全にスレチと思うが、まともに相手してもしゃーないんで学校に文句言ったら？
かばんとかに書いてるでしょ 学校名
930:名無しのひみつ
11/06/03 00:15:29.21 /MPAWtjq
あ誤爆だったんだな
どこのスレか教えてくれ 凄く興味がある
931:名無しのひみつ
11/06/03 00:57:39.99 ZUQbZgAv
コンギングトルクのほうが回転子の慣性力よりも邪魔。
コンギングトルクは反発力だから、これを乗り越えないと回転を開始しない。
慣性力は、反発しないので、少しでも加速度が加われば回転を開始する。
このシステムは、直流発電であれば、昇圧回路なしにかなり昇圧でき、リプルもかなり小さい。
昇圧ロス、リプル平準化ロスを考えると、その分効率化するかもな。
まじめな話、パワーダイオードやサイリスタのない時代にやってそうな希ガス。
特にGEが。
932:名無しのひみつ
11/06/03 08:01:11.99 Z+Wrau3d
【レス抽出】
対象スレ：【電気】磁力抵抗「ゼロ」の発電機 滋賀県の男性が発明
キーワード：永久機関
抽出レス数：34
諦めろ
933:名無しのひみつ
11/06/03 08:40:50.53 X6utioDX
>>848
車輪のスポークに磁石をはっつけるあれか
それとは別に、「らくちんランプ」つのがあって、
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
このダイナモは結構軽かった。出してたところは風車キットも出してたぐらいだし。
軸が錆びない材質だったらマイクロマイクロ風車にはもってこいだったな
934:名無しのひみつ
11/06/03 09:22:07.54 2PqIBJ3G
つまりどういうことだってばよ
935:名無しのひみつ
11/06/03 09:44:46.95 DRJuvYQ9
な･ぜ･だ･れ･も･き･づ･か･な･か･っ･たwwwwwwwwwww
936:名無しのひみつ
11/06/03 09:57:15.94 dgaT+2GB
>>934
オナニーなのにまんちょに入れた様な気持ちよさを得られる、みたいな
937:名無しのひみつ
11/06/03 10:18:16.62 LbWuYSLU
このランプ、風車ダイナモよりロス少ないのかな
938:名無しのひみつ
11/06/03 11:20:56.90 X6utioDX
>>937スチール缶切り開いた風車をくっつけて、付属のＬＥＤランプを接続しても良く回ってた。只、軸のねじが錆びやすかったなぁ。惜しい
939:名無しのひみつ
11/06/03 12:30:27.28 h0m+fDcM
×気づかなかった
○黙殺されていた
940:名無しのひみつ
11/06/03 14:10:20.72 ke5ITaJY
スレででてくる、発電抵抗は変わらないってどういう意味？
発電抵抗＝磁力抵抗で、この磁力抵抗が０に近くなるってことじゃないのか？
初期状態
===N S--○--N S===
この外側のNSと内側のNSの磁力がでかい方が発電量が増えるってことじゃないの？
発電量は増えるが、磁力が強いので引き剥がすのに力が要る。その抵抗が無くなった？
素人に分かるように教えてちょ
941:名無しのひみつ
11/06/03 14:32:55.34 oypsJ8YF
>>940
磁力抵抗ってのは、コギングトルクの意味を読者に分かりやすく説明したと思ってる記者の勝手な造語
引き剥がすのに力は要るが、引き剥がした後に勝手に近付く力も強くなるので、プラスマイナスゼロで力の累計は変わらない
ただ、動かし始めの力の差になるだけで、発電中の発電量に応じた発電抵抗は変わらない
それだけだと思われてたが、発電した電力の波形が綺麗になって、効率も上がったらしい
942:名無しのひみつ
11/06/03 14:37:17.18 sfDvWubx
>>940
シンプルな発電機の場合には、回そうとする時に
軽くなる角度と重くなる角度がある。必要な力の変動が大きい。
>1 のように工夫をすると、どの角度でもほとんど同じ力加減で
回せるようになる。回すために必要な力の大きさはゼロにはならない。
磁気抵抗ゼロという表現はおかしい。
まあ★は自分の立てるスレを
賑わすためにわざと「永久機関！？」って釣れるような
おかしい表現を使ったのかもしれないが
943:名無しのひみつ
11/06/03 14:38:26.25 sfDvWubx
おかしい表現
