10/09/16 10:49:39 rGOsOE/u
>>211
洗礼ってヨハネが発明した行為だぞ。
それにユダヤとキリストの神は同じ。
216:名無しのひみつ
10/09/16 14:04:57 xHNQruuZ
同じっつうか、キリストはユダヤ教徒だしね。
217:名無しのひみつ
10/09/16 14:15:29 HxVVfFts
ヨハネもイエスもユダヤ教の宗教的指導者
ヨハネが洗礼活動を始める(ユダヤ教既存の沐浴とは異なる)
イエスはヨハネに洗礼を受けそのグループと一時期行動を共にする
その後イエスはヨハネの思想を発展させた自らの思想に基づいた独自の洗礼活動を始める(ヨハネのグループとは違うユダヤ教内の一派として)
イエスの死後弟子たちが原始キリスト教を設立
しかしイエス存命当時あの辺に住んでた人にとってユダヤ教が宗教だなんて感覚があったのかね？
218:名無しのひみつ
10/09/16 14:47:53 SvVRBTdI
なんか今でも食える人がいるみたい
30人に一人だったかな？
食人による病気に耐性のあるDNAをもつ人がいて
古代は食人をしていた名残ではないかという話を聞いたことがある
219:名無しのひみつ
10/09/16 14:50:55 XiJKIChY
今でもインドネシア中国韓国の土人は食ってる。
220:名無しのひみつ
10/09/16 15:07:49 xHDVFcuT
中国や朝鮮の田舎では今でも食べてるんだろ
221:206
10/09/16 20:29:07 tZbsyVXP
>>215
>>217
㌧
ダンテの神曲なんかじゃ、カナン地方土着の農耕神バアルを
けちょんけちょんにコキおろしてるじゃん？
いわく、子どもを生け贄に要求する、野蛮極まりない邪神云々って・・・
ちょっと待て！ヤハウェはアブラハムの信仰を試すため（？）
老齢になってからようやく正妻との間に生まれたひとり息子イサクを
生け贄に捧げよって、アブラハムに命じるよね？
で、創世記によるとアブラハムは一切躊躇～逡巡することなく
イサクを縛って祭壇の薪のうえに置き、刀をとって我が子を屠ろうするワケだ
それ程までに神ヤハウェは絶対なのか？
やっぱり、イスラエルの民にはもともと人間を
生け贄として捧げる風習があったって、思えるんだよね
旧約には、生け贄として捧げられた牛・羊・山羊を
どーゆー手順で、どーゆーメンバーで、食うべし～食ってはイカンと
細々と規定されているじゃん？
もしかしたら、生け贄の“人間”も、こうやって食ったんじゃないか？
生け贄を食うという行為は、ただ単にハラを満たすためではなく、
生け贄の肉を己の肉体に取り込むことによって“神”と肉体レベルでつながる
聖なる行為だったのではないか？
長い歴史の間に、食人行為にナニカしら不都合が生じて廃れたけれど
名残というか、形式だけ“正餐”の儀式に引き継がれているんじゃない？
だからイエスもまた、ごくごくナニゲにパンやワインを
「これはわたしの肉だ」「これはわたしの血だ」
なんて、弟子に配ったんだよ？
222:名無しのひみつ
10/09/16 21:02:38 xHNQruuZ
ユダヤ教、キリスト教において宗教行事として食人が行われていたと、
どうしてもしたいようだけど、無いから。
宗教と分離した文化的側面からも無いから。
223:名無しのひみつ
10/09/16 22:49:31 rGOsOE/u
妄想酷いな。
224:206
10/09/16 23:11:32 tZbsyVXP
>>222
食人はなかったとしても、なぜヤハウェはアブラハムに
ひとり息子を生け贄に捧げよと命じ、アブラハムもまた
何のギモンも抵抗もなく、するするとイサクを屠れたのか？
刀が振り下ろされる直前に、神が制止しなければ、１００％
イサクは死んで、丸焼き（＝全焼の生け贄）だったんだよ？
もともと、人間を生け贄にする風習があったと思わない？
新約ではそもそも（動物の）生け贄ってのが登場しないよね？
イエスが、全人類の罪を被って自ら生け贄になったから？
その肉と血とが、パンとワインなんじゃないの？
225:名無しのひみつ
10/09/16 23:25:23 HxVVfFts
文献を調べてかつてそういう風習があったという確たる証拠を掴んだらここで教えてくれ
226:名無しのひみつ
10/09/17 00:49:47 9jAC4I57
>>224
生け贄にすることと食うことには、天と地ほどの開きあるから。
食人慣習、無いから。
227:名無しのひみつ
10/09/17 01:04:37 zeW37mNL
>>224
ま た お ま え か ！！
>>思えるんだよね
>>もしかしたら
>>あったと思わない?
