10/12/11 07:11:47 3TSbnads
>>99
確かにな。
全ての生物に必須微量元素でそれもアンモニア分解系の酵素だしな。
もしかしたら葉緑素に含まれる元素を調べたら触媒としてグルコース作れる物質を作れる可能性があるかもな。
101:名無しのひみつ
10/12/11 07:14:46 3TSbnads
>>97
エネルギー保存の法則があるから下手に変換すると熱が逃げる。
エンジンは触ると熱い＝放熱した分エネルギーの無駄。
102:名無しのひみつ
10/12/11 07:48:31 pXHWX4Nv
>>90
ってことはこれもそうなのかな？
そんな・・・
資源国なんか努力も何もしてないのに裕福で
資源小国日本は努力と能力でここまでやったのに
あっさりパテントフリーにするなんて全然納得いかない・・・・・
103:名無しのひみつ
10/12/11 09:17:30 C2y812KR
>>102
石油が資源だと言うことになったのは内燃機関の発明以降だし、
明治期の技術なら日本は資源大国であり、その資源の力でのし上がってきた。
海を使う技術が増えれば日本も資源国の仲間入り。
そんなもんよ。
104:名無しのひみつ
10/12/11 21:34:06 WJAEtABj
ところでアンモニアって常温で燃焼するの？
燃えるイメージなんて全くないんだけど
アンモニアは毒性がネックかな
まぁ匂いとか水に溶けやすいとか一般の人でも知ってるしどうにかなるかもしれないけど
105:名無しのひみつ
10/12/11 21:56:22 FqU7g6/6
>>104
余裕で萌えるだろう・・・と思ったら引火点ないんだな。
発火点600℃ﾜﾛﾀ
106:名無しのひみつ
10/12/11 23:27:24 bYDnPZKz
とにかく、オイル、穀物メジャー達を怒りを煽り続ける、最近の日本の有能ぶり
中国を利用すれば、彼らの攻撃をかわせるし、実際にそうしてるね
107:名無しのひみつ
10/12/11 23:32:32 r3tPY0Xh
効率よくエネルギ利用できるように高温で萌やしちゃったら、
窒素酸化物でまくりの光化学スモッグチカチカにならないのかな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/11 23:43:14 vgwizEVy
>>107
酸素の比率を適正にすれば、 NOx はでき難いだろう。
109:名無しのひみつ
10/12/11 23:58:42 FqU7g6/6
酸素を使う限りNOxは出るだろ常識的に考えて
こんなもんは燃料電池の燃料にするに限る
110:名無しのひみつ
10/12/12 00:07:49 0gP0QXl9
アンモニアを低エネルギーで分解生成できる技術を作れば
肥料と燃料を独占することができるわけだから
世界を制すことができるな
111:名無しのひみつ
10/12/12 10:23:46 QX01LiAf
燃やすにしても不完全燃焼だと毒をばらまくことになるんだが、その辺技術的にはどうなんだろう。
112:名無しのひみつ
10/12/12 12:04:55 wL9q356L
アンモニアが核より難しいって事は無いだろ
113:名無しのひみつ
10/12/12 16:35:49 2ibhJvm4
亜酸化窒素の温暖化効果は大きいから燃して使うのはよくないね
114:名無しのひみつ
10/12/12 21:41:31 iCFUgsXW
すごいなぁ、けどなんで本家Natureではなく、姉妹誌（要は格下）のNature Chem.なんだろ？
とおもったら、アンモニアなど比較にもならない、無茶高いコバルトセンを量論（しかも
分子量の違いを考慮したら、重量ベースで言ったらアンモニアの生成量はごく微量）
つかって、しかも触媒回転率もすごく低い。（一分子の触媒から、十分子程度のアンモニアしかできない、
これも分子量の違いを考えたら重さで言ったら「触媒」のほうがずっと多い）
でも、掲載誌がNature Chemってことは、常温常圧の窒素固定がいかに難しいか、ってことを示しているん
ですよね。
115:名無しのひみつ
10/12/13 03:31:26 psvVt30G
ではコスト高になってしまうの？
エネルギー革命でなくても
既存のアンモニア合成法と比べても。
まぁ今回の知見で更に研究は進むだろうけど。
でも外国の研究機関も乗り出してくるな･･･。
116:名無しのひみつ
10/12/13 11:10:09 oAzIKRbg
アンモニア
付ければ痛い
アンモニア
117:名無しのひみつ
10/12/13 16:57:29 4owA5WRb
常圧アンモニア電解法ってのはどうなったんだ
ハーバーよりも効率が良かったはずだけど
118:名無しのひみつ
10/12/14 05:42:41 hp83Xx/0
これ読むとウランはまだ道が遠そう。
でもここに来て各種手法が一気に進展してる感じなので
関係者各位は益々頑張って日本の明日を明るくしてください！
ホントに海水からウランが取れた：日経ビジネスオンライン
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
119:名無しのひみつ
10/12/15 04:17:26 IERYPOU0
>>28
