11/02/04 03:18:22 gxbM639Y
ああ…その液を頭に塗ってみようぜ？
63:名無しのひみつ
11/02/04 04:21:37 BYNeQxwk
>>21
身体制御の基礎部分なんかだと
ある程度は濃度勾配での自動配線が可能。
刈り込みが必要な個人的経験・記憶は分からんが。
>>33
液性だから副作用がないと確定しているわけではない。
いずれにしてもすごい技術ではある。
64:名無しのひみつ
11/02/04 07:41:11 Ocl1Nhcv
>>62
BIG亀ら～
65:名無しのひみつ
11/02/04 08:11:53 XdI30ic6
>>40
>皮膚などの体細胞から直接、心筋細胞に変換する研究も進んでいる。
それがiPS細胞の元になる線維芽細胞のことですよ
そこに４つの山中因子と呼ばれる遺伝子を投入すると
iPS細胞という分化万能性を持つ細胞ができるわけです。
ちなみに
繊維芽細胞はコラーゲン（細胞どうしをくっつける、のりのような働き）やたんぱく質を作る細胞で
皮膚に傷口ができたりすると傷口に集まり細胞の再生をします。
66:名無しのひみつ
11/02/04 08:18:17 XdI30ic6
>>65
>>40さん失礼しました
>>55に書いてありますね
作り方は似た感じだと思いますが
因子投入時に直接分化の条件を与えてやることで
iPs細胞の状態をすっ飛ばして短時間で作成が可能に工夫されているようです
どんどん技術は発展しますね
67:名無しのひみつ
11/02/05 13:54:10 rSZJ9pTb
美容業界が真っ先に実用化するだろう
幹細胞培養エキス顔面注入術…一箇所につき30万円
顔面全域…130万円
幹細胞培養エキス美容液…30ml 1万8千円
68:名無しのひみつ
11/02/05 18:28:01 yCum3qFz
はいはい分かったから、チョッパリのノーベル賞は、これとiPSの合わせ技で1個あげてもいいよ
69:名無しのひみつ
11/02/06 00:16:43 5YLF8TgX
>>68
ぷっ、かわいそうなやつだ。ま、ノーベル賞10個くらいもらっとくか。
70:名無しのひみつ
11/02/06 13:47:05 YDsse1Kt
|┃三 ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|┃ ζ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|┃ {:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
ｶﾞﾗｯ. |┃ {::::f ヽ:::::::::::::::}
|┃ ﾉ// ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/
|┃三 l:|＜＠> <＠＞ l::::／l
|┃ y | ｲ/ﾉ/
|┃ l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ
|┃三 ヽ { ＿＿＿ } l::/
|┃ 入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､
|┃ ／ ＼ "" ／ l ヽ
|┃三 ／ T''‐‐''´ /| ＼
71:名無しのひみつ
11/02/06 15:31:33 sNmIMEDm
で、でたあーーー！
72:名無しのひみつ
11/02/06 16:55:19 TP6oHhHl
これって実用化までどれくらいかかるもんなの？
73:ＬポイウＹ
11/02/06 18:10:18 XUZLsKhK
韓国朝鮮人を研究にかかわらせるなまた研究をぬすまれるぞ。
74:名無しのひみつ
11/02/06 19:25:31 gJQaahk6
これは、壊死した細胞が復活するってことなのかな？
たとえば、突発性難聴で壊死した内耳とか、網膜剥離で剥がれた細胞とか、脊椎損傷など機能不全の物が、
細胞を復活させることにより、元の機能を持つまで回復することが出来るのかな？
75:名無しのひみつ
11/02/06 20:04:28 sNmIMEDm
アメリカで実用化されてる
切断した指がまた生えてくる魔法の粉とは違うのけ？
76:名無しのひみつ
11/02/07 00:55:16 ojaFHo5+
魔法の粉は実用化されてんのか
77:名無しのひみつ
11/02/07 01:21:16 zvY8PRWU
これは発毛剤の仕組みと同じようなことでないか
毛根が死んでるか、閉じられてしまっていたら
そこに活性因子で働きかけてももうどうしようもない
切断した指の細胞の機構が自律的変成で固着されると
たぶん難しいんじゃない
あくまで正常な機構に働きかける因子が機能しなくなったときに有効なのであって
78:名無しのひみつ
