11/02/21 23:13:09.22 MmVhPw4/
どうにも察しの悪い奴だ……社会経験のない学生かニートかな。
151:名無しのひみつ
11/02/21 23:17:51.94 5Q6sJ+Ga
勝手に話に乗ってきて旗色が悪くなったら
レッテル張りか恥の上塗りだなｗ
152:名無しのひみつ
11/02/21 23:20:27.76 5Q6sJ+Ga
察しが悪いって何を察しろというのだろうか
もう降参これ以上突っ込まないでって察して欲しいのか？ｗ
153:名無しのひみつ
11/02/22 00:34:04.72 PrFiXUOX
↑なんか調子の変なのが降臨してんな、春だねえ。
154:名無しのひみつ
11/02/22 01:44:00.72 2lCbotb/
単に暴れたいんだろうな
155:名無しのひみつ
11/02/22 12:24:03.32 2c5+cp/d
ID:5Q6sJ+Ga様どうかお静まり下さい
156:名無しのひみつ
11/02/22 12:52:02.45 TjUa7+wX
アメリカは新型地熱発電で全発電量の半分をまかなうという計画もある
ロッキー山脈は２つのプレートの境界で
火山活動が活発で膨大な地熱資源があり
そこん２つの井戸を堀り、一方から水を注水して
もう一方から沸騰した蒸気を取り出し
それでタービンを回すことで発電する
HDRという新型地熱発電を推進する予定
旧型地熱のように地中の温水ではなく
地上から送った水をお湯に変えてつかうので
岩盤が冷えるまでの50年間程度発電出来る
157:名無しのひみつ
11/02/22 12:56:17.94 jdiKK43L
>>40
沖ノ鳥島の有効活用で
158:ひﾟょん♂
11/02/22 13:11:35.20 yTs6XRpy
原発がクリ～ンとは・・・
159:在米
11/02/22 13:36:41.09 BbpzH2/3
まあ、日本ほど食い物に贅沢している国はないことは確かだが、これも文化だからねえ。
食料危機なんてものも、文化をもとにして考えんと意味ないんだな。
贅沢には違いがないんだが、じゃあどこを基準にするのか、北朝鮮並みで食料危機を考えるわけにもいかんだろ。
160:名無しのひみつ
11/02/22 13:40:55.58 zQ00uEen
アメリカは原発の放射性廃棄物はどこへ捨ててるの?
ロッキー山脈？大西洋？太平洋？中国？
まあそれだけ原子力発電するならレールガンで太陽へでも打ち込むか
161:名無しのひみつ
11/02/22 14:01:29.25 8P7V/4+s
テキサス州とか砂漠に廃棄するんだろうか。
162:名無しのひみつ
11/02/22 14:03:44.20 PH2Y+/q6
>>1
大型原発は日仏で押さえられているから、
小型の原子炉で巻き返すぞーってことか。
163:名無しのひみつ
11/02/22 14:13:53.76 xYyrGVSD
基本は地層処分。
>>158
二酸化炭素排出量が実は太陽電池より小さかったりするからな＞原発
チェルノブイリ級の大爆発でも自然環境への放射線の影響はほとんどなかったし。
164:名無しのひみつ
11/02/22 14:28:01.82 /prVCBiM
>>163
＞二酸化炭素排出量が実は太陽電池より小さかったりするからな
はぁ？
＞自然環境への放射線の影響はほとんどなかったし
人間は自然環境外ですか？
甲状腺癌多発しまくりですが。
165:名無しのひみつ
11/02/22 15:16:45.22 HeU4nd+R
この手の研究することは良いことだ。
今回の懸念は、絶対に商用化するぞという意気込みが強すぎる。
これだと投資ファンドの金儲けのネタになったり、コスト高な発電所を
地方自治体が抱えて負債が増大しそうな気配は有る。
166:名無しのひみつ
11/02/22 15:30:24.72 2c5+cp/d
>>164
ライフサイクルでの話しじゃね？
ググったらこういうのあったけど
原子力発電は他の発電よりＣＯ２排出量は本当に少ないのですか？
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)
あと文脈的には人間は自然環境外だろう
まぁ自然環境への影響がどうであれ俺も嫌だけどな、メルトダウンなんて
167:名無しのひみつ
11/02/22 15:46:31.53 y4/hQRad
環境保護団体のテロが活発化するな
168:名無しのひみつ
11/02/22 15:54:40.66 2c5+cp/d
前線基地を原発付きに：米軍の計画(2011年2月22日)
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
169:名無しのひみつ
11/02/22 16:00:52.33 xYyrGVSD
>>164
当たり前じゃん。
「クリーン」ってそもそも「自然さまのために人間活動を排除or制限しましょう」って思想でしょ？
クリーンクリーン叫んで散々化石燃料を攻撃しておいて、都合が悪くなったら人間第一でつか？
170:名無しのひみつ
11/02/22 16:24:35.19 /prVCBiM
>>169
第一じゃなく人間も生物のひとつだと思うし、人間だけに影響出ているとも思えないけどな。
もっとも、立ち入り禁止地域の自然環境が良くなったのが最大の効果だったりしてｗ
171:名無しのひみつ
11/02/22 16:56:13.30 zQ00uEen
>米国では、商業用原子力発電所から発生した使用済燃料、
>エネルギー省（DOE）が保有する国防関連施設から発生した
>高レベル放射性ガラス固化体及び使用済燃料の３種類は
>地層処分される方針であり、ネバタ州ユッカマウンテンが
>処分候補地として選定され、現在の計画では2017年に処分を
>開始することとしている。
一方日本ではフランスに依頼していたが
今後は断られる公算が強い。
現在日本には処分場は無い。
172:名無しのひみつ
11/02/22 17:25:15.50 AkbuBzji
>>171
ユッカマウンテン
いつの話？ 計画は撤回されたはず
173:名無しのひみつ
11/02/23 21:04:13.97 S8wDtM6q
アメリカは核燃料の再処理はないので捨てるしかないが
日本としては、使用済み核燃料のプルトニウム２３９とウラン２３８は資源なので捨てるわけにはいかない
トリウムが核燃料だというのであればウラン２３８も高速炉で照射すればプルトニウム２３９を生産できるので
捨てるわけにはいかないんだよね
174:名無しのひみつ
11/02/24 02:03:32.01 77morJGR
しかし、再処理は難しく、処理場を作る場所にも苦労する
再処理せずにプルトニウムを燃やしていく炉が欲しい
175:名無しのひみつ
11/02/24 02:11:55.40 77morJGR
もんじゅはもうダメだろうし、
そろそろ諦めてキャンドル炉や進行波炉の実験炉を作った方が
176:名無しのひみつ
11/02/24 14:41:20.07 GzIEMGDH
もんじゅは来年度中に出力上昇試験をする予定だよ。
半年～1年遅れペースで計画中。
177:名無しのひみつ
11/02/24 14:45:52.25 okN6egC2
予定がどれほどあてになるの
178:名無しのひみつ
11/02/24 15:30:12.91 pYlzRswj
いずれにしろ 地球温暖化という、爆弾を抱えていると
もんじゅ の成功不成功は 世界のエネルギー源、エネルギー争奪戦争に
大きな長期的な影響があるよね。
農業で言えば、世界の農地が突然5割増えるか増えないか位のインパクトがある
179:名無しのひみつ
11/02/24 16:05:41.50 u88Y69WI
太平洋上に太陽電池＆波浪＆風力の複合発電を行う超巨大フロート浮かべて
そこで食料の生産プラントや海洋養殖をすればいろいろ解決すんじゃねえの？
180:名無しのひみつ
11/02/24 16:10:15.23 vpeivS4Z
どーも信用ならん
結局一人自殺に追い込んじゃったし
181:名無しのひみつ
11/02/24 16:43:16.89 okN6egC2
成功の可能性は限りなく零に近い上に、
所詮原発は将来のエネルギーの主流にはならないんだし、
もんじゅが成功しようがあまり関係ないよ。
182:名無しのひみつ
11/02/24 16:47:29.09 2IFMjEkH
伊藤リオン被告に９度の逮捕歴発覚
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
冒頭陳述では、伊藤被告に９度の逮捕歴があるという、衝撃の過去も明かされた。
検察側は「被告人は０５年１０月に傷害罪で懲役２年６月、執行猶予５年の判決が
確定しています。前歴は９回。少年院送致の処分を２回受けています」と伊藤被告
の前科を説明した。
183:名無しのひみつ
11/02/24 16:55:54.33 GzIEMGDH
・新潟県中越地震による柏崎刈羽原発停止で、
日本全体のCO2排出量2%増の現実
・もはや、原発が好きか嫌いかの問題ではない
と、一昨日に学士会館であった或る公演でも言っていたな。
何しろ鳩山イニシアチブなる自殺同然の国際公約が有りますから。
撤回してないからまだ有効だったりします。
184:名無しのひみつ
11/02/24 16:56:35.62 OQKi+KlS
>>179
日本でなら100％解決するね
高速道路と新幹線に注ぎ込んでた資金があったら余裕で作れた
185:名無しのひみつ
11/02/24 17:00:10.08 OQKi+KlS
>>183
CO2だけの問題ならたった100億でCO2回収するプラント作れるから
わざわざ原発作る理由にはならんのよ
回収しなくても、燃料をバイオ由来のものに切り替えするだけで済む
そういう方向性を無視するから原発推進派のいうことは信用ならないんだよ
186:名無しのひみつ
11/02/24 17:12:11.66 GzIEMGDH
>>185
そのたった100億を誰が何台負担するんですか？
具体的にどうぞ。
187:名無しのひみつ
11/02/24 17:29:32.00 cRUHI31w
1ワットも発電しないもんじゅに今までいくら突っ込んだかｗ
日本版コンコルド錯誤か。
条約でもなんでもない”国際公約”を盾に
税金引っ張ろうなんて意図が見え見えで見苦しいよ。
188:名無しのひみつ
11/02/24 17:40:48.41 vpeivS4Z
だから再処理をせずにプルトニウムを燃やせるようにすべきだって
189:名無しのひみつ
11/02/24 17:44:43.31 GzIEMGDH
鳩山は国連総会で公約（イニシアチブ＝主導権を取る）しちゃったから、
国際連合で焼き土下座しないと撤回は無理でしょうね。
地球のかなり厄介でヤバイ場所で「俺に任せろ」と言ってしまった。
以前の首相は、サミットや交流会議での
構想・ビジョン・プランに留めて置いたレベルなのに。
190:名無しのひみつ
11/02/24 17:53:47.06 ztlSO3eU
>>188
できるんだっけ？
191:名無しのひみつ
11/02/24 19:01:27.04 JYAtoOga
>>186
原発建設費4000億から見ても
火力建設費1500億から見ても誤差
192:名無しのひみつ
