10/07/12 23:23:17 uMnGVmc3
そりゃー日本の雑誌は世界の科学雑誌に数えられないからな。
3:名無しのひみつ
10/07/12 23:24:00 0mg3qxLy
いい加減、論文業績至上主義は辞めた方が良い。
適当な結果を膨らましに膨らましてトップジャーナルに通すが、
実際には底が浅かったり、再現性がなかったりして、全く引用されないってのが日本発の論文なんだよな・・・
院生やポスドクが任期が切れるからって捏意を発揮するからこうなる。
4:名無しのひみつ
10/07/12 23:24:54 eQ9xBpU0
いんじゃね？
日本独自の技術が他で使われんのだからｗ
5:名無しのひみつ
10/07/12 23:27:19 VO+Xxdet
目茶苦茶余計なお世話。
6:名無しのひみつ
10/07/12 23:38:44 FuJi2P1n
言い訳探してないで危機感持とうぜ
7:名無しのひみつ
10/07/12 23:39:26 SV8ti4Hl
論文が日本語なのか英語なのかで全く状況が違ってくる
8:名無しのひみつ
10/07/12 23:41:38 IFLBkYY2
論文って普通は英語でしょうに
9:名無しのひみつ
10/07/12 23:43:15 nhS03WuI
連法が一番でなくていいと言っているんだからそれでいいんじゃないのか？
10:名無しのひみつ
10/07/12 23:45:39 cZTihb6y
ゴミウリも反日新聞になったよな
11:名無しのひみつ
10/07/12 23:46:58 lQyBXUYS
金融やら経済学は皆無なような気がする
12:名無しのひみつ
10/07/12 23:51:44 tWuxW9+M
首位のシンガポールですらやっとこさ平均を超えるレベルじゃんｗ
アジアの時代が来るんじゃないのかよ・・・
13:名無しのひみつ
10/07/12 23:54:26 V08qnWx+
--------------------
ここまで文系の意見
--------------------
14:名無しのひみつ
10/07/12 23:58:09 6PNDGIQH
なんでそんなに日本恐いの？ｗ
15:名無しのひみつ
10/07/13 00:15:00 GBLG5+QD
シンガポールはお雇い外国人の論文。
中国は丸パクリのコピー論文が多い。
16:名無しのひみつ
10/07/13 00:17:45 tb5vXsYs
論文と書いてはいるが
＞世界の科学雑誌１万１０００誌に掲載された
ってのがまず疑問。
この科学雑誌ってのが、具体的にどんな雑誌のことを指すのかこの記事だけでは皆目分からない。
(昔日本で発行されてたQuarkなんてのも科学雑誌には違いないが、ああいった一般向けのものも含まれるのか？)
次に
＞日本の科学研究論文
と書かれているが、これには人文・社会科学系などの論文も含まれているのか、あるいは自然科学系のものだけなのか？
そういったこともこの記事からだけでは皆目分からない。
したがって結論として言えるのは、何も分からずに、単にトムソン・ロイターとやらの配信を垂れ流しているだけの
この読売新聞の記者は無能。
間違いなくあふぉうであるという事だけだ。
17:名無しのひみつ
10/07/13 00:27:44 knKb8+bU
シンガポールって淡路島くらいの大きさだっけ？
人口も４００万くらい。
18:名無しのひみつ
10/07/13 00:35:05 I3mzqD0j
IF掛けたらどうなんのよ
19:名無しのひみつ
10/07/13 00:56:20 CPNGt9ih
逆にゴミ論文が増えて、結果的に割合が減ったってことはないの？
20:名無しのひみつ
10/07/13 01:03:31 O0fosIJ8
ま、トムソンロイターだからいつものように
インパクトファクターの計算対象になっている
自然科学系査読つき英語論文誌なんだろうけど。
21:名無しのひみつ
10/07/13 01:08:52 0l7XKDpC
くだらん記事だ
22:○
10/07/13 01:32:04 2j/hfkGD
本邦の社会科学系論文なんざ、ほぼ完全に引用されないだろ。
23:名無しのひみつ
10/07/13 02:02:57 idl4UoAl
そもそも社会科学って本当に科学なのかね
24:名無しのひみつ
10/07/13 02:21:19 HYUhiggF
シンガポールすげー。人口少ないのに・・・
香港・シンガポールと、一人当たりGDPの高いトコはやっぱり人間開発指数も高いのかな。
日本も科学分野で優れた国とは貪欲に協力していくべき。
25:名無しのひみつ
10/07/13 05:11:05 KdpFQZJ3
成果主義によってゴミ論文でも書かないと予算もポストももらえないからね。
結局、内輪でチマチマと受けている人だけが生き遺るようになっている。
