10/12/27 18:53:21 DpQTu/Ql
自分はY染色対を調べたらハプログループD２だった
87:名無しのひみつ
10/12/27 23:09:05 88POp7Zg
>>81
サンクス
mtDNAと違ってYDNAは古い順にアルファベットを決めたと思ってたけど、
結構いい加減なんだな
88:名無しのひみつ
10/12/28 00:31:39 1p8Cpd+0
また進化論かよ
89:名無しのひみつ
10/12/28 00:51:26 BsFA9QqD
>>86
「>>86さんの祖先はアフリカで生まれました。
そして6万年前に移動を始めたんです。そして沿岸地域を通り、
インドから東南アジアを通って3万～4万年前に日本にたどり着きました。
>>86さんの先祖は、日本に最初にたどり着いたグループに属します。
>>86さんの祖先は漁師だったはずです。」
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
D２の経路図
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
90:名無しのひみつ
10/12/28 01:33:40 23LIbW+E
バスク人の血液型はＲＨ－が殆どらしい。
ＲＨ－の起源はネアンデルタール人で、
バスク人は、クロマニオン人と
殆ど交雑してないネアンデルタール人の生き残りらしい。
91:名無しのひみつ
10/12/28 01:36:58 JQy6SjIC
>>63
東日本と西日本が形成されたのは弥生時代で、半島渡来系主体の先進的な西日本のほうが民度が低かったという、非常に興味深い話だな。
92:名無しのひみつ
10/12/28 01:54:57 0BJk5a3I
遺伝子的に一番離れてる人種同士が父母の子供って出来るんですか？
93:名無しのひみつ
10/12/28 08:41:03 3027BAol
ネアンデルタール人との交雑は出アフリカした現生人類の小集団との間のことだった
のではないでしょうか。
現生人類の数がたとえば200人ぐらいで（または20人ぐらいの小集団10個とか）、
そこにネアンデルタール人との混血の赤ん坊が何人か生まれる。
集団内にその遺伝子が広まって均衡したのが1～4％という数字になった。
この200人の数が次第に増え、世界中に分散したのが今の（アフリカ以外の）
各民族であると。
デニソヴァ人とメラネシア人の祖先との交雑もそんな感じで、その小集団が
幸運も手伝って繁栄し、太平洋に広がっていったんだろうと思います。
アジア人もデニソヴァ人と交雑したかもしれませんが、それは運悪く子孫が
絶えてしまったのかも。
94:名無しのひみつ
10/12/28 18:40:46 3027BAol
デニソヴァ人が最初に発見されたときに立ったスレが保存されていました。
【人類】新種の人類化石発見 シベリア南部の洞穴--マックス・プランク進化人類学研究所など
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
95:>>73-75
10/12/28 18:46:50 kiN66Yeu
>>73-75
なる程、ご説明有難う。
でも、やはり面白い話という域を出ないと思えます。多分、遺伝子学者の間では２ch風に言えば「突込みどころ
満載」と言う感じだと思います。ただ、ネアンデルタール人の遺伝子を見つけると言う方法の面白い一つの
トピックを提供したと言う所ではないかと思います。
グリーンの方法は面白いし、その方法を追求していくのも一つかなとは思いますが、まだ多くの学者が
「それっ」と飛びついて追試・検証するような段階でもないのだと思います。
ただ、これらは現在の状況から察すると、ゲノムではなく現在解明されている遺伝子の一部の解析による
ものだと思います。１０個の遺伝子が１～４％に当るなら >>69 、検査した遺伝子は１０００～２５０個の
でしかしかいないと思います。現在は人間の働いている遺伝子は大体２５０００個といわれています。
さらに、アフリカ人とかフランス人とかいっても人のゲノムは、一卵性双生児を除いて、６０億人の全てが
異なった組み合わせのゲノムを２持っていますから、それぞれの国での傾向は異なっても、何国人のゲノムなど
という規定は出来ません。自分自身の２本のゲノムだって異なっています。
ただ、文章から察するに、彼らが検査したのは働いている遺伝子で、しかもホモ接合しているものでしょうが、
ヘテロ接合まで淘汰するくらいの優勢な遺伝子ということになります。それ程強い優勢を持った遺伝子の
親y-染色体やミトコンドリアが現人類に全く残っていないというのも基本的にはありえないと思います。
遺伝子についてはまだまだ不明な事ばかりですし、ネアンデルタール人の遺伝子問題についても、もっと
検体数をあげ、白人と混血ではこの遺伝子がどうなっているかとか、遺伝子の研究が進んでいけばハッキリ