11/02/24 19:06:48.82 drfM++3+
>>186
金額はともかく、生み出すエネルギー量を提示してない時点で
無意味なレス
CO2分離って、CO2の処理が放射性廃棄物以上に厄介そうな気がするんだけど
GWh単位の化石燃料から出るCO2を分離して処分するのは100億じゃ無理だろう
193:名無しのひみつ
11/02/24 19:12:01.71 ztlSO3eU
>>192
ビール工場にもってけ！ は量的に無理にしても
産油国に処分依頼するとか手はあるのでは。
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
まあCO2は言い訳で国の本音はエネルギー安保とプルなんとかだろうけど。
194:名無しのひみつ
11/02/24 19:25:15.37 okN6egC2
いまどき世界の原発建設費は6000億円はくだらない。
まして日本は耐震補強だの地価が高いだので7000億円以上かかるんではないか。
195:名無しのひみつ
11/02/24 19:45:10.08 vpeivS4Z
>>190
頑丈な燃料被覆を作れればね
196:名無しのひみつ
11/02/24 19:52:12.18 dme9cGqU
2035年
大規模な発電所はもうすべて停止してしまった。
人々が持つ携帯電話には小型原子炉が入っている。
必要な場面でこれを繋いで電力を供給する。
ひとり１台原子炉を！
197:名無しのひみつ
11/02/24 20:06:35.63 GzIEMGDH
何だかんだで、原子力発電は安いからな。
日本は2030年までの投資額では5～6兆円を想定。年2000億円程度。
一方の再生可能エネルギーの筆頭である太陽電池の市場は全世界で年2兆円ぐらい。
これが数年で倍になり、その何%かを日本で販売されると想定すれば、余裕で原発の投資額をブチ抜く。
しかし晴天の昼間しか発電出来ないので、発電量で考えると、20-30兆円投資しても、
原発の発電量には勝てない。
なお、わが党の応援団の１人である京都の生臭坊主の企業は太陽光発電も手がけている。
太陽光発電への支援はかなりのものだよ。
198:名無しのひみつ
11/02/24 20:08:00.76 JYAtoOga
原子力発電が安いと思ってるのは
市民だけだよｗ
199:名無しのひみつ
11/02/24 20:17:22.44 cwk+Ek2m
実際新しいキャパシタ開発されたし
十分エネルギー備蓄は可能になってきた
あとは原発の効率化
原発って温度が低くてタービンが効率的に運用できないんだよね
とりあえず繋ぎの原子力、本命宇宙太陽光と核融合で
新しい世界をのりきるしか
200:名無しのひみつ
11/02/24 20:22:41.32 3K9iNCeJ
1997年 私がまだ高校生だった頃の事です。
当時仲良しグループだった私たちは嫌悪感と怒りの発生と戦っていた
友人の一人であるS,MとM,Oと私はパーマをかけたわけでもないのに
突然ストレートだった髪質がパーマをかけた後の様に変化した。
友人の一人T,Kが突然「サザエさーん、サザエさーん」と叫び始め
ヤリチンの友人H,Oが十二指腸潰瘍を患い
気のいい友人のK,Sが私から借りた原付で事故を起こす
よくよく話しを聞いていると走行中に突然睡魔に襲われ転倒したそうだ
卒業後 私の額にぽたっぽたっという水滴が落ちてきた感触があった
次の日に髪の毛が全部抜け落ちた
C,H「あ、UFO！」
T,M「ぉ、本当だ！」
?「きれいね」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
201:名無しのひみつ
11/02/24 21:11:04.93 aJsxO7+b
名前をスリーマイルにしろよ
202:名無しのひみつ
11/02/25 05:06:30.06 1PEXlkN+
他国に真似するなとは言えないから、核不拡散はあきらめたってこと
北朝鮮ですら核保有してるんだから、隠れ保有国はいっぱいあるんだろう
203:名無しのひみつ
11/02/25 11:46:58.25 FUzkftuo
>>198
金の面を一番見ている電力会社は
今は何を推進してるんだろう？
204:名無しのひみつ
11/02/25 11:52:12.33 FUzkftuo
クリーンエネルギーの限界--原子力発電による補完が提案される理由
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
アメリカの電力会社、環境保護団体の話
205:名無しのひみつ
11/02/25 13:25:31.77 L98fD+sC
時代はどんどん変化しておりましてね、新興原発建設国はともかく
現在では大型原発の新設は費用対効果的にうまくないということになりつつあり
そこで既存の原発の延命しようとなってるわけ。
206:名無しのひみつ
11/02/25 13:57:48.70 Il+9DNcI
というより、立地条件その他で、新規原発の建設は難しい。
197でも書いたけど、2030年までの国内建設費は5-6兆円ぐらいだ。
※もちろん、現在の原発の維持費と運営費は除く。
で、エコエコ騙しで、太陽電池などをハイソな人に売りつける。
これが急成長して年間１兆円産業になるのではという予測。
売るだけ売って、普及に併せてジリジリと買電価格を引き下げ、
経年劣化や台風等で壊れる迄に投資が回収出来ない仕組みが
続くだろうけど、それは投資の自己責任ということて。
207:名無しのひみつ
11/02/25 14:26:35.20 FUzkftuo
>>205
発電所の建設に数年要するのに
>>204の記事(2010/04/20)から１年も経たずに状況が激変するとは大変ですよね
208:名無しのひみつ
11/02/25 14:59:40.98 L98fD+sC
>>207
いやいや、まだ計画段階のがいっぱいあるから。進展しそうもないのがいっぱい。
1年前の認識はすでに賞味期限切れてるよ。
209:名無しのひみつ
11/02/26 10:18:43.83 BlbFOjma
>>88
原発はほとんど温排水でしか排熱できないが、火力発電は違う。火力発電は温排水は少ない。
コンバインドサイクル火力発電では、まずガスタービンで発電する。
燃料を燃やすことで直接タービンを回す。ジェットエンジンを想像してみればよい。
出てくるのは高温の排気ガスだ。ここで発電効率は40%ぐらいだ。
さらにこの高温の排気ガスで水を水蒸気に変えて蒸気タービンを回して発電する。
ここで最初の燃料エネルギーの20%が電力にかわる。トータルで燃料エネルギーの60%が電力になる。
最終的に排出されるのはかなり熱を奪われた排気ガスと蒸気タービンを回すために作った水蒸気だ。
温排水はほとんどでない。
原発 熱量の70%近くが温排水として排出
火力 排熱40%のうちほとんどは気体として排出
気体の熱は放射冷却によって宇宙に速やかに逃げていく。しかし海水は冷めにくい。
水は熱しにくく冷めにくい。気体は熱しやすく冷めやすい。そういうことだ。
火力発電は原発と同じようには温排水を出さない、これが正しい知識だ。
210:名無しのひみつ
11/02/26 10:35:47.30 dYYwlAbQ
原発でも高温ガス炉なら火力並みの熱効率になるぞ
もんじゅよりこっちに投資しないのが不思議だけど
211:名無しのひみつ
11/02/26 10:49:10.16 VIooajq8
>>210
効率が倍になるより、238Uを利用できる方が桁外れに魅力的と考えたんだろうね。
廃棄物減量という考えからすれば効率が倍になれば廃棄物半分になるのはでかいと思うんだけど・・・
212:名無しのひみつ
11/02/26 10:51:04.53 VIooajq8
>>209
火力発電もタービンを回した水蒸気を冷却していると思うけど、
発電量に比例した冷却システムを奢れば原発でも空冷でいけるかな？
213:名無しのひみつ
11/02/26 11:01:20.46 BlbFOjma
>>212
水も資源だか循環さているだろうね。圧倒的に少ないことは確か。
でかい蒸気塔を備えた原発もよくあるけど、炉心は水冷でないと無理だろう。
214:名無しのひみつ
11/02/26 11:16:46.09 0Wfwcjp8
RT @tentsukuman原発推進派の方も反対派の方もこれは必須。
「こうやって私達は国に騙された～原発誘致は気をつけて」と新潟県柏崎市の議員さん
URLﾘﾝｸ(bit.ly) ( #kaminoseki live at URLﾘﾝｸ(ustre.am))
215:名無しのひみつ
11/02/26 11:31:31.17 VIooajq8
>>213
うん、炉心自体が水冷とかなんらかの液冷（もんじゅのナトリウムとか）なのは分かる。
あくまで二次・三次冷却水の冷却の話。海水でオープンに冷却ではなく、放熱塔でいけるかと
川しか水がない内陸部とかだとそういうことになるんだろうな。
日本は面積の割に海岸線長いし土地確保困難だし、で選択されないか。
216:名無しのひみつ
11/02/26 13:22:43.35 dYYwlAbQ
素人が冷却塔からモクモク出てるのを見て
放射能がそこから放出されると勘違いするからじゃ…
海水で冷却って、取水口の掃除が結構手間掛かるらしいな
217:名無しのひみつ
11/02/26 13:26:46.16 BlbFOjma
取水口に生物が付着しないように次亜塩素酸ナトリウムなどを入れるそうだ
218:名無しのひみつ
11/02/26 14:35:55.56 NlTcOELN
>>215
ガス冷却炉というのはそんなに珍しくはないよ
日本も今、1000度近いガスを直接取り出せる炉を開発中
変わったところでは、航空用空冷原子炉というのが計画された
もちろんボツになったが
219:名無しのひみつ
11/02/26 14:44:14.55 VIooajq8
>>218
宇宙用原子炉（原子力電池じゃない奴）ってのもあるな。
220:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
11/02/26 14:58:21.99 jiKmuh2a
戦争・・・戦争はいつも変わらない。
ローマ帝国は奴隷と金品を獲得すべく血を流した。
スペインは金（ゴールド）と植民地を欲し帝国を建てた。
ヒトラーは疲弊したドイツを経済大国へと変貌させた。
しかし戦争はいつも変わらない。
21世紀、資源を巡る争いは続いていた。この当時、戦利品は武器であった。
石油資源やウラニウムも同様だ。これらの資源を巡り、中国はアラスカに侵入しようとし、アメリカはカナダの合併を試み、そしてヨーロッパ諸国は些細な事で国家間紛争を始めた。
地球上に残された最後の資源の支配権を明確にすべく。
221:名無しのひみつ
11/02/26 16:02:48.36 HclPreKT
宇宙だと魔法瓶と同じだからほとんど放熱できないとか力説している
奴がいたよな。太陽の日陰なら外からの輻射がほぼない分だけ地上より
冷やしやすいっていう現実もしらないみたい。熱なんて均衡で計算
されるわけなのに。
222:名無しのひみつ
11/02/26 16:19:22.77 BlbFOjma
>>209
付け加えると、火力発電所は都市部近郊の工業地帯にあることが多いので
