11/06/01 13:48:03.70 /ae61Iyc
>>796
>>427
そもそもそれ何か違うだろ
>公開記事 2009-240159 (平21.10.15)
>査定種別(査定無し) 最終処分(未審査請求によるみなし取下) 最終処分日(平21.11.24)
>>427のサイトを見ると
公開番号：2009240159
は
出願日 2009年07月21日
何で３、４ヶ月で「未審査請求による」云々になるんだよ。
801:名無しのひみつ
11/06/01 13:55:56.87 mqUuSqcc
小学生の頃、磁石の反発利用して角度調整すれば永久機関作れるんじゃないかと思って色々試したが
結局はどうしても反発と引力が釣り合ってしまいプラマイ0になるから無理だという結論に辿り着いたが
現実の発電機はそれ以下だったというのは驚きだ。
802:名無しのひみつ
11/06/01 14:01:01.03 JGp4HADz
>>800
登録になってた
出願 2003-557088 (平14.12.25)
登録 4524110 (平22.6.4)
優先権（登録）記事 主張日(平13.12.25) JP(日本国) 件数(1)
査定日・審決日記事 査定日(平22.3.8)
権利者記事 平松 敬司
発明等の名称（漢字）記事 発電機
請求項の数記事 6
登録記録 特許査定書 : (平22.3.10) 作成日(平22.3.18)
出願却下処分前通知 : (平22.5.28) 作成日(平22.5.26)
特許料納付書 : (平22.5.31) 作成日(平22.6.1)
特許証 : (平22.6.15) 作成日(平22.6.4)
803:名無しのひみつ
11/06/01 14:02:00.81 mqUuSqcc
小水力発電とか今後増えるだろうが、これは大型化する必要ないから丁度いいな。
これからは地域、もっと言えば家庭ごとで発電する時代がきて発電機は小型化されるだろうから有望だ。
804:名無しのひみつ
11/06/01 14:02:21.94 qS7zGXGQ
うちの奴隷たちが、地下で廻してる発電機も軽くしてやってくれ。
805:名無しのひみつ
11/06/01 14:06:03.92 XkifCZB8
8相て使いにくくね
806:名無しのひみつ
11/06/01 14:08:30.17 Cna841l9
屋根の上に UHF、BSパラボラ、マイ風車 ってか。
それもウゼーなｗ
807:名無しのひみつ
11/06/01 14:22:57.24 H//cxVM8
鉄心は必要なんですか
808:名無しのひみつ
11/06/01 14:35:13.47 GNtpbdH+
多極モーターの改良。せいぜい、自転車のダイナモに使われる位だね。
しかし、簡単に釣られて見当はずれの能書き垂れる奴ばっかり。
電気的知識の欠片も無い奴が能書きたれてもデタラメなだけ。
国立大の（いまは独立行政法人か）の教授が咬んでるってことは、補助金狙いの場合が多い。
権威でその実用性を無条件に信じる事は出来ない。
大学教授なんていざとなったら研究なんで実用化には向かないっと幾らでも逃げれる。
少し前に、有名大学がインチキ風力発電装置を自治体に納めて裁判になってた。
大学なんて、作文して補助金とれればそれでＯＫ。
これも、そうならないことを祈る。
が、かなり前から発表されてて、未だに実用例を聞かないって事は、
補助金を発電して既に終了って事かな。
それとも新たな客を探して始動しはじめたって事かね？。
809:名無しのひみつ
11/06/01 14:37:37.93 7Ruuqhpo
>>45
ほとんどのやつらが勘違いしてるなｗ 活字に弱いバカばかり
810:名無しのひみつ
11/06/01 14:42:07.82 OqjmDyUQ
>少し前に、有名大学がインチキ風力発電装置を自治体に納めて裁判になってた。
確か早稲田大学だったはず。
全然回転せず強風で壊れました。
実験段階のものを顧客に納めて大失敗。
811:名無しのひみつ
11/06/01 14:46:44.66 GNtpbdH+
あと、特許に興味を抱いた人は、この特許も、他の特許も読んで見ると良い。
多くの特許が実用化や画期的な技術とはあんまり関係ない事が分かるはず。
あと、国際出願ってあるけど、ＩＰＣか？？
これ出願日を早い日に統一できる制度、特許の内容とは無関係。
一般に出願日の早い特許だけが有効なのでこの制度がある。
特許の審査は夫々の国の異なった制度の上で行われる。
国によっては審査なしで特許になったりする。
国際出願ってあったからといって、なんの技術の優位を保証するものではない。
書類出したただけ、金さえあれば誰でもできる事。
特許という言葉に弱い金持ちは誘惑できる。
役所は補助金が無駄であっても予算消化すれば役人の業績になる。
この類の夢のような新技術は腐るほどある。
そういや、小規模発電もこれに似てる構図。実用化なんて、、、
812:名無しのひみつ
11/06/01 14:48:59.99 7rwxVYSw
2chなんてこんなもんだし、社会なんてこんなもんだよ。
813: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/01 14:58:22.62 FNDI0hcl
>>808 >>811
能書き乙
814:名無しのひみつ
11/06/01 14:58:38.58 qsmNcb9M
多極化ならぬ多層化ってことかい？
815:名無しのひみつ
11/06/01 14:59:17.74 KSSD2rfO
電気の出力波形はどうなるのかな？
816:名無しのひみつ
11/06/01 15:03:25.14 pXJu77Op
>>815
URLﾘﾝｸ(www.csj.or.jp)
817:名無しのひみつ
11/06/01 15:38:08.40 7Ruuqhpo
爺ちゃんの提案にインスパイヤされて京大の無能准教授が
効率をほんのちょっとだけ向上させそうだな
もともと金になりそうにないけど、可哀そうに爺には１銭も入りそうにないな
818:名無しのひみつ
11/06/01 15:43:34.66 pFxyHToe
特許認められる前に言っていいの?