するとは思いますが、現在ではまだ無理でしょう。
ついでに、全ゲノムの解析には現在日本で５ヶ月、アメリカでは８日で５万ドルだそうです。
>>URLﾘﾝｸ(www.naoru.com)
＞＞1990年に始まった「国際ヒトゲノム解読計画」では、約30億個の塩基を解読するのに30億㌦の資金と13年の
歳月がかかった。2010年3月、米女優のグレン・クロースさんが自分のゲノムを解読したと公表した。この
作業は8日間と5万㌦ですんだ。
＞＞日本人 のゲノムを初めて解読
2010年、理化学研究所ゲノム医科学研究センターの角田達彦チームリーダーらが「次世代シークエンサー」を
使って日本人ゲノムの快速に成功した。次世代シークエンサーは、ＤＮＡを細かく断片化し、大量の断片を
同時に読み取り高速で解析できる。
日本人男性1人の血液から採取したＤＮＡを約5ヶ月で解読した。塩基が個人によって異なる場所（ＳＮＰ）を
313万カ所見つけ、国際プロジェクトで解読されたヒトゲノムにはない約300万個の塩基対を新たに発見した。
成果は10/24にネイチャー・ジェネティクス（電子版）に発表
96:名無しのひみつ
10/12/28 19:46:18 IDnYaOYM
禁煙のネアンなんかは現生人類と明らかに容貌違うし言葉通じんし
デニソワとも平和な混血があったとは思えんよな
女が少なくなった集団がデニ子を狩ってきて奴隷にしたとかそんな感じ
97:名無しのひみつ
10/12/28 19:50:01 kiN66Yeu
>>85
現人類が出アフリカ後はスンダランドとサフールランド(オーストライアとニューギニア等がくっついた大陸)は
陸続きになった事は有りません。だから船は必要です。
>>87
y-染色体のハプロタイプは大体系統樹順についてますよ。だから慣れると分かりやすいですよ。
一方、ミトコンドリアのＤＮＡは円形です。そして、突然異変が(酸素にさらされているせいか？)起こりやすく、
さらに系統樹的には変な事が結構起こります。
例えば突然変異ＡＢＣＤとＡＢＸＹというそれぞれのグループが有れば、ＡとＢという変異が先に起こり
その後ＣＤというグループとＡＢの後ＸＹというグループの系統樹が出来ますが、ミトコンドリアの場合は
ＡＢＣＤの変異の後Ｘという変異ができてグループを形成してしまうという事が出現します。
そうなると正確な系統樹が作れなくなりますが、ミトコンドリアの分類では、いずれにしてもＡＢという
グループで間違いないと統計的なグループな処理しか出来ません。
>>90
バスク人のy-染色体も、ミトコンドリアも現人類のものです。殆ど交配していないならそれらが残るはずですが
見当たりません。
>>93
基本的には両方ともありえませんね。
特にデニソワ人の遺伝子がメラネシア人に…というのは殆ど不可能。
簡単にいうと現在に残るほど強い遺伝子なら現在までミトコンドリアやy-染色体に残っていていいはずですが
それが見当たらない。
一方、弱い遺伝子なのなら現人類の物に置き換えられて残る可能性は０です。
98:名無しのひみつ
10/12/28 20:09:12 kiN66Yeu
>>89
日本についてはこのとおりでいいと思いますが、チベットに行ったのはインドか東南アジアか
中国の沿岸で別れたと思っています。
中国の少数民族のＤ系の分布からみて長江を船で遡っていったのではと思います。
海水魚・貝・草から離れた黒人Ｄはチベットの平地に比べ４５％プラスの紫外線では生き延び
れたけれど、他地域へ入ったＤは日本以外では耐えてしまったのでしょう。
日本のＤも１～１.２万年前に滅亡しかけました。アラビア半島に渡ったＦも滅亡しかけた
ようです。もし、Ｆが滅亡していれば現在の人口の８０％は存在していないでしょう。
Ｄのチベット人・その近辺の少数民族、日本人、Ｃの東南アジア・太平洋の原住民、
ツングース系の北アジア人、そしてＡ・Ｂ・Ｅのアフリカ人。その他は居ない。
99:名無しのひみつ
10/12/28 21:45:49 kiN66Yeu
>>96
まあ、奴隷はともかく、もしデニソワとの混血があって現在までその遺伝子が残っているとすれば、現人類の
部族にデニソワの女性が入って来たという事だろうね。
奴隷を厳密に言えば、余剰の蓄積が出来て、身分制度と国が出来てからという事だから、グループに入って来た
売春婦という方が正しいかもね。
何しろ、現在、人間が直立した最有力な原因が、女性にセックスさせてもらうためのプレゼントを、両手で
より沢山抱えるためだという物だからね。だから女性も発情するのが受胎期だけでなく、何時でもプレゼントを
沢山くれる男性の求めに応じて受け入れられるようになったといわれている。
もし、ネアンデルタールの遺伝子蛾のこっているとしても、現人類の部族に女性が入ったということだと思う。
そしてそれが、インド→中東から入って来たIJかＩの１部族で北欧で魚食べていたのが、ネアンデルタールから