蒸気タービンからでた水蒸気はさらに周辺工場の冷暖房などに使うこともできる。
実際川崎火力発電所では蒸気を工場地帯に供給することになってたはずだ。
そうなると更に熱効率はよくなるし排熱が無駄な排熱ではなく有用なエネルギーとして消費されることになる。
223:名無しのひみつ
11/02/26 16:30:27.48 V0wrwEDS
>>4
海溝に投棄すれぼOK(*^ーﾟ)b
224:名無しのひみつ
11/02/26 16:33:43.73 NlTcOELN
>>221
冷却が大変なのは事実だよ
赤外線による放射に頼るしか無いから
日陰が冷たいのは、熱源が無い場合さ
225:名無しのひみつ
11/02/26 16:46:32.77 Afca6Uwm
>>221
「宇宙は絶対零度だから良く冷える」とか思ってるのか？
226:名無しのひみつ
11/02/26 17:04:31.05 SPRoMLid
>>211
ＦＢＲでも廃棄物の量は減るよ。
特に燃料製造過程で出る廃棄物。U238のことだけどね。
>>219
RAPID-Lとかか。
227:名無しのひみつ
11/02/26 17:47:21.37 VIooajq8
>>226
ああ、それもそうか。FBRも効率向上の道か。
228:名無しのひみつ
11/02/26 19:17:28.91 E9TlwDPh
原潜でつちかってきたパッケージなんだろうなあ。
逆に言えば、これと高出力モータがあれば、API機関なんて
不要じゃないの。
229:名無しのひみつ
11/02/26 19:18:28.49 E9TlwDPh
間違い
×API ○AIPだわ
230:名無しのひみつ
11/02/26 19:33:40.00 WvQQ/fdu
>>213
火力は超臨海圧を使う貫流ボイラ方式だからね。
超臨海圧軽水炉も開発中だけど
231:名無しのひみつ
11/02/26 19:38:26.91 nERVFEd3
これ以上残業したくないので
原発増やさないでほしい
232:名無しのひみつ
11/02/26 19:43:33.88 HclPreKT
>>225
滞留したら宇宙のほうが遥かに良いに決まっているだろ。
滞留しない条件を勝手に決めるける脳内モデルだろそれ。
極所で循環できても全体では篭るわけで。
よくバカがＰＣのケース内で超強力な水冷で冷やして
ケースが窒息ケースだっていうのに気が付かないのがよくいるわけな。
233:名無しのひみつ
11/02/26 19:46:34.91 NlTcOELN
>>232
落ち着けw
何を言っているのか判らんぞ
234:名無しのひみつ
11/02/26 19:52:02.83 Afca6Uwm
>>232
生まれてすみません、まで読んだ
235:名無しのひみつ
11/02/26 19:55:18.62 mT0+ceGP
日本に大量のプルトニウムがくるのか
236:名無しのひみつ
11/02/26 20:23:22.15 PrmsUTCw
前に家庭用原発ってのを見たことがあるけどあれか？
持ち運び出来そうな大きさのｗ
237:名無しのひみつ
11/02/26 20:39:17.67 PrmsUTCw
家庭用あったｗ
URLﾘﾝｸ(gazoon.web.fc2.com)
238:名無しのひみつ
11/02/26 20:40:31.36 SPRoMLid
>>230
熱炉ながら限定的な燃料増殖も可能というアレか。
239:名無しのひみつ
11/02/26 21:23:38.74 BlbFOjma
いろいろ原子炉もあるみたいだが、主流の原子炉は今後も主流。
新たな原子炉の経済性を証明するまでに100年はかかるよ。
100年先のことなんかどんどん新しい技術が出てくるし誰にも分からない。
240:名無しのひみつ
11/02/26 21:36:01.25 WvQQ/fdu
>>239
経済性の予測は十分できるよ。
というか、次世代原子炉も既存原子炉の改良型に過ぎないんだから、当然っちゃ当然。
241:名無しのひみつ
11/02/26 21:37:35.23 NlTcOELN
主流と言うほど一つの形式の炉が使われているわけでは無いとおもうが
242:名無しのひみつ
11/02/26 22:07:16.72 BlbFOjma
そうか？三つぐらいしかないと思うが。
経済性が予測できる、予測はできるだろうけど、それでOKなら実証炉とかで実証する必要ないんだよ。
243:名無しのひみつ
11/02/26 22:17:27.80 BlbFOjma
次世代原子炉ってこのスレのSMRのことか。これはたしかに改良型だからな。
改良型は基本的に主流原子炉のうちの一つだよ。経済性の実証に100年もかからない。
現在主流の次にくるのを新たな原子炉と言ったつもり。そういうのは経済性を実証するまでには実質的に時間がかかる。
244:名無しのひみつ
11/02/27 13:16:50.57 aemFg6YI
その言い方なら、まあ少なくとも 4 つは主流として欲しいな
沸騰水型と加圧水型の軽水炉、カナダで使ってる重水炉、ソビエトで使われてきた黒鉛炉
それらに加えてガス炉もちゃんと動くことが判っている
主流とひとくくりに出来るほど同じわけじゃ無さそうだが
まー、そういった形式の炉は今後も使われ続けて行くだろうさ
しかし、そこで培った技術を使って
新しい炉を作ってみたら随分違う姿になっていたという可能性は常にあるぜ
核燃料の再処理が難しそうだと判った事だし、
燃焼度をうんと上げていく目的で作られた炉とか
あるいはもっともっと安全な炉とか
まー、水やガスを冷却剤に使っていれば、主流から外れていないと言うこともできるけどさ
そりゃそうと、SMR は特に何の形式も示していないと思うが、違ったのかな？
245:名無しのひみつ
11/02/27 17:03:53.99 6lc+JrYu
AP1000の応用
246:名無しのひみつ
11/03/02 13:08:21.32 uN+YakfZ
仙谷の刎頚の友・前田匡史に気をつけろ！（岩下俊三のブログ）
前田匡史といっても馴染みが薄いとおもわれるが、仙谷由人の親友であり顧問でもある。
また彼は国際協力銀行（ＪＢＩＣ）の部長でもあるのだ。その彼の牙城・ＪＢＩＣはアメリカの原発建設に５０００億貸し付けている。
ちなみにアメリカの原発建設に融資したいという「民間」の銀行はまずいない。なぜならハイリスクすぎるからだ。
カモ？
247:名無しのひみつ
11/03/02 14:07:41.39 EI2dND+u
アメリカは原発価格を値切りまくっているからなぁ。
国内なら5000億円の設備を3000億円台(4000億円未満)に下げるとか無理強いが凄いぞ。
値段を下げた分だけ、安全装置を減らすんじゃね。知らないけど。
248:名無しのひみつ
11/03/02 23:59:50.42 oh4CfdM1
原発がクリーンとな
249:名無しのひみつ
11/03/03 00:06:17.05 rWAcdnjY
>>27
バケツで超臨界の癖にｗ
250:名無しのひみつ
11/03/03 00:34:29.89 unbsTLjG
原発推進かよ太陽光と風力だろ普通は
いま判断を間違えればまた何十年も無駄にしてしまうな
251:名無しのひみつ
11/03/03 00:56:46.34 XbwJgkQR
風力発電は騒音やら渡り鳥をミンチにするので嫌われ始めたし、
欧州では太陽電池への助成が切れて、生産設備が余って阿鼻叫喚中。
252:名無しのひみつ
11/03/03 00:59:41.57 E2hK17OQ
第一目標を核変換処理にして、加速器原子炉を稼動させる。
稼動させる事が重要。そして、この運用経験を元に、増殖炉、
加速器原子炉発電、核融合炉へフィードバックする。
って事を国のプランとして策定するべきだよね。
253:名無しのひみつ
11/03/03 01:14:12.91 HkJc+ZVM
太陽電池や風力発電機を生産するのに
工場に原発を直結して電力を供給するのが必要だしな
エコじゃなくてエゴだよ
太陽電池や風力発電機がすばらしいならそれで工場を動かせないと意味が無いし
本当の意味で浪費だね
254:名無しのひみつ
11/03/03 02:06:02.82 xs9mm+wq
電力網というのは様々な電源が要るのだよ
今でも原子力発電と火力と水力が相互に補完し合っている
そこへ太陽光発電と風力発電が加わるだけのこと
いずれも投入エネルギーに対して十分なエネルギーを生み出すことができる
使わない手は無い
255:名無しのひみつ
11/03/03 03:22:31.09 /nLuqqUy
原子力ﾏﾝｾｰするならコスモクリーナー実用化してからにしろよ。
256:名無しのひみつ
11/03/03 09:16:30.04 u1jEpb+I
未来はミュータント全盛になるな
257:名無しのひみつ
11/03/03 09:25:05.14 B+3NqWGA
大型原発は自然エネルギーと相性悪いことがわかってきた。
互いにコストを牽制し合う関係。そこで小型化が出て来た。
日本は大型原発のまま太陽光以外は抑えつけようとしてる。
太陽光だけは原発と被らない関係だから容認。
しかし化石燃料に代わるエネルギーは自然エネルギーしかありえない。
これ以上の大型原発のゴリ押しは不可能、全体主義国家にでもならない限りね。
諦めろ大型原発。主流エネルギーになることは論理的に不可能なのだ。
今突き進んでも途中で行き止まり。
258:名無しのひみつ
11/03/03 11:01:06.00 MWx71fnL
16年法定耐用年コストが12円/ｋWh
100万ｋWでは16年で1兆6000億円
建設の4000億引いて残り1兆2000億円が燃料加工や処理費用
これって全部化石燃料由来なんだよね
40年で割っても年間300億円
つまり石炭火力を40年稼動するのと同じくらいの代物
どこがクリーン？
発電時だけCO2出さないけど他で出しまくり
安くもなんともないし
問題山積先送りの厄介者
259:名無しのひみつ
11/03/03 13:45:29.95 YLGFJXEI
ようするに放射性廃棄物をどうにも出来ない以上は
原発＜生ゴミ･糞尿のエネルギー利用
ってことだな？
260:名無しのひみつ
11/03/03 14:04:02.63 oOMEQY1p
放射性廃棄物は、インドと協力して原子力ダイナマイトに再利用するのが一番だな。
より小型で、爆破したあと残留放射能が１日で消えるぐらいになれば、
山を吹き飛ばして平地にしたり、色々と使い道がある。
261:名無しのひみつ
11/03/03 14:32:39.47 f8Dsx5ts
>>249
原発の関連施設ではあるけど
バケツで臨界したのは原発じゃなく核燃料加工施設で
JCOは原発の開発、運用、メンテに関わってないよ
262:名無しのひみつ
11/03/03 15:04:48.95 XbwJgkQR
>>258
言いたいことは判るが、その費用の多くを占めるであろう
人件費まで強引に化石燃料に換算するのは如何なものか。
人間はエンジンオイルの天麩羅は食わんぞ。
263:名無しのひみつ
11/03/03 15:44:12.93 f8Dsx5ts
自然エネルギーを上手く使えれば良いとは思うけど
↓の問題があるからね
URLﾘﾝｸ(takuki.com)
> なぜなら風力発電は風が吹いていないときは発電量ゼロなのだから、
> その時間帯をカバーする電力は必ず必要になるからだ。
> ...
