11/04/13 11:06:15.95 kq7GoOcT
>>490
URLﾘﾝｸ(www.aesj.or.jp)
「ベラルーシの汚染地域で先天性奇形の増加が報告されているが，汚染の少ない地域の方が増加が大きく（第1 図），
放射線に関連するものとは見られず，単に登録の増加と考えられるとしている。」
「NHK スペシャル「汚された大地で：チェルノブイリ20年後の真実」では，第１図はチラッと見せただけで，
汚染の低い地域の方が先天異常の頻度が高いという事実には一切触れず，別に描いた汚染の大きい
地域だけのグラフを使って，先天的な病気を持った子どもの数が事故後２倍に増えたのは
放射線による遺伝的な影響であるかのように説明された。」
492:名無しのひみつ
11/04/13 18:47:17.35 +RQjIMZe
>>491
これ書いた人の所属する放射線影響協会ってズブズブの官僚天下り先だよね。
こんな御用学者の言い分真に受けてる時点でどうかと思うけど。
まあ反論としては
汚染の少ない地域の方が奇形の増加が大きいのは
高汚染地域では死産や中絶が多かったからかもしれないし
十分な量のデータがなくてたまたま低汚染地域の数字が上回ったのかもしれないし
他の事故事例との比較もなしに単に登録の増加だと推論してるとか
その他放射線の影響については根拠なく否定的で、逆に心理的、精神的影響、
不健康なライフスタイル等についてはデータも疫学もメカニズムもないまま理由に挙げてるとか
あまりにも恣意的な分析が目立つよね。
脚気で病原菌説とか
水俣病で腐敗アミン説を唱えた昔の御用学者と同じ雰囲気を感じさせるね。
493:名無しのひみつ
11/04/13 19:33:50.80 NN8Y+1My
>>478
見逃していたが、魚の話は我々の住むこの辺りのこと。
魚は発生過程で化学物質の影響を受け易くて簡単に奇形が出るから
奇形が多いからと言って何の意味もないって事。
>>491
＞これ書いた人の所属する放射線影響協会ってズブズブの官僚天下り先だよね。
だが、NHKの方も同じデータを使ってる訳で、データそのものは正しいと考えられる。
＞高汚染地域では死産や中絶が多かったからかもしれないし
中絶は別として、流産は多かったのかも知れない。
染色体に異常があれば大概流産になる。
放射線による先天性奇形が増えるというのはただの印象で、
実際はより重篤な変異による流産の増加があった、と言う話なら
あるかも知れないとは思う。
発生過程に影響する化学物質では容易に形成不全が起こりうると思うが、
染色体レベルの異常では大概死ぬので、奇形が増えるほど変異が起きたら
めちゃくちゃ流産が増えるはず。
だから、奇形が増えた、っていうのは印象だけだと思う。
植物はそう簡単には増殖不能にならないので、なんか変なのが出てきた、
っていう話も信じられるが。
494:名無しのひみつ
11/04/13 21:39:32.89 Yg6sAmBU
>>492
要は確実なデータは存在しないってことね
495:名無しのひみつ
11/04/14 01:49:56.71 VSf3Fq/m
>>493
イギリスってセラフィールド付近の魚の奇形が目立たないぐらい全土で魚の異常が頻発してるの？
そうでないかぎりセラフィールドの特異性＝原発火災は無視できないはずだが。
>放射線による先天性奇形が増えるというのはただの印象で、
先天性奇形が増えたのはデータそのものは正しいと考える君も認めてるわけだよね。
その先天性奇形増加の原因は放射線でないとすれば何なの？
>発生過程に影響する化学物質では容易に形成不全が起こりうると思うが、
>染色体レベルの異常では大概死ぬので、奇形が増えるほど変異が起きたら
>めちゃくちゃ流産が増えるはず。
それがたぶん低汚染地域で奇形がより増加したことの説明になってるね。
染色体レベルの異常が大きければ流産だが小さければ奇形を持って生まれてきてしまうということでは？
496:名無しのひみつ
11/04/14 02:12:57.76 8erlSTc6
>>495
>全土で魚の異常が頻発してるの？
少なくとも日本では異常が全国各地で頻発してるだろ？イギリスも大差ないと思うが？
>その先天性奇形増加の原因は放射線でないとすれば何なの？
チェルノブイリの影響ではないかという先入観による「報告の」増加＝未報告の減少。
もしくは、飲酒（アル中がメチャクチャ増えたらしい）かストレスの増加。
>染色体レベルの異常が大きければ流産だが小さければ奇形を持って生まれてきてしまうということでは？
