10/12/03 07:16:29 ayUlcZpT
Ｎ Ａ Ｓ Ａ て め え 仕 分 け す っ ぞ
251:名無しのひみつ
10/12/03 07:19:48 3WixDvRR
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!
252:名無しのひみつ
10/12/03 07:20:40 BQTviFvD
後になって、この細菌は進化し、ヒソクサリとなって腐海で大活躍することとなる…
253:名無しのひみつ
10/12/03 07:21:43 MDS8N47N
昔何かのファンタジーで炭素の代わりに珪素を組成に使用している無機生命体
の話があったけど、なんだったかな
ってか今回の話はそんな感じ？
254:名無しのひみつ
10/12/03 07:25:07 pbZ8yr0d
つか、なんでＮＡＳＡなの？
255:名無しのひみつ
10/12/03 07:25:36 Ql4mMemT
>>223
要旨に「ヒ素とリンの両方がないと育たなかった」ってあるから
結局、既存の生命活動（代謝系）にはリンは必須、ってことを証明したとも言えるよ
いやすごい発見だとは思うけどねぇ……NASAが？？ ってな気持ち悪さは残るな
256:名無しのひみつ
10/12/03 07:25:50 Oe1JgPIA
>>224
そんなアクロバティクなこと言われてもねえ・・・
「リンが先だけど、砒素がやたら多い環境に放り込まれた微生物が、
長い時間かけて砒素でいけるよう進化した」
という方が自然な考え方のような気がするな。
今回の発表では「砒素が先」「砒素だけでもいける」と言い切れるだけの
結果は出なかったようだし。
257:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!
10/12/03 07:26:37 xc+GcXuh
,' / / l ＼ ヽ
! / / / ,' | l ﾊ ﾍ､ヽ､_,
. | ! l ｌ / / ,ｲ ! i ! l ヽ ',｀￣
. l | l ｌ ,/ 〃 ,/ /│ l j l│ ! l
ノ | ! │ | /_／/ ／/ / ,' ∧ / | / j ｌ│
ﾉ l ｧ| |尢/‐=乞t/ ／ /∠ﾆ｢厂! / ,/ / ﾘ
ｲ 八{´ｌ !ﾚくf{矛:下 ' ｲ孑ﾃﾌ ｲ } /
. Vﾊ | r';;z j r';;zﾘ /}, '/／
ヽ ', | ￣ , ￣ ﾁ' / 情報操作は得意
`ﾍ lヽ _ 厶 ./
', {.代ﾄ､ , イ | /
＼_'i| ＞ ､ _ , イ/ V ｌ./
／ ヽj {｀ヽ ′
. _ ／ ｢´ ヽ} ＼
_, -‐ ´ l‐--‐､ ＿ -‐ | ` ｰ- ､
. r＜＼＼ ヽ '´￣ ___ ｀ヽl| / /ヽ
y⌒ヽ ＼＼ V ￣ ＿ ｀ヽl| / / ∧
./ ヽ. ＼＼ ∨￣ ｀ヽ | / / / l
{ ヽ ＼＼ ヽ / / / / │
258:名無しのひみつ
10/12/03 07:27:02 vEl1O1Gr
今回見つかったヒ素系のエネルギー代謝がちゃんと働いているのなら、
珪素生命体発見しましたと同レベルの発見だと思うけど
259:名無しのひみつ
10/12/03 07:27:12 5vpBtVKy
これ人為的にこんな生物できちゃいましたと
こんな生物を発見してしまったおじゃ
全然違うレベルのこと？
エイリンアンは大統領発表だろうな
260:名無しのひみつ
10/12/03 07:28:23 +S+8dpX0
お前らAppleと中国に続いてNASAにも騙されたのかｗｗ
目覚ましかけてたにもかかわらず起きられなかった俺の大勝利ｗｗ
261:名無しのひみつ
10/12/03 07:28:28 WDrCOpfr
宇宙人を発見ていうより
地球外の環境で、生き物を育てられますよって話じゃないかな。
宇宙人はいるのかいないのか知らないけど
何の生き物もいない天体を、生き物だらけに出来ますよって話。
生き物の種(今回の微生物みたいなの)を、その天体にまけば
勝手に生き物が増えて
やがては宇宙人になったり。
262:名無しのひみつ
10/12/03 07:29:37 HDpRaD4Q
地球外生物全然関係無いやん
263:名無しのひみつ
10/12/03 07:30:21 m5JG0Js3
ヒ素食べる細菌、ＮＡＳＡなど発見 生物の「常識」覆す
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
264:名無しのひみつ
10/12/03 07:30:54 87NFGR2J
ＮＡＳＡにレンポーを熨斗紙付きで送ろうぜ
こいつら纏めて仕分けされろ、眠い是よ～
265:名無しのひみつ
10/12/03 07:33:30 Oe1JgPIA
一つ気になるのが、今回の発見の舞台となった砒素だらけの湖が
地質学的にいつ出来たか、ということだな。
比較的新しかったりすると、環境適応の進化の線が濃厚と思うよ。
そういう環境めがけて宇宙から微生物がやってきた？wwww
266:名無しのひみつ
10/12/03 07:38:43 vEl1O1Gr
>>265
twitterにいた生物系の人の受け売りだが、今回のバクテリアはグラム陰性細菌のハロモナス属らしく、
これは細菌の中でも派生的なグループで、リンからヒ素への置換能力は原始生命の形質というより、後から進化した可能性が高いかも
267:名無しのひみつ
10/12/03 07:39:44 j8DdKxcR
発見したのは各大学の研究者が集まってこしらえたチームであって
NASA自体が発見したわけではない。
まあもっとも愛国精神の強いアメリカと違って、日本は個人主義の
国だからこういう大学横断的な研究体制をつくるのは無理だな。
268:名無しのひみつ
10/12/03 07:40:26 DZK5OeOP
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | この微生物はわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
269:名無しのひみつ
10/12/03 07:43:22 F0G5I9NV
おいおいおいおい！
昨日までの俺のときめきを返せ。
270:名無しのひみつ
10/12/03 07:44:09 Y036SfLv
光合成不可能な深海の中だけで閉じた食物連鎖がありますよーとか
地下何千mでも生物はいますよーとか
同じレベルだな
すごいことはすごい
271:名無しのひみつ
10/12/03 07:44:34 dLk3FwSF
そういや、セレノシステインなんてのもあったな。
システインにセレンが入ってる奴。
なかなか、生命ってものすごいね。
自分は医学系だから、こういった成果はあまりにも基礎的でまだ縁遠いが、
面白いわ。
272:名無しのひみつ
10/12/03 07:44:59 yPwxVvUN
AppleについでNASAもか。
「がっかりマーケティング」と名付けよう。
273:名無しのひみつ
10/12/03 07:45:39 Oe1JgPIA
>>266
サンクス。その話の信頼性が高いなら、宇宙人と結びつけた話はますます
的外れになるわけで、このスレの前の方にある、木材と布でもジュラルミン
でも飛行機は作れる話になるわけか。
274:名無しのひみつ
10/12/03 07:47:25 M4wJmMpF
ますみの被害者以来だな＞＞ヒ素食べる生物
275:名無しのひみつ
10/12/03 07:53:10 /k3h090c
科学的にはすごい発見なんだけど、世間的にはｽﾞｺｰなんだろうな。
276:名無しのひみつ
10/12/03 07:55:11 lKqsNIlE
ﾋｿﾋｿﾋｿ
277:名無しのひみつ
10/12/03 07:56:11 Kz9kSCuK
イカ娘みたいな宇宙人になら侵略されたい
278:名無しのひみつ
10/12/03 07:56:20 +VBx2YAX
置換て、リン酸やリン脂質をヒ酸やヒ脂質（？）みたいなものに一部
置き換えてもOKですよみたいな生き物なの？酸素を硫黄で置き換えた
みたいな。
なんかこう、もっとDNAの塩基対じゃない全く別のフォーマットで
遺伝情報を伝えてましたとかそういう次元の違う発見がないかなｗ
279:名無しのひみつ
10/12/03 07:56:21 NYC5wqTJ
ふん
280:名無しのひみつ
10/12/03 07:56:45 Oe1JgPIA
>>275
NASAがまた似たような会見やると言い出したら、今度は狼少年扱いされるだろうね。
281:名無しのひみつ
10/12/03 07:56:53 FTTmuHCF
これNASA発表である必要性がなくね？
282:名無しのひみつ
10/12/03 07:57:56 wjkBIX+y
>1
こんなもの素人の俺だって前から考えてたよ。
水なしで生きる生物だって想定しないと、宇宙には何がいるか分からん。
当たり前の話だ
283:名無しのひみつ
10/12/03 07:58:20 Xas286Da
無罪になるのかよ
284:名無しのひみつ
10/12/03 07:58:21 kg7swZMo
あーハヤブサが活躍したからかぁ
285:名無しのひみつ
10/12/03 07:59:24 Oe1JgPIA
>>281
今までどおり、権威ある科学雑誌にでもまず論文載せて、その論文の記事と
いう形で配信させた方が世間の扱いもまともだったと思うよ。
286:名無しのひみつ
10/12/03 07:59:37 tJy5SXvc
>>278
フォーマット自体はDNAだが、構成してる元素が違うもんで、
どんな挙動してるのかイマイチわからんのがすごいんだよ。
287:名無しのひみつ
10/12/03 08:02:25 07BvmOZ/
ATPのリンをヒ素に置換してる…ってことはさすがにないか
生合成や遺伝子、コードされてるタンパク質の構造…これは教科書書き変わるかもね
凄い内容ではあるけど、NASAは期待させすぎでしょｗ
中国の六者会談といい、過剰に期待させといてずごーな発表が続くね
288:名無しのひみつ
10/12/03 08:03:43 tJy5SXvc
>>287
2年前の論文だとATPはおろかNADや、アセチルCoAのリンまで置換されてもOKって
書いてあるらしいけどな。俺はまだ元論文読んでないけど。
289:名無しのひみつ
10/12/03 08:06:07 07BvmOZ/
>>288
うおうっそまじすげええええええええええええ
290:名無しのひみつ
10/12/03 08:07:09 EVvYoKNO
なーんだ。
スタートレックにでてくるシリコンベースの生命体を発見したのかとおもた。
291:名無しのひみつ
10/12/03 08:07:28 G9TI9tRG
>>274
Σ(´Д｀）
292:名無しのひみつ
10/12/03 08:07:29 vQldUm1m
バイオテクノロジー的な価値の方が強いんじゃないの？
293:名無しのひみつ
10/12/03 08:09:23 tJy5SXvc
>>292
生物学的なインパクトはアホほどあるぞ。まるでSFだ。
探してみたら、ドラえもんがそのへんほっつき歩いてましたレベル。
294:名無しのひみつ
10/12/03 08:09:46 836qu4W2
ナウシカの世界を連想しすぎてヤバイw
295:名無しのひみつ
10/12/03 08:10:13 +VBx2YAX
>>288
へー、どういう利用法があるか分からないけど面白そうな話だね
宇宙というよりは医薬品とか生化学の方の発展を想像してしまうけどｗ
296:名無しのひみつ
10/12/03 08:10:30 ufYJB1U+
生物学的には面白いが、宇宙関連じゃないだろ
297:名無しのひみつ
10/12/03 08:10:39 sm/aqgV/
ネット見る前に新聞に出てたよｗ
がっかりだよｗ
298:名無しのひみつ
10/12/03 08:11:20 Oe1JgPIA
>>293
カニ蔵ボコって関東連合の影響力を大げさに吹聴する、
六本木のチンピラみたいだねwww
299:名無しのひみつ
10/12/03 08:12:56 tJy5SXvc
まあ、分子生物学をかじったことがない人には、ピンと来ないのも無理は無いと思う。
正直、宇宙と結びつけて発表することじゃないってのには同意だ。明らかな予算稼ぎだな。
300:名無しのひみつ
10/12/03 08:13:15 yF/z55/8
>>296
実はＮＡＳＡがＭ78星雲から連れてきたのだ
301:名無しのひみつ
10/12/03 08:15:22 WmsEOrRm
またNASAお得意の
あるある詐欺でした。
お疲れ様でした。
302:名無しのひみつ
10/12/03 08:15:33 7Rqqzg83