11/02/07 02:33:09 UB5fbyJb
>>75
たぶん違うんじゃないかなぁ。
指などを切断すると、普通は切断面を閉じようとすると免疫能力の方が
優先的に働くから元の形には戻せないけど、あの粉は細胞・遺伝子が
本来持っている再生能力をフル回転させて元の形に戻しているらしい。
今回の技術は肝細胞を直接人体に投入したら、体内で勝手に神経細胞に
変えている。まさにイリュージョン
79:名無しのひみつ
11/02/07 02:48:59 UB5fbyJb
>>77
あ、ちなみにあの粉は切断面が固着した後でも、
再度切断面を作って粉をまぶしておけば、指が再生するという優れ物だよ
80:名無しのひみつ
11/02/07 02:52:17 UB5fbyJb
ごめん、>>79は忘れてください。
81:名無しのひみつ
11/02/08 12:51:47 Sl2kxcjC
こんな安直な方法で脳組織を再生させることが可能なら、
中高年に幼児並みの記憶力を回復させることだって可能なんじゃないか？
つまり、人為的に知能を向上させる技術になるんじゃないか？
82:名無しのひみつ
11/02/08 14:05:26 8ixe8SYI
>>80
なななんでなんでなんで？？？？？
ネット通販であの粉取り寄せても
40年前に薬指切断して義指つけてた中学時代の先生に売りつけてｳﾊｳﾊできないの？
83:名無しのひみつ
11/02/08 15:07:21 E0JJKQa+
あとは脳の移植さえ可能になれば、自分のクローンを作って脳みそだけ
入れ替えて永遠の命。少子化も解決
84:名無しのひみつ
11/02/08 22:07:07 kQkL2mp7
>>60
俺は幹細胞血管から注射したけど若くなったぞ。少なくとも見た目は。
見た目若すぎて周りから化け物扱いされてる。普通に10個下に見られるｗ
85:名無しのひみつ
11/02/08 22:11:40 kQkL2mp7
>>81
そうもいかないみたい。体感的には20歳くらいの時の記憶力に戻った。
86:名無しのひみつ
11/02/08 22:37:10 8e9Nbk3I
いくら若返っても子孫残せないけどな…
そっちのほうが出来るようになるにはあと何年かかるのか
87:名無しのひみつ
11/02/08 22:40:14 jwteE7QA
>>86
そんな事出来るなら子孫いらないだろうな。
88:名無しのひみつ
11/02/09 05:19:39 51yHypYi
未来人の書き込みがあるなｗｗ
89:名無しのひみつ
11/02/09 08:56:42 hWJWXCDF
>>81
そうなっても別にいいじゃん。
何か問題あるかね。
こういう考えはほんとに科学の進歩を妨げるからうざいんだよな。
90:名無しのひみつ
11/02/09 09:38:25 g7kiWgYc
どういう読み方すれば、
>>81 がその可能性を問題視してると感じるんだろう……。
知能を向上させることができる簡単な技術が確立しちゃったら、
地球文明が次の段階に移行する契機にすらなってしまうわけで、
そんなノーベル賞何個分・地球ＧＤＰ何京円とかのスケールの可能性が、
こんなスレの雑談ネタに留まっているのが、何か笑える。
91:名無しのひみつ
11/02/09 10:17:49 E0NLvYu8
>>84
ネタかと思ったら、既に日本でも営業してるのか
URLﾘﾝｸ(www.sklabo.co.jp)
韓国ソウル国立大学・ＨＩＳＴＳＴＥＭ社 公表
ってのが気になるが
というか、キメラ化した奴が子供作ったら、臍帯血提供側の遺伝子受け継ぎそうだな
イギリスでは、自分の幹細胞で、禿と貧乳をなんとかできるようだが
URLﾘﾝｸ(www.rrhcare.com)
92:名無しのひみつ
11/02/09 13:15:56 ffxbs2y9
>>91
俺は日本の病院で自分の骨髄幹細胞を取り出して
それを培養して増やして血管から戻してもらったよ。
調べたらやってるところはいくつかあるよ。
中国と韓国が異常に力をいれてるのは知ってる。
禿はわからないけど貧乳は日本の大手美容外科でもやってるよー。
93:名無しのひみつ
11/02/09 17:07:27 KsV5j7e2
中枢神経の障害を治したくて以前幹細胞治療を調べたことあるけど
300万円ぐらいかかるんですよね
脂肪幹細胞使うやつはもう少し安かったかもしれないけど、
脂肪幹細胞だと神経に分化しないとかなんとかよくわかんない
まだ諦めてはいないけど、何しろ収入が無いからどうにもならない
>>92はいくらかかった？
ドイツだと80万ぐらいだかでやれるぽいけど、
医療専門の通訳雇ったり旅費滞在費も入れると結局数百万かかる模様
ドイツのクリニックのは培養しないから、採取した幹細胞の数が少ないと
再採取で体に負担かかるし、また20万だか追加費用がかかる
でもこれ本来まだ研究段階で安全性も効果も定かでないフライング医療