AERA 2010年12月20日号
ノーベル賞と特許の意外な関係
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
この記事によると、やはり、研究者はあまり特許取得には積極的ではないようだ。
特許申請には時間がかかるから、その間に論文発表で先を越されたら研究者と
しての名声が台無しにされてしまう。
ノーベル賞でも不利になる。というもの、特許の壁があると、ノーベル財団としても、
誰の研究成果かどうかを調べにくくなるそうだ。
また、弁理士に特許申請を頼むと100万円ほどかかることもあるなど、費用の問題もある。
さらに、特許があると、他の研究者が追試験をやらなくなり、論文引用回数も下がる。
120:名無しのひみつ
10/12/15 04:27:20 bMDbT/Ih
>>119
これは問題だね･･･。
これは日本に限ったこと？
外国でもそう？
日本は科学技術でしか生き残れないのにこれでは・・・。
ということは公的な機関の研究結果は公開されやすいし
企業の研究結果の方が特許で保護されたり秘匿されやすいのかな。
では何よりも、企業を強くすること＝日本経済を強くすること、なのかね？
121:名無しのひみつ
10/12/15 04:31:54 bMDbT/Ih
それに、>>28の法改正は来年中に目指す、
なんてふざけたこと言ってないで今すぐに全党派でやれよ。
そうすれば、学会で公表と特許成立の両立できる。
それが政治家の義務だろうに・・・今まで政治家は何をしてきたんだ。
ほんと役立たずばっか・・・。
研究者はこれだけ頑張ってるのに。
122:名無しのひみつ
10/12/15 04:36:41 IERYPOU0
>>119 少し修正
というもの、
↓
というのも、
追試験
↓ （たぶん）
追実験
123:名無しのひみつ
10/12/15 05:59:04 IERYPOU0
>>119 説明追加
「ノーベル財団が、誰の研究成果かどうかを調べにくくなる」というのは、
企業が特許を取得した場合。
124:名無しのひみつ
10/12/15 07:36:50 4NMy/t4C
>>119
メタセシスでググれ
125:名無しのひみつ
10/12/15 07:54:51 bMDbT/Ih
>>123
よく分からないけど
なんで調べにくくなるのかね。
内容でなく開発者のことも、特許で秘匿されるの？
それにノーベル賞って研究開発から数十年後に受賞するので
特許はその頃には切れてる筈だけど。
と言うかノーベル賞なんて
そんなまで重要なことでもないと思うけど・・・副次的な物だ。
そのこと自体の研究開発発明や、
日本なり世界なり学術なりへの影響の方が重大。
実際の業績を除いた、副次的な物や副次効果で比べるなら
それでこの日本の長期不況が上向きになるんだったらその方が重要と思うが。。
126:名無しのひみつ
10/12/15 18:56:56 oBuW1JSw
【研究】 "日本に朗報か" 「石油」をつくる有望な藻類、日本で発見…施設できれば、日本の石油輸入量程度は生産可能★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
アンモニアなんてもういらん。
127:名無しのひみつ
10/12/15 19:22:42 6peZljRF
では肥料生産に限定しよう
128:名無しのひみつ
10/12/16 05:52:26 ABy+v58B
>>126
藻も大いに期待してるが
同じ効率ならアンモニアの方が使い出はいいだろうし
そもそも両方やればいい話だが。
全部研究すればいいだけで、
あれがいいから残りはもういらないなどレベル低すぎ。
大量合成する場合に、アンモニア合成技術の方が、藻より盗まれにくい。
藻は田んぼ入って取ればいいし、
だが国際特許があれば結構守られるが。
129:名無しのひみつ
10/12/16 14:18:25 pwrY+yjs
>>126
石油資源の確保の話とは別に、その発見で石油の起源についての考え方が変わるんじゃないか？
130:名無しのひみつ
10/12/16 23:09:52 ewyRTNNR
>>19
次世代エネルギーが実用可能になったら
現産油国は最貧国に転落するので
その阻止を狙った長い長い紛争が新たに始まるだろう
131:名無しのひみつ
10/12/17 00:17:09 sNpN1abD
本当に一種類の植物から様々な物質が溶け込て混ざり合っている
石油が作れたら驚きだな
132:名無しのひみつ
10/12/17 00:33:36 buVSYTNq
触媒反応を進めるためにモリブデンをちょっとモリブデン
133:名無しのひみつ
10/12/18 08:12:14 xATHrkNP
多少効率よく窒素固定して肥料つくっても、それを内陸部までトラックで運んで、農地にばら蒔いて、
根っこに吸われる効率まで考えたら、勝手に増殖して根っこに寄生して窒素を供給してくれる菌の方が
都合が良いのかも知れない。
134:名無しのひみつ
10/12/18 11:04:09 hS/Q0LUZ
>>133
昔からそう言う安易な発想はあってうまくいってないわけだｗ
135:名無しのひみつ
10/12/18 11:48:54 xATHrkNP
それが自然界での共生関係。