> となると、予測不能に突然訪れる電力供給量ゼロの時間帯をカバーする電源が
> 他に常時稼働していなければならないわけだから、
> 風力発電があってもなくても、最終的には関係なくなってしまう。
場所を選ばず、揚水を超える程の蓄電池が開発されればかなり安定化するんだろうけど
264:名無しのひみつ
11/03/03 16:05:51.48 xs9mm+wq
風車も数が有れば安定する
265:名無しのひみつ
11/03/03 19:07:12.40 XbwJgkQR
電気の欠点は長距離の送電が困難なこと。
だから日本は世界に先駆けて石炭の揚地火力（あげちかりょく・石炭を消費地まで輸送してそこで発電する）に踏み切った。
炭鉱のそばで発電して、消費地まで送る送電損失より、燃料を内航船で運んだ方がコストが安くなる。
新潟柏崎から群馬経由で首都圏に送電する50万V送電線ですらかなり無理した長距離送電ですから。
早く100万V送電にしたいのだが、地元の同意が得られず4倍の送電損失で送電中。
266:名無しのひみつ
11/03/03 21:56:22.48 B+3NqWGA
>>265
高圧直流送電は遠距離でも損失は少ないはず。
267:名無しのひみつ
11/03/03 22:48:28.04 /nLuqqUy
>>265
送電マニア達はそこで超電導ですよと言い出すわけですよ。
冷却コストの問題がずっとついて回るし、
万が一超伝導状態が維持できなくなったときには更に大きな事故になるのにね。
268:名無しのひみつ
11/03/04 01:08:38.33 2lVlRjeV
>>262
原発1基運用するのに100億単位の人件費ですか？
269:名無しのひみつ
11/03/04 01:37:50.73 qPK151JM
>>267
そこは直流高圧送電だろう
既に 1,000 km 越えの送電は問題では無くなった
270:名無しのひみつ
11/03/04 02:35:28.92 3CsqOIEx
× 問題では無くなった
○ とりあえず実現した。コスト・技術の熟成はこれから。
直流送電の世界最大級の設備が紀伊水道の海底ケーブル。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/04 02:44:59.33 RVL3RGVn
>>265
＞地元の同意が得られず
具体的には、だれがどう云う理由、理屈で反対しているの？
272:名無しのひみつ
11/03/04 03:14:22.84 qPK151JM
>>270
既に多数の実用設備が有る
10 年前の設備が世界最大なわけが無い
それより大きなモノはいくつも有る
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
世界最大の直流送電と言えば中国を外すことはできないだろう
既に 2000 km, 800 kV, 6.4 GW の試験送電に成功し、
数年の内に商業運用に入るだろう
もちろんまだこれは中国産では無いが
273:名無しのひみつ
11/03/04 23:05:14.32 kveEriaZ
マンションの地下室に小型原発による電力源と熱源を設けて、冷暖房完備
となれば良いが、地震で崩れたときに、つぶれても小型原発の外容器が
破損しないようにしないとならないし、冷却剤の出入りする配管がちぎれたら、
やっぱり放射能汚染するでしょうね。
（大型ガスボンベのような形状の原子炉を想定しています。）
274:名無しのひみつ
11/03/05 00:11:44.04 0a7GyYAN
個人だったら原子力電池の方が
275:名無しのひみつ
11/03/05 00:27:46.73 C3etQBOl
民家は自然エネルギーだけでいけそう。
リチウムを超えるナトリウム2次電池、住友電工が開発
URLﾘﾝｸ(www.eetimes.jp)
2015年の製品化を予定しており、電池のコストとして、2万円/kWhが視野に入りつつあるという。
なお、電気自動車用のリチウムイオン2次電池のコストは10万円/kWhである。
276:275
11/03/05 00:32:58.20 C3etQBOl
>開発した2次電池の体積エネルギー密度は290Wh/Lと高い。
>これはリチウムイオン2次電池の体積エネルギー密度200Wh/Lを超えている。サイクル寿命は500回。
277:名無しのひみつ
11/03/05 01:19:00.50 6US9WkXr
電池ができたら原子力の夜間電力を充電して使えるようになって
自然エネルギーいらなくなるなｗ
278:名無しのひみつ
11/03/05 10:05:28.18 X/qshOYd
>>277
無理無理
揚水があっても無理だろ
一定出力の原発って無能でしかないんだよ
周りがフォローしっぱなしで高コスト
279:名無しのひみつ
11/03/05 13:31:26.31 VqGqPdlR
一応揚水発電並の電池を作ることは不可能ではない
100 MW 級の電力貯蔵システムも作れる
日本ガイシはアブダビで 300 MW のシステムを受注している
280:名無しのひみつ
11/03/05 13:44:14.93 C3etQBOl
アメリカにもそんな計画があったと思う
ただそれは自然エネルギー向けだよね
281:名無しのひみつ
11/03/05 14:18:36.32 VqGqPdlR
系統に組み込む場合は、どこから来た電力か区別しない
282:名無しのひみつ
11/03/05 14:23:07.67 K57NY5qK
自然エネルギー（笑） 石油・石炭・ウランも自然から掘り出してますぜ、旦那。
せめて、再生可能エネルギーと書け。
283:名無しのひみつ
11/03/05 14:56:02.62 nysfdtBt
>>23
核攻撃が嫌がらせの手段なんですか。
284:名無しのひみつ
11/03/05 15:26:19.61 C3etQBOl
>>281
それは日本的な考え方だな。
285:名無しのひみつ
11/03/05 16:16:36.37 10sQk9Lg
何処でも同じだ
国によっては消費者が電力の元を選べるが、伝送路まで選べるわけではない
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/05 18:25:55.18 yEO/W4J1
>>272
電圧の変換はどうやるんだ？
287:名無しのひみつ
11/03/05 19:09:50.22 C3etQBOl
>>285
メガW級の蓄電施設の話なんだが。
288:名無しのひみつ
11/03/05 19:12:49.99 10sQk9Lg
身の回りには直流を入力して違う電圧の直流を出す電源が沢山有るだろう
大して違わないよ
基本的にはスイッチングができれば、方法は有る
ただ、大電流になり電圧も高くなると色々と大変になっていくけど
289:名無しのひみつ
11/03/05 19:28:22.91 10sQk9Lg
>>287
無意味な区別だ
290:名無しのひみつ
11/03/05 19:29:02.73 K57NY5qK
>>286
そりゃ、中華キャノン方式で、電圧余裕ゼロの素晴らしい奴だろ。
なにせ電線一本で、帰路は地面使っている代物。
どんな悲惨な電蝕が発生するのか国を挙げての大実験中だ。
291:名無しのひみつ
11/03/05 19:31:15.75 RrEMNFdr
>>286
とっりかえるぅならインバータ、なっしょなっるーのインバータ♪
292:名無しのひみつ
11/03/05 19:42:19.83 C3etQBOl
>>289
それじゃここでも読んでくれ
293:名無しのひみつ
11/03/05 19:43:56.88 C3etQBOl
>>289
リンクはりわすれた
URLﾘﾝｸ(m.plixi.com)
294:名無しのひみつ
11/03/05 19:50:47.16 10sQk9Lg
>>290
変圧設備はスウェーデンの ABB 製
295:名無しのひみつ
11/03/05 19:54:18.15 10sQk9Lg
>>293
もう少し勉強してからおいで
296:名無しのひみつ
11/03/05 20:29:52.05 K57NY5qK
>>294
で、何を言いたいの？
スエーデン製なら電蝕が発生しないとか。故障しないと思っているのかな。
297:名無しのひみつ
11/03/05 20:56:46.82 VqGqPdlR
一線式なのはまだできあがってないからだ
一線分の試験をした状態
二線式に拡張してから本格的な運用
298:名無しのひみつ
11/03/05 21:22:00.79 K57NY5qK
中華ボカンなクオリティだな。
本当に２線式に拡張するのかねぇ……
支那の思考だと、往復に電線を使うのは勿体ないアル。
１線式×２なら、２倍の容量になってお得アル。
と斜め上に逝くことを期待してます。
299:名無しのひみつ
11/03/05 21:32:16.88 C3etQBOl
>>295
そうかいw
300:名無しのひみつ
11/03/05 22:11:29.22 VqGqPdlR
>>298
肝心なところは ABB がやっているので大丈夫だろう
実績は十分
301:名無しのひみつ
11/03/05 22:20:13.75 K57NY5qK
支那人相手に性善説は通じないぞ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/03/06 01:28:10.44 yjwpzHpH
>>294
通常の変換機で扱える電圧は何ボルト？
耐圧素子はどんなの？
303:名無しのひみつ
11/03/07 00:18:54.66 ZcICET6c
変圧と言っても、昔ながらのトランスフォーマーも有れば、
スイッチングによって昇圧する方法もある。
あるのだが、主要な系統に組み入れるほどの高圧大電流となると、
切り替え方式はまだ非現実的だろう。
ABB は切り替え式で小規模なものを提供するようだが、
大規模なものは交流の状態で昇圧したものを整流して送電している。
耐圧素子っちゅーか整流素子だが、
そろそろ自己消弧型の素子が幅を効かせているかと思って調べたが、
この領域では未だサイリスタが使われているようだ。
スイッチング速度や便利さより、耐圧と容量が優先されるらしい。
それでも一段では 10 kV にも耐えられないくらいなので、沢山直列に繋ぐしかない。
沢山繋げば、導通のタイミングがずれているときに、
一つの素子にかかる電圧が上がっていくので限度がある。
このあたりは、結局素子によって決まっているので、
より高耐圧大容量高速な素子が欲しい。
あと５年くらいで SiC が実用化されていくだろうから、
それでサイリスタや GTO を作ればどのくらいのものができるか興味有るところ。
304:名無しのひみつ
11/03/07 10:01:45.70 vSPkcWzf
【エネルギー】蓄電できる太陽電池 信大教授らが開発 フラーレン」が持つ、太陽光エネルギーを内部に長期間保存できる性質を利用
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
305:名無しのひみつ
11/03/07 10:36:23.07 vSPkcWzf
【電力】停滞深刻、日本の風力発電 昨年、中国の75分の1［11/03/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
306:名無しのひみつ
11/03/10 00:35:30.41 XCtlmd/v
>>305
そんなの全く意味がないぞ。地形を考えてみろよ。かぜの状態とか
気候とかちょっと考えれば、日本には風力発電は合わないって事が
すぐにわかるけどね。
その中でも試行錯誤しながら日本に適合する風力発煙を模索して
るってのに、そんな風に単純比較されたら研究・開発スタッフがかわいそうだな。
307:名無しのひみつ
11/03/10 05:25:54.58 aiYE/Mzl
地形や気候で日本に風力発電が合わないって判ってるならやるだけ無駄なんだから止めろよｗ
308:名無しのひみつ
11/03/10 23:38:24.29 1Sn3m4Op
こいつらが本気になると始末におえないからな。
月産空母、各週戦艦、週間駆逐艦の国だっけ？
絶対にマクドナルドかＫＦＣで核汚染さわぎになると思うｗ
309:名無しのひみつ
11/03/16 14:50:39.48 sJklYA45
原発の見直しは現実問題となってきた
これほどの悪条件でも最悪の事態は免れそうだが、
建設時に住民の同意を得るのはかなり難しくなってしまった
技術的には更に安全な炉を作ることはできると思うが、
大衆がそれを受け入れるかどうかは別問題
310:名無しのひみつ
11/03/16 15:11:55.00 oKuz80ZW
ダーティーエネルギー
311:名無しのひみつ
11/03/17 20:33:25.94 2FDc1p4W