→元の新聞通りのおかしい表現
944:名無しのひみつ
11/06/03 14:59:58.34 AODJE57J
仕事をエネルギーに変えてるんだから
発電する限り抵抗が0になんざならんだろ。
抵抗が０の状態って、要するに発電量は０だわ。
945:名無しのひみつ
11/06/03 15:02:00.22 j+p6GufS
韓国企業が、ちょっといじって、韓国国内で、特許とるんじゃない？
946:名無しのひみつ
11/06/03 15:04:29.33 2eDXAwKY
>>943
技術屋もプレスリリースするときは、文屋リスクを考えるべきなんだよ。
せっかくYoutubeとか便利なサービスがあるんだから。
947:名無しのひみつ
11/06/03 15:30:32.17 Z8GX+Cb/
>>944
個々の発電機にはしっかり抵抗はある。
８つを同軸にずらして並べることで抵抗同志が打ち消しあう力が
軸上に発生するということだ。
948:名無しのひみつ
11/06/03 15:51:15.04 OlHyh++D
コギングトルクは抵抗でも損失でもない。
ただ最初の瞬間回しにくいというだけ。
回しにくいのが、山を越えると今度は、勝手にまわる、に代わるから、
差し引きゼロ。
抵抗や損失は発電の過程で起きる。
これは、発電をしている以上必ず起きる。
949:名無しのひみつ
11/06/03 16:04:17.82 Yt4LPbtu
>>942
ｶｷﾞ括弧で「ｾﾞﾛ」と書いた京都新聞の記者は理解している。
★は判らんが。
950:名無しのひみつ
11/06/03 16:05:36.92 vZwxJxG2
理屈を分かり易くすると、ピストン式の往復圧縮機で喩えると
圧縮では圧縮反発（磁気反発力）を伴い。
吐出を終えて帰りは真空で（磁気の引き合う力）吸引抵抗を要する。
この仕組みを複数個並べて位相を設けると圧縮、吸引が
相殺されて、単に圧縮吸引の抵抗（仕事）が粘性液体のなかでサジを
かき回すだけで、空気を圧縮する効率が上がるとか思えん。
951:名無しのひみつ
11/06/03 16:37:03.63 2PqIBJ3G
つまりこれが応用されると、今後何が起こるわけなんだよ？
952:名無しのひみつ
11/06/03 16:48:20.80 nk2aJCoc
>>932
実は永久機関とかあるような気がする
エネルギー利権的に都合わるいんで隠蔽されているんだよ
たぶん、フリーエネルギー状態になると、質量が減少して浮いてしまうとか
妄想してんだけど
そんなふうにならないかね？ｗ
953:名無しのひみつ
11/06/03 16:56:02.31 89VOkUvq
>>948
起動性が良くなる、という解釈でいい？
となると風力発電には使えるか？
954:名無しのひみつ
11/06/03 17:17:25.32 BA2TRqio
>>953
そうだと何度も書かれてる。
過去レス嫁。
955:名無しのひみつ
11/06/03 17:57:53.70 0HOTIm1d
超伝導モーターって何につかうんだろう
956:名無しのひみつ
11/06/03 18:10:12.53 uzlBp01n
>>948
波形が綺麗になるってあるでしょ。
957:名無しのひみつ
11/06/03 18:32:46.32 mhmspVnh
>>948
>ただ最初の瞬間回しにくいというだけ。
普通のモータだと最初だけでなく回し始めてからも回しにくいんじゃない。
958:名無しのひみつ
11/06/03 18:33:01.29 89VOkUvq
>>954
ほほう、ならばジャイロミル型風車が有望になってきそうだな
959:名無しのひみつ
11/06/03 20:11:03.87 U+o4gHmQ
で要するにエネルギー効率がどのくらいアップするって話なのか？
960:名無しのひみつ
11/06/03 20:31:17.43 wYZcXErM
だから効率は変わらないってば。ｗ
961:名無しのひみつ
11/06/03 20:34:39.05 sfDvWubx
角速度一定の理想的な定常回転をしている状態を仮定すれば、発電機への
機械的な仕事から電力への変換効率は>1 じゃなくても既に限界近い高さのはず。
>1 は定常回転以外の状態や、定常回転のさせやすさが利点なのでは。
962:名無しのひみつ
11/06/03 20:37:34.96 0Cnm3F3R
>>952
中卒乙
963:名無しのひみつ