なんか心配なのは俺だけだろうか
819:名無しのひみつ
11/06/01 16:00:49.15 2pKwVW6C
>>818
<ヽ｀∀´> …。
820:名無しのひみつ
11/06/01 16:26:22.02 34Agvb9C
やっぱり、こういう記事はＮ+より科+のほうがまともで安心した
821:名無しのひみつ
11/06/01 16:31:02.11 YrX+Gh1V
スレタイがよろしくないけどな
822:名無しのひみつ
11/06/01 16:31:51.48 VPs1TDrz
>>818
特許が認められても認められなくても公開されるから。
公開がいやなら、企業秘密として隠し特許も取らない。
コカコーラの製法なんかがこのタイプだわね。
そんかわり、他社が同じ方法で作っても文句は言えない。
コーラなら本当に同じか消費者に判断できないけど、
こういう分解して構造がすぐわかるものに企業秘密は無理だから。
823:名無しのひみつ
11/06/01 17:01:18.77 J1cDwJSL
>>816
6コイル8極の中回転数の発電機を8連同軸、
回路結合により出力は3相ということか。
48コイル64極の低回転数の発電機を1台作って配線を
3相分にまとめれば同じことだな。
これ、構造よりもむしろ配線が重要のような
824:名無しのひみつ
11/06/01 17:17:40.98 d36lBiE6
>>822
もともと特許は「技術を公開してください、その代わり陳腐化するまでの利益は守りますよ」
という目的で作られているものだからねえ。
825:名無しのひみつ
11/06/01 17:18:43.18 77ccmb1f
この発明は意味無いよ。
爺さんの脳内妄想発電機の効率を上げられるだけだから。
現実の発電機には応用出来無いし、応用する意味も無い。
826:名無しのひみつ
11/06/01 17:21:58.28 pXJu77Op
>>825
爺さんがフェライト磁石で作った発明を応用して、超伝導電磁石での応用例を発表してるじゃん
それで発熱が減って、超伝導の維持が楽になってるなら、十分応用の意味が出てるかと
827:名無しのひみつ
11/06/01 17:29:46.11 oN7x/PjC
>>700
ちょっと誤解じゃないかな。
磁石を密に配置してるんじゃないよ。
このアイデアは、一本のシャフトに発電機を８台、位相をズラせて連結してるんだよ。
だからそれぞれの発電機の抵抗のタイミングと、助勢のタイミングが
お互いに打ち消し合って、脈動を消してしまうんだよね。
828:名無しのひみつ
11/06/01 17:34:43.07 J1cDwJSL
>823 自己レス
＞48コイル64極の低回転数の発電機を1台作って配線を
＞3相分にまとめれば同じことだな。
間違えた。48コイルあっても8組が同相になったらダメだ
829:名無しのひみつ
11/06/01 17:46:34.71 mVAdHRbk
>>827
マブチモーターの軸をつまんでまわす時のグリッグリッって感じがなくなって
スーッと回るようになる
って認識でいいの？
830:名無しのひみつ
11/06/01 17:57:17.32 74Ox5UE/
初動やゆっくり回す時の抵抗が少なくなるだけで、
高速回転してたらほとんど関係無い気がするんだが。
831:名無しのひみつ
11/06/01 18:02:40.57 QIs1JXqn
>>830
正に、そこがポイントのアイデアだろ。
832:名無しのひみつ
11/06/01 18:03:15.24 xdjDSVM2
>>762
なんのこと？
833:名無しのひみつ
11/06/01 18:07:40.68 wcpEUY+r
動画を見たい
834:名無しのひみつ
11/06/01 18:10:25.06 1tx18oOv
単に低速時の抵抗を減らしたいなら
磁極とコイルを非対称にすれば済むような
835:名無しのひみつ
11/06/01 18:19:00.77 c93HaBD1
おまえら実際は10人に1人も理解してないだろ
836:名無しのひみつ
11/06/01 18:21:25.68 lBImC67N
おまえは１の人以下で良かったな
837:名無しのひみつ
11/06/01 18:22:57.68 Cna841l9
これとガッチャンコしてない？ほぼ同じように思えるんだけど。
URLﾘﾝｸ(j.tokkyoj.com)
【登録番号】実用新案登録第３０７２１８９号（Ｕ３０７２１８９）
【登録日】平成１２年７月１９日（２０００．７．１９）
【発行日】平成１２年１０月６日（２０００．１０．６）
【考案の名称】同軸多段多極発電機およびモータ
【考案者】
【氏名】永井 實
838:827
11/06/01 18:24:04.64 oN7x/PjC
>>829
そんな感じだと思うよ。
ゴリゴリがなくなってスムーズに回る。
ゴリゴリがあっても、なくても、効率はあんまり変わらない・・・かな？
あと、発生電力に応じただけの回転抵抗は生じるから、他のレスで言ってる
みたいな永久機関は無理。
839:827
11/06/01 18:27:23.83 oN7x/PjC
>>838 じぶん
ごめん。俺ウソ書いてた。
＞中村准教授によると、平松さんの発電機で生じる電気は波形がぶれず発熱ロスが少ないため、
＞発電機の「弱点」ともいえる制御装置や廃熱装置が不要になることも見込める。
＞低回転でも電気が取り出しやすいなど利点が多く、
とのことだから、効率は良くなるんでしょうね。
840:名無しのひみつ
11/06/01 18:32:10.30 2pKwVW6C
今までと同じ電力が、今までより少ない回転で取り出せる
少ない回転で良いなら、回すための力も大幅に減らせる
火力なら使用燃料減る
風力や水力なら設置できる場所増える
841:名無しのひみつ
11/06/01 18:33:26.87 uC5dfyou
>>839
廃熱は始動や停止のときに出入りする無駄な電流を飛ばすために必要になるんだよ
だから定格付近での効率は変わらない
だけど、低いトルクで回り始めるなら風力発電等で今まで捨てていた部分を使えるかもしれない
まあ全体としては僅かなもんだろうけど
842:名無しのひみつ
11/06/01 18:41:06.88 mVAdHRbk
>>840
＞低回転でも電気が取り出しやすいなど利点が多く、
と>>1に書かれてはいるけど