もう大きいのは懲り懲りです。
312:名無しのひみつ
11/03/18 00:06:35.21 /NuUNO1q
安全性も問題だが、止まったときの電力不足もデカイよな、一発が大きいと
あんまり集中させるもんじゃ無いよ
313:名無しのひみつ
11/03/18 00:17:52.52 f//fzFhe
ガイガーカウンターの数値を淡々と貼るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)l50
ガイガーカウンター計測値
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
314:名無しのひみつ
11/03/18 09:49:47.04 6KawyHyL
>>1
おもしろいプランだと思ったけど、終わったな
315:名無しのひみつ
11/03/18 21:35:46.11 /NuUNO1q
堺のメガソーラーは 20ha で 10 MW
原発並みの 1 GW を出そうというなら 2000 ha で、一辺 4.5 km くらいになる
まあアメちゃんならそのくらいの荒地や砂漠は在りそうだな
ピーク電力しか稼げないけど、原発が厳しいとなれば、
そういう選択もあるだろう
316:名無しのひみつ
11/03/18 21:59:17.31 /3FNBEf7
原発ってクリーンなんだ
じゃあそれ福島の避難民に教えてあげて
317:名無しのひみつ
11/03/19 00:51:33.81 jryHf+2B
温暖化を心配する皆様が推薦するクリーンなエネルギーだｗ
318:名無しのひみつ
11/03/19 00:55:40.72 8uskv3Oh
原発はクリーンだよ。
319:名無しのひみつ
11/03/19 01:24:42.85 Lw8bO+Gf
放射性ゴミは、火曜日でいいんだっけ？
320:名無しのひみつ
11/03/19 01:36:44.89 Fq/+TwmM
使用済み核燃料でもあれだけ熱が出るならなんか他のものに利用したくなるな
321:名無しのひみつ
11/03/19 08:13:29.24 4pJbAJ2G
くりーんだそうです。
322:名無しのひみつ
11/03/19 10:52:12.43 YHOD0UTZ
地震の無い土地は楽だよね。
323:名無しのひみつ
11/03/19 11:29:27.90 AVcXl9iT
やっぱ原発は危なすぎる
痛感した。
日本の不手際がマズイのもあるが、結局根本的に人間が制御しきれない暴れん坊であることに世界中が気付いた。
日本はアホだった。
世界中で本当の意味でのクリーンエネルギー開発に進むよう祈る。
日本の技術者の力にも期待してる。
324:名無しのひみつ
11/03/19 12:34:11.81 jryHf+2B
クリーンなエネルギーというと温暖化対策に熱心な鳩山氏オススメの
原発ですねｗ
325:名無しのひみつ
11/03/19 12:37:13.61 pDWn1B2B
とにかく、立地条件が、一番ヤバイすぎる浜岡原発だけでも、いますぐ止めて欲しい。
326:名無しのひみつ
11/03/19 13:08:51.38 47R2rdbh
クリーンエネルギーｗ
事故って数世紀に渡って放射能を垂れ流すのにｗ
327:名無しのひみつ
11/03/19 14:26:32.83 H26rTPAa
>>322
カルフォルニアにはすげぇ断層があって地震の頻発エリア、ロッキー山脈も成長中だす。
328:名無しのひみつ
11/03/19 16:30:24.39 kCPB1EP9
>>315
東北にたくさん開けた広大な土地ができたよ。
329:名無しのひみつ
11/03/19 18:33:25.16 1ozjzL4b
原発って世界で500基ぐらいしかないんだよね。
それなのに放射能漏れに至る致命的なトラブルを起こしたのが
TMI、チェルノブイリ、福島x3 = 5基
100基に1基が大事故を起こすって、ダメダメな技術なんじゃないか？
330:名無しのひみつ
11/03/19 18:52:23.46 8uskv3Oh
日本のロケット技術と同程度のダメダメ技術だよ。
331:名無しのひみつ
11/03/19 20:56:06.13 KGsERA4G
原発で水素を発生させて、その水素で発電、燃料電池にというのはある？
332:名無しのひみつ
11/03/19 21:15:07.98 8uskv3Oh
高温ガス炉だろ。
333:名無しのひみつ
11/03/19 21:44:06.95 2gQPJj38
高温ガス炉はかなり安全だな
冷却しなくても制御棒さえ降りていれば健全性が保たれる
まあそれを住民が受け入れるかどうかは別だが
334:名無しのひみつ
11/03/19 22:47:27.52 KGsERA4G
高音ガス炉に使うヘリウムが涸渇してるじゃないですか。米国は備蓄も減らしてるし。
335:名無しのひみつ
11/03/20 00:49:04.06 RvTIGHNv
原子炉に使うくらいなら大丈夫だろう
需要のうち一番多いのが医療用の冷却材のはず
336:名無しのひみつ
11/03/20 04:43:57.18 1zkNUtju
>5
宇宙投機て失敗したら大惨事だなｗ
337:名無しのひみつ
11/03/20 08:42:13.15 RXo19D3x
ナウシカのように放射線耐性の遺伝子組み
換え人間になるしかないね。
既に生まれてる人はどうにもなれないけど。
338:名無しのひみつ
11/03/21 05:04:22.11 BrxLy41u
原発反対派によって古い原発を新しく作り替えることができない状態だから、日本は古い原発を使い続けなきゃいけない。そしたらまたいつかこんな事故が起こる。いわば原発の時限爆弾を抱えてる状態。福島の事故で原発の新設は世論的にさらに厳しくなった。
もう廃炉にするかまた事故を起こすかの２つしか道はないんだよ。
少ない可能性だけど、古い原発を安全に何年も使い続けたらまた原発推進派が元気になってくる。そうしたら原発の新設もありえるけど、原発を廃炉にしたり、使用済み燃料を処分するには莫大なお金がかかるから、結局効率がいいとはいえないってことに日本人は気がつくべき。
339:名無しのひみつ
11/03/21 07:32:51.22 FTNmWRbn
地熱発電は、地震を誘発するらしい。
ニュージーランドでは、そういわれている。
結局、残されたのは
火力発電、水力発電、太陽エネルギー他
くらいじゃないかな。
340:名無しのひみつ
11/03/21 11:52:40.81 Ua0wIWgL
沸騰水型や加圧水型は古かろうが新しかろうが
安全性にそれほど差は無いよ
341:92.241.162.241
11/03/21 15:42:38.71 wm2pLK5C
デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
URLﾘﾝｸ(www.spiegel.de)
URLﾘﾝｸ(www.es-inc.jp)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」1/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
342:92.241.162.241
11/03/22 08:03:33.52 qR6wg5ov
デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
URLﾘﾝｸ(www.spiegel.de)
URLﾘﾝｸ(www.es-inc.jp)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」1/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「最悪のシナリオ」という脅しに騙されないために
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
343:名無しのひみつ
11/03/22 08:09:47.24 /Mwzq9+j
>>338
そんなでまかせ話を信じてんだ。それとも
騙そうとしてる本人なのか。
一号機だけが今年で40年経ったばかりで
他は違う。
344:名無しのひみつ
11/03/22 19:45:21.91 pzyiSsma
運転開始からの年数(古い炉のみ)
福島第一 40年 36年 35年 32年 32年 31年
福島第二 28年 27年 25年 23年
美浜 41年 39年 35年
敦賀 41年 24年
高浜 37年 36年
島根 37年
伊方 34年
玄海 36年
準備中、建設中、計画中あるけど
この逆風の中どこまで新規運転開始が進むだろうか
中東ロシアに媚売って、排出権買って火力(ガス)増やそうぜ！
345:名無しのひみつ
11/03/23 08:02:24.88 Cotk8CZq
福島第一はもう運転再開できないだろう
健全な５，６号炉も再開が許されるとは考えにくい
発電所ごと捨てて閉鎖になるんじゃないか
346:norton.carpanet.net
11/03/23 18:23:03.25 ncWaazgA
デア・シュピーゲル誌「福島原発の放射能雲の動き」シミュレーション画像
URLﾘﾝｸ(www.spiegel.de)
URLﾘﾝｸ(www.es-inc.jp)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」1/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故 メディア報道のあり方」2/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
論より証拠。この3号機を見てまだ大丈夫だと思っているとしたらそれが「茹で蛙症候群」。
URLﾘﾝｸ(housyanou.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
「最悪のシナリオ」という脅しに騙されないために
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
347:名無しのひみつ
11/03/24 14:47:00.37 +qJCop6d
>>344
廃炉にしようとするとエライ金と時間がかかるから
使えるだけ使おう、となる。
これは世界中同じ。
348: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/03/25 15:23:25.33 +A1RpEKm
武田邦彦教授(元内閣府原子力安全委員会専門委員)が緊急インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
原子力保安院の大ウソを暴露
原発は安全を考慮せずに建設される、原子力を危険にしてるのは人災
原子力保安院は国民の安全よりも役人自身の責任回避だけを考えている
保身 ＞ 国民の安全
原子力発電所の所長は、戦艦大和の艦長のような
『万機公論に決すべし』という覚悟と責任が必要
349:名無しのひみつ
11/03/25 23:13:56.99 BHDC/tPl
日本は原発に手を出すのが早過ぎたな。
そのしっぺ返しを今受けまくってる。
350: 【東電 83.2 %】
11/03/26 11:27:08.83 kaVtMGxn
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 次は敦賀の「もんじゅ」がナトリウム爆発して
| ｀ ⌒´ﾉ プルトニウム撒き散らすだろ
. | } 常識的に考えて･･･
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
351:名無しのひみつ
11/03/26 11:53:37.02 fiExbVMP
本当はこんなクリーンな新エネルギーを日本人はもう開発していた
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
352:名無しのひみつ
11/03/26 19:52:34.68 IR7JJ8ZU
>>351
太陽光発電って温暖化防止にとっては最悪の選択なんだがな・・・
本来地表で反射されて宇宙に帰っていくはずの太陽光を無理やり吸収して電気に代え、
それを消費することで最終的に熱エネルギを大気中にばら撒くという・・・
CO2を出さないから温暖化防止になるとかアホちゃうかと
353:名無しのひみつ
11/03/26 19:57:24.37 PFIOvvv1
原発壊れて人類全滅するよりは温暖化で人類全滅する期間のほうが猶予長いだろう。
354:名無しのひみつ
11/03/26 20:07:59.81 IR7JJ8ZU
