10/10/31 11:15:17 m9K1yR5Q
あれでスティーブンって読むのか
912:名無しのひみつ
10/10/31 12:21:17 AZb/g4PO
>>872
意味不明。君が信じているのは社会ダーウィニズム。
913:名無しのひみつ
10/10/31 17:43:35 09KOQE31
物理ってなにが面白いのかわからん。
アインシュタイン方程式が美しいとか言うから、この前アマゾンで相対論の本を買ったんだけど
方程式の導出方法になんら必然性を感じなかった。
シュレディンがー方程式も同じ。
要は実験結果が説明できればそれで良い、みたいな感じで全然感動しなかった。
高い金出して買ったのにがっかりしたよ。
914:名無しのひみつ
10/10/31 19:34:41 1Bw6Zfil
そもそも、物理法則ってのが
実際にあるのか、それとも
人間が法則と感じてるのか、
どちらかは分からない。
もしかしたら、何億年前と今後は今と違った物理法則かもしれない。
結局、哲学の方が科学より厳密で、
科学も宗教も「信仰でしかない」という意味では同じだ。
物理法則が過去から未来までずっと同じってのも
何の根拠もなく、一種の信仰でしかない。
915:名無しのひみつ
10/10/31 19:44:57 iM/a3Y/L
>>914
あのさあ、物理学者がそんな小学生でも思いつくようなことを、確認してないとでも思ってんの？
パルサーやら天然原子炉やらで、過去の物理定数ないし物理法則が、かなりの精度で現在と一致していることは確認済み。
916:名無しのひみつ
10/10/31 19:58:51 Lt/s7K5r
スティーブンはまだヴァーチャルトレーニング内をさ迷ってんのかな
917:名無しのひみつ
10/10/31 20:37:39 tQgpWyl+
>>915
突き詰めると全て定義に行きつくんですよ。
確認とか言っても、その根拠は？正確な理由は？
と考えていくと、事実Ａを成立させるには事実Ｂが必要で、事実Ｂが成立するには事実Ｃが必要で
のようになり、現代の物理学の根拠というのも
「ある定義を信仰した上で成立している」
という、宗教と同じです。
なので、哲学からすると、科学も宗教も同じであり、違いというと
せいぜい、テクノロジー（技術）の違いでしかありません。
宗教の技術よりも科学教の技術のが優れてるから
科学が絶対的で宗教は信仰のように思われがちです。
別に宗教信者ではありませんが、科学教信者が多いので述べました。
918:名無しのひみつ
10/10/31 20:48:34 iM/a3Y/L
>>917
検証した微細構造定数αは人が任意に設定したものであり、また電磁気力・重力に関連し核反応に対しクリティカルな影響を及ぼす。
故に天然原子炉における残留同位体や遠方パルサー光の吸収スペクトルから検証が可能だった。
これらを「都合良く」、一定に保つような物理法則の変動は考えにくい。
あと当然だが、宇宙の誕生初期にはαの変動が起きていたとする説もある。
繰り返すが、「物理学者がそんな小学生でも思いつくようなことを、確認してないとでも思ってんの？」。
919:名無しのひみつ
10/10/31 20:49:38 tQgpWyl+
科学的なスタンスというのは
「科学も宗教も信仰という意味では同じだけど」
というのを認めた上で、
「とりあえず科学の方が役立ちそうだから科学を学ぶか」
のよう自らの選択と認めて、それで
「どーせ信仰なんだから宇宙の事も議論しても
各自の信仰のぶつけ合いになる」
のように、落ち着いたスタンスだと思う。
科学技術は素晴らしいですが科学は宗教でちょっとね・・・。
例えば、髭もじゃの神様が1億年前に一瞬でこの宇宙を今のように
「光あれやーーーーー」
のように創ったとしても、人間には
「物理的事実がこのように観測されてるから150億年前にできたのだろう」
とか考えるわけですよ。
これを、哲学では「世界五分前創造仮説」と言います。
五分前に、今のような状態でこの宇宙がこのように一瞬でできたとしても