高回転のときと同じ電力が取り出せるとは書いてないよ？
843:名無しのひみつ
11/06/01 18:47:01.54 P0oCcB1c
自転車の発電機が目的なんだね漕ぎんぐトルクだけに
844:名無しのひみつ
11/06/01 18:48:17.56 7rwxVYSw
>>839
80%の効率が80.1%になるくらいだろ。
プラスになるかどうかも怪しいところだ。
845:名無しのひみつ
11/06/01 19:02:38.64 uC5dfyou
発電機電動機は常に良い条件で使えるとは限らないんだよ
始動停止は結構面倒なので、そこが楽になるなら
使える範囲を少し広げられるかもしれない
846:名無しのひみつ
11/06/01 19:05:49.30 G+7Gqbd6
小型の発電機限定のお話
蒸汽タービンで動くような大型の発電機には永久磁石なんて使われてませんからね
847:名無しのひみつ
11/06/01 19:10:14.42 Cna841l9
>>837 の内容
【実用新案登録請求の範囲】
【請求項１】 同一の回転軸上に同軸に装着した複数の回転子を回転位相を互いに均等に偏位させて設けた同軸多段多極発電機。
【請求項２】 回転子を６極型とし、段数を６段とする請求項１記載の多段多極発電機。
【請求項３】 入力側の駆動力の大きさに応じ段数を変化させる如くした請求項１記載のモータ。
【請求項４】 同一の回転軸上に同軸に装着した複数の回転子を回転位相を互いに均等に偏位させて設けた請求項１記載のモータ。
【請求項５】 回転子を６極型とし、段数を６段とする請求項３記載の請求項１記載のモータ。
848:名無しのひみつ
11/06/01 19:42:23.10 xYUT8eqs
結局、一番軽く発電出来る自動車のライトは
マジ軽ライトのマジ軽ロボか
849:名無しのひみつ
11/06/01 19:43:37.13 KxmaiNyJ
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの単車によさげだな
850:名無しのひみつ
11/06/01 19:49:52.86 VPs1TDrz
>>846
永久磁石の代わりに電磁石使ってるだけでは？
大型の場合はコイル数や磁石数を多くできるから、
簡単にコギングトルクを小さくできるから意味ない、が正解。
851:名無しのひみつ
11/06/01 20:00:59.99 FMVdjTsM
これ世界中の発電機が置き換わるくらいの発明？
852:名無しのひみつ
11/06/01 20:03:11.91 TGbU+vrS
これが凄い発明なの？？？
世の中のことが心配になってきたぞ
853:名無しのひみつ
11/06/01 20:18:25.06 lwHReI/3
現在の発電効率が飛躍的に上がる、
今まで３０～４０％と言われてたのも
同じ力（エネルギー）で６０～７０％８０％
とかになるかもしれん、新型発電機つくらなくても。
そんぐらいの発明
854:名無しのひみつ
11/06/01 20:20:45.23 lGuhe1D0
Bediniの真似っぽいよね
Bediniの方が効率いいわw
855:名無しのひみつ
11/06/01 20:30:43.91 3dT5XiTD
>>847との違いは配置方法ぐらい？
ひょっとしたら無効審判で特許つぶせるかもよ？
856:名無しのひみつ
11/06/01 20:35:15.18 T+x3YgXg
フライホイールと組合わせると永久機関になる？
857:名無しのひみつ
11/06/01 20:55:37.26 Mv7OpJyr
>>856
>>657
858:名無しのひみつ
11/06/01 21:08:24.77 lGuhe1D0
なんだ、良く見れば、
Bediniの足元にも及ばんわww
859:名無しのひみつ
11/06/01 21:08:28.86 O7BGH9v6
>>4
> なるほど わからん
いや、図を見ればなんとなくわかるが、素人でも思いつく発想。
だけど、だれも思いつかなかった。
これを実験して確かめたじいちゃん、スゲー。
860:名無しのひみつ
11/06/01 21:30:31.16 Cna841l9
>>859
>>837,847
861:名無しのひみつ
11/06/01 21:36:03.69 X2YqGIlh
>>837
どう見ても、これとかぶってる。
やっちまったな．．．
862:名無しのひみつ
11/06/01 21:42:23.20 WUEMrIDe
8個で初めて理想的な配置になるわけで、コギングの低減とは明らかに違う。
863:名無しのひみつ
11/06/01 21:56:52.31 M4BZhn5o
>>862
残念だな。
864:名無しのひみつ
11/06/01 22:14:34.43 QIs1JXqn
>>837
おいおい、永井 實は琉大の問題教授だよ。
助教授時代に暴力事件を起こし、
教授になってからも暴力事件とアカハラ行為でで停職2回喰らってる。
865:名無しのひみつ
11/06/01 22:21:31.83 0xWdvQXM
これって、ハイブリッド車なら車が動いてる時は常に発電出来るって事だよな。それで発電した電気でモーター回せる訳だから、凄い事になるな。
866:名無しのひみつ
11/06/01 22:29:37.09 VPs1TDrz
>>865
磁石抵抗なくなるからと言っても、本来の発電抵抗は変わらない。
867:名無しのひみつ
11/06/01 22:42:24.09 w6H5KQgJ
発電機の効率自体は元々9割後半だから大して改善できない。でも、数パーセントを
削るのに企業は心血をそそぎ、長期的にみると大きな額になる。
868:名無しのひみつ
11/06/01 23:02:47.76 GL9ONq7n
>>865
>>657
869:名無しのひみつ
11/06/01 23:22:10.73 PPaP52Dd
>>853
いいかげんなこと言うな
870:名無しのひみつ
11/06/01 23:30:56.38 Hde0i98A
>>305
あるに決まってるだろ
871:名無しのひみつ
11/06/01 23:35:33.69 bfk+IWuq
なるほどお前らのおかげでようやくわかった。
それはそうと>>558が自己レスばかりで笑ってしまったｗ
872:名無しのひみつ