普通に火力でいいだろ
355:名無しのひみつ
11/03/27 11:16:48.70 TrvdJpam
>>354
去年、ＣＯ２を２５％削減する、とか言った
馬鹿なおじちゃんが日本にはいてね・・・
356:名無しのひみつ
11/03/27 11:42:54.75 +6l5ni6/
結局、火力に替わるエネルギー源は風力しかないという結論でてる。
357:名無しのひみつ
11/03/27 13:24:58.06 SyTNDFqO
何でも使え
エネルギー資源には向き不向きがある一つのモノに頼ると効率が悪いし、
障害があったときの被害もでかい
風力は特に洋上に大きな可能性が有る
ちとメンテコストはかかるが日本のエネルギー消費を十分まかなえるくらいの量が見込める
太陽電池もかなり使える
一つ一つは小さいがチリも積もればでかい
冷房に必要なピーク電力を賄うには好都合だし
これからは逆潮流を許すための設備投資も必要だがやっておく価値はある
水力は、中小規模のものには、日本でもまだ可能性があるだろう
僅かなものだが、自在に負荷調整可能だから、これは多いほど助かる
風力よりはメンテコストも小さい筈
揚水発電所はもう使える場所が少ない
今後は海水揚水発電等も考えていく必要が有る
それでもなお不足する分は電池を使うしか無いかも知れない
NAS でも良いし、もっと良い低コストの電池が出てくる事にも期待したい
原子力は、もう水を使う炉は駄目かも知れぬ
もっともっと安全でなくては
もんじゅの問題で液体金属にも抵抗が大きい
一番頑丈なガス炉ならなんとか
358:名無しのひみつ
11/03/28 09:50:01.14 Va+ATbwu
>>355
あれは、「他国もちゃんと実行するなら」という但し書きがついていた。
「どうせできないだろ」というのが本音らしい。理系人間らしいアイロニーだよ。
359:名無しのひみつ
11/03/28 10:31:50.11 +s+jamhS
>>356
・風力は騒音問題で人が住んでいるところには不適切
・ヨーロッパは落雷が少なく気候も安定している
・アメリカは年間を通して強い風が吹く広大な土地がある
・日本は冬季に強力な雷が発生する(夏の雷の100倍のエネルギー)
・日本は台風がよく発生する
・日本は土地が狭い
↓その結果
落雷で次々故障する風力発電…赤字膨らむ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
自治体の風力発電 ６割が赤字
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
風力発電トラブル相次ぐ 台風や落雷には弱い (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
「風力発電は発電しなくてもいいんです。補助金がいただけますから」
URLﾘﾝｸ(no-windfarm.asablo.jp)
日本風力開発の“危機”が証明する新興市場の粉飾体質
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
360:名無しのひみつ
11/03/28 12:00:40.77 FAH/4yRd
アメリカも2006年からプルサーマルへ方針転換してるし
世界的なウラン資源の枯渇っていう問題を解決するのがプルトニウム燃焼炉
361: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/03/28 13:00:41.49 W2wjU7Wt
自家原発？
こわすぎ
362:名無しのひみつ
11/03/28 13:29:25.48 7a91UygJ
>>355
良いチャンスかもしれないぜ。大震災のためにCO2削減が無理になりました宣言→そのままウヤムヤ。
どうせ、もともと温暖化詐欺やエコ詐欺なんだからさ。
363:名無しのひみつ
11/03/28 13:56:04.07 NuGgVOQG
原発事故は10年に一回は起こり続けるな
放射能で死んでもいいという覚悟があるならいいんじゃない
364:名無しのひみつ
11/03/28 14:13:40.46 syHkKmfK
原発の小型化で事故時の環境負荷が比較的低くなっても、
核廃棄物の処理の問題を解決し無いと子孫に問題を押し付けてるだけだな。
仮に高速増殖炉が実用化出来、核燃料サイクルが完成しても根本的な問題は変わらんのかな。
365:名無しのひみつ
11/03/28 14:15:07.88 NK8HFrIx
今のところプルトニウムをまともに燃やせないからねぇ
366: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/03/28 15:12:59.58 W2wjU7Wt
米、まだ原爆推進するん？
367:名無しのひみつ
11/03/28 15:48:05.04 6fs10OjR
>>359
そんなのなんの関係もない。
368:名無しのひみつ
11/03/28 15:49:04.12 6fs10OjR
代替エネルギーは風力発電しかないという結論でてる。
369:名無しのひみつ
11/03/28 15:58:14.57 7a91UygJ
>>368
出てないよｗ
風力なんて使い物にならないもん。少なくとも日本の国土じゃね。
せいぜい離島の灯台や孤立集落に供給するのがやっと。
370:名無しのひみつ
11/03/28 16:18:32.26 NK8HFrIx
日本でも既に設備量 200 万キロワット越えてるんだけど
371:名無しのひみつ
11/03/28 16:32:09.87 7a91UygJ
>>370
で、実際の発電等量は？台風で倒される現実は？バードストライクや落雷による損傷は？
そもそも立地条件が厳しいという本質は？「ヨーロッパでは」をそのまま「日本でも」に置き換えられない
発電技術なんだよ。
372:名無しのひみつ
11/03/28 17:37:45.50 NK8HFrIx
完全なシステムは存在しない
原発もぶっ壊れた
風車にも不具合は起こるだろうさ
しかし、大部分が無事なら風車は上手く機能する
既に 200 万キロワット越えているなら十分機能していると言うことさ
373:名無しのひみつ
11/03/28 17:43:00.02 6fs10OjR
日本でも風力は十分にやれる。やれている。
日本にはまだ2MWクラスの今や大型とはいえない風車しかない。
世界の大型風車は5MW以上ある。こういう巨大な風車はすべてにおいて優れている。
地震ですぐ冷却水喪失してしまう原発と一緒にするな。
代替エネルギーは風力発電しかないという結論でてる。
374:名無しのひみつ
11/03/28 17:45:09.96 NK8HFrIx
これくらいしか資料がねーな
こいつは発電実績だからな
URLﾘﾝｸ(www.rps.go.jp)
単純に 365 日 24 時間で割れば 35 万キロワット弱
200万キロワットの 17.5 % で、確かにあまり良い数字じゃないが
それでも中くらいの火力一機分稼いでいるな
375:名無しのひみつ
11/03/28 18:29:24.42 7a91UygJ
>>374
被災した鹿島火力発電所で6基ある発電基のうち1基が60万kW（しかも4,5号は100万kW)
日本全国で35万kWじゃ屁のツッパリにもならんのですよ。
風力（や太陽光もそうだけれど）設備としての発電量と、実際の発電量が余りにも違いすぎ。
はっきり言って詐欺レベル。
（火力・水力・原子力は100万kWの設備量といえば、70万kWぐらいの電力生産能力が
実際にある(30%は設備点検や故障・計画休転)。風力、太陽光などは100万kWの設備量
に対して10～40%の実発電量しか稼げないのは、その資料の通り)
>>375
で、5千kW級の風車を「日本の」どこに何基作る気？
コンバインド方式の富津火力、一発電所に匹敵する電力を作るためには、こんな超大型の
風車が1000基以上必要になるんだけど。（しかも、定格発電を続けたとしてね。大型風車に
よる効率化ができたとしても平均稼働率は50%(これでも相当サービスした数字)。実際には
2000～5000基で火力発電所一個分。しかもこれだけの数が無故障で動いたとしてね・・・)
376:名無しのひみつ
11/03/28 20:03:45.31 f3uB7lTQ
もちろん洋上だ
十分な広さがあるし、
洋上ならもっと高い稼働率が見込める
まだ日本の風車は古タイプの方が多いし、
5 MW 級の風車なら効率も良くなる
例えば房総沖なら東電の全発電量に匹敵するくらいの資源量がある
むろん変動があるから、風力だけで全部をまかなおうとすると効率が悪くなるが
十分に主要な電力源として計算することができる
377:名無しのひみつ
11/03/28 22:57:46.46 oVRxrSmf
代替エネルギー関連の特許、日本が世界の55％を占め圧勝
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
日本は外国以上に自然エネルギーをやれるはずなんだが．．．
378:名無しのひみつ
11/03/28 23:44:38.69 2xC1F/rf
基本的に金の問題だね。何をやるにも金がかかりすぎる。
土地が狭すぎるのが全ての元凶
379:名無しのひみつ
11/03/29 01:00:59.51 pQD7fc0M
国土小さいのに人口多すぎ。さらに日本は工業製品作ってる企業が多い。電車もたくさんありすぎじゃね？便利だけど。
過去の日本の発展は電力需要を増やしてる元凶。高齢化の問題もあるし、マジでお先真っ暗だわ…。
まぁ確かに今は豊かに暮らせてるけどさ…。
380:名無しのひみつ
11/03/29 02:05:14.40 Wl9QuN5N
>>376
能天気すぎ。5MWって小規模火力の一タービンにも足りない。
それなのに洋上にそれだけの設備を作るだけで論外なCP。
1風車で100MW=10万kWを超えてから出直してこいってなところ。(それでも火力
発電所の1タービンをまかなうのに10機必要だけどな)
風力発電は国土が広く、常に一定の風が吹き、台風やハリケーンの来ない、そんな特殊な
立地か、離島のように孤立集落用途でしか実用にはならない。洋上大規模風力発電は机上の
空論だよ。それは風力発電推進派が一番良く知っている。論外の見積もりは彼らの資金確保の
プロパガンダ。
残念ながら、現在の技術で都市機能をまかなえる高密度・高効率発電は火力・水力・原子力しか
なく、原子力が否定されつつある現在、向こう30年の電力を支えるためには火力に依存する以外
の方策は考えられない。
381:名無しのひみつ
11/03/29 02:36:43.65 zbaY+PE9
>>380
基本水を沸かすだけなのに、壮大な話になるんだよな。
核の炎がもう少し使いやすけりゃねぇ。
382:名無しのひみつ
11/03/29 08:13:46.95 XdrNW7gj
>>375
東北北海道にいくらでも土地がある
383:名無しのひみつ
11/03/29 08:43:36.70 qxciQUeP
幸い石炭と天然ガスは埋蔵量が豊富だから、最新の火力発電所の導入で急場を凌ぎつつ、再生可能なエネルギーの徐々に高めていけばいいのでは。
384:名無しのひみつ
11/03/29 09:32:25.50 qMIquejq
新しい発電方法をＹＡＨＯＯ知恵袋で募集しております
ゴミ焼却場での発電を国が推進すべきと発言している
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
385:名無しのひみつ
11/03/29 09:39:38.02 LjhFAGMJ
>>382
房総の次は東北・北海道？まったく話にならない。少しは数字を出して考えてみろよ。
完全に風力教に洗脳されてる人間のために、ちょっと数字を出してみようか？
現在、東電管内で夏でも必要な電力量は6000万kW。この10% 600万kWを風力でまかなうとする。超が付く大規模ウィンドファームを
3箇所作ったとして、一箇所あたり200万kWの発電量。これは、中規模火力発電所一箇所分だから、まぁ妥当な配分。これを、現在の
最大級5MW=0.5万kWの風車でまかなうと、稼働率50%(上にも書いたけれど風車で実効発電量/設備発電量が50%は物凄いサービス
数字)として800基必要。5MWクラスの風車は翼径が100m程度あって、隣接する風車と300m程度は離す必要がある。そうすると、1km
の直線における風車の数は3基～4基しかない。これを一直線に並べれば200km以上。千鳥配置しても100km。これだけの面積を何所
に確保するんだ？しかも、元の前提で行けば、これを更に3箇所に作るって話だぞ。（それでも10%にしかならないけど)
房総沖海上なんて無邪気なこと言ってくれるが、房総沖は遠浅の砂地が続き、風車を作るためには岩盤まで届く基礎を付くらなければ