生物進化上の大発見ではあるが、宇宙生物学上というのは大風呂敷すぐるな
303:名無しのひみつ
10/12/03 08:19:49 preaRqe+
ヘモグロビンのコアが銅でできている人が発見されたような感じだよね？
リンは希少性が高くなってきているらしいし、構造そのものが違うから新しいバイオプラントとしての可能性は
無限大とかそういう話じゃないの？
304:名無しのひみつ
10/12/03 08:20:14 rcPvaxNf
ヒソ娘「私は湖沼からの使者、ヒソ娘でヒソ！
断じて宇宙人なんかではないでヒソ」
NASA研究員「HAHAHA、貴女は宇宙人に決まってマース」
って粗筋
305:名無しのひみつ
10/12/03 08:20:35 YmxsN0zm
リンの変わりに砒素でも生物可能性ありなら
さらに同族であるSbやBiでも存在しうるって事でもいいのかな。
まぁ、有毒かどうかとい概念だって、どう捉えるかだしな。
例えば、酸素自体も消毒製であり太古の生物にとっては有毒だった訳で。
その後の進化で酸素が必須に置き換わった訳だし。
306:名無しのひみつ
10/12/03 08:21:11 T703M8QI
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/03(金) 08:15:44 ID:1yBNYXbx0
よくわからんけど、ヒ素を食べて成長するバクテリアがいるってことは、
突き詰めていくとヒ素の解毒薬になったりもするんじゃないか？
307:名無しのひみつ
10/12/03 08:22:03 07BvmOZ/
雑誌で読もうとすると、だいたい２月頃になるかな…
さすがにこれは待ちきれない、論文読まなきゃ
308:名無しのひみつ
10/12/03 08:24:09 tJy5SXvc
ヒ素の毒性っていうのがそもそも、リンに性質が近いことに由来してるんだ。
普通の生物（というか、今回見つかったヤツ以外のすべて）は、リンがヒ素に置き換わると、
うまく代謝系を回せなくなるから死ぬわけで。
309:名無しのひみつ
10/12/03 08:24:20 07BvmOZ/
>>306
有毒なヒ素化合物を代謝して、生成物が無毒化されているというなら、
そういう使い方もできるだろうけどねぇ…
まぁけど、そういう話と勘違いするのも仕方ないって気はする
つーかニュースのコメンテイター？とか、絶対勘違いしてるだろｗ
310:名無しのひみつ
10/12/03 08:29:19 c1UZpdNl
('A`)…
311:名無しのひみつ
10/12/03 08:32:10 vX7kZgKj
子供がハシャぐとろくな事にならん
312:名無しのひみつ
10/12/03 08:34:42 e/E3DHD/
ヒソが湧いてくる湖なんてあるのか
怖いなー
313:名無しのひみつ
10/12/03 08:35:15 ojSKFfz/
これはリンがいらないという意味ではないんですよね
314:名無しのひみつ
10/12/03 08:37:15 Wakhk4Eh
リンがないと、死んでも人魂が現れなくなっちゃうの？
315:名無しのひみつ
10/12/03 08:37:36 ufYJB1U+
周期律表で、リンＰの下が砒素だから、
化学的にはあんまり不思議でない。
そのうえ、宇宙でも砒素はリンより少ないから、
宇宙生物にとっても、あんまり意味なし。
316:名無しのひみつ
10/12/03 08:38:11 u0kt4vDw
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
| |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
| | 俺の言った │
| ／ | 通りになった |
| / | だろ。 |
∪ |______＿＿＿＿＿|
＼＿)
317:名無しのひみつ
10/12/03 08:40:54 umuh8H8C
>>315
リン→ヒ素があるんだから炭素、水素、酸素、窒素、硫黄を置き換えてるのがいても不思議じゃない
318:名無しのひみつ
10/12/03 08:41:28 itAEsKGL BE:618629235-PLT(16812)
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
319:名無しのひみつ
10/12/03 08:42:36 SQ9g0fPa
宇宙人とかww
ニュースじゃ｢微妙ですね～｣って言ってるけど、大発見でしょ(￣▽￣;)
320:名無しのひみつ
10/12/03 08:43:20 tJy5SXvc
>>315
あっても不思議じゃないんだけど、実際に見つかったってのがすごいことなんだよ。
というか、こんな根本的な、ちょっと狂ったらすぐ死んでしまうような部分で、
これだけ大きな違いがあるってことがすごいんだけど。
321:名無しのひみつ
10/12/03 08:45:20 pvv+63t0
地球上では凄いけど、宇宙では普通に起きてるんじゃないの？
322:名無しのひみつ
10/12/03 08:45:51 V67vUPdI
要は地球でさえこんな生物がいるんだから、火星にはもっと凄いのがいるよっ。
だからもっと調べるお金ちょーだい！by NASA
って事だよな。
俺だったら多様性を調べるなら地球上で十分、で予算さらに削るレベルの話。
323:名無しのひみつ
10/12/03 08:48:02 tJy5SXvc
>>322
はっきり言ってこじつけもいいところだけどな。
324:名無しのひみつ
10/12/03 08:48:56 My9/UX8r
一体どんな要素が「ヒ素で置き換わっても大丈夫」な事を担保してんだろ。
DNAの設計図は？という無限遡行に陥いっちゃうんじゃｗ
325:名無しのひみつ
10/12/03 08:51:07 t8jXlrD0
無学の自分は、そらいろんな身体の仕組みの生物おるやろ
って思っただけのニュース
326:名無しのひみつ
10/12/03 08:51:17 BiiWsFRq
ヒ素型エイリアンか。ボーグの分類では生命体９６１７だな。
おそらく短時間で爆発的に進化して人間に寄生する。まもなくアメリカ人の大半が同化される。
327:315
10/12/03 08:52:23 ufYJB1U+
>>92
ドレイク方程式は、対しては大きくならない
328:名無しのひみつ
10/12/03 08:52:55 o1AVRqFR
すごいのはわかる。
だがなぜこれをNASAが発表しなければいかんのかわからん…
グラント取るためのひどいマッチポンプだ。
329:名無しのひみつ
10/12/03 08:53:48 maMWJpdj
本当にすごいことだよ
少なくともこんな生物いままで見つかってなかったんだから
すごさをうまく伝えることができないのが残念
330:名無しのひみつ
10/12/03 08:56:05 tJy5SXvc
>>325
そういう人にこの感動を伝えられないのがとってももどかしい・・・。
331:名無しのひみつ
10/12/03 08:56:38 R9mO+osG
和歌山のあのおばやんにヒ素入りカレー食べさしちゃったらええんじょ
332:名無しのひみつ
10/12/03 08:57:28 8eTMEqPU
普通に大発見じゃねーか
教科書書き換わるレベルだな
でもこの発表の仕方はねーわｗ
NASAいらんことするなｗ
333:名無しのひみつ
10/12/03 08:57:37 cEJYI4T0
つか宇宙に生命なんているわけないのに何を夢見てんだ？
勉強のしすぎで現実が見えなくなったのかよと
それとも彼らの目には金という現実しか見えていないのかｗ
どちらにせよ宇宙に生命がないのは馬鹿でもわかる
334:名無しのひみつ
10/12/03 08:57:52 uA4Hkkas
きっとwikireaksにロズウェルのことがはいってないのがわかって
安心してダミーのほうを流したに違いない。
335:名無しのひみつ
10/12/03 08:58:39 o1AVRqFR
>>329
>>330
教えてくれ。
これは宇宙に関係あるのか？
336:名無しのひみつ
10/12/03 08:59:56 BYmWTeCc
／/
／ / ﾊﾟｶ
//⌒)∩＿＿∩
/.| .| ノ ヽ
/ | | ● ● |
/ | 彡 ( _●_) ミ
/ | ヽ |∪| /＿
/／ │ ヽノ ＼／
"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ
337:名無しのひみつ
10/12/03 09:00:17 tJy5SXvc
>>335
全くないとは言えないけど、あるとも言えない。
というか、本来ならネイチャーあたりで発表するべきことなんだよね。
338:名無しのひみつ
10/12/03 09:00:28 sOAU7Ad4
>>278
同じ様な塩基対でもさ、6種類のヌクレオチド使ってるとか、5つでコドン作ってるとか、
三重らせん構造とか、そういうダイナミックに異なる感じのインパクトが欲しいよな。
339:名無しのひみつ
10/12/03 09:01:03 k4KFHtIi
特定の物質が欠乏したりする環境では、生体構成物質や代謝物質の代替が起きるんだろか
それとも、リン⇔砒素だけ特別ってわけなのか
地底や深海底、あるいは火山由来の生物圏って、探ればもっといろんなユニーク生物が出てきそうだ。
340:名無しのひみつ
10/12/03 09:01:21 cEJYI4T0
>>332
地球では大発見だね
だけど地球に生命がいるのは当然だろ？
どんなに夢見ても宇宙にはいないんだよ
神が自分達以外の人間を作ったとしたら教科書より先に聖書がかきかわっちまう
341:名無しのひみつ
10/12/03 09:01:28 NzjeNr+z
モルダーもがっかりしてるぞ
342:名無しのひみつ
10/12/03 09:02:14 tJy5SXvc
>>339
無論、探せばあるかもしれないけど、その手のゲテモノはまず培養が難しい場合が多い。
343:名無しのひみつ
10/12/03 09:03:14 7dydkHG4
>>341
誰も信じるなスカリー
344:名無しのひみつ
10/12/03 09:03:52 cEJYI4T0
そもそも細菌やウイルスは厳密に「生きている」のか？
345:名無しのひみつ
10/12/03 09:03:58 y3HbJAtV
マスコミもどう報道していいか迷ってるじゃじゃねーかｗｗｗ
あとは池上さんに任せるしかないな
346:名無しのひみつ
10/12/03 09:04:02 eq6asTmT
例、酸素
ヒ素は毒だが、言ってしまえば酸素も毒
大昔の地球は硫化水素を取り入れる生物ばかりだった
地球が冷え二酸化炭素の割合が増えると、光合成によりエネルギーを得る生物が現れた
光合成によりだんだんと酸素の割合が増え、毒である酸素を取り入れる生物が現れた
硫化水素より酸素の方が何倍もエネルギーを生み出せたから、酸素を取り入れる生物が爆発的に増えた
で、リンよりヒ素が優れてる点は何？
確かに地球外生命体に関係することだけれども、優れた点が無ければ人間以上の宇宙人の話には繋がらない
347:名無しのひみつ
10/12/03 09:04:04 IQRsxC99
>>340 別に聖書とか宗教なんてどうでもいいよｗ
348:名無しのひみつ
10/12/03 09:04:15 z/3jHMol
人間は偉大な知性が設計しました
人間の様な複雑な生物が自然発生的に誕生するはずがありません
だから宇宙には人間しか知的生物がいないのです
↑
明らかに変な所があります
どこでしょうか？
349:名無しのひみつ
10/12/03 09:04:39 gQQu2YtQ
地球も宇宙にあるんだが……
350:名無しのひみつ
10/12/03 09:05:19 tJy5SXvc
>>344
ウイルスは微妙だが、細菌は単独で生活環まわせるから、生きてるぞ。
351:名無しのひみつ
10/12/03 09:05:50 sm/aqgV/
いまだに偉大とか言い出されてもｗ
352:名無しのひみつ
10/12/03 09:06:46 Oe1JgPIA
侵略侵略ヒソ娘の動画
生物の概念覆す新細菌、ＮＡＳＡが発見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
353:名無しのひみつ
10/12/03 09:06:49 WDrCOpfr
>>349
俺達が･･･宇宙人だと･･･？
354:名無しのひみつ
10/12/03 09:07:02 tJy5SXvc
>>346
でも、変化の大きさとしては、酸素をエネルギー源にするヤツが現れたのと同レベル。
その結果がどうなるかは、正直誰にも分からん。
355:名無しのひみつ