26:名無しのひみつ
10/07/13 06:47:17 EqypNHF+
日本の特許収入は毎年１兆円超えてるけどね
27:名無しのひみつ
10/07/13 06:59:31 nYACQQ+Q
ネトウヨまた負けたかｗｗｗ
ざっまーー
糞日本終了だなーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
28:名無しのひみつ
10/07/13 07:24:38 PuxO+2lk
>>16
査読つきで過去に被引用実績のあるjournal。
昔日本で発行されてたQuarkはmagazine。
journalとmagazineは両方とも雑誌と訳されるが、原語では違うものです。
そういう前提を知っていてトムソンがどんな会社か知っていて
トムソンのデータベースにお世話になっている科学者向けの記事ということだろ。
29:名無しのひみつ
10/07/13 07:31:40 PuxO+2lk
平均被引用回数って、アメリカの学会や研究会に出席して
「業界の流行」ってものを敏感に掴む必要はあるのよね。
アメリカだと研究費を取るのに「分かりやすい新奇性」が求められるので、
流行の波の激しさは結構なもの。
この波に乗るには人的つながりを持ってこまめに察知するしかないのよね。
>>18
IFそのものが被引用回数で決まるから、
被引用回数の数を議論するのにIFで重み付けすると循環参照になるからできない。
>>24
シンガポールは、言い換えると23区だけが独立したような国だから。
マレーシアとインドネシアから首都・本社機能だけを抽出した国。
日本でもそれやるといろんな指標がグッと上がると思うぜ。
一人当たりGDPも6万ドルくらいになるし。
30:名無しのひみつ
10/07/13 07:34:12 sNzHfpo+
トムソンロイターの、大学・研究機関の論文引用ランキングの
全世界版って何処で見れるの？
31:名無しのひみつ
10/07/13 07:53:56 38Dyd+By
「日本の論文」てなんだ。
和文論文誌の被引用数が少ないのは当たり前
32:ひﾟょん♂
10/07/13 08:01:09 9toq9arP BE:468672236-2BP(1029)
>>6
とても論理的で科学的な姿勢を見習うことにする。
33:ひﾟょん♂
10/07/13 08:10:24 9toq9arP BE:260373252-2BP(1029)
>>25
おかげで無料で特許内容読めて 助かってます♪ 個人で使うので特許料無料だしｗ
34:名無しのひみつ
10/07/13 09:30:15 4vgwq2k1
鯨類研究所の論文は特に引用されておりませんｗｗｗ
35:名無しのひみつ
10/07/13 09:33:19 MoWtLQAq
>>16
この書き込みが釣りではなさそうなところが、2chも質が落ちたもんだな、と思わせる。
同時に、研究者が情報発信することの難しさを思い知らされもする。
「トムソン・ロイター」は胡散臭い報道機関ではなく（いや、そうでもないかw）、学術雑誌の
引用データベースを作っているそれなりの機関ではある。少なくとも「垂れ流す」は失礼だが、
読売新聞はその説明責任を果たしていないね。
シンガポールは自国の存在意義を「知的産業の発信」だと定義しているから、他国から札ビラで
頬を叩いて研究者を引き抜いている。もちろんこれは国際的には批判的なんだが、引用回数という数字で
結果が現れること自体は自明の結論だ。だから、シンガポールに数字で負けたからといって
日本の科学技術が劣っているとは誰も思わない。
「はやぶさ」でわかった通り、日本の科学技術はまだまだ層が厚い。
アジアではジャンルにもよるけど少なくとも中国より40年、韓国より30年は先行している。
しかし、日本が1960-70年代に経験した失敗（例えば公害問題や過剰な成果主義）を
中韓は着実になぞっている。それが不気味ではある。
アジアの科学技術の将来は、その失敗から学ぶかどうかにかかっている。
36:名無しのひみつ
10/07/13 09:44:49 9rYlJBmB
給与カットで九大から研究者が逃げ始める日
37:名無しのひみつ
10/07/13 09:45:33 sNzHfpo+
つーかトムソン・ロイター以外の大規模論文評価は全部カス
38:名無しのひみつ
10/07/13 10:05:50 /afEQqaK
名古屋の大学の教授レベルで英語で論文書けるかどうかで感心されるんだ。
専門的な研究より英語勉強した方が割合アップに貢献しそう。
39:名無しのひみつ
10/07/13 10:10:28 EDhXStF4
何もかもが落ち続けてるな日本は
40:名無しのひみつ
10/07/13 21:11:31 SbnmDMjE