それはないと思うな。
染色体レベルの異常は大きかろうと小さかろうと大概流産する。
特定の遺伝子が壊れると奇形になりうるが、そういう遺伝的な要因による
奇形ってのは実はそんなに多くない。
そういう形態形成の遺伝子がピンポイントでやられるよりは致死的な変異が起こる可能性がはるかに高い。
しかし、放射性物質汚染の高い地域では習慣的な流産による不妊が急増した、
というデータがあるならその仮説はおそらく正しい。
もしそういうデータが実際にあるなら先天性奇形なんていう微妙なデータではなく
そっちが提示されている様な気がするが。
497:名無しのひみつ
11/04/14 02:14:40.68 8erlSTc6
>>496
しかし、放射性物質汚染の高い地域では習慣的な流産による不妊が急増した、
というデータがあるなら>>495の仮説はおそらく正しい。
文意が判りにくいので修正。
498:にょろ～ん♂
11/04/14 02:36:12.03 YH9trYvl
もう黒点出なくなったの？
499:名無しのひみつ
11/04/14 17:05:59.11 xlsQeZyd
放射線を受けた細胞は、細胞分裂の際のDNA修復作業が長く掛かり、
細胞分裂が完了するまでの時間が長くかかり、増殖が遅れる。
細胞分裂で体組織を作っていく作業の最中で、そのような足並みが
揃わずにタイミングのずれた細胞が出来ると、器官の形成異常が
起きるだろう。
500:名無しのひみつ
11/04/14 20:43:52.60 VSf3Fq/m
>>496
>>全土で魚の異常が頻発してるの？
>少なくとも日本では異常が全国各地で頻発してるだろ？イギリスも大差ないと思うが？
「日本では異常が全国各地で頻発」「大差ないと思う」
これでは反論にならない。想像でしかない。イギリス全土での経年的報告が必要だろう。
日本の話だけど原発付近で巨大クラゲの報告があるね。特異的な事例だね。
>チェルノブイリの影響ではないかという先入観による「報告の」増加＝未報告の減少。
それなら一時的に増えたとしても数年後には落ち着くはず。
人間は突発的異変に対してはストレス反応を起こすが
同じ状況が続けば次第に慣れていくものだから。
それなのにほぼ毎年前年より増え続けているというのは先入観による報告増加では説明がつかない。
>もしくは、飲酒（アル中がメチャクチャ増えたらしい）かストレスの増加。
飲酒は放射線の影響で起きた体調不良をまぎらすためとも考えられるね。
ストレスも体調不良に起因する可能性もある。
501:名無しのひみつ
11/04/14 21:14:48.06 E+9dd64O
でも福島は未だに放射能の流出が止まらないどころか
また爆発を起こす危険性もあるんだろ
一回の爆発でケリがついたチェルノブイリの方がまだマシじゃん
502:名無しのひみつ
11/04/14 22:01:58.58 8erlSTc6
>>500
>日本の話だけど原発付近で巨大クラゲの報告があるね
原発付近なんて報告はないよ。
中国側の富栄養化で「日本海全域」でエチゼンクラゲが増えてるが。
>それなら一時的に増えたとしても数年後には落ち着くはず。
調査も報告も正確にされてなかった時点と比較するんだから、
何年経過しようとも減少には転じないだろ。
その場合ストレスは関係ない。
503:名無しのひみつ
11/04/15 02:04:57.87 zSNVa1Wf
広島には昔原爆ハゼってのがいてだな
504: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/04/15 04:10:56.54 +VY/M5XR
>>503
それ、どんなの？、今どうなった？
505:名無しのひみつ
11/04/15 09:52:57.62 zSNVa1Wf
今はいない
色んな奇形のハゼ
506:名無しのひみつ
11/04/15 14:34:45.52 +LRPOflP
発電所のクラゲはブラントの排水の水温が温かいので寄ってきて増殖するそうです。そのせいで取水口が詰まるとか。それを解消するために、施策を施した発電所が日本海側にあってニュースになってたはず。
507:名無しのひみつ
11/04/15 16:20:19.38 hHzXeqpi
秋にはハゲだらけだよ！
508:名無しのひみつ
11/04/16 00:46:58.23 SyuxDiRL
>>502
人間の意識の変化による奇形報告の増加なら一時的に報告が急増してその後は横ばいになるはず。