11/06/02 01:57:45.19 QAMqb3gm
こんなトンデモ記事に感心するお前らに逆に感心するわ。ｗ
少しは疑問に思えよ。
873:名無しのひみつ
11/06/02 02:02:55.42 0ddNiXfJ
とりあえずこの爺さんと養子縁組をするところからだな
874:名無しのひみつ
11/06/02 02:16:12.21 g6qaDkOL
別にトンデモでもなんでもない
発電機8個という処でげんなりしたりするのだけれど、そういう用途がないこともなかろう
まあ自転車用発電機には無理だろうな…
875:名無しのひみつ
11/06/02 02:41:07.44 FMPghCVx
重力の法則は林檎の落下をさせない様に応用するためのものでないし
876:名無しのひみつ
11/06/02 02:42:50.92 FMPghCVx
敵国人を殺すための原爆が原発に応用されているし
877:名無しのひみつ
11/06/02 03:21:06.73 UMMEHB1V
>>872
>>657
878:名無しのひみつ
11/06/02 06:13:53.12 rEG3re1i
ふつーに作ったら軸受けが増えるな。
879:名無しのひみつ
11/06/02 06:36:26.90 lRmqB6Ps
自転車のダイナモにぜひ採用をしてほしい。
880:名無しのひみつ
11/06/02 06:48:18.75 lRmqB6Ps
>>872
内燃機関ではあたりまえのこと。気筒数が多いほど円滑に回る。
なぜ発電機では発売されなかったのか、本当に疑問だよ。
ま、昔はコストや大きさ重視だったのかもしれないが、小型風力発電などでは有利になるかもね。
881:名無しのひみつ
11/06/02 06:55:00.51 lRmqB6Ps
>>874
薄型なら、結構コンパクトになると思うけどな。
しかし、８個以上まで実験する好奇心はすばらしい。
お金が掛かったろうに。
普通の企業では、提案した時点で効果が明らかに予測されるので、研究費など出ないだろう。
882:名無しのひみつ
11/06/02 08:23:37.59 biCiVCVA
否定してる奴アホ過ぎて微笑ましかった
883:名無しのひみつ
11/06/02 08:35:23.64 ZsYbU/oZ
まぁ。将来性は次世代原子力発電のほうが、まだまだ上だな。
884:名無しのひみつ
11/06/02 10:09:58.85 Ji1BIA1i
化石燃料より先に資源枯渇しそうな原子力に将来性だって？
885:827
11/06/02 10:37:14.38 qmTPOiS9
電力供給増やすよりも、電力消費減らすほうが大事。
今までみたいな贅沢続けてたら地球おわっちまうよ。
886:名無しのひみつ
11/06/02 11:39:59.29 SjYrYJC/
消費税率が上げるくらいなら、電気代が倍になる方がマシだぁ。
スレ違いスマソ
887:名無しのひみつ
11/06/02 12:06:45.28 xYB+ujcC
気筒式圧縮機に置き換えて、往きで圧縮し、復でも圧縮する場合、
空気の圧縮反力の変動は、気筒を増して位相すれば消えるが、
効率は変わらんと思うが、誰か教えろ。
圧縮機では、表面積が増えて摩擦が増えるけど。
888:名無しのひみつ
11/06/02 13:14:49.17 wABaaE5o
電磁気学勉強してくる.
889:名無しのひみつ
11/06/02 14:00:13.98 88OdxAGx
素人考えだけど
発電機って言うのは、永久磁石が回転することで変動する磁気を
周りのコイルで拾って発電するんだろ？
磁石どおしが干渉して磁気変動をおさえちゃうと、コイルで拾える磁気変動がへるから
発電量落ちるんじゃない？
890:名無しのひみつ
11/06/02 14:24:42.26 FRzFUAsr
>>889
一つの発電機ではそうなる
磁気のスキュー構造でとかだと、それで発電量が落ちてた
これは複数の発電機の合計でなので、個々の発電機の個々のコイルにとっては磁気変動が変わらず発電量は同じ
その代わり、複数の位相の交流ができてしまうので、交流をまとめて送れなくもなる
891:名無しのひみつ
11/06/02 15:07:15.33 Hob3h354
いつマブチモーターから発売される？
892:名無しのひみつ
11/06/02 15:16:11.19 /SNWIu6A
>>792
永久磁石を使わないモーターは殆ど無いぞ。
893:名無しのひみつ
11/06/02 16:16:34.17 BSmmcDbv
発電効率の高い回転帯域も広がるだろうな。
894:名無しのひみつ
11/06/02 16:18:48.37 NaiNjJrk
>>890
発電するコイルは一つにしてその他はただの磁石にした場合
磁気抵抗だけ少なくして単相の発電をすることが出来ないのかな？
895:名無しのひみつ
11/06/02 16:20:45.35 VeeTHbJ3
>>847
段数を6段以外にすれば大丈夫なの？
イメージはV6エンジンがスムースなのと近いか。
896:名無しのひみつ
11/06/02 16:50:53.30 7JpoDdTi
>>894
その場合は、まったく発電しなくなると思う。
正確には、コイル内部には電流が流れるが、磁石の位置が変わった部分で
ショートしてしまい、外部に出力されない。
897:名無しのひみつ
11/06/02 16:57:21.34 k1Kx5ADI
いやーー
正直なところ実用化において
慣性モーメントは余裕で増加すると思うんだけど
それでも有利かどうかはこの人の論文では検討してるの？
読んだ人教えて
898:名無しのひみつ
11/06/02 16:58:43.12 7JpoDdTi
>>897
定速回転だから慣性モーメントは関係ないでそ
899:名無しのひみつ
11/06/02 17:08:00.45 BQ38hvc8
>>256
真面目な話さぁ
もしかして小型のガソリンエンジン詰んで
この発電機詰んで、基本電気自動車作ったら
直ぐに燃費が超伸びるてガソリン給油で走る自動車出来るんじゃないの？
900:名無しのひみつ
11/06/02 17:20:57.89 7JpoDdTi
>>899
それはないです。
>>256は発電機の回転抵抗がゼロになると思ってるみたいだけど、
コギングトルクがなくなるだけで、発電のための回転抵抗はありますから。