インチキ医療ともいわれてる
だって大学病院なんかがこれやろうとしたら普通は倫理委員会だかで審査うけたり
厚生労働省にお伺いたてたりが必要な医療(研究)でしょ
私立の病院や個人クリニックだとそれをあっさりすっ飛ばして患者に提供できてしまうのが不思議
国で認められた以外の病気やアンチエイジングなどを目的に
この幹細胞移植や臍帯血移植をやってるクリニックのサイトを
数年前から追跡してるけど、多くは数ヶ月で突然サイトが消滅する
臍帯血の管理が最悪で、どれが誰の臍帯血だかわからなくなって厚労省が調査したり
詐欺事件起こしたりして潰れてしまった、つくばブレーンズという臍帯血バンクもあった
怪しい胡散臭いのは百も承知で
でも藁をもすがりたいのが患者の本音
94:名無しのひみつ
11/02/09 17:53:30 KsV5j7e2
あ、ドイツ80万円は勘違いかもしれない
あとドイツの病院は死亡事故起こして、それを隠してたみたいです
まあ300万円だろうと80万円だろうと
どう逆立ちしても全財産10万円弱のぼくには手が届かないので
いまはエムズサイエンスの神経再生薬Cutamesine早期発売に期待
95:名無しのひみつ
11/02/09 18:03:53 ffxbs2y9
>>93
諸費用含めて３００万。金が無いなら無理。でも他にいくらでも方法はあるはずだよ。
やってる病院が少ないのは確かだけど継続的にやってる所はある。
倫理委員会の審査があるのも事実。医者がどうやって通したのかは不明。
倫理委員会を通さないでやると罰則があるから医者も少しナーバスになってるかも。
慢性化されてる神経疾患に対しての効果は不明というかまだ難しいようだよ。
96:名無しのひみつ
11/02/09 19:57:06 KsV5j7e2
倫理委員会があるような病院でやったということは
怪しげなクリニックじゃなくて大学病院とかでやったのかな
でもそれなら研究としてやるから無料なのでは…
脳疾患へは血管じゃなくて髄液に注入すると効果が高いらしい
>>95さんは血管への注入でも記憶力がよくなったということだから
ターゲットを脳に定めて髄液注入したら脳疾患への治療効果もかなり期待できるんじゃないかなあ…
…宝くじでも買うか
97:名無しのひみつ
11/02/09 20:12:07 MP5SJ/tv
>>2
鼻からは脳にダイレクトに通るラインがある
注射だと首のリンパで止まるものが鼻からだと脳まで進入してしまう
鼻から侵入したアメーバがこのルートを通り、脳を食い荒らして死亡した人が居る
当初原因不明だったが、解剖した結果脳がスポンジのようになっており
そこからアメーバが検出され原因が発見された
98:名無しのひみつ
11/02/09 20:47:45 E0NLvYu8
>>92
>俺は日本の病院で自分の骨髄幹細胞を取り出して
>それを培養して増やして血管から戻してもらったよ。
そんなんで、いーのか？
>調べたらやってるところはいくつかあるよ。
うーん、、、
>>93
>中枢神経の障害を治したくて以前幹細胞治療を調べたことあるけど
脊椎損傷が治れば、大々的なニュースになるはずだから、先走るな
>でもこれ本来まだ研究段階で安全性も効果も定かでないフライング医療
>インチキ医療ともいわれてる
美容外科は何でもありのカオス状態だが、バイオ関係はもっと何でもありの獣医系のほう
が進歩速くて、クローンもそうだから、一概に否定しちゃ駄目だけどな
99:名無しのひみつ
11/02/09 21:59:34 1LR64Zaj
>>97
フォーラーネグレリアだっけ。アンビリかなんかで見た。
日本では久留米大で死亡した25歳くらいの女性のケースがあるんだよね
100:名無しのひみつ
11/02/10 05:48:10 K8cotHqG
>>95
「実は重要なのは細胞自体よりも培養液の方でした」
ということになれば、三百万円が三百円になりかねないわけだな。
胸が熱くなる。
101:名無しのひみつ
11/02/10 12:45:38 TudpqZwB
不死はいらないけど不老は欲しい
実用化はよ
102:名無しのひみつ
11/02/10 14:02:18 OUv+WJQV
「蓬莱には不老不死の薬があるらしい」と聞いた中国の独裁者が、
それを手に入れるために秘密の派遣団を送り出すんだろうな。
103:名無しのひみつ
11/02/10 16:13:17 FRVSiNMQ
蓮舫は不老不死の薬で
104:名無しのひみつ
11/02/10 16:19:04 FRVSiNMQ
こういうのはもうほかに手の施しようがないような患者から希望者を募ってどんどん実験して
5年以内に実用化して欲しい
臨床試験にこぎつけるのに20年30年、そこからさらに10年とかかけてやっと承認され…
なんてことなら現在困ってる患者にとっては全然関係ないどうでもいいニュースだよ
