10/12/06 00:54:29 yeTUuqFg
＞核酸や膜やタンパクのリン酸をヒ素で置き換えてるらしいから。
うん。リンとヒ素は同属元素だから(イオン化)したとしても、
電子配列と化学結合のみで考えれば可能性はあるよね。
でも、リン酸じゃなくて、すべて(イオン化した)ヒ素がＤＮＡに使われていたとしても、
すべてが置き換えられているわけじゃなくて、リン酸の部分が大半で一部に
(イオン化した)ヒ素が使われている可能性があるってことかもしれないね。
分子遺伝学的にはすごい発見だし、
ダーウィンの進化論の裏づけにもなるかもしれないし、
生物の『進化』についても関与するすごい発見だとおもうけどさ。
840:名無しのひみつ
10/12/06 00:57:30 I0fTKhOk
まあ前振りがおかしいな
普通に、変わった生物の性質ちょっと詳しく調べてScienceに載るよん♪
って最初っから言っておけばよかったのに
841:名無しのひみつ
10/12/06 00:58:43 yeTUuqFg
訂正。うん。リンとヒ素は同属元素だから(イオン化)したとしても、
電子配列と化学結合のみで考えれば可能性はあるよね。
ＤＮＡ・ＲＮＡを構成するリン酸基の部分が大半で、一部に
(イオン化した)ヒ素が使われている可能性があるってことだよね。
それとも、ＤＮＡ・ＲＮＡを構成するリン酸基がすべて(イオン化)したヒ素に置き換わってるのかな？
分子遺伝学的にはすごい発見だし、
ダーウィンの進化論の裏づけにもなるかもしれないし、
生物の『進化』についても関与するすごい発見だとおもうけどさ。
842:名無しのひみつ
10/12/06 00:59:31 nc5mMx+f
砒素が多い所から取ってきたから砒素に耐性がありそう、
そしてリンの代わりに砒素しか無い環境でも育った。
リンの代わりに砒素が使えるようだって流れはわからんでもないが。
天然ではリンで生活してたっぽいのに、こういう生物がいるくらいだから
元々全ての生物はリンじゃなくて砒素を使っていたんだっていう
話の持っていき方はどうも強引過ぎるんだが。
そういう奴なら砒素の多い所から取ってきたら硫黄細菌みたいに
天然でも砒素しか使って無いような気がするんだが。
単にこいつは二次的な適応じゃないの。
843:名無しのひみつ
10/12/06 01:00:33 yeTUuqFg
すごい発見かもしれないけれど、
アセンションとか煽ってるユダヤ人がこれまでの悪事をすべて『宇宙人』
のせいにする計画じゃなくてよかった。
844:名無しのひみつ
10/12/06 01:01:03 ySyIWLG4
アセンションプリーズ
845:名無しのひみつ
10/12/06 01:14:43 yeTUuqFg
いつまで、シオニスト米国ユダヤ人たちのの茶番劇に付き合うつもりなんだろうか？
いつまでも、アセンション詐欺や、終末詐欺やってるけどさ。
大勢の人間を殺したり、気に食わない人間を苛めたり、目立つようなことして
注目を浴びたいんだろうけどさ。
いいかげん、目を覚ましてほしいよ。
846:名無しのひみつ
10/12/06 01:17:28 Te/AnkKL
全て置き換わってるなんて誰が言ったよ意味わかんね
847:名無しのひみつ
10/12/06 01:18:42 yeTUuqFg
>>846
一部が置き換わってるでＦＡ？
848:名無しのひみつ
10/12/06 01:24:30 nexkxjF3
お楽しみのところ失礼いたします。
今、大学の卒業研究のためにアンケートを実施しております
よろしければ下記URLよりアンケートにご協力ください。
無線LAN機器の使用状況に関する内容になります
URLﾘﾝｸ(www.dounano.net)
おじゃましましたー
849:名無しのひみつ
10/12/06 01:34:18 yeTUuqFg
記事みているかぎり、ＤＮＡのリン酸基は関係ないようなきがするけどね。。。
分子やＤＮＡレベルの研究なのかな？？
850:名無しのひみつ
10/12/06 01:45:51 A9wnEJgO
>>849
>>825
851:名無しのひみつ
10/12/06 02:15:50 OnhviwgP
すごい発見だと思ったら あたしだったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
検査して結果発表でもしますか？ｗｗｗｗｗ
852:名無しのひみつ
10/12/06 02:16:48 I0fTKhOk
日本語でおｋ
853:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
10/12/06 02:34:14 AT5KXVBE
ゴミ問題はどーなってんだよ 宇宙ゴミも