コギングトルクがなくなっても、効率はそんなに変わらないんじゃないか
という意見が多く、僕もそう思う。
901:名無しのひみつ
11/06/02 17:25:44.96 FRzFUAsr
コギングトルクが無くなった事で直接効率が上がったってんじゃなく、
コギングトルクが無くなったら電力波形が良くなった
波形が良いので効率が上がっただから
902:名無しのひみつ
11/06/02 17:35:17.32 l3fDkWrL
どうすごいのか教えて？
903:名無しのひみつ
11/06/02 17:50:43.00 7aHF6dD5
オルタネータのコギングがエンスト要因にならなくなるなら
エンジンのアイドリングをより低回転にできないかな
904:名無しのひみつ
11/06/02 18:02:55.94 mTNcYPGq
>>903
おお、いいかもしれん
905:名無しのひみつ
11/06/02 19:02:24.73 bFJVXUfz
今までの発電機は四角いタイヤの車と同じ。
この発電機は丸いタイヤの車で、非常に効率が良くなった。
発電機を交換して増やせば、100万キロワットの発電所で200万キロワットの発電ができるんじゃない。
906:名無しのひみつ
11/06/02 19:07:37.37 6VVFWR5D
四角タイヤの四輪車でも、1/16回転ずつタイヤをずらして取り付けると、
それなりにスムーズに進める。
それと似た感じだな。
907:名無しのひみつ
11/06/02 19:11:58.19 dQpRU+BA
じゃあドイツの自転車ダイナモで異常に軽いやつがあるけどあれは何なの？
908: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/02 19:40:57.15 eGuxVgBr
今来たが、すごいな！！日本にもまだこうゆう人いるんだ！！
釣りでもエセでもトンデモでもいいからもっとやってくれ
909:名無しのひみつ
11/06/02 19:48:00.25 7G53PXCe
>>908
釣りや似非やトンデモは駄目だろｗ
910:名無しのひみつ
11/06/02 20:01:01.01 GjIMkzmy
リング状にすれば
もっとすごくね？
911:名無しのひみつ
11/06/02 20:05:39.39 r+/a+xWs
>>910
それはどうかな？
912:名無しのひみつ
11/06/02 20:05:52.72 SsBARTIb
ナノテクと組み合わせれば革命が起きるんじゃ
913:名無しのひみつ
11/06/02 20:10:03.35 7G53PXCe
高速から低速まで安定して電力が作れるようになるのなら
フライホイール使った蓄電にいい影響があるような気がした。
914:名無しのひみつ
11/06/02 20:11:05.67 vVEgBZEE
似たような事を思いついても、とっくにやってるか、
既に試験済みで思わしい結果が出ないから採用されていないと
思いこんで没案にしちゃった人も多いんだろうな。
915:名無しのひみつ
11/06/02 20:11:07.08 1sjzhYQx
>>903
オルタネータのコギングなんてエンジンから見たら誤差範囲。
アイドル回転数を下げたいなら、フライホイールを重くするとか。
（加速性能は悪化する）
て言うか、アイドルストップのほうがいいです。
916:名無しのひみつ
11/06/02 20:23:46.39 f1p4bm08 BE:2836399076-2BP(0)
>>914
>>816のFig. 3 Analysis results of cogging torque vs. number of series connections of HTS generators.
のグラフからすると、6台までは単なる反比例でしかなく、そこで諦める人がほとんどだったんじゃないかねえ
三相交流からすると、3台か6台までで、それより多くに意味があるとは思えないだろうし
途中まで想像通りな実験結果で、それにも関わらず想定外な事が起こる可能性にかけられる人はそうは居ないと
917:名無しのひみつ
11/06/02 20:29:31.74 k1Kx5ADI
>>898
定速回転の時ってこのモーターにメリットはあるのですか？
確かに定常状態だと慣性モーメントは関係ないはず、、たぶん。
でもこのモーターもある一定の速度で回っている場合を考えると
特に磁力抵抗のメリット？は無いですよね
918:名無しのひみつ
11/06/02 20:37:24.64 8rZmuWww
>>847
審査の際に参照されてない
国内出願引用文献
引用文献番号(特開平9-286365号公報)
引用文献番号(特開平10-084661号公報)
引用文献番号(特開平6-153428号公報)
引用文献番号(実用新案全文昭61-126223号)
引用文献番号(特開平8-256455号公報)
引用文献番号(特表平10-504699号公報)
引用文献番号(特表平11-511948号公報)
参照されていたら、新規性/進歩性の欠如になって拒絶査定になるだろうね
オヤジの夢は短かった
919:名無しのひみつ
11/06/02 20:59:37.37 FoSGP3mB
工学屋は基本的に特許と論文数にしか興味が無く無能
920:名無しのひみつ
11/06/02 21:02:50.75 ODSa34Cw
実用新案ネタレス、悔しいからっていつまでやってるんだ…
921:名無しのひみつ
11/06/02 21:54:58.83 yVbOJb5H
>>917
って言うより元ネタとしては発電機用だからナ。
コギングトルクは定速回転でも、加減速でも、あんまり関係ないです。
風力発電の微風状態での起動をしやすくするということなら利点はあるかも。
面白いアイデアだったけど、実用上の利点はちょっと弱いかもなぁ。。。
爺さん、次ネタガンガレ
922:名無しのひみつ
11/06/02 22:02:52.99 8rZmuWww
>>919
俺、弁理士事務所アルバイト
これは明らかに審査漏れのケースだと思うな
明日弁理士先生に聞いてみるわ
923:名無しのひみつ
11/06/02 22:18:38.96 +wpSfkQa
最近7時頃の琵琶湖線上り電車だけど何かの大会かジャージ姿の中高生が
乗っる日があるんだが、マナーが悪い。通常より混雑して場合によっては