年々少しずつ増加するというのは実際の奇形出産が増えているからと考えるのがもっとも自然なはずだ。
509:ｃ
11/04/16 19:29:13.00 i01cFVR9
プルサーマル：ウソと真実
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なぜこんな危険な技術を暴走しちゃったんだろう。
510:名無しのひみつ
11/04/18 01:37:51.35 fvQKp2qk
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
511:A
11/05/01 14:38:34.57 Ym4wUIsy
今日、大阪ユニバーサルスタジオに行ってきました。(2011.5.1)
小雨に濡れました。
午後に奈良の家に帰ってガイガーカウンターを動作させると、ピーピー警報がなりりました。
普段0.1μシーベルト/hなのに、今日は1～2μシーベルト/hです。
嫁さんの髪の毛にカウンターを当てると高くなる。
これって、何か報道されてますか？
512:511
11/05/01 14:43:50.86 Ym4wUIsy
すみません。
ガイガーカウンターこわれてました。
接触が悪かったみたいです。。。。。
513:511
11/05/01 14:49:23.43 Ym4wUIsy
2台目の秋月カウンターで測定したら、正常レベルでした。
すみません・・・＠大阪
514:名無しのひみつ
11/05/01 14:58:27.60 zsdMRQiL
古い記事あげてんじゃねーぞｋｚ
515:名無しのひみつ
11/05/01 15:13:51.74 fB33RB+l
キー局の馬鹿女子穴だったら、頻出を”はんしゅつ”と読みそうだな
516:名無しのひみつ
11/05/02 07:47:58.03 0Jwp3zcA
>>502
どっかの反原発団体が桜の調査してたと思う
普通の桜についても調査して、原発のほうが異常の頻度が高いとか
517:名無しのひみつ
11/05/06 10:43:46.78 aC+3AqF/
黒い点々確認しました＠京都
518:名無しのひみつ
11/05/06 20:51:50.53 aX0HJjNY
あげんなクソゴキブリ小僧
519:c
11/05/06 22:21:03.50 4yV0fKP4
>>517
おい、本当か？それはいつの事？？
520:名無しのひみつ
11/05/09 16:04:21.17 gLn6wrNw
>>210
あの時点で一発の爆弾であの規模の破壊がもたらされる可能性から考えればあり得なくない
と言うか妥当な意見だと思うが
521:名無しのひみつ
11/05/09 19:02:46.49 ZGnUy3h+
>>520
絶望的に巨大なキノコ雲だったんだろうな。
522:名無しのひみつ
11/05/13 00:07:40.96 7uoaamrl
【原発問題】 核の米権威が警告！ 福島県郡山市より放射線量が高い数値が検出された豊洲（江東区）
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【話題】 江東区豊洲の恐怖 ヒ素、水銀、六価クロム、ベンゼン、シアン、鉛などの流出が懸念される東京ガス跡地
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
523:名無しのひみつ
11/05/14 05:08:00.73 yHRisB9k
これも関東連合の仕業に間違いないって．
524:名無しのひみつ
11/05/21 23:22:04.52 9WIr6Ayf
【オペレーションコドモタチ賛同者メッセージ】 山本 太郎 02
彼こそ真実を言っている！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
525:名無しのひみつ
11/05/22 00:59:43.00 q0WHKQIB
何？ＣＲに黒点？
どうせまた、騙されて何処かの板に飛ばされるのか・・・
と思ってクリックしたらマジだった。
526:名無しのひみつ
11/05/22 07:45:09.45 aWm2+6hM
URLﾘﾝｸ(oharagazou.blogspot.com)
福島県福島市の病院：
「複数の施設でエックス線撮影で微細な粒状のゴミ（アーチファクト？）
が見られたという報告があります。添付画像は、大原本院でのCRです。」