さっさと消毒だぜ。
854:名無しのひみつ
10/12/06 10:19:14 oKgT36yZ
>>851
遺伝子レベルで毒女だと…
職場のお局さんの言い訳もみじめになりはてましたねｗ
855:名無しのひみつ
10/12/06 11:51:55 ++6qlNKx
ひー、そうなんだー
856:名無しのひみつ
10/12/06 22:34:26 j3M8qUWV
何か悲壮感がただよってきたな
857:名無しのひみつ
10/12/06 22:42:29 730d0S6m
【アニメ／聖地？】NASAが発表した新生命体の発見場所が某アニメのワンシーンと酷似？
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
858:名無しのひみつ
10/12/06 23:00:05 g9Ame0tZ
結局、ゲノムDNAまでは置き換わってないような
859:名無しのひみつ
10/12/06 23:11:38 brZlJugz
日本人もヒジキ食うからATAs駆動型生物。
最近、少子化が進行してるのはそのせい。
さあ、イワシをモリモリ食ってATP型に回帰するんだ！
860:名無しのひみつ
10/12/07 17:46:27 JQTiZFc5
クジラ食ったら砒素が貯まるとか言ってたＳＳの基地外ども涙目だなｗｗｗ
861:名無しのひみつ
10/12/08 10:32:39 0Sh1ZevY
化学的にリン酸と同様なのは亜砒酸であって砒酸ではない。
862:名無しのひみつ
10/12/08 23:42:56 ynMbkgND
あひいいいいいいいいいい
863:名無しのひみつ
10/12/08 23:49:08 dZUYnA5B
なんか悲惨だな
864:名無しのひみつ
10/12/11 02:44:49 O5SxxHhT
これ、どうやって後始末するつもりなんだろう？
ここでも信じてるどころか、見つかって当然なんて奴すらいるしｗ
いろんな意味で罪深いよ。
865:名無しのひみつ
10/12/12 06:22:04 reMv5VJm
ところで、Asで高エネルギーリン酸結合の代わりは出来るの？
866:名無しのひみつ
10/12/12 13:49:30 Yfewk9VH BE:1419458055-2BP(162)
重金属は何故排出されないのか、つまりこのままいくと、メタルマンに進化してしまうだろう
867:名無しのひみつ
10/12/12 19:00:27 YcZWfJz2
疑問が提示されてるって
868:名無しのひみつ
10/12/17 14:48:03 G7nrXDOD
NASA終わったな
869:NASA
10/12/17 19:34:32 jSMHb9RM
もうだめぽ。。。
870:名無しのひみつ
10/12/17 23:07:04 ZaFPC+OK
火星からの隕石に生命の痕跡が・・・てやつは、結局どうだったんだ？
871:NASA
10/12/18 01:09:56 Xu6yRcWU
ありませんででつ。。。
872:名無しのひみつ
10/12/18 07:43:54 xATHrkNP
砒素の酸化物を細胞中に多量に取り込む微生物を発見したのは確かなのでは。
nanoSIMSとかXANESとかXAFSで調べてるでしょ。
昔から砒素を取り込む微生物は報告されてたけど。
ATP、リン脂質、ヌクレオチドに含まれるリン酸が砒素に置き換わってた証拠は示されていないし、
そういう証明の仕方はNASAが好まない。リン酸フリーの実験も砒素の１０分１ぐらいなら「フリー」というらしい。
リン酸フリーで培養した場合のDNA抽出液にも多量のリン酸が検出されてる。
そもそも普通のプライマーとポリメラーゼでPCRがかかること自体が不思議だし、
DNA抽出に適したｐHもAsで置換されるとかなり変化する可能性がある。
XANESやXAFSで砒素の酸化物を見つけただけで、DNAの骨格構造に取り込まれてるという証明が不十分。
75AsのNMRでどのぐらいスペクトルが広がるかしらないけど、MASをかけるなり、17Oでラベルするなりして、
リン脂質が砒素で置換されているぐらいの証明はできないと論文にしてはいけない。
URLﾘﾝｸ(www.ironlisa.com)
873:名無しのひみつ
10/12/18 08:41:10 xATHrkNP
As-O and As-C distances are consistent with that reported
from the solved crystal structure of DNA for the analogous
structural position of P relative to O and C atoms (Fig. 3A) (16, 17).