10/12/03 09:07:31 cEJYI4T0
>>347
聖書に限ったことでもないがな
それにいるという根拠はないわけだろ
仮に今回みたいな細菌が宇宙にいたとして細菌って生き物なの？
俺は宇宙には生物と呼べる物はいないと思うがな
356:名無しのひみつ
10/12/03 09:08:30 sm/aqgV/
宇宙に居る俺はどうなるんだよｗ
357:名無しのひみつ
10/12/03 09:08:58 maMWJpdj
>>335
はっきり言えばあまり関係ないw
NASAが発表しなくても良かったと思うよ
ただ生命の可能性はかなり広がったというか
DNAの定義も微妙に変わりそうだし
無理やり関連づければ
地球外生命の可能性が大きく広がったと解釈できるというくらい
358:名無しのひみつ
10/12/03 09:09:14 z/3jHMol
>>348の答え
人間は“偉大な知性が設計”しました
人間の様な“複雑な生物が自然発生的に誕生するはずがありません”
↓
人間を設計した“偉大な知性”も“複雑な生物”
その生物だって“自然発生するはずがない”ので、“人間を設計した偉大な知性”を設計した“超偉大な知性”が必要になる
以下ループ
359:名無しのひみつ
10/12/03 09:10:38 YQfFu+5r
>>338
そのくらいのインパクトはあるだろ
リン酸ジエステルがヒ酸ジエステルになっているんだから既知の二重らせん構造とは全然違う構造を取っている可能性も考えられるわけだ
360:名無しのひみつ
10/12/03 09:11:12 IQRsxC99
>>355 系外惑星も発見されてんだぜ？ つまりお星様のまわりに
太陽系とは別の惑星系があるってことだぜ？
あと、網の目にめぐらされた無数の銀河の画像みたことあるでしょ？
361:名無しのひみつ
10/12/03 09:11:40 tJy5SXvc
>>359
これ、結合強度とかどうなるんだろうなぁ、そもそも合成酵素がどんなことになってるのやら・・・
ああ、自分でいじくりまわしたい。
362:名無しのひみつ
10/12/03 09:11:48 sm/aqgV/
なんで偉大な知性が生物限定なんだよｗ
情報生命体かもしれないだろｗ
363:名無しのひみつ
10/12/03 09:12:10 IQRsxC99
よその惑星上じゃなく、宇宙空間上に生命存在するかってったら、あんたの言うとおりだろうなｗ
364:名無しのひみつ
10/12/03 09:12:30 cEJYI4T0
よくわからんなあ
地球はそもそも宇宙なのかという問題にもなるし・・・
365:名無しのひみつ
10/12/03 09:12:44 WnF5/ZfN
やっぱりｽﾞｺｰな内容ｷﾀｰ
アメ公が思わせ振りな前振りの時は、中身は大したこと無いよね。
い つ も そ う
セグウェイやiTunesのビートルズ配信開始時もそうだった。
今回も宇宙人云々言っといて、地球の生命体の話だしｗ
地球外生命体なんてあらゆる可能性があるだろ。ヒ素食っても生きる菌とか、地球上の新法則発見にすぎないじゃんｗ
366:名無しのひみつ
10/12/03 09:13:22 z/3jHMol
>>362
その情報生命体を設計したのは誰？
情報の海のカオスの中から、複雑な情報生命体は自然発生的に誕生するの？
367:名無しのひみつ
10/12/03 09:13:33 WDrCOpfr
となると、従来のウイルスに感染する可能性は低いのか
この細菌は
368:名無しのひみつ
10/12/03 09:13:37 tJy5SXvc
>>365
やっぱりああいう報道だと、こういう誤解をしがちになるよなぁ
＞ヒ素食っても生きる菌
369:名無しのひみつ
10/12/03 09:14:23 8eTMEqPU
これどっちかと言えば細菌の環境適応力のヤバさと
その分子レベルの新機構の発見って感じで、
微生物学、生化学にとっては普通に大変な発見だよなｗ
でも宇宙生物学云々については、日本の雑誌なら考察で
ちょろっと触れたらレフェリーに駄目出しされて記述の削除を
求められてもおかしくないレベルｗ
>>344
ウィルスは遺伝子の欠片みたいなもの
細菌は立派な生物。我々とそんなに違わない
370:名無しのひみつ
10/12/03 09:15:26 ycgmZEOG
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
371:名無しのひみつ
10/12/03 09:15:32 ne/aemia
一方中国人は
自分らが垂れ流した重金属を
体内で処理できるようになりつつあるらしい
372:名無しのひみつ
10/12/03 09:16:13 sm/aqgV/
設計されないと生まれてこないのか
偉大ななんとかはｗ
373:名無しのひみつ
10/12/03 09:17:01 IQRsxC99
ここに、インテリジェントデザイン説の信奉者いるな。
374:名無しのひみつ
10/12/03 09:18:16 ojSKFfz/
無からこいつは生まれたのか、
今いる生物と根っこは同じで、適応によってリンがヒ素に置き換わったのか？
後者なら、やっぱ他の元素は必須なんじゃね？ともとれる
375:名無しのひみつ
10/12/03 09:18:27 z/3jHMol
細菌 → 飯食って呼吸してウンコして子供産める 生きてる
ウイルス → 飯食わないし呼吸しないし子供も産まない 生きてない
376:名無しのひみつ
10/12/03 09:19:39 Gxl4pTS/
今朝の日経新聞記事でもろにDNAのリンが砒素に置換されていると書かれている。眉唾だが
眉唾だが・・・
377:名無しのひみつ
10/12/03 09:20:15 Oe1JgPIA
>>352の続き
NASAの会見に出てきた研究員って、↓このアニメに出てくるMITを首席で
卒業して主人公を宇宙人と言って追いかけ回す人たちのリアル版に思えるw
侵略！イカ娘 OP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
378:名無しのひみつ
10/12/03 09:22:04 tJy5SXvc
>>376
記者会見での発表でもそうなってるって言ってたよ。
後ろにCGで作ったモデルまで映しながら喋ってた。本当にヒ素に置換されてるみたい。
379:名無しのひみつ
10/12/03 09:23:56 ne/aemia
>>376
最近の記者は理系の素養がない奴ばっかりだから
ヒ素処理系を持っていることと
DNAの構成要素が入れ替わってることの差がわからない
380:名無しのひみつ
10/12/03 09:26:25 eq6asTmT
でも、この発見って最近だったの？
それとも、前から発見してたけど新しい発表しないと予算とかに響きそうだから発表したの？
381:名無しのひみつ
10/12/03 09:26:42 cEJYI4T0
完成されたデザインを歪めてるってことになるのか？
382:名無しのひみつ
10/12/03 09:26:45 ekbwTG/A
英語の言い回しは詭弁のためにある。
開始の準備中を実行中
開始しようとしている
開始しているところだ
開始しつつある
開始中だ
知りたいのは開始たかしてないかだ。
宇宙人がどうした？とここまで書いてまたサーチナソースか。
383:名無しのひみつ
10/12/03 09:27:18 z/3jHMol
>>372
ＩＤ論者は「人間のような知性体が自然発生的に誕生するわけがない、もっと偉大な知性体が設計したに違いない」って主張するけど
人間を設計した「偉大ななんとか」に関しては丸投げにする
だから「その偉大ななんとかは誰が設計したの？」という質問には答えられなくなる
384:名無しのひみつ
10/12/03 09:29:17 Blhb1qqf
>>377
誰かMAD作ってくれ
385:名無しのひみつ
10/12/03 09:29:27 pDafNKtz
微地球外生命体は昆虫見たく目で確認できる
大きさがいいな
学術的には微生物レベルでも地球外なら
大発見だし
386:名無しのひみつ
10/12/03 09:31:04 z/3jHMol
物体Ｘみたいなのは簡便
387:名無しのひみつ
10/12/03 09:32:13 g59pd7He
物体X並に頑丈だったらもう生物で満杯だろｗ＞宇宙
388:名無しのひみつ
10/12/03 09:33:00 eq6asTmT
>>383
「偉大ななんとか」を公理として理論体系を組み上げてるんだから無理でしょ
それは、カルト的なものだけじゃなく数学みたいな学問全部そう
理論体系の公理をその理論体系が正しいことを証明できないのは、ゲーテルさんが何十年も前に証明したわけだし
389:名無しのひみつ
10/12/03 09:33:35 VpHL41s8
よく分からないけど、昔のスペースオペラに有りがちな「鉱物から進化した宇宙人」の
可能性が見えたって事で良いのかな？
390:名無しのひみつ
10/12/03 09:36:44 8hAoL2FO
地球上の生物の研究だから NASA がするべき研究ではないな。NASA は仕分けしないと。
391:名無しのひみつ
10/12/03 09:39:50 wiYTNceq
>>383
人間はコンピューターでシミュレーション作れるが
その人間は誰が作ったの？
って話にもなってしまう
392:名無しのひみつ
10/12/03 09:40:40 EviLO669
>>380
発見は二年前の論文の時にされててもおかしくないレベルの内容だな
砒素を体内に大量に溜めて生きていけるのであれば、
リンの存在しない培地で生育させるなんてことは凡人でも想像して実験するだろう
>>381
正直、歪めたというより現状の報告では環境適応のひとつにしか過ぎないと思う
ものすっごい発見であることは確かなんだが
まぁ微生物屋としてはワクワクする話だ、宇宙人よりも。
393:名無しのひみつ
10/12/03 09:42:39 tJy5SXvc
>>392
おそらくこの2年で、培養のためのノウハウの蓄積があったんだろうなと思う。
わりとよくある話じゃないか。
394:名無しのひみつ
10/12/03 09:43:52 sFrX7qze
なんだ、宇宙で見つけたわけじゃないのか
395:名無しのひみつ
10/12/03 09:47:24 LU9SxZDq
同じく宇宙人発表よりよっぽど興奮したw
これじゃDNAとRNAの定義が変わってしまうではないか。
シグナル分子もヒ素に置き換わったりするんだろうか…
396:名無しのひみつ
10/12/03 09:48:38 bad/iFrp
>>395
よっぽどって人類はまだ宇宙人発表を経験してないだろ
397:名無しのひみつ
10/12/03 09:49:40 tJy5SXvc
>>395
DNAaseとかどうなってるのかすごい興味わくな。
RNAまでヒ素置換されてるなら、リボソームなんかの構造もかなり変わってくるはずなんだけど・・・。
398:名無しのひみつ
10/12/03 09:50:27 DGk/J38s
ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ
399:名無しのひみつ
10/12/03 09:52:33 bad/iFrp
素人からするとある生体内の物質を別の物質に置き換えることも可能って
そんな驚くことなのかなと思うわ
そりゃある程度知ってる人には凄いのだろうがNASAが宣伝してまで
大発表するくらい凄いのかと
400:名無しのひみつ
10/12/03 09:53:14 SADg98o2
ATPがエネルギーを放出するとADPになって
そのADPをアセチルCoAでATPに戻すサイクルがAsでも成立するのなら
これはおもしろい事かもしれぬ
401:名無しのひみつ
10/12/03 09:56:10 /YqkFHC2
>>8
宇宙って地球も含まれてること知ってるかな？
402:名無しのひみつ
10/12/03 09:56:11 tJy5SXvc
>>399
そりゃすごいことさ。何回も書いてるけど、今まで見つかった何万っていう生物（ウイルスから人間まで）
のなかで、体内のリンがヒ素に置換してても、生物として問題なく食って増えてできるってのは、
今回見つかったヤツただ一種しか見つかってないからね。
403:名無しのひみつ
10/12/03 09:56:27 /YqkFHC2
>>399
驚くこと。
404:名無しのひみつ
10/12/03 09:58:46 D22VQ3TO
なんていうか、新発見ってのがおかしいんだよ
あの女が作ったんだろ？
405:名無しのひみつ
10/12/03 09:58:54 g59pd7He
>>394
そんなんだったら
大騒ぎだよ
それこそキリスト教徒が黙ってないわ
406:名無しのひみつ