副作用だらけの回りくどいことをして「新しい」と威張るのが工学者の悪いところ。
136:名無しのひみつ
10/12/18 15:35:55 OUZU0dwP
いまや、日本各地のレンゲ草が、
アルファルファタコゾウムシのせいで危機的状況なんだよな。
ブームに乗って安易なことをしてはいけない例。
137:名無しのひみつ
10/12/18 16:19:05 vFSIJGn+
>>133>>135
こう言うことをいう人って、
本当に、どちらが「都合がいい」かを考えた人がいないって、
本気で思ってるんだろうか。
特に企業なんてなるべく儲けたいわけだから、
どっちのコストが低いかなんて、計算してないわけ無いのに。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/12/18 18:00:25 o4ZdxTeD
>>137
計算を可能にするデータが入手できないから計算していない。
139:名無しのひみつ
10/12/18 18:07:35 vFSIJGn+
>>138
ID:xATHrkNP の言いたいことって、結局、
・窒素固定して肥料つくって
・それを内陸部までトラックで運んで
・農地にばら蒔く
ｖ．ｓ．
・肥料代を節約する
で、後者のほうがコストパフォーマンスがいいんじゃないかって言ってるんでしょ。
そんなわけないじゃん。
140:名無しのひみつ
10/12/18 18:09:25 vFSIJGn+
あ、もしかして、「工学者」に生物系は含んでなくて、
「化学工業的生産よりバイオテクノロジーのほうがいいんでない？」
の意味だったのか？
141:名無しのひみつ
10/12/18 20:05:44 xATHrkNP
メリット：肥料会社が儲かる、トラック運送会社が儲かる
デメリット：農家が肥料をまく手間が増える、肥料代がかかる→農産物の価格に上乗せされる
肥料会社やトラック運送会社のコストが、消費者に転嫁される。
収量があがって肥料コストが相殺されるなら別だけど、
大規模農場では局所施肥も難しいし、地下水への溶出とかの副作用も大きい。
小さな施設園芸では化学肥料（液肥とか）の方が使いやすいからメリットはある。
反応エネルギーでも天然のニトロゲナーゼを超える効率が出てるのかわからないし、
触媒価格が下がる見込みがあるのかどうかも疑問。
142:名無しのひみつ
10/12/18 21:52:09 BZAlPF4d
農家の負担が上がるだけならどの農家も肥料買わないだろ
143:名無しのひみつ
10/12/18 22:35:53 xATHrkNP
余計にかかったコストと農産物価格に上乗せできるからでは。
日本の農業が高コスト体質で全く国際化できないのは、土地の問題だけではなさそうだ。
144:名無しのひみつ
10/12/19 11:01:09 kEBpCZB7
では海外では肥料を使ってないと？
面白いな
145:名無しのひみつ
10/12/19 11:05:40 8akYOPKV
少なくともダイズでは窒素の多施肥は無用。
146:名無しのひみつ
10/12/19 13:01:19 HaH52OVB
中途半端に施用するとかえって良くないんだよ。着生が悪くなるだけ。
やるなら共生窒素固定に全く期待せずたくさん施肥するのが得。
147:名無しのひみつ
10/12/20 22:34:30 jVrT/p2J
スペースコロニー時代になっても、窒素肥料に困らない訳？
148:名無しのひみつ
10/12/20 22:56:14 rsgC0BQo
地球が太陽に飲み込まれるまでに５０億年ぐらいあるだっけ？
２５億年ぐらいしたら、スペースコロニーも検討してみたら良いと思う。
それまでに地球が汚染物質まみれで住めなくなったら困るけど。
149:tiugykkkおうそうさま
10/12/22 19:27:10 q3mk+ejY
30sssssssuuuuuuuuuyou toiunowa xxx oishii koredesho kimetaraiinnda mudawotukuse haigomennne cyoushhia yasumimadatukure kowafff pu mazuikokomi o-ekkusutonight ot
150:名無しのひみつ
10/12/24 22:47:40 AbzAH6aq
マメ科なら窒素肥料いらんが、それ以外には必要だからな。
豆と輪作すれば減らせるけどやっぱり窒素の施肥は必要。
151:名無しのひみつ
10/12/26 07:40:48 qxVOrbRE
>>150
>>136を参照
被害写真：鳥取県病害虫防除所
URLﾘﾝｸ(www.jppn.ne.jp)
拡散状況：中央農研・総合的害虫管理研究チーム
URLﾘﾝｸ(narc.naro.affrc.go.jp)
レンゲ草を食い尽くして、他の豆科植物にも被害拡大中
152:murtom
11/01/10 16:10:50 LJihG+wA
いやがち、こんな事話あってなにか生きてるうちにかわるの？www
153:名無しのひみつ
11/01/10 19:45:40 zt+aPR81
自然界にある窒素を化合物に変える酵素であるニトロゲナーゼの活性中心がモリブデンらしいな。
モリブデンという発想は、ニトロゲナーゼからきてるのかな