早く「一研究室、一PI制」を全ての大学で強制しましょう。
論文書かないでラストオーサーになる教授を切らないと、
若い研究者の活躍の場が増えない。
41:名無しのひみつ
10/07/13 21:26:14 +WYvhfDx
俺様論文ばっかりってことか？
42:名無しのひみつ
10/07/13 21:49:44 dBP6cktb
>>15
ああ、なんだ。
お雇いか。
43:名前をあたえないでください
10/07/14 01:44:13 w/4erLf8
【教育】日本の科学研究論文の引用、アジア首位から転落
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
>30 ：名前をあたえないでください：2010/07/08(木) 22:13:07 ID:CRTnvX5H
トムソンが衆目を集めてSCIの売り上げを伸ばしたい戦略よ。
レビューを受けるレポートじゃないから、好き勝手にシナリオをでっちあげら
れるさ。
>問題なのは読売のチョウチン記事であって、こういう記事がデマを一人歩き
させる元凶になるんだ。というより、政策を誘導しようとする役人とトムソ
ンが結託しているかもな。
31 ：名前をあたえないでください：2010/07/09(金) 08:17:46 ID:Q5tzRc+9
>自虐的なデータをばら撒いて予算を分捕る作戦は役人の常套手段。
ただし、自らがばら撒くのじゃなく、審議会や御用学者らを使って自分は黒子
で動く。 文科省系の独法天下りにこの手合いが多いなｗ
44:名無しのひみつ
10/07/14 02:56:08 8gHHHNYQ
>>42
支那は研究テーマも国家が決めてくる。そのかわり予算がドーンと付く。
手っ取り早いが、やりたくてやってるわけでもないし、早晩行き詰まるだろう。
また論文代行業とかもあって、基本的に同じ論文が何十にもコピーされていたりするので、
支那の統計全般に言えることだが全く信用ならん。
朝鮮人・支那人が白人のソルジャーとして論文のファーストオーサーになって出ている論文は非常に多い。
しかし本国での内発的研究では余り重要論文を見ない。
45:名無しのひみつ
10/07/14 04:13:12 Rq5Yy0/L
俺は、日本を愛す。
地球上で、唯一、この島国を愛す。
七生報国。日本万歳。
46:名無しのひみつ
10/07/14 04:39:37 O1gFWwk/
しらんがな。
47:名無しのひみつ
10/07/14 04:46:47 8AkHdxpD
なんか無駄な愛国者が湧いたり、トムソンロイターを知らずに批判してる馬鹿もいるけど、
韓国やシンガポールなど技術開発に力を入れている新興国は
最近になって多くのポスドクを受け入れて論文を出してるよ。
これは事実。
特にインド系のポスドクがアメリカから流れてきているような気がする。
でも、そういうところは業績を伸ばすためにグループ内で無駄に引用しあって水増ししているわけで、
論文の質自体で抜かれてるってわけじゃない。
俺の分野だと、韓国の論文は見かけは派手で「実用化を視野に入れてます」って感じだけど、底が浅い。
中国のは野暮ったいというか、どこかで見たようなモッサリした論文が多い。
シンガポールは…まだ論文がそんない出てないｗ 幅広い分野をカバーできるほどの力は"まだ"無いと思われ。
まー、日本も古臭い教授が最近の"流行"に乗ることができないでカビてるって感じがあるけど。
この「流行」ってのは、目新しいトピックスってわけじゃなくて、もっと学界の底に流れる「基礎vs.応用」みたいな潮流。
日本もこの流れを生み出すだけの力はすでにあると思うんだけど…変に保守的なんだな。
若い研究者がPIになって冒険できるようになれば良いと思うんだけど。
48:名無しのひみつ
10/07/14 06:27:12 29aNEWpr
日本もシンガポールみたいに英語を公用語にすれば良いのでは。
どうせ英語の論文しかカウントされないんだし。
49:名無しのひみつ
10/07/14 11:05:43 XoxogDKU
いつの時代も日本は言語の戦略性に欠け、人口は多いにもかかわらず、世界の主流言語を使わなければならず、結果、まるで未来からみたら属国であったかのような歴史をつくりあげてしまっている
50:名無しのひみつ
10/07/14 11:10:43 qJfUaDOj
>>48
アホか
51:名無しのひみつ
10/07/14 13:10:38 29aNEWpr
>日本は他国との共同研究が少ない。独自に研究をリードしていけるのか、
>研究の方向性を考える必要がある
明らかにコミュニケーション能力の不足でしょ。
52:名無しのひみつ
10/07/14 19:23:46 46RqnRdy
>>1
つまり日本はもっと他国と共同研究しろと
53:名無しのひみつ