10/12/03 09:59:34 Oe1JgPIA
>>399
予算欲しさのパフオーマンスだの、はやぶさに刺激されただの言われても
仕方のない発表の仕方ではあったね。
407:名無しのひみつ
10/12/03 10:01:12 z/3jHMol
>>388
なんというか、トンチなんだよ
ＩＤ論「人間の様な複雑な知性体が自然に生まれるわけがない、誰かが設計した」
↓
進化論「人間を設計した、“人間よりはるかに複雑な誰かさん”は自然発生したんじゃないの？」
↓
進化論「“人間よりはるかに複雑な誰かさん”が自然発生するんだったら、人間みたいな単純な知性だって自然発生するんじゃないの？馬鹿なの？死ぬの？」
結局ＩＤ論は“誰か”って言葉を使って誤魔化してるだけのオカルトなんだよ
ラーメン
408:名無しのひみつ
10/12/03 10:02:32 2pfaOLf5
* *
＊ ＋ ヒ素です
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
409:名無しのひみつ
10/12/03 10:02:47 zzdAjbtk
これNASAじゃなくてもできるよね
予算のためにはかえってマイナスだったんじゃねえの？
410:名無しのひみつ
10/12/03 10:02:56 CJvsd0yM
NASAは石油作るバクテリア作って自活して独立法人になりゃいいんだよ
411:名無しのひみつ
10/12/03 10:03:55 oA1gvazI
このNASAの発表よりも前に ロシアは既に認知してたと聞いたが
412:名無しのひみつ
10/12/03 10:04:05 z/3jHMol
いい加減ＩＤ論はスレチだな
413:名無しのひみつ
10/12/03 10:04:41 g59pd7He
NASAがミドリムシの団子作って売ればいいんだよ
414:名無しのひみつ
10/12/03 10:08:35 bad/iFrp
>>402
生物業界の中じゃ驚きなんだろうけど
これまでそういうのが見つかって無かったってことも普通の人は知らないだろうから
その凄さは分からないよ
トップクォーク検出
ニュートリノの質量の検出
フェルマーの最終定理証明
これに匹敵するくらい凄いんだろうか
415:名無しのひみつ
10/12/03 10:08:37 tJy5SXvc
>>411
このテのバイオテクノロジー系の研究では、ロシアはかなり遅れをとってる。
マユツバなんじゃない？
416:名無しのひみつ
10/12/03 10:08:57 EROY5qA5
ＤＮＡの構成要素である、塩基（ＡＣＤＴ）、糖（デオキシリボース）、リン酸、これは
すべての生物において共通であるというのが
これまでの生物学上の常識であった訳だが
これが覆されたということなのかな。
ＡＴＰも違う構造なのかな。
でも詳細がよくわからない。
417:名無しのひみつ
10/12/03 10:10:53 tJy5SXvc
>>414
うん、一般の人にはなかなかピンとこないと思う。
少なくとも、もう少し研究が進んだら、教科書を書きかえなきゃいけないレベル。
主に大学生向けのがだけど。高校生の教科書はどうだろうな・・・変わるかな？
418:名無しのひみつ
10/12/03 10:11:20 eq6asTmT
>>407
「人間よりはるかに複雑な誰かさん」が自然発生したなんて言う人は、とんちとかじゃなくて理論体系ってのがわかってないだけ
「人間よりはるかに複雑な誰かさん」を公理としているのだから、「どこから来たかなんてわからない」と答えるのが正しいわけだし
単純に公理と理論体系を知らないだけ
ID論はカルトだが、「人間よりはるかに複雑な誰かさん」を説明できないからカルトと言うのはずれてるよ
200年前の非ユークリッド幾何学が生まれた時点で、その議論は終わってる
419:名無しのひみつ
10/12/03 10:11:40 oA1gvazI
地球上で発見された上に、どう考えても生物学。
宇宙関係ないよね。
420:名無しのひみつ
10/12/03 10:12:04 WqXpLzij
ＮＡＳＡってゆーから、つい宇宙のナニカだと期待してしまった。
421:名無しのひみつ
10/12/03 10:13:19 Oe1JgPIA
ここに皆さん挙げられている「これが本当ならスゲー」という話が既に
確認できてたらNASAの研究員の皆さんは真っ先に言うと思うよw
おそらく「リンがちょびっと砒素たくさん」の環境で砒素を吸収しながら
生きる微生物、以上のことは分かってないんじゃないかな。
422:名無しのひみつ
10/12/03 10:14:06 huZpfYU9
>>407
何でID論の話になってるやら…オレもID論信者だけど宇宙生物いると思うよ
今のところ生命が自然発生した例は存在しないからこそ
今の物理法則じゃ生命が自然発生しないと考える
偉大な知性の誕生を元々存在していたか宇宙の誕生前とすれば今の物理法則には縛られない
別に偉大な知性を誰が作ったかはさほど問題じゃない
423:名無しのひみつ
10/12/03 10:16:02 tJy5SXvc
>>421
いいや？リンなし、ヒ素のみの環境で生きられるみたいだぞ？
今日付けのサイエンスで論文発表だってさ。
424:名無しのひみつ
10/12/03 10:16:07 hVapz2cp
納豆菌とかのほうが遥かに脅威だろ
やつら、熱湯かけたら元気になって増えるんだぜ？
425:名無しのひみつ
10/12/03 10:16:53 tJy5SXvc
>>424
奴らも流石にリンなしの環境じゃ増えない。
426:名無しのひみつ
10/12/03 10:17:46 Yldet8d1
・・・・ひょっとして宇宙人がどうたらこうたら のニュースってこれ？？？？
寝てて正解だったわけか
427:名無しのひみつ
10/12/03 10:18:26 Oe1JgPIA
>>423
俺なら論文要旨の最初に書くがなw
428:名無しのひみつ
10/12/03 10:18:41 U3/8th11
IDな人は「その偉大な存在は誰が作ったか?」なんて考えずに「始めから存在した」って考え方だろ。
その偉大な存在が宇宙全体を時間や空間ごと創造したのだから因果律も関係なし。
つまり空飛ぶスパゲティモンスターは偉大である。
429:名無しのひみつ
10/12/03 10:18:49 MRNXJ7xU
ヒソヒソリンリン
430:名無しのひみつ
10/12/03 10:19:06 Y8m5V5JV
生物って普通はリンが必要だけど、ヒ素に換えてもOKなやついたよ！
ヒ素って猛毒だべ、カレーに混ざっててもこいつ大丈夫なんだぜ？マジすごくね？
宇宙では当然こういう構成の生命体もいんじゃね？宇宙マジやべぇ、パねぇ
こういうこと？
431:名無しのひみつ
10/12/03 10:20:16 z/3jHMol
>>391
それとはちょっと違うな
人間をシミュレートできるスンゴイＰＣ＋キーボード＝地球環境
これに「プログラム知識を持ち、人間をシミュレートしようとする誰かさんの意思」が入力されたと考えるのがＩＤ論
進化論に置いては、“意思を持って入力する誰かさん”は居ない
ただ偶発的にキーボードの上をヌコが歩き、それが無量大数回重ねられ、偶然人間がシミュレートされるだけ
当然ヌコには「プログラム知識」もなけりゃ「人間をシミュレートしようとする意思」もない
432:名無しのひみつ
10/12/03 10:20:50 /uxpR/XS
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
433:名無しのひみつ
10/12/03 10:21:28 /YqkFHC2
>>402
既存の生物は、生命体維持に"炭素・酸素・水素・窒素・リン・硫黄"が必須という大前提が崩れたってことだからね。
434:名無しのひみつ
10/12/03 10:22:06 /YqkFHC2
>>406
？地球外生命体だとか煽ってたのはおまえらだけじゃね？
435:名無しのひみつ
10/12/03 10:22:37 /YqkFHC2
>>431
そう、ぬこはぬこであるのだ。(ΦωΦ)
436:名無しのひみつ
10/12/03 10:23:15 tJy5SXvc
>>427
日経の論文要旨にも、ヒ素のみで育てたって記述があるぞ。
リンのみでは育たず、リンとヒ素が両方ないとダメだってさ。ただし、リンがあったほうが成長は速いとか。
437:名無しのひみつ
10/12/03 10:24:35 oA1gvazI
２０回以上発言してID真っ赤っかのやつきもい
438:名無しのひみつ
10/12/03 10:25:39 N9iQJIaV
パットじゃだめなんですか？
439:名無しのひみつ
10/12/03 10:25:42 tJy5SXvc
>>437
ごめんね、まだ興奮してるんだ。
440:名無しのひみつ
10/12/03 10:27:10 z/3jHMol
ＮＡＳＡ「俺んちのヌコがお前らを創造しました(＾ｐ＾)」
441:名無しのひみつ
10/12/03 10:28:06 6TIfp2S2
会見の中、宇宙人が映っていたよな
442:名無しのひみつ
10/12/03 10:29:11 PGpXRUxQ
完全に砒素だけでいいみたい
Science｜ハイライト
URLﾘﾝｸ(www.sciencemag.jp)
新たな研究により、ヒ素だけを食べて成長する細菌が発見された。
今回の発見は（通常のリン酸塩ではなく）有毒な化学物質により成長と生命を維持することができる
微生物について初めて指摘したものである。
ヒ素は通常、代謝経路を破壊するため生体にとって極めて毒性が高いが、
化学的にはリン酸塩と同じような作用を持つ。過去にも科学者らは、
ヒ素を化学的に変化させることができる生物を既に発見しているが、
これらの生物は、コレラを避けるために掘削抗や井戸水を使用し始めたバングラディッシュや
その他のアジアの都市において地下水汚染の原因になっている。今回Felisa Wolfe-Simonらは、
ヒ素をDNAの中に取り込むまで完全にヒ素とリンと交換することができる細菌を発見した。
この好塩細菌はプロテオバクテリア、ハロモナス科の1種であり、
カリフォルニア州の有毒な塩水湖であるモノ湖から採取されたものである。
この細菌を研究室のペトリ皿で培養したところ、リン酸塩（核酸、脂質、タンパク質を含む、
全ての細胞中に存在する様々な高分子が必要とする重要な構成要素）が無くても細菌が十分に
増殖できるまで、リン酸塩は徐々にヒ素と置き換わった。研究チームは放射性トレーサーを使って、
ヒ素という化学物質が細胞の中をどのように移動するのか、
その摂取から様々な細胞成分への組み入れまでを詳しく追跡した。
その結果、ヒ素はその細胞の分子の中で、まさにDNAのレベルまで、
完全にリン酸塩と置き換わっていることがわかった。
443:名無しのひみつ
10/12/03 10:30:19 hVapz2cp
っていうか、リン系も毒には変わりないけどな
塩基をバラのまま注射すると死ぬよ
444:名無しのひみつ
10/12/03 10:31:36 g59pd7He
シリコン生命体くらいならもっと興奮するんだがｗ
445:名無しのひみつ
10/12/03 10:32:55 /YqkFHC2
>>441
前首相？
446:名無しのひみつ
10/12/03 10:33:15 tJy5SXvc
>>444
完全に同レベルの生命体といって過言じゃないと思う。
447:名無しのひみつ
10/12/03 10:33:15 /YqkFHC2
>>444
よし、つくれｗ
448:名無しのひみつ
10/12/03 10:33:25 bad/iFrp
地球外生命体探査に大きなインパクトを与える成果の発表という触れ込みにも関わらず
地球外生命体が発見されたんじゃないか？と話題にされたのはNASAも誤算だったんじゃないかな
世界中でがっかりした人かなり多いと思う
449:名無しのひみつ
10/12/03 10:37:23 /YqkFHC2
>>448
そもそも一般人の「地球外生命体」概念がTV/映画知識レベルだから。
450:名無しのひみつ
10/12/03 10:37:53 SADg98o2
はやぶさの未開封のカプセルから砒素生物が出てきたら
451:名無しのひみつ
10/12/03 10:38:06 htSPpGts
どや顔で記者会見してたおばさんが宇宙人だったの？
452:名無しのひみつ
10/12/03 10:38:24 LPmXPQfy
>>448
わざとやってんだよ。
この節操のNASA
453:名無しのひみつ
10/12/03 10:41:04 Y8m5V5JV
誰がうまいこと言えと
454:名無しのひみつ
10/12/03 10:43:48 ScXAfoaz
林真須美の旦那は宇宙人だってこと?