積み残し。ドア付近に乗ってるのに降りないし、駅に着く間際には降りたら乗れへんやろとか、ホームで待ってる乗客を見て何並んどんねんと悪態をつく
女子中高生たち
お前らが乗ってるからただでさえ混んでる電車がすさまじく混んでるんだろ
学校関係者も予めJRに混雑が予想されるとか連絡しろよ
JRも本数増やすか増結してくれ、注意して逆ギレされてるリーマン見てたら
目も当てられない
924:名無しのひみつ
11/06/02 22:25:12.36 uB0Kg5dU
ちょっと琵琶湖行って来る
925:名無しのひみつ
11/06/02 22:34:55.04 +wpSfkQa
誤爆しちまったorz
放射線は出てないからしんぱいしないでくれ。ちょっと吊ってくる
926:名無しのひみつ
11/06/02 23:24:06.23 tYWcSmhx
>>916
8でゼロになってるのは
有限要素法のメッシュが粗いからだと思うけどな。
細かくしたら有限値でるんじゃないか
927:名無しのひみつ
11/06/02 23:27:25.55 HgbQULR8
>>926
＞発電機を８台並べると磁力の抵抗がほぼゼロになることが分かった。
＾＾＾＾＾
928:名無しのひみつ
11/06/03 00:04:10.81 qdqdMCU4
N2機関キタコレ
929:名無しのひみつ
11/06/03 00:14:32.91 /MPAWtjq
>>923
完全にスレチと思うが、まともに相手してもしゃーないんで学校に文句言ったら？
かばんとかに書いてるでしょ 学校名
930:名無しのひみつ
11/06/03 00:15:29.21 /MPAWtjq
あ誤爆だったんだな
どこのスレか教えてくれ 凄く興味がある
931:名無しのひみつ
11/06/03 00:57:39.99 ZUQbZgAv
コンギングトルクのほうが回転子の慣性力よりも邪魔。
コンギングトルクは反発力だから、これを乗り越えないと回転を開始しない。
慣性力は、反発しないので、少しでも加速度が加われば回転を開始する。
このシステムは、直流発電であれば、昇圧回路なしにかなり昇圧でき、リプルもかなり小さい。
昇圧ロス、リプル平準化ロスを考えると、その分効率化するかもな。
まじめな話、パワーダイオードやサイリスタのない時代にやってそうな希ガス。
特にGEが。
932:名無しのひみつ
11/06/03 08:01:11.99 Z+Wrau3d
【レス抽出】
対象スレ：【電気】磁力抵抗「ゼロ」の発電機 滋賀県の男性が発明
キーワード：永久機関
抽出レス数：34
諦めろ
933:名無しのひみつ
11/06/03 08:40:50.53 X6utioDX
>>848
車輪のスポークに磁石をはっつけるあれか
それとは別に、「らくちんランプ」つのがあって、
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
このダイナモは結構軽かった。出してたところは風車キットも出してたぐらいだし。
軸が錆びない材質だったらマイクロマイクロ風車にはもってこいだったな
934:名無しのひみつ
11/06/03 09:22:07.54 2PqIBJ3G
つまりどういうことだってばよ
935:名無しのひみつ
11/06/03 09:44:46.95 DRJuvYQ9
な･ぜ･だ･れ･も･き･づ･か･な･か･っ･たwwwwwwwwwww
936:名無しのひみつ
11/06/03 09:57:15.94 dgaT+2GB
>>934
オナニーなのにまんちょに入れた様な気持ちよさを得られる、みたいな
937:名無しのひみつ
11/06/03 10:18:16.62 LbWuYSLU
このランプ、風車ダイナモよりロス少ないのかな
938:名無しのひみつ
11/06/03 11:20:56.90 X6utioDX
>>937スチール缶切り開いた風車をくっつけて、付属のＬＥＤランプを接続しても良く回ってた。只、軸のねじが錆びやすかったなぁ。惜しい
939:名無しのひみつ
11/06/03 12:30:27.28 h0m+fDcM
×気づかなかった
○黙殺されていた
940:名無しのひみつ
11/06/03 14:10:20.72 ke5ITaJY
スレででてくる、発電抵抗は変わらないってどういう意味？
発電抵抗＝磁力抵抗で、この磁力抵抗が０に近くなるってことじゃないのか？
初期状態
===N S--○--N S===
この外側のNSと内側のNSの磁力がでかい方が発電量が増えるってことじゃないの？
発電量は増えるが、磁力が強いので引き剥がすのに力が要る。その抵抗が無くなった？
素人に分かるように教えてちょ
941:名無しのひみつ
11/06/03 14:32:55.34 oypsJ8YF
>>940
磁力抵抗ってのは、コギングトルクの意味を読者に分かりやすく説明したと思ってる記者の勝手な造語
引き剥がすのに力は要るが、引き剥がした後に勝手に近付く力も強くなるので、プラスマイナスゼロで力の累計は変わらない
ただ、動かし始めの力の差になるだけで、発電中の発電量に応じた発電抵抗は変わらない
それだけだと思われてたが、発電した電力の波形が綺麗になって、効率も上がったらしい
942:名無しのひみつ
11/06/03 14:37:17.18 sfDvWubx
>>940
シンプルな発電機の場合には、回そうとする時に
軽くなる角度と重くなる角度がある。必要な力の変動が大きい。
>1 のように工夫をすると、どの角度でもほとんど同じ力加減で
回せるようになる。回すために必要な力の大きさはゼロにはならない。
磁気抵抗ゼロという表現はおかしい。
まあ★は自分の立てるスレを
賑わすためにわざと「永久機関！？」って釣れるような
おかしい表現を使ったのかもしれないが
943:名無しのひみつ
11/06/03 14:38:26.25 sfDvWubx
おかしい表現
→元の新聞通りのおかしい表現
944:名無しのひみつ
11/06/03 14:59:58.34 AODJE57J
仕事をエネルギーに変えてるんだから
発電する限り抵抗が0になんざならんだろ。
抵抗が０の状態って、要するに発電量は０だわ。
945:名無しのひみつ
11/06/03 15:02:00.22 j+p6GufS
韓国企業が、ちょっといじって、韓国国内で、特許とるんじゃない？
946:名無しのひみつ
11/06/03 15:04:29.33 2eDXAwKY