10/07/14 19:35:48 UktnoXAZ
朝鮮、中国とは手を結ぶな
痛い目を見るぞ。
54:名無しのひみつ
10/07/14 19:38:28 1mEPPkGJ
【2010年7月13日 論文から見た日本の研究業績低迷は確かか 】
URLﾘﾝｸ(scienceportal.jp)
55:名無しのひみつ
10/07/15 00:51:03 NO4L9hO2
隣国にパクられ過ぎたせいで
日本は共同研究がトラウマになってるんじゃない？
56:名無しのひみつ
10/07/15 08:30:22 KCcVn8A7
朝鮮とは、もう手を組まない。
いくら隣国で手っ取り早くても、もう嫌だ。
57:名無しのひみつ
10/07/15 10:25:37 lgJ0nvla
このスレが何で東亜スレになるんだか、理解できん。
58:名無しのひみつ
10/07/15 15:34:40 +Lyk1YSC
>>3
とはいえ、研究の業績を測るには論文ぐらいしかないからねぇ。
59:名無しのひみつ
10/07/15 16:18:23 4H/ev8eU
>>57
日本人は韓国が気になって気になって仕方が無いんだよ。
60:名無しのひみつ
10/07/15 16:21:41 4H/ev8eU
>>48
戦後、そういう話もあったけれどね。
さすがに日本人に根付いた日本語を無くすのは無理。
61:名無しのひみつ
10/07/15 20:43:50 AdOcFYP5
元の言語を差し置いて英語を公用語にしているところって
元の言語だけじゃあ自然科学の基礎も満足に習得できないようなところだろ
62:名無しのひみつ
10/07/16 06:25:00 c6MVRj5L
>>1
だって予算が東大に大量に回って他の大学には十分ではないから
もう少し効率を考えて大学に予算を与えればいいのに
それと研究だけに専念できるポストを作らないのはおかしい
欧米ではそういうポストを作って研究レベルを上げている
63:名無しのひみつ
10/07/16 21:33:31 T4nIP6qw
凋落国ニッポンｗ
64:名無しのひみつ
10/07/17 02:47:02 Xumt5urw
>>47
何この知ったかｗ
65:名無しのひみつ
10/07/17 12:20:20 YijwiKTG
「知ったか」だと思うなら具体的に指摘しないと。
小学生並のコメントつけても意味ないでしょ。
66:名無しのひみつ
10/07/17 20:03:46 ki1vHUBJ
「研究者」と呼ばれる人達が めだった業績を残していないということなんだよね・・・・
学者の室も落ちてるということでいいのかな。
67:名無しのひみつ
10/07/17 21:12:53 8OWdYkCD
得意な分野がちゃんと強いので問題なし、何でも1位とろうとしても無理
68:名無しのひみつ
10/07/19 02:42:14 FTJBQHiT
ずっと一位だった時は報じず
落ちたら報道
日本マスゴミです
69:名無しのひみつ
10/07/24 20:06:45 7m4fn9f/
まずはこの状況をなんとかしろよ。
博士が100人いる村 (81)
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
70:名無しのひみつ
10/07/24 20:24:15 Sz65seeg
>>48 簡単簡単ｗ
いちいち英語を公用語にする必要なんて無いよ。
自分の研究分野が海外の方が進んでいるなら英語を勉強して、
国内の方が進んでいる分野ならこっそり日本語でやれば良いだけの話だよ。
オトナ達って、こんなことも思いつかないんだねｗ
71:名無しのひみつ
10/07/25 00:49:55 HLjMKjY1
史学なんて日本の資料は黙殺されるんだから(涙
後世の評価を信じ、ただひたすらに真実を追求しよう！
72:名無しのひみつ
10/07/28 00:27:34 nbPXpj1L
>>1
日本の研究が「使えねー」って事？
それとも他と関わらず独自でやっていくタイプが多いだけ？
73:名無しのひみつ
10/07/30 02:28:56 HkyqkS67
> ただし、日本のお家芸である物理や薬理学、材料科学などの論文数は、
> 日本の論文が世界の１割以上を占めた。
> なかでも宇宙科学や免疫学、物理学分野では、引用回数が上位１％に入った論文のうち、
> １割以上が日本の論文だった。
これ以外の分野が弱いんだろ
数学、材料系以外の化学、生物とか？
74:名無しのひみつ
10/08/19 01:44:50 sO3zM6mG
文科省はこれまでの政策の失敗を素直に認めるべき。
75:名無しのひみつ
10/08/19 14:09:53 fi+kIUPk
多くの人が引用できる程度の論文には、それほど未来を変える力はないんだけどな。