Therefore, our X-ray data support the position of arsenate in a similar
configuration to phosphate in a DNA backbone or potentially
other biomolecules as well.
XAFSで砒素の第一近接核か第二近接核ぐらいまでの原子間距離を調べて、
原子間距離がDNAと似ているから、DNA中に砒素が含まれていると断定している。
原子間距離が似た化合物なんて無数にあるのに。
874:名無しのひみつ
10/12/18 11:10:56 hS/Q0LUZ
粗雑な実験で大ボラを吹くのは、本当のことがすぐばれるから罪は浅い。
小ボラはすぐにばれないのでたちが悪い。
875:名無しのひみつ
10/12/18 11:52:01 xATHrkNP
浅い訳ないだろ。この論文がおかしいってマスコミや国民の何割が理解するんだ？
話題性だけで大型予算がつくんだぞ。
876:名無しのひみつ
10/12/18 12:06:18 hS/Q0LUZ
予算を付ける役目の人はすでに理解しただろう。
877:名無しのひみつ
10/12/18 22:52:00 xATHrkNP
こういう結果がDNA中に取り込まれているという話に飛躍しても、査読が通るのがすごい。
Scienceは査読者が指定できるから、地学系の素人ばかり指定したんだろう。
この微生物には砒素を無害化するキレート剤みたいな物質を合成する能力があって、
その物質にとりこまれた砒素を観察していた可能性は高い。
生命活動に利用されていたという話に飛躍したら、査読者は実証データを求めるべき。
私なら75As-NMRで脂質のプロトンを化学シフトごとに叩いていって、75AsのNOEを測る実験データを要求する。
どのぐらいブロードなスペクトルになるかわからないから、溶液系での75As測定に詳しい専門家に
査読を代わってもらう方が良いけど。感度は十分に出るだろうけど、電気四極子の作用で分離能が落ちる。
878:名無しのひみつ
10/12/18 23:48:03 ASsbQEBf
>>877
そんなことしなくてもP無し倍地に植え継ぎさせる作業させれば本当にAsだけでいいか決着出来たんじゃない、
これP添加無しでも増殖可と言ってるけどそれで増えたはずの奴をP無しにもう一回やってないから、
もともとのPの再利用してるだけなんだろうし。
879:名無しのひみつ
10/12/19 01:21:14 8akYOPKV
その方法でも、リンの再利用を防げないといけないね。
倍加時間が異常に長い菌だと実験できないけど。
NASAの人たちは、増殖してなくても「ヒ素だけで生命活動を維持した」とか宣伝すると思う。
880:名無しのひみつ
10/12/19 01:33:29 8akYOPKV
ODで菌体量を測ってるから、リンが抜けた細胞残渣とかを含めて「増殖した」とか言いそうだ。
881:名無しのひみつ
10/12/19 03:43:45 Et/FMClb
>>873
> 原子間距離が似た化合物なんて無数にある
じゃあ具体的にどれが考えられると？
882:名無しのひみつ
10/12/19 04:25:21 8akYOPKV
具体的に化合物名を特定できない手法だからダメなんだよ。
883:名無しのひみつ
10/12/19 05:52:00 8akYOPKV
たとえば、ヒ素が３つ繋がったATAsという化合物が存在するとしても、
EXAFSでは３つのヒ素それぞれがどの元素をいくつ配位しているかは区別できない。
この論文では細胞まるごと試料にしてるから、細胞中のヒ素を含む化合物すべての平均値が測定されてる。
もしX線だけを使って研究をごり押ししたいなら、
・純粋な生体分子（リン脂質がヒ素に置き換わったものとか）を精製して結晶化する
・XRDで結晶構造を決める（試料が純粋なリン脂質と同じ構造であることを実証する）