ならない。しかも、これだけの数の人工物を並べれば、環境問題になるのは確実だし、安全上風車の近接地域に一般の船は近寄れない。
風力が公害を発生しないなんていうのは、全く嘘で、実際には騒音や風の流れが変わってしまうための環境への負荷が大きい。
房総がだめなら、東北・北海道にこんな迷惑設備をつくるとか、考えていることは原発推進派と何も変らない。
風力発電が火力や原子力に置き換えられるなんて、本気で信じている風力発電業者なんていないよ。単に宣伝としてやってるだけ。
勘違いして欲しくないのは、風力発電を全面否定しているわけではなくて、使う場所と用途さえ間違えなければ結構使える発電方法で
あることは確か。大規模発電に風力っていうのはお花畑すぎるよってだけで。
>>383
それが現実的。というより、それ以外に解がない。あとは、使う方をどれだけ少なくできるか（エネルギー効率をどれだけ上げられるか）
（日本は本来、こっちが大得意なはず。世界的に見て、日本の省エネ技術は高レベルを維持している)
386:名無しのひみつ
11/03/29 10:09:15.15 imTHYXXu
80 ：名無しのひみつ [sage] ：2011/02/17(木) 13:01:33 ID:DqrPMej9
>>79
そういうのは全く問題無い
国策で補助すれば良いのだ
356 ：名無しのひみつ [sage] ：2011/03/27(日) 11:42:54.75 ID:+6l5ni6/
結局、火力に替わるエネルギー源は風力しかないという結論でてる。
367 ：名無しのひみつ [sage] ：2011/03/28(月) 15:48:05.04 ID:6fs10OjR
>>359
そんなのなんの関係もない。
368 ：名無しのひみつ [sage] ：2011/03/28(月) 15:49:04.12 ID:6fs10OjR
代替エネルギーは風力発電しかないという結論でてる。
「風力発電は発電しなくてもいいんです。補助金がいただけますから」
URLﾘﾝｸ(no-windfarm.asablo.jp)
387:名無しのひみつ
11/03/29 10:51:12.24 evCOBSUi
ロケットに乗せられる位小型化できれば、最悪、太陽に廃棄でおｋだ
経済効率優先せず頑丈に作れればアリかもな
388:名無しのひみつ
11/03/29 11:21:35.88 qxciQUeP
打ち上げ失敗で人類の滅亡危機にならない？
元素変換で無害化する技術が確立するまで放置する
方が良いのでは。
389:名無しのひみつ
11/03/29 12:09:13.58 dmf7vjVQ
その元素変換とやらには莫大なエネルギーが必要そうだなw
390:名無しのひみつ
11/03/29 12:25:20.37 xvANz2bW
>>385
数を増やせば良いだけのこと
千機でも二千機でも場所は十分にある
391:名無しのひみつ
11/03/29 12:31:47.23 8zcnN1zS
バカに限って
「逆に失敗したことで改善ポイントがわかったじゃん」とか言う
これ、エンドレスな言い訳
392:名無しのひみつ
11/03/29 12:43:54.61 CfA/Vyk8
テロリストはこの現状をどうみてんだろね
393:名無しのひみつ
11/03/29 12:56:33.93 6IFsIn+H
原発は『発電時』にCO2を出しません
394:名無しのひみつ
11/03/29 13:37:17.62 /5fR5Jjj
まあ東電や缶政権ぐらいの間抜け組織が仕切る訳じゃないしな。
今の技術なら十分安全。
395:名無しのひみつ
11/03/29 14:27:42.15 LjhFAGMJ
>>390
「日本の」どこにあるのさ。1000基並べるためには風環境の良い場所に
300kmぐらいのラインが必要なんだぞ。そんな立地、東京電力関内
それどころか日本中探したって存在しない。
いい加減目を覚ませよ
396:名無しのひみつ
11/03/29 15:11:07.37 xvANz2bW
>>395
海の上だ
397:名無しのひみつ
11/03/29 15:23:37.39 LjhFAGMJ
>>396
予想通りのお花畑回答だな。
九十九里をすべて使っても海岸線は70kmに足りない。海岸線を全て巨大風車で埋め尽くす気か？
そんなことをしたら、船舶は通れないは、漁業はもできない、それどころか、海流も風も大きく影響を
うけて大規模環境破壊どころじゃないっての。
風資源は数十GWあるだとか、オフショア入れれば日本の電力まかなえるだとか、全て机上の空論。
エコ詐欺と変らんよ。
398:名無しのひみつ
11/03/29 15:47:42.59 imTHYXXu
洋上は欧州の気候でないと無理だしな
時化に台風に冬場の落雷で欧州製の風車じゃ即死だ
399:名無しのひみつ
11/03/29 15:55:41.96 u7xwWOpt
地震がなくて土地がたくさんあるんなら原子力でもいいんだよ。
日本はその2つの条件を欠いていた時点で詰んでたんだよ。
400:名無しのひみつ
11/03/29 16:01:21.36 xvANz2bW
>>397
おまえの頭は一次元
401:名無しのひみつ
11/03/29 16:08:30.03 imTHYXXu
具体的に反論してやれよ
小学生か
402:名無しのひみつ
11/03/29 16:10:47.74 u7xwWOpt
>>400
適地の海路とか漁業権とかとのバッティングはどうやって処理するよ？
原発でもそうだが、日本はなによりも設置する場所が限られてるってところがネック
になるわけよ。
403:名無しのひみつ
11/03/29 16:10:53.86 AeC1RCsc
>>399
まったくその通りだな
日本は狭すぎて詰んでる
地震があってもせめて広ければ・・・・・
>>400
人格攻撃までいくとどうしようもない負けだぞ
流れみてるとまともに答えてるの向こうだし
ちなみに巨大風車発想の段階ですでに詰んでる
各街に作られた風車がまともに機能してないの知らないの？
時代は家に一台レベルの大きさだ
台風が来ても飛ばない風車
巨大風車は台風のときに「折れないように羽動かす電気量で赤字」って話な
404:名無しのひみつ
11/03/29 16:27:59.85 xvANz2bW
>>403
ただ煽りたいだけだね
405:名無しのひみつ
11/03/29 18:48:17.44 UgW7RQY3
核融合発電が実用化されるまで、原発も含めていろいろな方法で
騙し騙しやっていくしかない。
原発のリスクだけがひときわ大きいわけじゃないからね。
でも今の世間の雰囲気じゃ、この意見に納得しない人が大多数……。
406:名無しのひみつ
11/03/29 21:12:10.30 XdrNW7gj
ヨウ素131拡散予報
URLﾘﾝｸ(transport.nilu.no)
407:名無しのひみつ
11/03/30 05:14:02.80 Jrc2311F
硫黄島に原発作ればいいのにね
政府職員だけで無人島だし
東京から1200キロあるから何回事故ってもどうってことない
海底ケーブルはお手の物でしょ
まぁ原発誘致する地元自治体がないってのが問題だが
408:名無しのひみつ
11/03/30 05:35:04.54 r33PLvw8
千葉の過疎ったゴルフ場を風力発電所にしたらどれだけ、電力賄えるんだろ
被災者の雇用も確保できるし。。。
409:名無しのひみつ
11/03/30 05:42:04.59 cTFrL9z0
>>408
耳鳴りがするから止めてください。
410:名無しのひみつ
11/03/30 05:49:38.09 OyIkg+n4
>>403
URLﾘﾝｸ(www.eco-reso.jp)
これみると風車もいろいろあるみたいだけど。
411:名無しのひみつ
11/03/30 09:39:37.91 VGCUPJIT
>>410
「それはゆっくり回るので、低周波も出ないし鳥がぶつかることもない」って、こいつら、風
車みたことないのか？
どの風車もゆっくり回ってるが、大型風車の先端の速度は速いから、鳥が殺されるのは
どれも同じだし、低周波だって出るよ
412:名無しのひみつ
11/03/30 09:48:19.87 CNUzyocD
>>411
減らせたのかもしらんが出るもんは出るからなｗ
風で物が動くんだから
413:名無しのひみつ
11/03/30 10:04:06.49 Usz+atY6
----------------------------------------------------------------------
★★★東京電力福島原発と同じく巨大地震・大津波にあっている
『東北電力女川原発』（しかも震源から最も近い！）は、ただ無事であっただけでなく『避難所』にまでなっていた！！！★★★
---------------------------------------------------------------------
女川原発を避難先に２４０人が生活「頑丈で安全」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110326-00000574-san-soci
東日本大震災の発生直後から、東北電力女川原子力発電所の体育館で近隣住民が避難生活を送っている。
女川原発は今後、各自治体と避難所の期限などを協議する方針だが、「避難者がいる限り、当面の間は続けたい」と話している。
------------------------------------------------------------------------
宮城県仙台市青葉区の放射線量
URLﾘﾝｸ(spreadsheets.google.com)
------------------------------------------------------------------------
414:名無しのひみつ
11/03/30 10:53:36.45 VGCUPJIT
>>412
羽と羽の隙間がある以上は出るし、減るわけもないなー
415:名無しのひみつ
11/03/30 10:54:00.83 PDuuMeJ6
女川原発は9.1ﾒｰﾄﾙの津波を想定して、安全のため15ﾒｰﾄﾙの高台に建てたんだよな
東北電力と東京電力の安全に対する意識の差だ
416:名無しのひみつ
11/03/30 11:48:38.81 m8BLawKG
東京大学が調査したデーターによると
犬吠崎の沖合いに風力発電を作ったらどれぐらい
発電するのか調べたら、東京電力の２００５年の
年間の電力の販売量にほぼ等しいという結果が出た。
東京電力はこの研究データーをもみ消そうとしたらしい
この調査報告は東大の先生。
しかし、犬吠崎は立地が悪いとか。
ならば、と、九大の先生が
海上に浮かべる風力発電装置を作ることが可能だと。
九電はシブシブ、それを認め
2025年まで位に作りましょうかねぇ～～～と
回答した。
しかもコストが安いらしい。
417:名無しのひみつ
11/03/30 12:03:39.95 5YhJNjio
全ての家の屋根に太陽光と風力をつけるっていうのはどうよ？
418:名無しのひみつ
11/03/30 12:04:46.50 0n8+FpS1
>>408
一ホールあたり2MW級(現在の日本で回っている最大級)が1個、ロングホールでも2個おいたら多分干渉する
よって頑張って20基おいても40MW。実効発電量はこれの20%以下だから10MW=1万kWに満たない。
これは風のコンディションが良い場合で、実際にはそんな場所は限られるから更に発電量は落ちる。
>>416
ソース出してね
5000万kWの電力を作るのに羽計100m超の2MW級風車が1万基以上必要なのに、それを犬吠崎沖に
どうやって干渉せずに配置するのか。もっと、笑っちゃうのは風車の耐用年数が20年しかないから、毎年
500基づつ永遠に作り続けないと1万基体制を維持できない発電システムが、どうしてエコなのか。
それに答えたソースが有るんでしょ。なんせ「東大の先生」の研究データなんだから。
419:名無しのひみつ
11/03/30 12:09:12.88 pdmF/NB0
確か東電が取っていい利益は3.5％だっけ。
原子力3％、風力太陽熱3.7％に変えればいいんじゃね。
420:名無しのひみつ
11/03/30 12:32:39.86 U7Fr2r39
国土が広いアメリカやロシアでは核廃棄物の置き場所もあろうが、日本じゃ難しい。
電力生産を増やす工夫よりも、消費電力を減らす工夫の方が楽だと思うわ。
それは不便な生活をするってことじゃないくて、日本が得意にしている電子部品分野での省電力化だな。
421:名無しのひみつ
11/03/30 13:27:13.92 0n8+FpS1
>>420
オイルショックの時に、日本はそれ（徹底的な省エネ技術の開発）をやって世界屈指の
工業国になれたんだよね（特に自動車の分野）