455:名無しのひみつ
10/12/03 10:45:27 z/3jHMol
>>450
街ごと閉鎖されるＪＡＸＡ
火炎放射器と化学防護服で武装した兵士
ベンベン……
456:名無しのひみつ
10/12/03 10:50:02 bmIM75KY
ある種の肩すかし感はある
トマトジュースで走る車が発見された、みたいな？
よく分からんが、我々とはちょっとちがう理屈で動いてる生物がいるってことで
ひょっとすると彼らは、我々とはちょっと違う材料でできているかもしれない、と
そんなのが同じ地球のアメリカの湖の下でひっそりと暮らしているんだな
457:名無しのひみつ
10/12/03 10:50:17 /YqkFHC2
>>455
映画化決定。
458:名無しのひみつ
10/12/03 10:53:43 /YqkFHC2
「砒素で生きる細菌を発見」の意味
2010年12月 3日
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
459:名無しのひみつ
10/12/03 10:56:49 HAZvROqE
>>418
なんていうか、正しいけど詭弁だねぇｗ
それは価値の無い思考停止だｗ
460:名無しのひみつ
10/12/03 11:00:15 gV5ZSYda
これはつまり、ヒ素生命体、と呼んでいいレベルのものなの？
461:名無しのひみつ
10/12/03 11:00:54 YpvJYRPf
（ ´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
462:名無しのひみつ
10/12/03 11:04:19 bmIM75KY
門外漢にはインパクトの少ないニュースなんだが、専門家にはすごい衝撃みたいだね
それ系の関係者の人、今学校や職場の雰囲気はどんななの？
沸き立ってるの？
463:名無しのひみつ
10/12/03 11:06:25 tJy5SXvc
>>462
研究室にいるが、ライブ見てたヤツばっかりで、今盛り上がってる。
464:名無しのひみつ
10/12/03 11:10:03 JUTKUZpV
>>462
いや、微妙。
所詮代替物で、最初からヒ素で立ち上がった生物じゃないし。
個人的には、放射能で光合成する細菌の方がインパクト強かった
465:名無しのひみつ
10/12/03 11:14:08 jVrosaO2
このニュースで、吉本新喜劇並みにコケたヤツ、手ぇ挙げて～～。
466:名無しのひみつ
10/12/03 11:16:25 iBWS4jGy
>>464
>最初からヒ素で立ち上がった生物じゃないし。
元はリンを含んだDNAの生物からヒ素入りに進化したことが既に分かってるのか？
467:名無しのひみつ
10/12/03 11:24:19 w2I0ablD
やり方がクールじゃない
予算獲得に必死過ぎて痛いだけ、NASAけない連中やで
468:名無しのひみつ
10/12/03 11:25:15 bmIM75KY
>>465
おれだな
「宇宙生物学」の意味を知らなかったし
469:名無しのひみつ
10/12/03 11:30:58 V67vUPdI
NASAとしては地球でさえこの様に多様性に満ちた生命がいるのだから、他の天体は浚に凄いだろう
と〆たかったんだろうな
実際は、地球だからそうなんであって他の天体も凄いとか中二病じゃね
が民衆の気持ち
470:名無しのひみつ
10/12/03 11:32:02 /YqkFHC2
>>469
民衆が中二病＆お花畑なわけですが。
471:名無しのひみつ
10/12/03 11:33:35 pL49hw46
生命痕跡の調査で、ヒ素も調査しなきゃいけなくてたいへんだぁ！！！！！１！！！！予算くれ
472:名無しのひみつ
10/12/03 11:33:40 /YqkFHC2
ここの論文解説まとまってるね。
＜速報＞リンの代わりにヒ素をDNA中に取り込む微生物が見つかった
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
473:名無しのひみつ
10/12/03 11:33:43 SADg98o2
DNAのATGCUのような塩基自体はリンを含まないけど
ヌクレオチドは、塩基とリン酸が糖のリボースを介して結合してるので
そのリン酸(PO4)を砒酸(AsO4)に置換したヌクレオチドがどうなるかだな
次にそれを使ってDNAを合成してみるとか
474:名無しのひみつ
10/12/03 11:34:05 V67vUPdI
>>470
そ…そっか(-.-;)
475:名無しのひみつ
10/12/03 11:35:44 +0HIa+pG
リンがヒ素に変わっているのなら、DNA生物じゃないよね。
なんて呼ぶんだ？
476:名無しのひみつ
10/12/03 11:35:45 EROY5qA5
＞糖のリボースを介して結合
それってＲＮＡじゃないの？
477:名無しのひみつ
10/12/03 11:41:42 oA1gvazI
自称専門家の方々が顔を真っ赤にしてますね
478:名無しのひみつ
10/12/03 11:42:24 WqXpLzij
ヒっそり暮らしていたのに、見つかっちゃったんだね…
479:名無しのひみつ
10/12/03 11:42:51 Y8m5V5JV
お前は全然うまくない
480:名無しのひみつ
10/12/03 11:42:52 PGpXRUxQ
>>466
野生では普段リンを使用してるし、基本的には既知のハロモナスの一種だし。
>>475
デオキシリボースに塩基が付いた酸性化合物だから結局DNAじゃないか。
砒素でもOKであってリンじゃだめなわけですらないし。
481:名無しのひみつ
10/12/03 11:43:34 41uzcCaZ
亜ヒ酸ではなくヒ酸なのか・・・ これは予想外。
482:名無しのひみつ
10/12/03 11:45:47 pOshbSvK
もしかしたら、太陽系的にはDNAにヒ素を使う生態系のほうが主流で
リンをDNAに使う生態系は地球ローカルなものなのかもしれないよな！？ (´・ω・`)
483:名無しのひみつ
10/12/03 11:51:32 iBWS4jGy
>>480
ヒ素とリンが別系統で立ち上がった可能性はないんですか？
484:名無しのひみつ
10/12/03 11:51:44 fElYOKBI
つまり地球は奇跡の星じゃなくて
ただ単に生命淘汰が行われて今の種類が生き残ったって事？
485:名無しのひみつ
10/12/03 11:53:02 /YqkFHC2
>>484
日本語でおｋ
486:名無しのひみつ
10/12/03 11:56:16 ECK+xbtA
はやぶさに負けてNASAけないオチでした
487:名無しのひみつ
10/12/03 11:59:34 PGpXRUxQ
>>483
だったら既存の部分に砒素が入らないから全体に砒素が入りましたにならないんじゃない。
488:名無しのひみつ
10/12/03 11:59:43 toQv55i9
山田君、座布団１枚
489:名無しのひみつ
10/12/03 12:03:11 iBWS4jGy
>>487
ヒ素とリンがそれぞれ独立に発生していたとしたら、どうして既存の部分に砒素が入らない理由になるのか。
最初にリンが立ち上がって、そのリンからヒ素が立ち上がったなら、既存のリン部分に砒素が入らないのもわかるが・・・
490:名無しのひみつ
10/12/03 12:04:56 rqjuW9ZS
DNAの「ねじれたハシゴ」の縦木部分にリンではなく砒素が使われてるってこと？
491:名無しのひみつ
10/12/03 12:05:44 8zItXzn8
>>486
座布団やるから食え
492:名無しのひみつ
10/12/03 12:06:22 iBWS4jGy
>>490
そうだよ
493:名無しのひみつ
10/12/03 12:08:00 rqjuW9ZS
>>492
ありがと。 そりゃすげー。 第一印象とは違って意外と大発見な気がする。
494:名無しのひみつ
10/12/03 12:09:35 x/rKaqbr
,,､､- ─‐-､__
,．'".:;:;:;;;;:三ﾐﾐｼ;:;:;;;;;;`ヽ
,．.:.:.::::::;:;:;;;ヾミﾐｼ三二ヽ.::;:;ヽ
,〃彡.:.:.:. :;:;:;:;;;ミV三三ミﾐ:;;;;;;;;;;;;| ここに並んだ大量の元素が
彡彡rr‐ｧ'''""ﾞﾞ´ ￣｀`ヾミミﾐ;:;;;;;l すべてDNA組成要素として
彡ｲ l! ﾘ iミﾐ.:.::;:;:;! 立ち上がってくる
ﾊl´￣｀` "´ ￣｀` `ヾ.:.:;;;⊥
〈z=＝､ ヾﾆﾆﾆ=ｭ､ `ﾞﾞい1
ﾞ,r‐rﾃ 〈 ﾆrﾃｭ .::::.:.:. リ,!
l ,′ ´￣ ､_ノ
', ,′ _ i |
|. L __ ) / ﾊ
l ､_ ＿__,, / /.:::::ﾄ､､､,,_
＼ ー‐ ／ /.:::::::::|::::::::.:.:.
,.:个､ ／ /.:.::::::::::|:::::::::::::
, ．-‐''"´:/.:.::::::1ー‐‐'ﾞ´ /.:.:.:::::::::::|:::::::::::::
,.ｲ.:.:.:::::::::::::/.:.:::::::::l ハ 〃.:::::::::::::::::|:::::::::::::
/.:/.:.:::::::::::::/.:.::::::::::::| / ∧ //.::.＼.:::::／.::::::::::::::
./.:/.:.::::::::::::::::>.::.:::::::::::!/L_/ V /.:.::::::::::`く.:::::::::::::::::::
ﾉ.:/.:.::::::::::::::::::l:::::::::::::::::| / ! /.:.:::::::::::::::/.:::::::::::::::::::
495:名無しのひみつ
10/12/03 12:23:31 cu3ba4Im
宇宙生物じゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばか！
でも教科書が書き換わる大発見だと思う
496:名無しのひみつ
10/12/03 12:25:17 KHcD/Fq5
だがちょっと待ってほしい。よく考えてみよう。何故NASAがわざわざ既に発表されている事実を発表したのか…しかも、生物学の機関でなく何故NASAなのか…
497:名無しのひみつ
10/12/03 12:25:58 2TnVDUpd
よく｢受験勉強で周期表を暗記するのは社会で役に立たない勉強の代表だ｣なんて言うよな
でも、ヒ素がリンと同族元素だから、DNAやATPがヒ素に置き換わってるんだ！
とこの記事を読んでさっと分かるとか、
あるいは将来は炭素がケイ素で置き換わった生物というSF小説で良く出てくるものも見つかるかな？と
思いつくのは、周期表全部丸暗記と言わないまでも、
せめて水兵リーベ僕の船7曲がるシップスクラークとか
1族2族13～18族まで暗記していないとダメだよな
この記事に文句つけているのは、周期表をろくに見た事もない無学なバカ
これで決まり
498:名無しのひみつ
10/12/03 12:25:58 XtlitsS/
「すごい」「すごくない」でいったらすごいだけど、「すごい」の中では最弱みたいな。「すごい」四天王の面汚し的な感じだな
499:名無しのひみつ
10/12/03 12:26:29 sm/aqgV/
なんかタイタンでヒ素で成長する生物が見つかった
って憶測もあったんだがｗ
500:人和
10/12/03 12:26:43 tKbZxFUU
「リンじゃダメなんですか？なんで砒素じゃなきゃだめなんですか？」
「＄㊥ё《＞、￡【нЗ」
「そんな理由なら、予算はカットですね」
501:名無しのひみつ
10/12/03 12:27:38 WaPLfTEf
つまり、あれか。珪素系生物発見！に近いくらいビッグニュースなのか？
502:名無しのひみつ
10/12/03 12:29:06 hBwkzqMI
この細菌は、リンとヒ素が同量ある条件で培養すると
どっちを多く取り込むんだろう？
503:名無しのひみつ
10/12/03 12:29:20 fyzl2Wsu
大衆的、ワイドショー的な話題を
書きたい人はニュース速報にいってほしい
504:名無しのひみつ
10/12/03 12:33:34 oA1gvazI
一般人が皆してすごい！と叫ぶようなことでなく、
専門の人しかいまいちすごさが理解出来ないことを、
ビッグタイトルとして全世界衛星生放送したことがアレ。
505:名無しのひみつ
10/12/03 12:33:38 uwD15Gc7
自称知識人な人達だって凄い凄いとしか言ってないようなスレでなにをｗ
506:名無しのひみつ
10/12/03 12:34:43 hBwkzqMI
ワイドショー的な煽りを事前にしたのはNASAだけどなｗ
507:名無しのひみつ
10/12/03 12:35:07 F6M6Jr3N
>>489
立ち上がるってどういう意味なんだ？
508:名無しのひみつ
10/12/03 12:35:35 +/G4Fo1j
↓これ凄ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(imov.in)
509:名無しのひみつ
10/12/03 12:35:35 RVF+fcjo
まだ中国の遺伝子操作で誕生したライガーのほうがインパクトがあったわ。
510:名無しのひみつ
10/12/03 12:36:03 V67vUPdI
このDNAが進化して人間のようになったら、肌が紫色で耳が尖んがって髪が白い生命になるんですね
しかも主食はヒ素
511:名無しのひみつ
10/12/03 12:39:42 ASgvP5ql
日経が一面トップにしてて見出しから
「ルーツが異なる全く別の生物か」
て驚いたけどバクテリアの一種なんだね。
ヒ素とリンて全然似てないとおもうけど代わりになるのか？
また宇宙的にも地球的にもヒ素よりリンのがありふれてるだろ。
512:名無しのひみつ
10/12/03 12:39:52 iBWS4jGy
>>507
地球上に初めて誕生するという意味
513:名無しのひみつ
10/12/03 12:40:48 WH+0geE8
＞ヒ素が多くリンが少ない培養液で培養すると、リンが多い培養液よりは
＞成長は遅くなるものの、細胞数が６日間で２０倍以上に増え、
＞ＧＦＡＪ１はヒ素を取り込んで成長することを確認した。
この辺の記述からすると、他の生物がリンを使う部分を砒素を使うのがこの細菌の本来のあり方
では無く、リンが無く砒素がある環境では砒素をリンの代替物として使うことも出来るということ