11/06/03 20:42:18.59 6PmtDmgJ
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ｾﾞｴｾﾞｴ ／
|┃ ≡ .∧＿∧ ＜ イ、イルボン、話があるニダ
＿＿__.|ミ＼＿<ι｀Д´> ｡ ＼
|┃=＿＿ ﾟ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラ
964:名無しのひみつ
11/06/03 20:56:13.00 uzlBp01n
>>959
整流器による熱損失分とかかな。
効率的には微々たるものだけど、
真っ先に壊れる整流器の信頼性が発電機全体の信頼性に関わらなくなるので、
コストパフォーマンスはかなり上がる。
965:名無しのひみつ
11/06/03 21:14:18.99 CshOaU++
>>70
軸を使って回すってだけなら、普通にベアリングの方がいいんじゃねーの？
何のメリットがあるのかよくわからん。
966:名無しのひみつ
11/06/03 21:38:42.54 RjqDIweV
このじいさんが死ぬまでにいったい幾ら稼ぐのかが気になる
967:名無しのひみつ
11/06/03 21:52:18.60 uRqvPGau
磁石の反発による抵抗の山を均すって事だから、小さな力でも始動可能って事だよね。
つまり、小さな力でも、それなりに発電できると。
よし、海流発電だ。
968:名無しのひみつ
11/06/03 22:01:20.61 mfqMpFZY
８連の発電機に同軸の８連モーターをつないで
起動電源を８連モーターにを与えさえすれば永久に動くことと
同義ではないの
969:名無しのひみつ
11/06/03 22:12:22.90 GY1oBpo8
ここまで抵抗が少なくなればどんな力でも電気に変えられるぞ。これは凄い話だ。
モーター革命。電気自動車も新幹線もエアコンも効率が恐ろしくよくなる。
970:名無しのひみつ
11/06/03 22:17:50.58 hVuHHY0f
だからよぅ・・・
971:名無しのひみつ
11/06/03 22:31:28.25 zP9kQ0py
三相交流ですらよくわかってないのに８連とか言われても判りません
972:名無しのひみつ
11/06/03 22:41:14.84 i5elIUxr
磁気抵抗がなくなっても、電気抵抗が大きいわけで。
さらにコイル容量も０になるわけでもないからな、
低速で回しているならともかく
973:名無しのひみつ
11/06/03 23:01:40.56 UdIWoRQm
ただでは起きない国、日本
974:名無しのひみつ
11/06/03 23:22:34.65 TEd2k5ep
頭いいなあ
975:名無しのひみつ
11/06/03 23:48:50.97 Bfv7Ic1q
>>903
結論としては、アイドル下げるならアイドルストップした方が燃費は良い
アイドル回転下げられるかについては、多分に下げる余地は残ってない
976:名無しのひみつ
11/06/03 23:49:58.65 5+sbvu0Y
>>940
発電は無視して書いてるよ
初期状態
===N S--○--N S=== ←ここで引き合う時
｜
===N N--○--S S=== ←この連結した発電機で反発するように組めば回転抵抗が少なくなると思う
977:名無しのひみつ
11/06/03 23:51:07.29 pbPmR/zy
そろそろ誰か自作してみた？
978:名無しのひみつ
11/06/04 00:26:35.85 gCTBsqpU
は、はやく特許を取るんだ！
979:名無しのひみつ
11/06/04 01:01:44.95 lQqaWEjr
＞熱源使用「ゼロ」の発電機 大津の男性が発明
＞滋賀県大津市の元スカウトマンの男性が、化石燃料など発電に必要な熱源となる物質を全く使わない新しい発電方法を発案し、解析した京都大教授がこのたび学会で発表した。
URLﾘﾝｸ(kyoko-np.net)
980:名無しのひみつ
11/06/04 01:26:21.90 FlrIcjSc
>>962
つ エネルギー保存の法則（中学理科）
981:名無しのひみつ
11/06/04 01:29:58.18 vmGpLkHO
>>968-969
お前わざと馬鹿な事を書いてかまってほしいだけだろ。
982:名無しのひみつ
11/06/04 01:38:07.60 Bky7whiG
すごいねえ。