今回も、これをチャンスと考えるのもありだと思う。いくら省エネって叫んでも、実際に
エネルギーが使えないという危機的状況にならないと、なかなか真の（まやかしではない）
技術の発展は無いから。
422:名無しのひみつ
11/03/30 13:38:02.56 OceUmfxE
>>416
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
そんな開発途上の売り文句を真に受けるのは
社民党ぐらいのもんだ。
それはさておき、洋上風力発電が今回のような津波でも
全滅せずに、普通に動いてくれるといいねw
423:名無しのひみつ
11/03/30 14:34:58.43 ZJBH4L9i
先に風力は駄目という結論があって、
それに合わせて論理を組み立てているな
424:名無しのひみつ
11/03/30 14:49:12.23 PDuuMeJ6
賛成論／反対論が論理的であれば正当性に立場は関係無く
ディベートというものもある
相手の結論がどうであれ論理的な反論を行えば良い
425:名無しのひみつ
11/03/30 15:12:22.56 0n8+FpS1
>>423
風力が大規模発電を置き換えられるという結論からスタートして、
破綻しない論理展開してみてくれ。
426:名無しのひみつ
11/03/30 15:34:38.75 ph5Eml9y
まあ風力なら壊れても
高濃度放射能汚染は起きないわな
427:名無しのひみつ
11/03/30 15:49:41.30 PDuuMeJ6
原子力vs風力ならそうだけど
>>354-356というような流れもあってな
428:名無しのひみつ
11/03/30 16:18:47.96 ZJBH4L9i
>>425
どんな理論だって破綻していないと言い張れば破綻してないんだよw
429:名無しのひみつ
11/03/30 19:08:37.76 m+W4KuCr
>>422
洋上の方が津波には強いぞ。
今回の震災でも沖に出てた船は無事だったぞ。
430:名無しのひみつ
11/03/30 21:48:53.31 ArDIW42o
だが台風や高波であっさり逝く
431:名無しのひみつ
11/03/30 22:01:09.92 qPx89Z0c
台風はともかく、高波は関係ないだろ
432:名無しのひみつ
11/03/30 22:31:34.90 t5RmIswg
トラックで運べる大きさってことは、
プラント設営の技術は必要なく、
工場での作りこみでほぼ全てを管理できるってことでしょ。
日本向きの技術ではあると思うけどね。
433:名無しのひみつ
11/03/30 23:25:09.65 qPx89Z0c
風力発電機も一番大型のタイプは普通のトラックで運ぶのはちょっときつい、できなくは無いが
しかし、船なら問題ない
浮かぶタイプは海辺の工場や造船所のような所で作って曳航していくことも可能
水深 1000 m 近くまではコスト的に見合うようだし、設置場所に困ることは無い
434:名無しのひみつ
11/03/31 00:02:26.03 2OwXUITN
石炭、それも質が悪いやつなら糞安いし世界中に大量にある。使い途がなかったから。
石炭のネックは煤塵が大量に出ることだが、
石炭を大量消費する日本の大手鉄鋼メーカーは、
環境技術とエネルギー効率については世界一を誇る。
既に優秀な低公害石炭火力発電所を稼働させている実績もある。
高炉メーカーが発電会社となり業務を拡大していけば、
石油のように資源枯渇を取りざたされるのは、早くとも来世紀になる。
他の代替エネルギー開発を着実に続ければ十分間に合う。
435:名無しのひみつ
11/03/31 00:11:48.59 qWJyv+bg
製鉄所に発電設備を入れて電力会社に売ってるけど、
あれは普通に発電所を作る会社が請け負ってるんだよ
436:名無しのひみつ
11/03/31 00:30:42.76 iAMIJfuq
炭鉱事故と原発事故とでは、統計上どちらの被害が大きいのだろう？
原発が出来てからの期間で。
437:名無しのひみつ
11/03/31 01:12:25.53 qWJyv+bg
死人の数なら炭鉱事故か
経済的には圧倒的に原発の方がでかいな
438:名無しのひみつ
11/03/31 01:25:15.90 5hdAjeBc
出口が見えない．．．法律で需要減らすしかないのか。
冷房は２８度以下に設定できないとか。
439:名無しのひみつ
11/03/31 02:30:04.69 Wx15OXu4
省エネ機械を作る事を追求するのも良いけど、それを行うには工場を稼働させる必要があるっていうのはジレンマじゃね？
電力不足のおかげで日本人の働き方が改善される事を期待してる。
440:名無しのひみつ
11/03/31 02:34:17.00 NkhoDk8i
トリウム原発ってどうなの？
441:名無しのひみつ
11/03/31 02:39:24.91 tYe1fp6i
433
新幹線を運ぶ時のようなトレーラーだろ
442:名無しのひみつ
11/03/31 02:41:46.94 tYe1fp6i
434
鉱山資源を使わずして石炭のようなものを造り出すのか？
443:名無しのひみつ
11/03/31 02:45:08.13 tYe1fp6i
442
石炭は黒いダイヤ
他の物と次ぐ油燃料だ
自然が産んだ資源だわ
人間のために山を崩し必要以上取れないぞ
444:名無しのひみつ
11/03/31 02:47:16.73 tYe1fp6i
人間は資源破壊を見直す
根本的に教育で学ばせる
445:名無しのひみつ
11/03/31 03:05:16.50 y++QOoEP
何で日本海溝に沈めないの。
ぐるっと回って出てくるころには無害になってるのに。
446:名無しのひみつ
11/03/31 03:17:41.07 Q6TNvMDj
ゲイツの会社と東芝がやってる進行波炉のことですかね
冷却剤が金属ナトリウムなんですけど大丈夫なんでしょうか
地中に作るとか言ってたから
冷却不能になったらそのまま埋めちゃうのかな？
447:名無しのひみつ
11/03/31 03:22:05.12 tYe1fp6i
445
あぼ～ん
448:名無しのひみつ
11/03/31 03:25:08.25 tYe1fp6i
446
はっ
めっ！地中を汚すな
449:名無しのひみつ
11/03/31 03:34:54.25 JISQFyBY
大量に出来上がる核廃棄物のどこらあたりがクリーンなのか教えて欲しい
450:名無しのひみつ
11/03/31 03:54:24.92 Wx15OXu4
歴史は繰り返すからこれを期に色々変えたいところ。
451:名無しのひみつ
11/03/31 04:22:17.81 9GzLssc3
太陽炉集光→超臨界炉内に焦点3000℃→ガスタービン発電
超臨界水＋うんこ→高圧水素＋その他ガス＋何か
超厚耐圧壁＝保温壁：そのまま蓄熱可→夜間・曇天発電可
452:名無しのひみつ
11/03/31 04:27:52.64 9GzLssc3
ウンコはくさいダイヤ
453:名無しのひみつ
11/03/31 04:45:47.15 vE+ou9Vk
>>450
喉もと過ぎれば何とやら。なんも考えないから人の歴史は繰り返されるんだろ？
454:名無しのひみつ
11/03/31 05:07:35.54 YAt1Fyqx
合衆国のイスラム系住民は、自家製の死の灰で金融システムにテロを繰り返すことになり
ドルの基軸通貨と強大な軍隊を支えてきた金融資本、産軍複合体は終焉するだろう。
これ推進したらマジで世界の真ん中であった合衆国が終わるよ。
イスラム系が大統領になりシナリオが進めば、そうなるだろう。
455:名無しのひみつ
11/03/31 17:34:34.07 iAMIJfuq
>>437
では>>434の提案は「金を取るか命を取るか」という言い方にも置き換えられるね。
456:名無しのひみつ
11/03/31 19:21:50.97 xABRWDpa
さて、命はカネで生み出されてくるからねぇ
457:名無しのひみつ
11/03/31 20:28:47.56 iAMIJfuq
>>456
正しい認識だ。
貧困こそが平均寿命を縮める最大の要因でもあるからねえ。
458:名無しのひみつ
11/03/31 23:27:05.67 xWpdRuRB
原発でも大量に人は死んでいるよ。
これだけ注目されていてしかも放射性物質が大量に漏れているだろうことがわかっている
状況で、アホみたいな被曝事故。
普段からあれと同じく、放射線量なんて端っから無視して仕事をし／させてるんだよ。
むしろ、大量に被曝すりゃ、月の半分以上遊んで暮らせるってね。
459:名無しのひみつ
11/04/01 20:39:51.97 SkS8DP3C
TWRのことだな
これは是非モノにしてもらいたい。
劣化ウランは六ヶ所村に大量に埋まってるしな。
460:名無しのひみつ
11/04/01 21:05:30.07 LsRvMZ3o
>>27
おまえさんは幸せな情弱。
現実、技術者は無茶苦茶な線量浴びて人手足りないから、名前が書ければOKレベルな奴を集めてたのは事実。
461:名無しのひみつ
11/04/01 21:07:52.05 kApAd4yG
結局、命よりカネが大事の人類は滅ぶ運命だろ？
462:名無しのひみつ
11/04/02 05:31:40.94 BiqMGWfa
いいなぁ
これで日本は脱原発だ
自業自得な面もあるけど運が悪かったな
463:名無しのひみつ
11/04/02 05:55:00.38 NLmq/6Bc
東京電力「その幻想をぶち壊す」
464:名無しのひみつ
11/04/02 07:22:22.76 v3n8/rqy
原発で放射線量を無視して作業をし/させるそれぞれのメリット
下請け会社を使う電力会社： 業務の迅速な進捗
下請け会社： 電力会社からの受注の拡大
下請けに雇われた労働者： 昇給＋１日働くだけで月給まるまるもらえたりする
三方一両得が、この数十年間続いていた。
465:名無しのひみつ
11/04/02 14:26:44.01 17Jc3QC+
■脱原子力は可能か？現状のクリーンエネルギーの発電割合
URLﾘﾝｸ(ebrain-news.com)
■脱原子力は可能か？電力需要の負荷平準化とは何か？
URLﾘﾝｸ(ebrain-news.com)
■代替エネルギーとしての太陽光発電の簡単まとめ
URLﾘﾝｸ(ebrain-news.com)
466:名無しのひみつ
11/04/02 19:07:55.02 595RcgQs
脱原発しなければ未来はないね。
467:名無しのひみつ
11/04/02 19:24:40.78 QDBwPfeo
まだ風力とか言ってる奴いんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お天気次第発電は
必要供給量を確実に賄うベースとしてカウントできないんだよｗｗｗｗｗｗｗ
468:名無しのひみつ
11/04/02 21:14:51.17 3ivdSH/4
風力はねぇ・・・利権や怪しい補助金が絡んでるのよ。結構黒いやつが・・・
469:名無しのひみつ
11/04/03 01:34:56.63 Yzt3kZ4x
怪しい利権が存在しない電力事業なんて存在するのかね？
470:名刺は切らしておりまし
11/04/03 01:54:58.03 PN8erTAo
キタコレ！
雨の日や夜間でも発電 夢の太陽電池
URLﾘﾝｸ(www.physics.okayama-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.physics.okayama-u.ac.jp)
471:名無しのひみつ
11/04/03 02:32:54.85 VXS1Wx6q
超臨界水容器に水＋うんこ
↓
太陽熱集光炉で加熱（容器内に焦点3000℃）
↓
超臨界水＋うんこ
↓
酸化うんこガス＋高圧水素（→→→核融合）
↓
そのまま、ほぼいつまでも
ほったらかしで保存可
↓
いつでも発電可
472:名無しのひみつ
11/04/03 02:50:45.30 HpK+66Cz
原発は縮小して安価なガスタービンを増設
温暖化対策は燃焼効率を上げる研究＋バイオテクノロジーに予算を集中
473:名無しのひみつ
11/04/03 03:54:38.36 z2NN5WPf
>>471
＞酸化うんこガス＋高圧水素（→→→核融合）
陽子同士の融合とか一番条件厳しそうだが。
474:名無しのひみつ
11/04/03 06:06:02.96 trBuzrMt
>>469
その中でも風力は、とりわけ黒い。
風力厨は、真っ黒か、環境カルトのどっちか。
475:名無しのひみつ
11/04/03 11:15:02.77 hWpt1wce
>>470
酸化鉄を材料にしているのか。赤外線を元にしているのか。2015年にまでに実用化か。