105:名無しのひみつ
11/02/11 19:01:24 K6p1BU7l
幹細胞培養液お安くアリマス
1バイアル60万円デス
シリンジサービス致シマス
unpopoex@2chweb.ne.jp
取引は手渡しのみデス
106:名無しのひみつ
11/02/11 20:40:13 YGE+jSPe
【病理】脳出血起こす因子特定 新潟大研究グループ
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
107:名無しのひみつ
11/02/13 01:21:41 3u7lj8Sz
幹細胞注射したごときで外見がﾏｲﾅｽ10歳に若返るわけないだろ
朝日新聞で叩かれたり再生医療学会みたいな所が注意喚起しだしたから
幹細胞治療業者が掲示板で宣伝始めたんじゃないのか
108:名無しのひみつ
11/02/21 09:57:46.66 PpT20D9+
３月に正式発表か
実用化はいつかな？
109:名無しのひみつ
11/02/21 11:28:38.53 2DoERqDG
で、俺が不老不死になるまであと何年かかるわけ？
110:名無しのひみつ
11/02/21 12:43:31.17 ZkcsPCas
>>108
50年経ったら実用化されてるかもしれないし、されてないかもしれない。
111:名無しのひみつ
11/02/21 12:54:34.04 2Nd+gCtH
フリーザがアップを始めたようです
112:名無しのひみつ
11/02/21 20:28:26.37 zONpN3ue
脳内の幹細胞を神経細胞として育て上げるたんぱく質が見つかったって今朝か昨日の新聞に出てたよ
ラットかマウスかモルモットかミッキーかなんかしらんけどとにかくネズミ系の小動物に
そのたんぱく質を注射したら損傷を受けた脳が再生したとかなんだとか
うろ覚えだけど
このスレの研究とはまた別なのかな？
113:名無しのひみつ
11/02/21 20:55:26.36 61q1/tlV
これはすごい
114:名無しのひみつ
11/02/23 12:05:13.62 mv2EtscF
早く培養液をちゅちゅっと注射してくれー！
115:名無しのひみつ
11/02/23 12:28:16.28 TkJFOyKK
のちの仙豆である
116:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆K10/fC0Uio
11/02/23 13:05:34.48 HTvUI5O7
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ これは不老不死になれるって事か・・・・。
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
＼/＿＿＿＿/
117:名無しのひみつ
11/02/23 16:28:56.60 DvQYP6r/
不老不死とか無理無理
臓器の寿命より脳のほうが寿命短いし
118:名無しのひみつ
11/02/23 17:00:43.53 7MPCBoqS
これって精神疾患にも応用できるのかな
精神疾患でも脳に損傷があったり萎縮があったりするみたいだし
119:名無しのひみつ
11/02/23 17:52:03.34 lip+Vwiw
>>117
これは脳細胞を再生させるってニュースだよ
120:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆K10/fC0Uio
11/02/23 20:12:43.99 HTvUI5O7
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 永遠の命 だな・・・。
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. 秦の始皇帝が夢見た 薬を手に入れる日が近づいてきた
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
＼/＿＿＿＿/
121:名無しのひみつ
11/02/23 20:35:09.70 AQR7SJLX
20～30年後くらいには結構いい線まで行っていそうだが
その時にはぽんと数億出せるような人間しか脳の再生治療は受けられなさそうだな
122:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆K10/fC0Uio
11/02/23 20:37:24.08 HTvUI5O7
∧＿∧
（ ;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 産まれる時代がもう少し 後だったら