のようだけどこの理解で良いのか？
であるとすると全く別系統の生物ではなく、生物の環境対応能力の高さを示すものといっていいように思う。
514:名無しのひみつ
10/12/03 12:42:29 umuh8H8C
これは炭素→ケイ素に置き換える生命体がいるかもしれないな
515:名無しのひみつ
10/12/03 12:44:03 xRO3MCbE
パソコンを操作する姿が似合う
動物は猫だけ
猫は別次元の生命体
516:名無しのひみつ
10/12/03 12:44:36 RcmUJBNk
もし宇宙人が地球に遠足にきたときは
その肩にぶら下げた水筒の中身は人間にとって
猛毒がもしれないから、すすめられても飲むなってことか。
517:名無しのひみつ
10/12/03 12:44:55 WaPLfTEf
ひょっとして生命体は、14,15,16族を適当に組み合わせて出来ていたのが、C,O,N,P,S に偏っていったんじゃなかろうか
なんか、じわじわ面白くなってきた
518:名無しのひみつ
10/12/03 12:48:27 xRO3MCbE
>>516
アフリカかな水が無い国で掘って
濁った水を現地人は飲んでるが
日本人は無理らしい
それに近いべさ
519:名無しのひみつ
10/12/03 12:50:54 F6M6Jr3N
>>512
他の代謝物なら細胞内共生で1個の生物に両方獲得って方法が効くが、
リン仕様と砒素仕様を一から別個に立ち上げちゃうと遺伝物質そのものから違うから
相互の情報処理の共有化が出来ないので無理。
てっきり代謝系が二重化してる程度の意味で言ってると思ったらそこまでむちゃ言うか。
現在の遺伝情報体系は化学的には必然性がないから、
独立になんども同じものになる可能性はまずないのよ。
>>513
酵素の対応レンジが広いのを持つようになっただけかと。
520:名無しのひみつ
10/12/03 12:53:05 tJy5SXvc
>>513
しかし、リンのみ培地だと育たないみたいだから、ヒ素が代謝のどっか
重要な部分で必要であるらしいことはわかってる。
521:名無しのひみつ
10/12/03 12:53:15 SADg98o2
リンと同族のNで置き換えたらもっとすごい生物になるかもしれない
ATN
522:名無しのひみつ
10/12/03 12:54:19 tJy5SXvc
>>521
それ、多分爆発物になるぞ。
523:名無しのひみつ
10/12/03 13:00:47 Y4k3TuBB
ヒ素なんかよりトンスルの方が衝撃的だった
524:名無しのひみつ
10/12/03 13:02:44 iBWS4jGy
>>519
リン仕様と砒素仕様が一から別個に立ち上がったなら、既存のリン部分に砒素を入れるまでもなく、
既に砒素仕様はあるのだから無用な話なんだよ。
しかし>>464は「最初からヒ素で立ち上がった生物じゃない」と書いている。
それなら、リンから立ち上がったのか？>>466、という流れだ。
むちゃでもなんでもない。
525:名無しのひみつ
10/12/03 13:03:47 dXnMAUBf
>>521
セレンが猛毒になるわけですね？
526:名無しのひみつ
10/12/03 13:05:36 F6M6Jr3N
>>520
完全砒素フリーだと人間だってダメじゃん。
>>522
糖類、脂肪類の硝酸エステルが体の随所に…振動しただけでふっとぶわな。
527:名無しのひみつ
10/12/03 13:08:16 II2PHSxA
>>520
それ、人間も同じ
原初の生命はリンもヒ素も酸素も硫黄もセレンも豊富にある環境で立ち上がり、だんだん
とヒ素やセレンが微量にしかない環境に適応していったが、セレンやリンへの依存性は完
全にはなくなっていない、ってことだろ
528:名無しのひみつ
10/12/03 13:10:42 RM+909ZJ
つまりこのヒ素を使う生物が地球外生物の子孫ってことでいいのか？
529:名無しのひみつ
10/12/03 13:12:44 UgaKcgX8
昨日のスーパーモーニングで見た説明が発表されて
ちょっとビックリ。
昨日の説明の概略では
宇宙で「生命体を検索」する条件として
「炭素、酸素、水素、窒素、リン、硫黄が必須」
であったが、この条件が変わり
「炭素、酸素、水素、窒素、ヒ素、硫黄」が加わった。
と、云う事だった。
オレの理解としては
「生命を構成する要素が増えた」と云う事で、今までの
生命科学の常識では信じられない様なビックリ生物が存在
する可能性が高くなった。
”事実はＳＦよりも奇なり”的な遭遇があるかもしれない。
まぁ現物を見るまでピンと来ない。って感覚もアルけど。
530:名無しのひみつ
10/12/03 13:14:08 lxc7mxJR
例えるなら、炭素骨格じゃなくてケイ素骨格で出来た生物が発見された
ってような感じかな。
531:名無しのひみつ
10/12/03 13:15:09 4OsIwRAN
>>528
エネルギー摂取の仕組みが違うだけで既存の細菌と構造としては変わらない以上地球産生物。
地球に存在する以上宇宙にもヒ素をエネルギー化する生物が出現する可能性があるよ、
って話だ。
532:名無しのひみつ
10/12/03 13:16:01 zmWkLHJI
砒素生物がいた以上、環境に適応してケイ素生物も出てくるのかな
完全にSFだこれ
533:名無しのひみつ
10/12/03 13:17:21 cu3ba4Im
リンを材料に発生進化した生物が
環境の変化に適応してヒ素を利用できるようになったってことだろ
大発見には間違いないが、宇宙は関係ねーっつの
純粋な科学的発見に妄想や願望を持ち込むなボケ
534:名無しのひみつ
10/12/03 13:18:01 F6M6Jr3N
代謝系のどこか一部で砒素を使うのと代謝系のほとんど全てでリンの代りに砒素が使えるのは
性質としてかなり違うんだけど話がごっちゃになってない？
>>527
Secの指定方法なんか見るとむしろ後から使うようになったっぽいけどうなんだろう。
535:名無しのひみつ
10/12/03 13:20:18 PZ/Omh5K
染色体のなかに取り込まれたって言うだけだろ？
しかも「リンが無い培地」じゃなくて「リンの少ない培地」。これは全然違う。
結局ＡＴＰを作るためのリンは供給されているわけだ。
単に基質選択性が弱いだけじゃないかと思う
536:名無しのひみつ
10/12/03 13:24:12 wZpYtKD7
>>535
いやリン酸じゃなくてヒ素酸使ってんだろ？
ATPではなくATAsとかその類になるだろ。
537:名無しのひみつ
10/12/03 13:24:30 WDrCOpfr
人間にヒ素って必要だっけ？
538:名無しのひみつ
10/12/03 13:24:57 tJy5SXvc
>>535
ん？論文の要旨だとヒ素のみ培地で増えたって記述されてたと思うんだけど。
539:名無しのひみつ
10/12/03 13:25:38 xLgnZBHF
>>533
著名な科学者なんでしょうね。尊敬します。
540:名無しのひみつ
10/12/03 13:26:12 QYUZAOoI
NASAは、サイエンスやネイチャー等の雑誌に載るだけじゃ
気が収まらないから会見を開いたの？
生物や科学分野の新発見って、科学雑誌や専門論文誌に載ったことが
ニュースになって伝わるのが慣例だったような気がするが
541:名無しのひみつ
10/12/03 13:27:21 tJy5SXvc
>>540
予算集めのためのパフォーマンスだったんじゃないかなぁ・・・。
542:名無しのひみつ
10/12/03 13:28:46 PZ/Omh5K
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
543:名無しのひみつ
10/12/03 13:29:15 r691NffX
なぜだろう？
く～、NASAって打ち込むと
ＮＡＳＡにならない
544:名無しのひみつ
10/12/03 13:30:07 k8iOVk0k
失意の起床
これって
地球人「金星は常に猛嵐で硫酸の雨が降るんですか？あ～金星に生まれないでよかった」
ってのと基本的に一緒だろ。地球に生まれたから人間なのに
545:名無しのひみつ
10/12/03 13:31:33 qBWzX+19
ヒソヒソ話で終わりにすればよかったんだよ。NASAで発表とか大げさ
546:名無しのひみつ
10/12/03 13:31:52 KZfFGGIm
今回の発表が「地球外生命体の探索の可能性」に実質的な影響があるとは思えないんだが。
と言うのも地球から他の惑星を観測して、リンはないけどヒ素はあると分からないと意味がないのでは。
547:名無しのひみつ
10/12/03 13:32:49 btTb+H35
今までの常識外の生命を見つけた
脳は小宇宙である
これは別の宇宙の生命である
548:名無しのひみつ
10/12/03 13:33:36 WaPLfTEf
>>526
>糖類、脂肪類の硝酸エステルが体の随所に…振動しただけでふっとぶわな。
そう言う組み合わせも昔はいたけど、みんな爆発していなくなっちゃったんだよ
549:名無しのひみつ
10/12/03 13:34:05 tJy5SXvc
>>546
スペクトル解析で、少なくとも光ってる星に含まれる元素の種類はわかる。
が、惑星でそれが可能かどうかというと・・・太陽系以外では難しいな。
550:名無しのひみつ
10/12/03 13:35:47 xuZgidd2
リンとヒ素は周期表で同じ族だから、化学的に分子中の元素が置き換わることはありえるな。
しかし普通の生物はヒ素が入るとダメージを受けてしまうが、この生物は受けない。
その違い、防御機構がどうなってるか、ってことなんじゃないかな。
宇宙生物学的に期待される、まったくことなる元素系から独自の進化をした生命体ってのとは違う感じがする。
551:名無しのひみつ
10/12/03 13:37:08 tpqak8dP
>>534
>代謝系のどこか一部で砒素を使うのと代謝系のほとんど全てでリンの代りに砒素が使えるのは
>性質としてかなり違うんだけど話がごっちゃになってない？
初期の生命は後者で今の生命は前者だろうって話で、長い進化の結果だから違って当然
>Secの指定方法なんか見るとむしろ後から使うようになったっぽいけどうなんだろう。
最初は酸素になるかセレンになるか偶然に頼ってたのが、分けてエンコードできるようになっ
たんじゃないの
552:名無しのひみつ
10/12/03 13:37:38 PZ/Omh5K
確かに砒酸(5価)らしいが･･･ＡＴＡｓって結合弱いらしいのにね。
エネルギー代謝がどうなっているのか興味あるな。
まあそれはそうと、嫌気性生物で高等なものが居ないように、
砒素生物が居たとしても進化は遅く、とても「宇宙人」なんて言え
るようなものは居ないだろうな。
>>549
存在比率はリンの0.1%に対して砒素0.0005%。勝負にもならない。
宇宙にリンよりも多量に存在しているならともかくねえ・・・
553:名無しのひみつ
10/12/03 13:41:36 WeNakGFX
動画ってこれのことかな？
代謝も砒素で置換かー
URLﾘﾝｸ(www.nasa.gov)
554:名無しのひみつ
10/12/03 13:44:07 tJy5SXvc
>>552
まあ、NASAのコジツケを無理やり好意的に解釈するとだ、
ヒ素取り込むとんでもない生物だっている。
→ 生物の多様性すげえ！
→ 宇宙で地球とは違う方法で繁栄してる生物が居る可能性って、思ったより高いんじゃね？
→ 研究予算よこせ。
ってことなんじゃないかな？
555:名無しのひみつ
10/12/03 13:45:41 8O5WVyRD
NASAがいつもやってる発表を勝手に宇宙人と勘違いして世界的にがっかりしてるのは滑稽だな・・
まぁこれでも読んですごさを理解してくれ
＜速報＞リンの代わりにヒ素をDNA中に取り込む微生物が見つかった -
’m not a scientist.<URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
556:名無しのひみつ
10/12/03 13:46:59 nxEWVc8n
>>546
他の惑星を観測して、どのような物質構成なのかを予測することは可能だよ。
宇宙にはヒ素がどれぐらいの割合で存在してるのかは分らんけど、
少なくともリン酸が含まれない惑星にも探索範囲が広がったという意味では、かなり影響があると思う。
557:名無しのひみつ
10/12/03 13:47:18 1rBRSkEC
重金属を構成要素にした生物もいそうだな。
ウランちゃんが見つかる日も近い。
558:名無しのひみつ
10/12/03 13:48:07 +3JAnWh8
地球の他の星で生き物がいるという話になってるんだが
これって地球上で見つかったんだろ？
なのにどうして地球外に話が飛躍するんだ？
誰か教えてくれ
559:名無しのひみつ
10/12/03 13:50:02 /YqkFHC2
>>554
はいはいわろすわろす
560:名無しのひみつ
10/12/03 13:50:22 Oe1JgPIA
鷹の爪団×NASAの会見パロディムービー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
561:名無しのひみつ
10/12/03 13:50:39 ZX7oxEVZ
へーすごいじゃん。
その細菌とＤＮＡがもっとも近くヒ素を含まない細菌をその湖を同じ環境条件で培養したらどうなるか興味がある。
あとさらにリンとヒ素だけじゃなくて他の元素も置き換わるかどうかの実験もやってほしいな。
562:名無しのひみつ
10/12/03 13:53:35 QeAJaURp
研究室に閉じこもってばっかりいると、勘違いするんだよね・・。
自分のやってることがとんでもないスゴイことだと。
そういう分野の学会で得意げに発表してればええのに・・苦笑
記者から「おまいがっ！（く、くだらん・・）」って聞こえてきたときは
わろたｗ
563:名無しのひみつ
10/12/03 13:57:15 sgEQEFrf
>>555
凄さがやっと分かった
あと、このスレ住人のショボさも確信した
564:名無しのひみつ
10/12/03 13:57:27 8O5WVyRD
>>558
>>555 を読むといい
DNAに5元素以外を使った生命はSF妄想の中だけの存在だった。
それが実際に存在が確認された事によって生命の可能性が大きく広がったわけよ
今流行の生命が存在できるであろう惑星探しにも影響するだろうね。
565:名無しのひみつ
10/12/03 13:58:18 1rBRSkEC
自分のショボさを棚に上げちゃいかんだろ
566:名無しのひみつ