・使った試料を薄膜化してAsのK吸収端のEXAFSを取る
・同じくOやNのEXAFSを全反射とかで無理やり取る
・As、N、Oそれぞれの配位数や原子間距離を比較して、リン脂質中のリンの位置にヒ素が入っていることを示す
たぶん滅茶苦茶苦労すると思うよ。
地学系だと重元素の研究が中心で、周りにXAFSヲタとかしか居ないからこうなるんだろう。
884:名無しのひみつ
10/12/19 08:16:30 zn7R8oXp
徹底的にリンを抜いた砒素培地で何百世代も育て、培養菌株から一分子のリン化合物すら発見できないというならまだしも、
現段階では”砒素耐性がある省リン菌種”の扱いにすべき？
885:名無しのひみつ
10/12/19 08:25:14 8akYOPKV
対数増殖が終わるまでに２週間近くかかってるから、百世代だと４年かかる。
XAFSのビームタイムとか待ってたら半年以上かかる。
NMRなんてありふれた機械なんだから、さっさと実験やれば良いよ。
ヒ素耐性がある菌は昔から知られてるから、この研究の新規性は
新しい種の耐性菌を見つけたということだけかも知れない。
ヒ素を使ったDNA、ATP、脂質を全部見つけたらノーベル賞取れるかも。
886:名無しのひみつ
10/12/19 12:53:04 HaH52OVB
リンが置き換わっているというのは誤りなんだろうが、否定的な見解を
ここで開陳するなら、みんなが色めき立っている二週間前でないと
ちょっとかっこ悪いかもよ。
887:名無しのひみつ
10/12/19 22:22:27 8akYOPKV
>>29
ある微生物中で３価のヒ素が光がある環境で５価に変わったけど、
３価のヒ素を酸化する遺伝子の配列を見つけられなかった、という話。
ベタインみたいにメチル化して無害化してるのかも？
888:名無しのひみつ
10/12/20 00:09:41 j/YXObpt
なんか急に論文叩きはじめてるけど...
受け売りばっかりw
889:名無しのひみつ
10/12/20 00:45:43 rsgC0BQo
なるほど。議論を深められない奴に何を言っても無駄だったな。
学会で話しても２ｃｈと同じぐらいの手ごたえしかないけどｗ
890:名無しのひみつ
10/12/20 00:50:18 9rH+uPI5
>>889
一週間以上たっても特定の内容にレスしてる奴らなんて、
実はあんまりその辺と変らないやからだったりするから仕方ない。
891:名無しのひみつ
10/12/20 00:54:36 rsgC0BQo
この論文は２年前のネタのリバイバルじゃないのか？
892:名無しのひみつ
10/12/20 01:23:06 Sz5ddrgZ
>>889
もうそんなに焦らなくてもいいんだよ。議論するまでもないの。
著者たちが自分たちの仮説をじっくり検証すればいいだけさ。
893:名無しのひみつ
10/12/20 01:41:58 rsgC0BQo
検証してから発表しろよｗ
894:名無しのひみつ
10/12/20 02:28:08 rsgC0BQo
この詐欺師は永久追放。
日本の考古学の詐欺師なんかよりもはるかに影響が大きい。
火星の水のときもそうだった。火星に微生物が居るとまでほざいた。
あれで何億円使ったんだ？
温暖化もそう。
温暖化を真面目に研究していたのは、氷床コアとって客観的に過去の気象を検証してた人たちだけ。
895:名無しのひみつ
10/12/20 19:06:25 z6NlVyig
もう半年くらいは実験してから発表すべきだよな。
それだけNASA予算カット＆はやぶさ快挙のプレッシャーがデカかったと。
896:名無しのひみつ
10/12/20 19:31:01 hu7uiB3/
>>893
検証したら発表できないだろ
897:名無しのひみつ
10/12/20 20:57:00 eXPU+TFV
>>894
詐欺って……この発表自体が嘘って言いたいの？