あんたの書き込みから推測と妄想と願望を除いたら
レス番ぐらいしか残らない件について
い い か ら 一 発 抜 い て 来 い
（人間は、ユダヤ人が食っていい動物にある2つの条件（知らないと思うけど）
を両方とも満たさないのだが、それでも食人あったと思うんか？）
228:244
10/09/17 20:55:42 3cSIDY5n
>>227
推測と妄想は認めるが、願望はないぞ
そもそも聖書立場的には、人間は動物とは明らかに
区別されているから、ハナから食い物の範疇には入っていないだろう
わかっていて、推測と妄想で語らせて頂いている
（多分 >>226 の指摘するとおりだと思う）
>>227 氏は聖書世界について大変お詳しいようだから質問させてくれ
創世記と出エジプト記との間が、あんまり隔たりすぎていないか？
そして、創世記も出だしの天地創造から楽園追放くらいまでは、まあ
オハナシとして読めなくもないが、以降は
誰それの息子の何某がどーしたこーしたってのが延々と続いて
要はナニが言いたいのか、オレ程度のアタマじゃさっぱり理解できん
旧約聖書ってのは、後世イスラエルがある程度国家としての体をなしてから
編纂されたのではないかね？自分たちに都合のいいように
だから、人間を生け贄に捧げたなんて“不都合な過去”は
削除済みなんじゃないか？
229:名無しのひみつ
10/09/17 20:59:05 fqg5DeMB
このキチガイは人食い願望でも持ってるのかな？
230:224
10/09/17 21:21:19 3cSIDY5n
>>228 自己レス 244 じゃなくて 224
それから食人願望も、ないよ
231:名無しのひみつ
10/09/17 21:25:06 DWELfM8q
もう心と宗教板へ行って聞いてこいよ
ここより詳しい人が大勢いて効率いいだろう
232:名無しのひみつ
10/09/17 22:54:47 zeW37mNL
>>228
ふつうの人間は、願望もなしにあんなに妄想（それも全く根拠のない）を
書きたれなんかしません。
俺が推測するに、あんたは
①「人肉食あったお」と書けばお金もらえる
②「ユダヤ人は昔人肉食ってるような連中だったお」と主張したい
③抜く前に「人肉食あったお」と書かないとおっきおっきしない。
④なんだかよくわかんないけど、人肉食あったことにしたい。
⑤ふつうの人間じゃない
のどれかだろ。
で、①でも②でも無さそうだから、③か④だろうと。
>編纂されたのではないかね？自分たちに都合のいいように
>だから、人間を生け贄に捧げたなんて“不都合な過去”は
>削除済みなんじゃないか？
「過去を削除した証拠を出せ」と言っても無駄なのでこういいます。
西暦1世紀でさえ、ユダヤ人が日常的に人肉食ってたからイエスの肉と血の
たとえがすんなり受け入れられたというのがあんたの持論だろ。
なら、何故そのずっと昔の「後世イスラエルがある程度国家としての体をなし」た時に
人肉食を「不都合な過去」と認識して、削除する必要があるんだ？
日常的にずっとずっとずーっと食ってきてたんなら、不都合と考えるわけないじゃん。
不都合というのなら、イサクを捧げものにしたことも削除すべきだろ。
旧約で、神は「子供を犠牲にするとか考えたこともないお」と言ってる。矛盾だよな。
聖書の知識の不足の前に自己矛盾が多すぎ。
（旧約に「（籠城戦の飢餓で）子供煮て食べてる」と、モロそのまま書いてるところが
あっても、それ引用してないし）
233:名無しのひみつ
10/09/18 01:13:18 1KWbOvr6
>>1
遺体の調理・・てあるから死んでしまえば動物の肉と同じだって解釈なんだろうな。
埋葬する、とかそういう原始的シャーマニズムさえ無い時期と言う事かな？
234:名無しのひみつ
10/10/16 01:42:57 3E9pL7l2
飢饉で人を喰ったかもしれん関東・東北の方が頭良い人多くね？
235:名無しのひみつ
10/10/16 14:43:44 O0w6P5eK
つノーベル賞受賞者分布