10/12/03 13:58:27 F6M6Jr3N
>>562
まあその記者も記者で自分に理解できる範疇のくだらないことで騒いでるから、
ここで面白がってるうちら同様くだらないけどなw
567:名無しのひみつ
10/12/03 13:59:36 Blhb1qqf
>>529
化石でしか見つかっていない生物は厳密に言えば
使っていた元素は不明だよ
568:名無しのひみつ
10/12/03 14:01:10 Zbu3Jtuo
またＮＡＳＡの捏造か
569:名無しのひみつ
10/12/03 14:05:41 KZfFGGIm
>>554
>→ 宇宙で地球とは違う方法で繁栄してる生物が居る可能性って、思ったより高いんじゃね？
宇宙にヒ素の方が多く存在してるなら生命体の可能性が今までより高くなることになるけど、
>>552氏が書いてるようにリンの方がより多く存在するからね。
>>556
その観測で地表のリンやヒ素レベルまで分かるのか疑問という事。
それを調べるためには結局探査機を飛ばして着陸させなければ分からないでしょ。
570:名無しのひみつ
10/12/03 14:06:24 JUTKUZpV
>>497
なるほど。
あとこのブログのアドレスが貼られてなくてかわいそう
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
571:名無しのひみつ
10/12/03 14:09:56 nxEWVc8n
>>563
1の記事が本当なら生物学の歴史がひっくり返る大発見だよね。
まぁ頭の悪い一般人にはいくら力説しても一生理解できないだろーな（´,_ゝ｀）ﾌﾟ
572:名無しのひみつ
10/12/03 14:11:09 Blhb1qqf
>>552
宇宙の時間スケールで考えたら、進化の速さが
哺乳類（とその祖先）並みであることは
いいことばかりとは言えないのではないだろうか
進化が速いと、少し時間が経つと祖先と子孫とで互いに
理解できない存在になってしまう。少なくとも片側通行にはなるだろう
下手したら両方向不通になる
進化が遅くて長く似たような存在にとどまれる方が
他の星系の生物と接触する機会は増やせる、と考えられないか
573:名無しのひみつ
10/12/03 14:13:28 oA1gvazI
その地球上で起きた生物学ですごいことを何故NASAが発表するの？
574:名無しのひみつ
10/12/03 14:14:16 +3JAnWh8
>>564
読んでもわからん．．．
つまり、生物を構成する要素がリンの代わりにヒ素を使用する
生物が見つかったというだけでしょ？
しかも稀な生物として．．．。
「広大な宇宙の中で、他の星の生物見つけたければ、地球と同じような
星を探すのが手っ取り早い」
という見方は変わらんと思う。みんなNASAっていう名前に踊らされてん
じゃねーの？
575:名無しのひみつ
10/12/03 14:28:36 bmIM75KY
>>574
今までは、この材料じゃなきゃ生物はできない、と思われてたのが
別な材料でできた（？）生物が地球上で発見されたわけで
ん？じゃあ生物って定義ももっと広げないとイカンかもしれんぞ？
ひょっとして地球外の過酷すぎる環境にアクロバティックに適応した生物もいるかも？
そういうのを見落としたくないし、予算をもっとください、マネー
みたいな感じなのかな？と思ったのだが
576:名無しのひみつ
10/12/03 14:30:07 ZPgw0ZXc
つうか、科学的な意味での生物の定義を書き換えなければならないから、大ニュースってんじゃねえの？
577:名無しのひみつ
10/12/03 14:30:24 HAZvROqE
>>521-522
爆発性の生物か、昔聞いたことがある
そいつはメガンテとかいう(ry
578:名無しのひみつ
10/12/03 14:30:44 PXBKBmna
この理屈だと、DNA絡みの新発見は全部「宇宙生物学上」の発見になってしまうぞｗ
579:名無しのひみつ
10/12/03 14:38:17 cu3ba4Im
地球の生物すごい！バクテリアすごい！
ワトソンクリックのＤＮＡモデルを書き換える必要あり！
であって宇宙生物なんたらかんたらはいらなかったな
580:名無しのひみつ
10/12/03 14:39:12 iTiApS64
>>564
でも、五元素以外の元素でゼロから生命ができるかどうかまでは分からないんじゃね？
あくまでも元になった型は地球型の細菌であり、
最初に基本的な五元素で構築された生命があって、
それが五元素以外の元素を材料に置き換えるできることが分かったってことでしかないのでは？
まあ、俺もよく知らないんだけどｗ
「エウロパとか行って調べないと分からない。いや、是非やるべき」
これがNASAの言いたいことじゃないかな。
ただ、太陽系内だと仮に生命が見つかっても、
地球由来の可能性もあるよね。
581:名無しのひみつ
10/12/03 14:43:57 QeAJaURp
多くの研究者はとっくの昔から、構成要素にもいろんなものがあっても
いいことくらい理解してたわけよ。
ありえて当然のものだから、これに関する研究ってのも一部のマニアな
研究者しか行っていない。（これは事実）
電磁的な生命体すらも十分ありえるという主張も今では常識。
なのにリンが砒素って大海の一滴にも過ぎないであろうものを
鬼のクビでもとったがごとく世紀の発見面してるのは同じ
研究者として赤面ものなんだが・・。
582:名無しのひみつ
10/12/03 14:44:51 +3JAnWh8
どうやら今回の発見は、宇宙生物的には
「たいしたこと無さ(NASA)そう・・」
583:名無しのひみつ
10/12/03 14:46:22 bmIM75KY
SETI辛い世の中ですな・・
584:名無しのひみつ
10/12/03 14:52:18 DJz6icot
ELSか
585:名無しのひみつ
10/12/03 14:59:48 a1fH9C80
>ヒ素が多くリンが少ない培養液で培養すると、リンが多い培養液よりは
>成長は遅くなるものの、細胞数が６日間で２０倍以上に増え、
>ＧＦＡＪ１はヒ素を取り込んで成長することを確認した。
これだけだと結論としておかしいだろう。
新聞記者が悪いんだろうけど。
586:名無しのひみつ
10/12/03 15:00:47 iBWS4jGy
>>458の記事によれば、、
＞原始の生命は砒素が多い環境で発生し、リンを使う生命はその後で発生した可能性がある。
砒素DNAからリンDNAが発生した可能性なんてあるのか？
587:名無しのひみつ
10/12/03 15:08:33 1rBRSkEC
>>586
強引すぎる推測だな。
ヒ素分の多い天体に探査機飛ばしたいから無理矢理そういう方向に
もっていきたいんだろうな。
588:名無しのひみつ
10/12/03 15:14:44 a1fH9C80
>>586
砒素DNAとかリンDNAってなんだよｗ
589:名無しのひみつ
10/12/03 15:16:03 tJy5SXvc
>>581
逆だと思うな。アイディア自体は昔からあるんだけど、リンがDNAの構成要素として
あまりにも普遍的で、アイディア倒れになるだろうことが明白だと思われてたから、
キャリアを潰してまで研究しようって人が少なかっただけ。
590:名無しのひみつ
10/12/03 15:19:06 iBWS4jGy
>>587
もうひとつは、砒素DNAとは別系統で、その後にリンDNAが発生したという意味にも読めるな。
そうすると地球は、２度生命が誕生したことになる。
>>588
もちろん既知の生命がDNAにリンを含んでいたところ、今回新発見の生物はそのリンに代わって砒素を使ってるという意味ね。
591:名無しのひみつ
10/12/03 15:20:23 AXTiiZQS
そもそも宇宙にはより軽い原子の方がたくさんあるんだから、
はじめが砒素であとから燐ていうのはまずないんじゃないの。
よほど特殊な前提でも仕込まないと
592:名無しのひみつ
10/12/03 15:21:03 H39ndVyC
>>590
あくまでも想像だが、原始生物ではリン酸とヒ酸を区別できなかったのが、
より豊富で安定なリン酸を選択的に取り込むように進化したんじゃないかと思う
593:名無しのひみつ
10/12/03 15:24:00 F6M6Jr3N
>>586
もしそんなことがあってこいつがその生き残りなら、
間違いなくこいつを既存の分類群に入れて発表できないレベル。
そうじゃない程度なのよ実際。
この発見は地球の生命の適用の可能性をものすごく広げるようなすっごい発見なんだけど、
NASAの発表が明らかにおかしな方に誤解させる方向に持ってかれてる。
594:名無しのひみつ
10/12/03 15:24:14 a/PmQiel
生命を構成するのが６元素だけ
その前提が、おかしいだろ
まったく別元素の生物もあり得るし
肉体のない生命、
精神だけの生命体、
そういうものも実在するはず。
595:名無しのひみつ
10/12/03 15:27:41 bmIM75KY
(δ3λ3)
596:名無しのひみつ
10/12/03 15:29:21 baaFSLEn
そういえば、日本時間の午前４時くらいにNASAから発表される
宇宙生命に関するなんたらってやつはどうなったんだ？
597:名無しのひみつ
10/12/03 15:30:16 F6M6Jr3N
＞肉体のない生命、
＞精神だけの生命体、
＞そういうものも実在するはず。
あっても検出できないけどねｗ
ミーム的な物質を伴わないにも関わらず生命のように自己複製しうる情報は存在し得るはずだけど、
実体がないから人間にはそれを知覚出来ないかもしれない。
598:名無しのひみつ
10/12/03 15:30:23 tJy5SXvc
>>596
その発表がこれ。宇宙に生物がある可能性が"広がった"って主張だった。
599:名無しのひみつ
10/12/03 15:30:32 TPRXMaeG
人間には感知できない別の生命体がすでに地球上に居るってことか？
600:名無しのひみつ
10/12/03 15:30:59 F6M6Jr3N
>>596
残念ながらこれ。
601:名無しのひみつ
10/12/03 15:32:28 F6M6Jr3N
>>599
俺も人間だから否定も肯定も出来ない。
602:名無しのひみつ
10/12/03 15:32:37 tJy5SXvc
>>599
なら、そんなモン考えるはムダもいいところじゃない？
人間が感知できなくて、相互作用もしないってんなら、居ないのと一緒。
603:名無しのひみつ
10/12/03 15:33:26 vSiddh4z
>>578
まあ、大広義的な意味では間違ってないわな。
地球の生命だって宇宙の生物なんだしｗ
604:名無しのひみつ
10/12/03 15:33:30 PXBKBmna
NASAの広報って江戸の興行師みたいになってきてるな・・・・・
605:名無しのひみつ
10/12/03 15:34:40 baaFSLEn
>>598>>600
凄い発表だと思って期待してたけど
ちょっとがっかり・・・
606:名無しのひみつ
10/12/03 15:35:32 a1fH9C80
>>590
>>1の記事が内容不十分で、
>ヒ素を生命活動の根幹となるＤＮＡに取り込んで成長できる細菌
の定義がわからんし、どうしてそういう結論になったのかも意味わからん。
リンを薄めて砒素を多めにして培養して、培養速度遅くなったのなら、
それはリンが薄かったから遅くなったのであって、砒素があったから培養
できたという結論には普通ならない。意味不明だ。
>>458によれば
>リン酸塩と砒酸塩はどちらも凝集させることができるが、この凝集した
>塊はわずかに負の電荷を帯びるため、わずかに正の電荷を帯びている
>DNAがこの塊に引き寄せられる可能性がある
とも書かれている。
エネルギー代謝物質のATPがATAsに変わっただけであって、DNAは普通に
リン酸結合のものなんじゃないの。
607:名無しのひみつ
10/12/03 15:37:12 tJy5SXvc
>>606
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここで分かりやすく、詳しく解説してくれてるから一度読んでみて。
608:名無しのひみつ
10/12/03 15:38:05 xuZgidd2
>>458を見る限り、DNAの構成要素としてヒ素を使用してるとまでは書いてないな。
ヒ素化合物とDNAが静電引力でくっついていただけじゃないかという推測だね。
609:名無しのひみつ
10/12/03 15:39:21 a1fH9C80
>>607
ありがと。読んでみる。
610:名無しのひみつ
10/12/03 15:39:40 rqjuW9ZS
このバクテリアの塩基配列パターンを調べて、既知の進化系統樹との関連を
調べてほしいものですね。 wktkしますなぁ。
611:名無しのひみつ
10/12/03 15:44:05 iBWS4jGy
>>592
より豊富で安定なリン酸がある状況で、最初に砒素でなければならなかった理由はなんだろう。
それから一旦、砒素でできたDNAがコピーされる時に、リンが摂り込まれる可能性はあるんだろうか・・・
wiredの記事の最後の方でも触れているが、よくわからないな。
>>593
wiredの記事にも書いてあるが、「砒素を利用して光合成を行なった最初の生物」につながる直系の子孫と考えているらしい・・
文脈からすると、それぞれ独立して誕生した生命ということではないようだが、どうやって砒素とリンが入れ替わるのか知りたいな。。
>>608
「この細菌は、砒素の一種を自身の細胞機構に取り込むだけでなく、DNAにさえ取り込むようだという。」
612:名無しのひみつ
10/12/03 15:44:42 a1fH9C80
>>607
>GFAJ-1を，リンを全く含まず，代わりにヒ素を含む人工培地（+As/-P）で
>培養することに成功した
この『リンを全く含まず』の部分が重要なのに、新聞記者って本当に適当な
記事書くよね・・・。
613:名無しのひみつ
10/12/03 15:47:38 tJy5SXvc
>>612
だよね。朝日とか、ただ単にヒ素を代謝する（食べる）生物が発見されたみたいな書き方するもんだから、
誤解してる人たくさんいると思う。
614:名無しのひみつ
10/12/03 15:49:29 bmIM75KY
この生物は人間にとって有害？
615:名無しのひみつ
10/12/03 15:50:07 a/PmQiel
■■■■ 贖罪 酒井法子 ■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