898:名無しのひみつ
10/12/20 23:02:32 rsgC0BQo
「火星人が居るかもしれない」と発言
→ウソか本当か現段階で判断できないが、大勢が興味を持つ
→火星人を探しに行くための予算を要求
→３０年ぐらいかかって火星に到着
→「宇宙人は見つけられませんでしたが、まだ宇宙のどこかに居るかもしれません」
→めでたく定年退職
このパターンで味をしめちゃったから、NASAは何度でも同じことやるよ。
899:名無しのひみつ
10/12/21 03:18:32 5/v42Rdn
このスレの前の方で、この発表内容がいかにすごいか
力説していた人たちはどこに行ったの？
900:名無しのひみつ
10/12/21 03:29:21 DhXsIGEo
発表内容が本当なら確かにすごいことでしょｗ
今度もガセならNASAは信用をどぶに捨てるようなもので
長期的には間違いなく損になるから組織として
発表には慎重を期すべきなんだけど
>>898みたいなことを考える奴がいるのも事実
901:名無しのひみつ
10/12/21 03:58:56 5/v42Rdn
>>900
つまりNASAは功を焦って組織としての信用をどぶに捨てたとw
902:名無しのひみつ
10/12/21 04:49:52 oie6Qlji
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】NASA、太陽系に新たな惑星を発見か？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
903:名無しのひみつ
10/12/21 07:13:46 3lvSVGZh
火星人が居るかもしれない
→火星人探しの予算
→失敗
水のある他の天体には居るかも知れない
→水探しの予算
→失敗
→地下の氷として存在するかもしれない
→失敗
→過去に水が存在した可能性を示す痕跡の地形を発見（現在）
微生物ぐらいなら見つけられるかも知れない
→微生物探しの予算
→地球上の微生物と区別できず失敗
→ヒ素型DNAを持った微生物がいるぐらいだから宇宙のどこかで見つけられるはず（現在）
NASAの言い訳の１つとしてヒ素型DNA微生物を持ち出したかった訳だから、
ヒ素型DNA微生物が存在するかしないのかはどうでも良かった。
論文の査読者もそういう業界の人間だからスルーしたんだろう。
904:名無しのひみつ
10/12/21 13:12:24 DQZJKaZD
>>899
あかつきが失敗したから安心して任務を終了したﾆﾀﾞ
905:名無しのひみつ
10/12/21 19:27:03 XJihyT1S
>>899
続報待ち。個人的には砒素入りDNAの構造解析に期待しているんだが。
何にしても今日明日最新情報が入る類の話じゃないから、
みんないったんスレを離れているのだろう。
906:名無しのひみつ
10/12/21 23:28:35 nYO5/+xQ
普通に今後に期待程度の発表だからなｗ
907:名無しのひみつ
10/12/22 01:23:15 +0Tjnqw2
＜共同通信＞
通常の生物にとっては有毒なヒ素を生命活動の根幹となる
ＤＮＡに取り込んで成長できる細菌を発見した
＜原文＞
Here we describe a bacterium, strain GFAJ-1 of the Halomonadaceae, isolated
from Mono Lake, CA, which substitutes arsenic for phosphorus to sustain its growth.
Our data show evidence for arsenate in macromolecules that normally
contain phosphate, most notably nucleic acids and proteins.