白い肌の遺伝子を得て、欧州の陸地へ入れるようになり、白人の遺伝子を他の種族にもばら撒いていったとか
ならダイナミックで面白いんだがね。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(Y-DNA)
100:名無しのひみつ
10/12/29 00:13:13 llTTrAdC
しかし異常に詳しい人いるもんだな。
漫画のイリヤッドではネアンデルタールがアトランティス文明の主だったけど、現実世界にもそういうロマンが欲しいところだ。
スンダランドの主がデニソワ人だったってことはありえるかい？
101:名無しのひみつ
10/12/29 13:47:54 +4t2CWa2
>>100
ありえるかどうかと尋ねられれば、ありえるとしか答えられないけれど、その確率はと問われれば、現在の所は
非常に小さいでしょうね。
まあ、例えれば、宇宙人が現在地球に来て地球の引力圏を飛び回っているいる可能性が有るか？、と問われれば、
可能性は当然あるとしか答えられないのと同じという意味でね。
アインシュタインによれば、どんな物質も高速を超えられないと言うことと、現在の科学の水準から言えば、
宇宙船に、その半分、１/１０、１/１００、いや１/１０００の速度を得る技術さえ持っていないし、更に、
速度を得れば幾何級数的に増す質量に更に加速度を与えるエネルギーのことを考えれば、宇宙人が今地球に
居る可能性など０といわざるを得ないだろうね。
ただし、科学的なブレークスルー、たとえば、素粒子段階でなく、宇宙船の空間ワープが理論的に可能だと
いうことが分かればこの確率はぐんと増えるでしょうね。そして、それが、実現可能なエネルギーの範囲で
可能だという事になれば、宇宙人が現在地球に居るという確率は数十％くらいに跳ね上がってもおかしくない。
また、先日のＮＡＳＡの発表の様な生命の可能性もこの確率を高めた。でもそれは、まだほんの少しだけで、
例えば、０.０００１％が０.０００２％になりましたという程度かな。
ただ、宇宙人が現在地球に来ているという証明のアプローチには、実証的に証明するというアプローチも有る
訳で、もっと確度の高い証拠が積み重なれば証明できる。
そこで、これを、旧人の遺伝子が現人に残っているかと言うことに当てはめれば、
１）実証的アプローチには、まだ遺伝子の資料が少なすぎる。
２）科学的ブレークスルーには、遺伝子その物の研究そのものがまだ入り口の段階で、そのブレークスルーには
至っていない。(それも、混血の証明に肯定的に働く確率よりも、否定に傾く確率の方が多いように思える。)
と言った所でしょう。まあ折角だから、宇宙人との比較にすれば、
①旧人が存在した ⇔ 地球外生命が過去または、現在存在する。
②旧人と現人の交配が有った ⇔ 現時点で宇宙に科学の進んだ文明がある。
③旧人の遺伝子が現在残っている ⇔ 現在宇宙人が地球の引力圏にいる。
デニソワ人がアジアに居たかは、①と②の間。
デニソワ人の遺伝子がメラネシア人に残っているは、③。
ネアンデルタールの遺伝子を発見したと言うのも、③。
ただ、ネアンデルタールの遺伝子が現人の遺伝子に非常にかすかに残っているだろうは、③に近い②と③の間。
102:名無しのひみつ
10/12/29 18:30:01 llTTrAdC
参考になりました。
スンダランドは海底だから物証は今後も出にくいんだろうな
103:名無しのひみつ
10/12/29 20:40:47 GGWHVm1A
>>102
おっしゃる通り、４万年位前は海退期でした。当時は黄海はすべて陸地で、東南アジアまでの海岸線は
今は全て海の中です。
日本から出てくるほぼ確実な認知された最古の石器は３.７万年くらい前のものですが、それ以前の
物は海の中でしょう。だから大体４万年位前から日本に現人類が住み着いたのではといわれています。
日本から出てくる３.５万年くらい前の局部磨製石器は世界最古の磨製石器の部類ですが、かといって
日本で発明されたものではなく、スンダランドから持ち込まれたもので、多分今は東南アジアの海の
中に眠っているのではと思っています。
104:名無しのひみつ
10/12/30 02:41:45 X3cqV0TP
人類の歩みに壮大な思いを馳せながらオナヌーして寝るか
105:名無しのひみつ
10/12/30 08:24:26 icAPyV8h
とうとう（修正）多地域進化説復活か
ブロック経済化してる世界情勢とリンクしてるんだろうなw
>>100
>漫画のイリヤッドではネアンデルタールがアトランティス文明の主だった
スレチだけど
アトランティス人はクロマニヨン人のことで
ネアンデルタールは出アフリカを果たしたクロマニヨン人に
夢（宗教観や想像力？）を授けた神的な位置付けじゃなかったっけ
106:名無しのひみつ
11/01/09 22:26:08 LFakaLP8
オレが太っているのはデブソワ人の子孫だからか