616:名無しのひみつ
10/12/03 15:50:25 RuJxvnYi
ホットスポット下で無酸素・硫黄系の生態系が発見されたことのほうがよほどセンセーショナルだけどｗ
617:名無しのひみつ
10/12/03 15:52:11 tJy5SXvc
>>616
その硫黄細菌やらよりも、もっとレアでユニークなゲテモノが見つかったってことで、
超大発見。ただ、一般の人にはなかなか分かってもらえないのが悲しい。
618:宇宙人
10/12/03 15:54:39 /MsjRNfv
太陽系の星にすら満足に行き来できない今の地球人の科学力じゃ
我々宇宙人の解明など到底無理だわな。
今の地球人は我々宇宙人が100万年前に初めて着陸に成功した火星にすらまだ行っていないんだろう？
だいたいエンジン使ってロケット飛ばしてる時点で
我々宇宙人の科学力からすれば
君ら今の地球人は
その祖先であるホモサピエンス以下の存在だよｗ
勿論、我々今の宇宙人からすれば
地球を支配する事など、君らが朝食にパンを焼くくらい
簡単な事さ。
勿論のこと、我々宇宙人の科学力にかかれば
地球の大変動を自由にコントロールできるし
その変動による地球生物の被害を無効化することだって容易いものさ。
君らが朝パンを焼くかの如くね。
それくらい我々宇宙人と今の地球人には差がある。
まあ、君ら地球生物が絶滅しそうな時期になったら
我々が助けるので心配無用だｗ
安心してくれたまえ。
619:名無しのひみつ
10/12/03 15:59:32 vEl1O1Gr
代謝系がヒ素に置き換わってるとして、得られるエネルギー的にはどうなるのか説明してくれる化学系の人はおらんか
620:名無しのひみつ
10/12/03 15:59:59 a1fH9C80
ホモサピエンス ＝ ヒトの学名
621:名無しのひみつ
10/12/03 16:03:54 EVvYoKNO
まぁ、前から炭素がケイ素に置き換わったシリコン系宇宙生物の
話はSFにもよくでてきてるわけだし。
スタトレ大好きなトレッキーからみたら、やっとNASAは見つけたか、
ぐらいにしか思わないよ。
ヒ素がリンと置き換わった世界の植物の肥料は
窒素ヒ素カリなんだろうな、なんて考えたりしてた。
622:名無しのひみつ
10/12/03 16:05:14 dXnMAUBf
>>543
なさ で変換するんだ！
623:名無しのひみつ
10/12/03 16:12:43 9z3aQxcq
テレビの科学番組などでETという言葉を聞くたびに
この映画のETの顔を皆思い出してるだろうが、
別に現実のETがこんな顔をしているという根拠は何～もないんだよな。
「スピルバーグがまたやった！」というキャッチコピーだけで
お客さんを呼べていた「イベント映画監督」のハッタリだね。
シンドラーもこれも映画というより「１０年に一度の一大見世物エンターテイメントですよ～イベント」だからな～
もうこうゆう人でてこないのね。
スピルバーグがまたやった！なんだね実に～。
624:名無しのひみつ
10/12/03 16:12:49 EVvYoKNO
>>617
その通りで硫黄系細菌は、酸素は使わないが我々炭素生物と
仕組みは一緒。
酸素の代わりに硫黄を生物代謝に使うだけだからな。
625:名無しのひみつ
10/12/03 16:18:16 z8SFhh9z
>>624
生物代謝って何？
硫黄細菌は酸素原子が無くても（例えば-OH基を-SH基で代替して）生きられるの？
626:名無しのひみつ
10/12/03 16:30:51 KZfFGGIm
>>599
それはもはや科学じゃなく哲学だろ
627:名無しのひみつ
10/12/03 16:31:12 5aT5Sp4A
宇宙での生命探査の可能性を広げるっつんんなら、せめて
水が全く不要でアンモニアの海で暮らせる生物とか発見
しないとな。
628:名無しのひみつ
10/12/03 16:31:23 2TnVDUpd
H2Sのエネルギーを使う生物は多い
でもH2SをH2Oの代わりにするのは勿論無理だｗｗｗ
629:名無しのひみつ
10/12/03 16:33:18 5aT5Sp4A
>>602
人間には感知できないが向こうは感知してるってなると
ちょっとｲﾔﾝな感じ
630:名無しのひみつ
10/12/03 16:34:29 /MsjRNfv
あ
631:名無しのひみつ
10/12/03 16:36:20 F6M6Jr3N
>>625
還元材に水の代わりに硫化物イオンや硫化水素をつかうけど、
溶媒としての水の代わりはもちろんして無いし、
生体物質の構成要素としても酸素の代わりに硫黄を使っているところはない。
>>627
水以外の物が溶媒になれる条件てなるとやっぱり厳しいよね。
632:名無しのひみつ
10/12/03 16:39:36 /MsjRNfv
>>602
知らぬが仏って奴か
633:名無しのひみつ
10/12/03 16:43:07 uveMjc08
林真須美【学術名：ヒソハヤシマスミ】
生息地：和歌山
食事：主にヒ素入りカレー
634:名無しのひみつ
10/12/03 16:48:03 /0vNx9w9
こんなのサイエンス紙にでも載せれば済む話だ
態々こんな発表の仕方するから返ってNASAが怪しく見える
635:名無しのひみつ
10/12/03 16:55:30 HgZDfExx
>>627
今回の発見がまたそういう新種の発見ができる可能性を広げてくれたって事だね
636:名無しのひみつ
10/12/03 16:56:17 /YqkFHC2
>>634
だから同時なわけですが。
637:名無しのひみつ
10/12/03 17:10:41 Q47zXcL5
大袈裟に記者会見する必要あったのか？
人騒がせなだけだったな
睡眠時間を返せ
638:名無しのひみつ
10/12/03 17:12:02 zVpE/lzH
>>634
まったくだよなｗ
こっちは睡眠不足でいい迷惑・・ｗ
639:名無しのひみつ
10/12/03 17:12:30 ibsxRXnN
炭素の代わりにケイ素を使う生物はまだ見付からないのか
640:名無しのひみつ
10/12/03 17:14:37 EUILI2aN
Asにゃんぺろぺろ（＾＾）
641:名無しのひみつ
10/12/03 17:17:30 ayUlcZpT
生物にヒ素が使われないなんて決めつけてたのは科学者
自作自演にしか見えない
642:名無しのひみつ
10/12/03 17:18:34 f2Ur8CWD
>>614
有害になるかは人間しだい
後のバイオハザードである
643:名無しのひみつ
10/12/03 17:22:37 A9SirK88
■進化に関する誤った理解
・進化に目的はない：進化が目的を持っておこなわれている、という誤解。
テレビ番組などでは、（進化仮説の用不用説を引用して）「高いところの葉っぱを食べるために、キリンは首が長くなりました」とか、
「これは生き残るための戦略だったのです」といった表現のしかたがごく一般的である。このような表現においては、
比喩としての進化の自律性ばかりが強調され、そもそも偶然性・予測不可能性なしには存在し得ない自然の本質というものが
すっぽりと見落とされてしまっている。いっぽう、たとえば以下のように表現すれば、ことの経緯をより正確に表現できるであろう。
「首の長いキリンの方が（短いほかのキリンより）多数の子孫を残せたため、結果として首の長いキリンばかりになりました」
・人間は進化の頂点にいるのではない：人間という種が進化の最終ゴールである、といった誤解。
人間中心主義にしばしば援用される誤用であるが、
進化はハシゴのような一本道ではなく、木の枝のように多方に伸びていくもので、人間はその枝の一部である。
（系統樹を参照）個々の種はそれぞれ異なった環境に適応してきたのであり、
現在ある種もすべてそれなりに模索した結果といえるのである。
また適応の過程に終わりというものはない。
・進化は進歩ではない：進化と進歩を混同している誤解。
進化（英：evolution）とは狭義には「時間の経過に伴う生物集団中における遺伝子頻度の変化」であって、
進歩（英：progress）という概念とはまったく別のものである。
地中で生活するモグラの目が退化していることも進化の結果であり、クジラの手足が退化していることも進化の結果である。
また人間に尻尾がないのも進化の結果である。
しかし、「進化」を意味する"evolution"はラテン語の"evolvere"（展開する）に由来し、単純なものから複雑なものへの
順序だった展開という意味を含んでおり、日常語としては"progress"（進歩）という概念と強く結びついていた。
さらに発生学の専門用語としては、前成説（＝展開説、前成説と後成説を参照）を指す用語として使われていた。
エラズマス・ダーウィンはこの前成説のプロセスを指す"evolution"を系統発生のプロセスを指す語に援用したが、
「進歩」も「前成説」も「進化」とは相容れないものであったので、チャールズ・ダーウィンは「種の起源」（初版）の中では
"evolution"という語を使うことを避け、"descent with modification"（変化を伴う由来）という語を使っていた。
その後、ハーバート・スペンサーらの宣伝によって、「進化」を意味する語として"evolution"が定着したが、
この語が「進化＝進歩」という誤解を産むタネになってしまった。
オンライン百科事典『ウィキペディア』より
644:名無しのひみつ
10/12/03 17:30:44 Oe1JgPIA
【ズコー】宇宙人発見かと思ったのに…ＮＡＳＡにやられました
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
645:名無しのひみつ
10/12/03 17:30:59 ejA0wJwH
モノポールが見つかったみたいなことか
646:名無しのひみつ
10/12/03 17:34:54 HgZDfExx
砒素とリンの違いだけで配列はまったく一緒なんて細菌もいるのかな
647:名無しのひみつ
10/12/03 17:40:10 5S4WYw8W
>>641
決めつけてないから研究して発見されたんだろ
仮説が現実になる事がどれだけ難しい事か分かってんのか
648:名無しのひみつ
10/12/03 17:44:20 a1fH9C80
>>641
ヒ素は人体にとっても必須ミネラルだよ。
必須微量元素っていうやつ。
毒物かどうかなんて、適量を外れるかどうかにかかってる。
もはやジョークだけど、Dihydrogen Monoxideなんかの有名な規制騒ぎが
実際に起きたことがあるくらい、有害物質に対しての認識って曖昧
なんだよね。
Dihydrogen Monoxide ↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
649:名無しのひみつ
10/12/03 17:54:11 NMOJq0rS
凄いことだがTVでやる意味がわからん。
>>648
もはやジョークではなくて、ジョークなんだが。
真に受けた人はいるがたいした騒ぎにもなってないはずだし。
そもそもヒ素が毒性を持つからってDNAに使われるはずがないなんて思った科学者なんていないだろ。
650:名無しのひみつ
10/12/03 17:56:00 7Rqqzg83
真核生物の出現に匹敵する大事件だな。
651:名無しのひみつ
10/12/03 17:59:25 hXBqmg+a
深海火山のそばにエビがいるだけで、
生命体の強さは実証されていたとおもってたんだけど。。。
NASAはどーしたんだろ？
652:名無しのひみつ
10/12/03 18:00:48 5S4WYw8W
>>651
あんたがアホなだけ
653:名無しのひみつ
10/12/03 18:01:00 /LS7c3lC
次はアンチモンに置換だな
654:名無しのひみつ
10/12/03 18:02:36 q+fzzARB
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
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｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
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おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「クソスレ」を英字で表記する
『KUSOSURE』
これを逆にすると、
『ERUSOSUK』
そしてこれを更に日本語に直すと
『エルソサク』
スレを立てたのが>>1と言う事を考えれば末尾に『クソスレ』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『エルソサククソスレ』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『エルソサク』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『クソスレ』。
つまり！『クソスレ』とは『まさにこのスレッド』を表す言葉だったのだ！！
655:名無しのひみつ
10/12/03 18:06:16 a1fH9C80
>>649
>そもそもヒ素が毒性を持つからってDNAに使われるはずがないなんて思った科学者なんていないだろ。
へー。
656:名無しのひみつ
10/12/03 18:07:42 HAZvROqE
>>649
＞2003年にはアメリカ・カリフォルニア州アリソ・ビエホ市の議会で、
＞ウェブサイトのジョークを真に受けた担当者らがDHMO規制の決議を試みるという出来事が起きている
＞（決議自体はジョークが判明したために中止された）[1]。
規制ってのはこれのことだろｗ
657:名無しのひみつ
10/12/03 18:14:15 Oe1JgPIA
>>644の元記事、新聞の見出しが「NASAにやられました」www
宇宙人発見かと思ったのに…ＮＡＳＡにやられました
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
前略
国立天文台の渡部潤一教授は「科学的には面白い話だけど、成果を大きく
周知したいＮＡＳＡの思わせぶりな作戦にメディアもみんなもうまいこと
やられたね」と話した。（東山正宜）
658:名無しのひみつ
10/12/03 18:17:02 NMOJq0rS
>>655
そういう書き込みって所詮ニュース＋だからか？
>>656
中止されてるじゃん。
一時期２ｃｈでやけに広まったが。