＜原文訳＞
ここで我々は、カリフォルニア州のモノ湖から単離された、リンを砒素で代用して
成長を維持するハロモナス科の細菌GFAJ-1株について述べる。
我々のデータは、核酸やタンパク質として最も注目されるリン酸塩を通常含む巨大分子に、
砒酸塩が存在する証拠を示している。
マスコミが著者の思惑通りに拡大解釈してるな。
908:名無しのひみつ
10/12/22 01:30:56 +0Tjnqw2
＜著者＞
砒素をたっぷり入れた培地で生育する微生物を見つけた。
通常はリン酸塩を含む巨大分子中に砒素が存在していた可能性が高い。
リン酸塩を含む巨大分子として最も注目されるのは、核酸やタンパク質である。
↓
＜マスコミ＞
DNAに砒素を含む微生物を見つけた。
巨大分子が核酸やタンパク質だったことは、著者は全く保証していない。
909:名無しのひみつ
10/12/22 01:39:58 yUM2s6UP
著者は保険をかけつつも明らかに誘導しようとしている
→それにまんまと引っかかるマスコミ
→それを鵜呑みにして盛り上がるこのスレの800番ぐらいまでの人々
910:名無しのひみつ
10/12/22 02:09:31 rWE1Dmwc
これは金星人の・・ｒｙ
911:名無しのひみつ
10/12/22 02:11:43 WlKlIutx
>>909
自分が文盲or自分の見たい情報以外見えない知的障害であることを
わざわざ白状しなくていいのに。
912:名無しのひみつ
10/12/22 02:34:53 yUM2s6UP
まともな議論はあったのかい？
913:名無しのひみつ
10/12/22 02:41:43 id4W+TuO
ちゃんと論文を全部読んだ人が何人いるだろか？
914:名無しのひみつ
10/12/22 05:06:06 OH+y2j+6
この菌の存在自体は5年前から分かっていたんでしょ。
せめて、生命のメカニズムの中でどのようにリンを砒素で代替しているか
を確証をもって明らかにしてくれんと、スレの前の方で妄想広がりんぐで
マンセーしてる人が、NASAに釣られたバカに思えるですよ。
915:名無しのひみつ
10/12/22 06:48:18 nv85f8zF
>>908
それは違うよ、今回はNASAが砒素生物だと発表してる。
今回はマスコミ悪くない。
916:名無しのひみつ
10/12/22 06:50:30 +0Tjnqw2
そんな論文書いたらさすがにScienceのコネ査読者も通せないよ。
917:名無しのひみつ
10/12/22 06:59:56 nv85f8zF
>>914
俺思うに、収支からみてどう考えてもリンを砒素に置き換えているようだが、
だからと言って、メカニズムの検証が難しい、燐を前提にしてるこれまでの
実験体系全て上手く使えない。だから、とっと発表してしまって、釣られた
他者が追試を行なって確定したら手柄は自分達。ってことだと思う。
918:名無しのひみつ
10/12/22 23:04:12 OH+y2j+6
>>917
う～ん、なるほど。そういうやり方もありなのか。
悪く言えば、NASAの知名度を悪用した売名行為みたいだなあ。
919:名無しのひみつ
10/12/22 23:05:12 id4W+TuO
まあ一種の賭けみたいなもんだな
920:名無しのひみつ
10/12/22 23:39:17 +0Tjnqw2
否定する論文が投稿されたら、NASAの人たちが査読者に入るから却下されるよ。
NASAの関係者が査読に入らないようなマイナー雑誌に掲載されても
マスコミは騒がないし。
921:名無しのひみつ
10/12/23 06:34:00 AFrDdCre
テレビカメラの前で会見して、大発見をしましたってやっちゃってるのだから
査読だとか論文なんてあんまり関係ないよ。
922:名無しのひみつ
10/12/23 21:07:03 NJlrYDyV
特許のモデルでもあったな。
どういう技術を使えば達成できるのか見当も付かないがアイデアだけバンバン登録し、
どこかの国が苦労して開発したら、得たりとばかりにガッポリと特許料をふんだくる
923:名無しのひみつ
10/12/23 23:25:18 bRWLrzCu
>>889
つまり２ｃｈの議論の深さは学会レベル？
924:名無しのひみつ
10/12/24 00:04:47 4vq5gkQh
それはない
925:名無しのひみつ
10/12/24 00:09:41 V0Hxt25N
>>923
足の引っ張り合いの陰湿さにおいては同レベル
926:名無しのひみつ
10/12/24 06:39:24 mmgBPdy3
通るはずのない論文をScienceにごり押しして、
確認できてもいない現象をマスコミを通じて世界中に発信したら
どこのサイトだろうと批判されて当然。
927:名無しのひみつ
10/12/24 20:13:04 K02DZDuM
これじゃあ常温核融合の発表の方がはるかにマシだね。
ずさんすぎる。
928:名無しのひみつ
10/12/27 07:42:35 o8k/zX48
インド人学生自殺 ズボン脱がされ、花火を直接向けられたりパシリに あだ名は「ビンラディン」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)