／ ） ヽ' ／ 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. 癌 も 死 もない 世界だっただろうな
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '｀`／ ,/
| ￣`ー-｀ヽ＿/￣￣￣￣/
￣ ヽ､＿＿,,.二つ / FMV /￣￣
＼/＿＿＿＿/
123:名無しのひみつ
11/02/23 23:39:03.13 YtqHO2gL
と言うか不老目指すならコピーミスどうするの？
何兆もある細胞を全くエラー無しなんて不可能だよね？
その辺の対策はどうすれば良いんでしょ？
124:名無しのひみつ
11/02/24 21:08:13.25 Y6xQthjb
IPS細胞とかじゃなくて、培養液を注入するだけ？
大量生産？安価？がん化や拒絶反応すら心配ない？
一体何が起こったの？ノーベル賞どころじゃないんじゃないの？人類の歴史が・・・
125:名無しのひみつ
11/02/25 03:45:15.70 6D5ZUa2V
生物って意外と簡単な仕組みだったという
126:名無しのひみつ
11/02/25 11:14:54.53 ONwCwKPr
>>124
がん化や拒絶反応の心配は「少ない」
あとこれ注入される生物の再生能力に依存しているんで、
ヒトみたく神経系が複雑で因子を投入しても再生しない神経細胞が多い場合には効果は限定的。
でも安全性の高さ・制御の必要の少なさで、
効果が限定的でも実用化への道はかなり短いと思う。
127:名無しのひみつ
11/02/25 16:43:07.08 BufYVbEg
製薬会社も再生医療向けの薬剤開発進めてる
ただ幹細胞を移植するよりこの新薬を併用したほうが
幹細胞治療がもっとよく効きまっせ旦那
を手始めに
新薬を併用しないと再生医療が成り立たないようにさせようと目論んでいる
新薬併用不要の再生医療は潰される
128:ひﾟょん♂
11/02/25 16:58:34.34 OGpG6TN2
ちなみに、
眠っているマウスの脳髄液を起きているマウスの脳髄液に混ぜると寝るらしいｗ
鬱なマウスの脳髄液を元気なマウスの脳髄液に混ぜると鬱になるらしいｗ
129:ひﾟょん♂
11/02/25 17:00:56.18 OGpG6TN2
これからは輸血ではなく輸脳髄液の時代とかｗ
130:名無しのひみつ
11/02/27 14:59:17.08 8PcJZ4PY
ヤコブ病広がりまくりんぐ
131:名無しのひみつ
11/02/27 16:31:17.03 hHA8bvAn
嬰児や幼児の脳髄液を注入すれば人生やりなおせるのか
こんどは絶対音感と社交性が欲しいな
さてどこで調達しようグヒヒブヒヒ
132:名無しのひみつ
11/02/27 17:35:20.53 2qIS4Cn+
いずれ脳梗塞完治できるようになるの？
133:名無しのひみつ
11/02/27 20:46:09.32 hHA8bvAn
なるだろうね
ただし再生医療で製薬会社が儲かる仕組みが完成するまでは無い
134:名無しのひみつ
11/03/01 18:37:03.88 vgPu80bv
ただし金持ち限定
135:名無しのひみつ
11/03/02 09:22:35.89 gEx2V8M4
リアジェクト対策じゃね？
136:名無しのひみつ
11/03/08 07:47:25.99 PU0j4pif
こういうのって、実用化までどれくらいかかるの？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ＥＳ細胞で作製の神経細胞、サルに移植し難聴改善 京大
2011/3/7 0:00 日本経済新聞
京都大学の伊藤寿一教授らは、万能細胞であるサルの胚性幹細胞（ＥＳ細胞）から神経のもとになる細胞を作ってサルに移植し、
難聴を改善させることに成功した。
移植した細胞が聴神経に成長し、重度の難聴が中程度まで回復した。新型万能細胞（ｉＰＳ細胞）を使った将来の難聴治療の足が
かりになる。３年後にも患者を対象にした臨床研究を始めたい考えだ。
137:名無しのひみつ
11/03/08 09:56:31.31 qpONtIvt
サルまで来てるのにヒトへの適用が三年先というのは慎重すぎる気がするね。
リスク承知で「今すぐ自分を素材にして人体実験やって欲しい」
と思っている患者もたくさん居るはずなんだが。
138:名無しのひみつ
11/03/08 16:49:48.85 6blFCNae
と思ったが死者出てるね
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
139:名無しのひみつ
11/03/09 08:51:55.12 JUJDIk/o
それは詐欺のレベルだが、癌化とメリットを天秤にかけると高齢者とか難病で余命短い人を
まずは軽く実験台にという話になるんでしょうな・・
難聴くらいじゃリスクでかすぎ