まだこういう街の発明家みたいな人が
こんな感じの発明する余地があるんだなあ。
983:名無しのひみつ
11/06/04 02:19:33.39 GnaSc8Qp
>>952
つ核エネルギー
984:名無しのひみつ
11/06/04 02:51:27.97 bkkVZAXY
地震予知も素人の方が上
985:名無しのひみつ
11/06/04 02:57:13.99 nYh7Y4D1
別に、磁極のＮ極とＳ極を少しづつずらして配置しなくても、中心軸の回転に合わせて
周りに配置してある磁石に巻いてあるコイルに流れる電流の方向をタイミング良く変えてやるだけで
同じになると思うんだけどなあ？
つまり回転軸のお互いに反対側にある磁石に一方は反発する磁石になるように電流を流し、
もう一方の磁石には吸引するように電流を流す。
そうすれば回転軸の磁力の抵抗はゼロになるでしょ。
このアイデアは、磁石の配置を変えるのではなくて、電気を流すタイミングを変えていく方法だけど…。
誰か特許申請してみたら…ｗ
986:名無しのひみつ
11/06/04 03:05:05.67 rAl4IzjA
これ１つのモーターの極数とスロット数を増やすことと等価だよ
ハードディスクみたいなものすごく滑らかな回転が要求されるモーターでは常識
987:名無しのひみつ
11/06/04 03:06:38.54 vf750hKo
抵抗ゼロにはならんだろ。少し減る？
988:名無しのひみつ
11/06/04 03:21:11.67 rAl4IzjA
電流を取り出すとコイルに磁界が発生するので当然抵抗は発生する
この発明が解決しようとしているのはトルクリップル、つまり１回転する間の抵抗の変化をなくそうということ
989:名無しのひみつ
11/06/04 03:48:29.43 neae1aXm
この手の内容は飛ばし記事だから、話し半分で楽しむのが正しい楽しみ方。
990:名無しのひみつ
11/06/04 05:02:05.06 vmGpLkHO
>>989
>>657
991:名無しのひみつ
11/06/04 05:09:47.04 t2RFp1hD
>>1-990
スレ違い
992:名無しのひみつ
11/06/04 06:35:36.33 80HGdCFV
発電機の仕組を知らないので
理解するのに時間がかかった。
そもそもなんで固定磁石と可動磁石とか2種類必要なの？
993:992
11/06/04 06:37:37.39 80HGdCFV
あ～棒磁石じゃないから二種類必要なのか
円形の磁石でもNとSに分離されているのとかがあれば
1種類でいけるんだろうな
994:993
11/06/04 06:48:10.36 80HGdCFV
じゃぁ棒磁石並べて円にすればいいじゃん
995:名無しのひみつ
11/06/04 07:08:58.46 LmSpJ2Ko
こじつけっぽいが強力な磁石で小型化出来るってことも
996:名無しのひみつ
11/06/04 08:26:15.64 1/CoGAMb
＞２４６
普通のモータの原理が理解できてよかったね！
＞１１３
そのようです。それが世界の誰にもできていなかったのですな。
＞２４３
同上
謙虚な人が前進します。すべては積み重ねです。
１０％程度の効率向上でも、たくさん集めれば画期的なことですよ。
４０００万キロワットが４４００万キロワット相当になったら
原発４つ増やしたことになる。
997:名無しのひみつ
11/06/04 08:33:11.53 qkGV34+4
>>996
コギングトルクの平滑化は誰でもできる。
コイル数、極数が多いから小型化しにくいだけ。
この発明は分割設置したことで簡単に小型化できるのが肝。
998:名無しのひみつ
11/06/04 08:41:54.81 XywXGsCW
滑らかなモーターなら多スロットよりもスロットレスじゃないのか
30年前のモーター
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
999:名無しのひみつ
11/06/04 08:42:03.51 1/CoGAMb
＞９９７
確かに
＞９８６
これ読んだら理解できた
小さなことでも前進につながる技術革新だなと称賛したかった
1000:名無しのひみつ
11/06/04 08:42:21.51 PgdDvGB8
げと
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。