>>943
技術屋もプレスリリースするときは、文屋リスクを考えるべきなんだよ。
せっかくYoutubeとか便利なサービスがあるんだから。
947:名無しのひみつ
11/06/03 15:30:32.17 Z8GX+Cb/
>>944
個々の発電機にはしっかり抵抗はある。
８つを同軸にずらして並べることで抵抗同志が打ち消しあう力が
軸上に発生するということだ。
948:名無しのひみつ
11/06/03 15:51:15.04 OlHyh++D
コギングトルクは抵抗でも損失でもない。
ただ最初の瞬間回しにくいというだけ。
回しにくいのが、山を越えると今度は、勝手にまわる、に代わるから、
差し引きゼロ。
抵抗や損失は発電の過程で起きる。
これは、発電をしている以上必ず起きる。
949:名無しのひみつ
11/06/03 16:04:17.82 Yt4LPbtu
>>942
ｶｷﾞ括弧で「ｾﾞﾛ」と書いた京都新聞の記者は理解している。
★は判らんが。
950:名無しのひみつ
11/06/03 16:05:36.92 vZwxJxG2
理屈を分かり易くすると、ピストン式の往復圧縮機で喩えると
圧縮では圧縮反発（磁気反発力）を伴い。
吐出を終えて帰りは真空で（磁気の引き合う力）吸引抵抗を要する。
この仕組みを複数個並べて位相を設けると圧縮、吸引が
相殺されて、単に圧縮吸引の抵抗（仕事）が粘性液体のなかでサジを
かき回すだけで、空気を圧縮する効率が上がるとか思えん。
951:名無しのひみつ
11/06/03 16:37:03.63 2PqIBJ3G
つまりこれが応用されると、今後何が起こるわけなんだよ？
952:名無しのひみつ
11/06/03 16:48:20.80 nk2aJCoc
>>932
実は永久機関とかあるような気がする
エネルギー利権的に都合わるいんで隠蔽されているんだよ
たぶん、フリーエネルギー状態になると、質量が減少して浮いてしまうとか
妄想してんだけど
そんなふうにならないかね？ｗ
953:名無しのひみつ
11/06/03 16:56:02.31 89VOkUvq
>>948
起動性が良くなる、という解釈でいい？
となると風力発電には使えるか？
954:名無しのひみつ
11/06/03 17:17:25.32 BA2TRqio
>>953
そうだと何度も書かれてる。
過去レス嫁。
955:名無しのひみつ
11/06/03 17:57:53.70 0HOTIm1d
超伝導モーターって何につかうんだろう
956:名無しのひみつ
11/06/03 18:10:12.53 uzlBp01n
>>948
波形が綺麗になるってあるでしょ。
957:名無しのひみつ
11/06/03 18:32:46.32 mhmspVnh
>>948
>ただ最初の瞬間回しにくいというだけ。
普通のモータだと最初だけでなく回し始めてからも回しにくいんじゃない。
958:名無しのひみつ
11/06/03 18:33:01.29 89VOkUvq
>>954
ほほう、ならばジャイロミル型風車が有望になってきそうだな
959:名無しのひみつ
11/06/03 20:11:03.87 U+o4gHmQ
で要するにエネルギー効率がどのくらいアップするって話なのか？
960:名無しのひみつ
11/06/03 20:31:17.43 wYZcXErM
だから効率は変わらないってば。ｗ
961:名無しのひみつ
11/06/03 20:34:39.05 sfDvWubx
角速度一定の理想的な定常回転をしている状態を仮定すれば、発電機への
機械的な仕事から電力への変換効率は>1 じゃなくても既に限界近い高さのはず。
>1 は定常回転以外の状態や、定常回転のさせやすさが利点なのでは。
962:名無しのひみつ
11/06/03 20:37:34.96 0Cnm3F3R
>>952
中卒乙
963:名無しのひみつ
11/06/03 20:42:18.59 6PmtDmgJ
|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ｾﾞｴｾﾞｴ ／
|┃ ≡ .∧＿∧ ＜ イ、イルボン、話があるニダ
＿＿__.|ミ＼＿<ι｀Д´> ｡ ＼
|┃=＿＿ ﾟ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラ
964:名無しのひみつ
11/06/03 20:56:13.00 uzlBp01n
>>959
整流器による熱損失分とかかな。
効率的には微々たるものだけど、
真っ先に壊れる整流器の信頼性が発電機全体の信頼性に関わらなくなるので、
コストパフォーマンスはかなり上がる。
965:名無しのひみつ
11/06/03 21:14:18.99 CshOaU++
>>70
軸を使って回すってだけなら、普通にベアリングの方がいいんじゃねーの？
何のメリットがあるのかよくわからん。
966:名無しのひみつ
11/06/03 21:38:42.54 RjqDIweV
このじいさんが死ぬまでにいったい幾ら稼ぐのかが気になる
967:名無しのひみつ
11/06/03 21:52:18.60 uRqvPGau
磁石の反発による抵抗の山を均すって事だから、小さな力でも始動可能って事だよね。
つまり、小さな力でも、それなりに発電できると。
よし、海流発電だ。
968:名無しのひみつ
11/06/03 22:01:20.61 mfqMpFZY
８連の発電機に同軸の８連モーターをつないで
起動電源を８連モーターにを与えさえすれば永久に動くことと
同義ではないの
969:名無しのひみつ
11/06/03 22:12:22.90 GY1oBpo8
ここまで抵抗が少なくなればどんな力でも電気に変えられるぞ。これは凄い話だ。
モーター革命。電気自動車も新幹線もエアコンも効率が恐ろしくよくなる。
970:名無しのひみつ
11/06/03 22:17:50.58 hVuHHY0f
だからよぅ・・・
971:名無しのひみつ
11/06/03 22:31:28.25 zP9kQ0py
三相交流ですらよくわかってないのに８連とか言われても判りません
972:名無しのひみつ
11/06/03 22:41:14.84 i5elIUxr
磁気抵抗がなくなっても、電気抵抗が大きいわけで。
さらにコイル容量も０になるわけでもないからな、
