11/03/23 22:08:44.69 lxmFu2R5
>>568
で、ソースとなる論文はあるの？
572:名無しのひみつ
11/03/23 23:24:30.61 3PW3tbQc
>>571
思い込みを基としたこじつけ論文多いから
論文＝ソースにはならないだろ
>>1
573:名無しのひみつ
11/03/24 01:13:34.18 KF9Mcncm
ま、一応一部の小型恐竜（と思われてるだけで、実は殆ど鳥かもしれんが）は
そういうのいるんじゃないかとは、最近真面目にいわてれるな。
もちろんこれは鳥が恐竜より先に地上に現れたことを意味する物ではないが。
恐竜→鳥→恐竜（のようなもの？）というような感じらしい。
574:名無しのひみつ
11/03/24 13:39:34.87 he0klfLt
飛べなくなった鳥なんていつの時代もいたろうな
575:名無しのひみつ
11/03/24 14:01:52.84 44IrAC0m
そうだ、それを恐竜としてるか鳥としてるかの違いはあるがな
恐竜だったら、鳥から恐竜になったということになる
576:名無しのひみつ
11/03/24 15:50:44.32 TmDrnX0x
ダチョウは恐竜
577:名無しのひみつ
11/03/24 20:07:05.91 0WY8Cnun
恐鳥はやってることはモロ獣脚類だが、やっぱり鳥だな。
飛ぶ事に特化した体質のはずが、地上でも強化
すれば十分やっていけた。
と言う事は、飛ぶ事への特化と言っても大改造じゃなかったの
かもしれないな。羽毛恐竜自体が飛べない（飛ばない）鳥と
大して違わなかったと言う事かも。
その恐鳥が約４０万年前までいたのは驚き。隔絶された島や大陸
ならもっと生きていただろうけど、結局は入植した白人に絶滅させられた
だろうな。
獣脚類、羽毛恐竜、古鳥類、恐鳥、新鳥類。 こうしてみれば
やっぱり同じ系統でひとつのグループにいれた方が自然かもな。
578:素人 ◆GD..x272/.
11/03/24 22:23:38.72 YkDcxONz
恐鳥は形態だけで集められた、
複数グループの混ざった人為的分類だが。
579:577
11/03/25 02:34:36.95 11kw2d+Y
猛獣みたいなもんか。どうもすんません。
580:名無しのひみつ
11/03/25 13:21:35.79 ZrMznCk3
それを言ったら恐竜も別に恐鳥より
まとまったグループってわけじゃないけども
鳥が子孫の一形態なら、むしろ範囲は広いぐらいで。
581:名無しのひみつ
11/03/25 15:20:37.05 Fqv/AqjV
鳥を含めたら完全に単系統になるだろ
582:名無しのひみつ
11/03/25 15:28:07.90 ZrMznCk3
別に含めてはいないが
583:名無しのひみつ
11/03/25 15:46:18.36 Fqv/AqjV
含めないのは恣意的だな
584:素人 ◆GD..x272/.
11/03/25 15:57:45.00 79ubIoYL
＞含めないのは恣意的だな
そう。だから分岐分類では側系統（中間だけの分類）は認められていない。
ただ、モノを「分けて考える」だけであるならば、これはこれで不便なんだが。
585:名無しのひみつ
11/03/25 19:53:09.74 Av4XoI2o
ちなみに遺伝子情報なんかをためておく時(genbankとかで）の分類群は
単系統群を使ってるから鳥（Aves)も恐竜(Dinosauria)の一部だよ
ここにAvesって入れて検索すると出てくる
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
586:名無しのひみつ
11/03/25 23:33:52.38 HcXkfZ4G
哺乳類の場合、こういう混乱って無い感じがする。単孔類・有袋類・有胎盤類をALLひっくるめて哺乳類。
単孔類・有袋類と有胎盤類を比較しても、ワニ類やカメ類と鳥類ほどかけ離れていないように見えるからかな
587:素人 ◆GD..x272/.
11/03/26 02:41:30.78 biTWZ+G5
>>586
単弓類全体で見るとそうでもないけどな。
588:名無しのひみつ
11/03/26 11:18:36.04 g46zvGad
>>587
しかしほとんど絶滅種でしょ
ムカシトカゲもいるし、双弓類は多岐にわたって現存してる
589:名無しのひみつ
11/03/26 11:38:10.50 CL0ocvU+
ムカシトカゲって双弓類だっけ？
590:名無しのひみつ
11/03/26 14:54:58.01 g46zvGad
現在は有羊膜類は双弓類か単弓類しかいない
591:名無しのひみつ
11/03/26 15:09:09.58 9WLuRhTv
>>590
カメも双弓類側（しかもワニ＞トカゲ）だとわかったしね、
ムカシトカゲはトカゲ＞ワニか。