何ら問題ないし、その場合でも、人間はそうと気付かない。
920:名無しのひみつ
10/10/31 20:54:14 tQgpWyl+
>>918
＞これらを「都合良く」、一定に保つような物理法則の変動は考えにくい。
ここが、人間としての思考の限界です。
世界五分前創造仮説では、一瞬で
今のこの宇宙が、ビックバンなどをなく、今の状態として無から発生したので
人間には、五分前ではなく
「観測した結果こうだからこうだろう」と、考えます。
宇宙がインフレーションして膨張してとか言うなら
宇宙がインフレーションせず、一瞬で今の状態として発生してもおかしくない。
なぜ、インフレーションを必要とするのか？
別に、一瞬でとある状態としての宇宙が発生してもいいのではないか？
一瞬で、今の状態の宇宙が、インフレーションせず発生しても
理論上は問題ないけど、人間はインフレーションを信仰する。
921:名無しのひみつ
10/10/31 21:40:00 iM/a3Y/L
>>920
「インフレーションが起きたような宇宙」が実際にあるのなら、現象論的なアプローチでは
「インフレーションが起きた」と判断して間違いない。
そもそも反証不可能な現象を持ち出してる時点で、それ科学じゃないが。
922:名無しのひみつ
10/10/31 22:52:47 q30yNrkB
最も単純なビッグバンモデルには色々不可解な点がある。インフレーションモデルを
それを一気に解決する。問題はインフレーションその物のメカニズムを説明できない
事であるが、時空の構造を全て説明できる訳ではないのでインフレーションは仮説として
妥当な物である。
923:名無しのひみつ
10/10/31 23:13:17 7m5jFj3w
本当に宗教信者はどうしようもないな。自分で検証も努力もしないで妄想の中で、
人様の足を引っ張るけちをつけることしかしない。
自分の手でやってることって何もないのに、偉そうに。
924:名無しのひみつ
10/10/31 23:21:36 q30yNrkB
ここに来てる宗教やってる奴がどんなだか知らんが
自分の視界の狭さを棚に上げてない？
925:名無しのひみつ
10/11/01 06:02:51 btjZ3UIg
インフレーションを作ったのは神
926:名無しのひみつ
10/11/01 07:49:30 AyBLtEAP
そうか、最近欧米で流行ってるインフレ待望論はファンダメンタリストが煽ってたのか。
927:名無しのひみつ
10/11/01 07:53:34 OQY/aUlm
>>921
科学で説明できないから科学が負け、みたいに考える奴が多すぎるよな
928:名無しのひみつ
10/11/01 08:19:15 AyBLtEAP
自分達では不可知な領域に、自分達の妄想どおりの存在がいる確率なんて、それこそゼロに等しいのにね。
929:名無しのひみつ
10/11/01 11:41:44 gWwtepsT
お前ら何も宗教のこと知らないくせに、宗教がらみのネタ好きだな。
Ｎ速のスレは7までいってるしｗ
930:名無しのひみつ
10/11/01 11:57:38 9yI4GQGG
>>917 >>919-920
そういう考え方は有りだし、思考の限界があることも事実
でも勘違いしてないか？昔はともかく今の科学は別に真理を求めてはいない
例えば、科学では世界五分前創造仮説が事実でもそれに大した価値は無い
検証も応用も、他の理論との矛盾を検討することも出来ず
何の役にも立たないからね、クオリアも同様
＞せいぜい、テクノロジー（技術）の違い
むしろこれが全て
工学なり理論構築なりに役に立たないとしたら、ラノベにでもした方がマシ
931:名無しのひみつ
10/11/01 13:04:29 xF0FF6Vq
哲学と物理学の違いは数学を使ってるか使ってないかの違いで基本的な考えの
進め方みたいなものは同じと思う。
なんとなくだけど対称性を求めたり単純な美しさを求めたりして型に当てはめていこうと
するのは、それが脳にとって世界を理解するのに都合がいいからじゃないかと思ってる。