低速で回しているならともかく
973:名無しのひみつ
11/06/03 23:01:40.56 UdIWoRQm
ただでは起きない国、日本
974:名無しのひみつ
11/06/03 23:22:34.65 TEd2k5ep
頭いいなあ
975:名無しのひみつ
11/06/03 23:48:50.97 Bfv7Ic1q
>>903
結論としては、アイドル下げるならアイドルストップした方が燃費は良い
アイドル回転下げられるかについては、多分に下げる余地は残ってない
976:名無しのひみつ
11/06/03 23:49:58.65 5+sbvu0Y
>>940
発電は無視して書いてるよ
初期状態
===N S--○--N S=== ←ここで引き合う時
｜
===N N--○--S S=== ←この連結した発電機で反発するように組めば回転抵抗が少なくなると思う
977:名無しのひみつ
11/06/03 23:51:07.29 pbPmR/zy
そろそろ誰か自作してみた？
978:名無しのひみつ
11/06/04 00:26:35.85 gCTBsqpU
は、はやく特許を取るんだ！
979:名無しのひみつ
11/06/04 01:01:44.95 lQqaWEjr
＞熱源使用「ゼロ」の発電機 大津の男性が発明
＞滋賀県大津市の元スカウトマンの男性が、化石燃料など発電に必要な熱源となる物質を全く使わない新しい発電方法を発案し、解析した京都大教授がこのたび学会で発表した。
URLﾘﾝｸ(kyoko-np.net)
980:名無しのひみつ
11/06/04 01:26:21.90 FlrIcjSc
>>962
つ エネルギー保存の法則（中学理科）
981:名無しのひみつ
11/06/04 01:29:58.18 vmGpLkHO
>>968-969
お前わざと馬鹿な事を書いてかまってほしいだけだろ。
982:名無しのひみつ
11/06/04 01:38:07.60 Bky7whiG
すごいねえ。
まだこういう街の発明家みたいな人が
こんな感じの発明する余地があるんだなあ。
983:名無しのひみつ
11/06/04 02:19:33.39 GnaSc8Qp
>>952
つ核エネルギー
984:名無しのひみつ
11/06/04 02:51:27.97 bkkVZAXY
地震予知も素人の方が上
985:名無しのひみつ
11/06/04 02:57:13.99 nYh7Y4D1
別に、磁極のＮ極とＳ極を少しづつずらして配置しなくても、中心軸の回転に合わせて
周りに配置してある磁石に巻いてあるコイルに流れる電流の方向をタイミング良く変えてやるだけで
同じになると思うんだけどなあ？
つまり回転軸のお互いに反対側にある磁石に一方は反発する磁石になるように電流を流し、
もう一方の磁石には吸引するように電流を流す。
そうすれば回転軸の磁力の抵抗はゼロになるでしょ。
このアイデアは、磁石の配置を変えるのではなくて、電気を流すタイミングを変えていく方法だけど…。
誰か特許申請してみたら…ｗ
986:名無しのひみつ
11/06/04 03:05:05.67 rAl4IzjA
これ１つのモーターの極数とスロット数を増やすことと等価だよ
ハードディスクみたいなものすごく滑らかな回転が要求されるモーターでは常識
987:名無しのひみつ
11/06/04 03:06:38.54 vf750hKo
抵抗ゼロにはならんだろ。少し減る？
988:名無しのひみつ
11/06/04 03:21:11.67 rAl4IzjA
電流を取り出すとコイルに磁界が発生するので当然抵抗は発生する
この発明が解決しようとしているのはトルクリップル、つまり１回転する間の抵抗の変化をなくそうということ
989:名無しのひみつ
11/06/04 03:48:29.43 neae1aXm
この手の内容は飛ばし記事だから、話し半分で楽しむのが正しい楽しみ方。
990:名無しのひみつ
11/06/04 05:02:05.06 vmGpLkHO
>>989
>>657
991:名無しのひみつ
11/06/04 05:09:47.04 t2RFp1hD
>>1-990
スレ違い
992:名無しのひみつ
11/06/04 06:35:36.33 80HGdCFV
発電機の仕組を知らないので
理解するのに時間がかかった。
そもそもなんで固定磁石と可動磁石とか2種類必要なの？
993:992
11/06/04 06:37:37.39 80HGdCFV
あ～棒磁石じゃないから二種類必要なのか
円形の磁石でもNとSに分離されているのとかがあれば
1種類でいけるんだろうな
994:993
11/06/04 06:48:10.36 80HGdCFV
じゃぁ棒磁石並べて円にすればいいじゃん
995:名無しのひみつ
11/06/04 07:08:58.46 LmSpJ2Ko
こじつけっぽいが強力な磁石で小型化出来るってことも
996:名無しのひみつ
11/06/04 08:26:15.64 1/CoGAMb
＞２４６
普通のモータの原理が理解できてよかったね！
＞１１３
そのようです。それが世界の誰にもできていなかったのですな。
＞２４３
同上
謙虚な人が前進します。すべては積み重ねです。
１０％程度の効率向上でも、たくさん集めれば画期的なことですよ。
４０００万キロワットが４４００万キロワット相当になったら
原発４つ増やしたことになる。
997:名無しのひみつ
11/06/04 08:33:11.53 qkGV34+4
>>996
コギングトルクの平滑化は誰でもできる。
コイル数、極数が多いから小型化しにくいだけ。
この発明は分割設置したことで簡単に小型化できるのが肝。
998:名無しのひみつ
11/06/04 08:41:54.81 XywXGsCW
滑らかなモーターなら多スロットよりもスロットレスじゃないのか
30年前のモーター
URLﾘﾝｸ(audio-heritage.jp)
999:名無しのひみつ
11/06/04 08:42:03.51 1/CoGAMb
＞９９７
確かに
＞９８６
これ読んだら理解できた
小さなことでも前進につながる技術革新だなと称賛したかった
1000:名無しのひみつ
11/06/04 08:42:21.51 PgdDvGB8
げと
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。