10/09/19 22:14:37
日本酒への醸造用アルコール添加の是非の議論や、
美味しい（あるいは不味い）純米酒、アルコール添加酒を紹介するスレです
が、「猿の日記」状態でスレが進行すると思われます
本人は窘められてもやめる気配がありませんが、日本酒と関係ない書き込みには
なるべく反応しないで下さい
例
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:950番)
950 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/09/19(日) 12:49:08
私の役目はスレチな日記を書き込むことと認識してますが？
アル添の是非などもはやどうでもいいんじゃないの？
3:呑んべぇさん
10/09/19 22:15:21
■■■■■■■■アル添vs純米 用語解説■■■■■■■■
・アル添厨
ｼﾞｮﾝﾏｲの造語であり実在はしない。定義的には「日本酒はアル添に限り、それ以外の日本酒は認めない（らしい）。」
・アル添容認派
酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。
・純米派
家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。
・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
別名「純米原理主義者（教祖：雁屋 バイブル：『おいしんぼ』）」
酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
・ｼﾞｮﾝ猿
純米派から生まれた異端児ｼﾞｮﾝﾏｲ。さらにｼﾞｮﾝﾏｲから突然変異で発生したのがこのｼﾞｮﾝ猿。特徴は「ｺﾃﾊﾝを使用し人語を解さない」。
ｽﾙｰｽｷﾙは装備しておらず、些細な煽りでも必ず言い返さなければ気が済まない。灼熱な議論の場である「純米vsアル添」で馴れ合いを求めるという不可解な行動をとる。
『今日は○○を食べた。今日は××を飲んだ』など、飲食報告をするKYぶりは童の稚拙ぶりに似てもはや微笑ましい。
専門知識は一切持ち合わせず、醸造議論に及ぶと『もう火落ちはいいんじゃね？』のように議論を打ち切ろうとする傾向がある。
「ｼﾞｮﾝ猿が通った後にはﾍﾟﾝﾍﾟﾝ草も生えない」の格言の通り、彼らの書き込みの後は一気に過疎ｽﾚ化する。
4:呑んべぇさん
10/09/19 22:16:04
■■■■■■■■ジョンマイ的純米の説明■■■■■■■■
雑味はあるが旨味は弱め、熟成香を少しつけている、酸が少し強め、
香りは米を焦がしたような香りはあるが、吟醸香は弱い。バランスの
悪さをごまかすために燗してごまかすタイプの純米酒
5:呑んべぇさん
10/09/19 22:16:52
■■■■■■■■ジョン猿の秀逸な書き込み■■■■■■■■
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:134番)
134 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/07/05(月) 22:59:56
>>132
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
6:呑んべぇさん
10/09/19 22:17:47
以上テンプレでした
「猿の日記スレ」兼「日本酒のネタスレ」と化しておりますが
あくまでもスレタイに沿った書き込みをお願いします
7:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/19 22:33:26
>>2
追加ありがとう。
前スレの別荘ネタはもう少し共感できる話題になるかと期待したけど残念。
私の中ではマンションなんかは別荘のうちに入りません。聖猿ちゃんは洲本が私の家より都会だと
言ってましたがそれも残念、間違いです。私の別荘は源泉かけ流しの温泉つき一戸建て（多分想像できない広さ
温泉使用量として毎月何万も払うんだよ！）や高原に所有する別荘は４０００坪以上あります。
でももうこの手のネタは終わりにしましょう。
8:呑んべぇさん
10/09/19 22:37:58
>>7
誰も共感できないので
もっと下まで降りてきてくれ。
分かった？
9:呑んべぇさん
10/09/19 22:38:45
それにすらついて来れないポン酢ってｗ
10:呑んべぇさん
10/09/19 22:40:51
>>7
その割には日本酒の話が貧乏臭いなあ
現地で一番いいのを頼んどけばいいじゃん
純米ならハズレは少ないんだろ?ｗ
聖猿みたいに業界のために現実的なものを書いてるのか?
11:呑んべぇさん
10/09/19 22:43:21
>>10
どうかしたんですか聖猿さん？
12:呑んべぇさん
10/09/19 22:50:02
聖猿の言う業界って…醸造用アルコール生産業界ですね
13:呑んべぇさん
10/09/19 22:50:09
>>10
聖猿が業界のためになってるって‥‥
どんな思い上がりだよ^^;
14:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/19 22:50:44
>>10
そんなに貧乏くさいかな？美味しいと納得しているから飲んでいるんだけど、
無理に高い物を飲む必要があるかな？高いのを求めるとどうしても純米大吟醸とか
香りが強くなるんだけど正直最近は苦手なんだよね。特別純米が一番合うかも。
だからアル添の吟醸なんか吟醸香が臭くて飲めない。料理を台無しにするし。
15:呑んべぇさん
10/09/19 22:53:01
じゃ、特別純米で頼んどけばいいじゃんｗ
他の金持ち話と、日本酒の話の乖離がよく分からんｗ
16:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/19 22:57:05
なんで頼むのかな？昨日の宿も持込全く問題なし。
ルームサービスも昔と違って日本酒が数種あったけど飲みたいと思うのは無かったね。
何でだろうね旅館って未だにアル添の方が多いんだよ。しかもたいてい大吟醸…（苦笑）
好み嗜好は歳によっても変わるからまた変化があるかもしれないけど、今飲んで美味しいと思う
酒で私はＯＫ。本は参考にしないし（苦笑）
17:呑んべぇさん
10/09/19 22:58:06
日本酒やワインの話の金持ち自慢ではポン酢の圧勝だな
何故か日本酒の話だとジョン猿と聖猿がつりあってて
別荘とか非現実的でどうでもいい話になるとジョン猿と聖猿が釣り合って
ポン酢が取り残されて切れる
18:呑んべぇさん
10/09/19 22:59:25
>>16
他の金持ち自慢を本当だとしたら
旅館に連絡していい特別純米酒を用意させるくらい簡単なセレブに見えるんだがｗ
19:呑んべぇさん
10/09/19 23:01:33
>>17
聖猿はいつも嫌味だけ。
釣り合うことは無いよｗ
20:呑んべぇさん
10/09/19 23:03:54
>>16
旅館に日本酒を持ち込む○国人的な感覚は置いといてｗ
日本酒はご自慢の400リットル以上の冷蔵庫に一升瓶で持ってるという設定になってたと思うんだけど
今度の山和はどういう大きさで持っていって
どういう温度で飲んでるという設定なの?
一升瓶だと旅館の冷蔵庫に入らないし
勝手に持ち込んで燗は頼みにくいよね
消去法で室温で飲んでるという設定?
21:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/19 23:05:03
んーその辺の感覚は全くわからないなあ。お金ってのは一円でも大切ですよ。
必要ない事には使いません。自分で好みの酒を買って持ち込んで問題ないんだから
なんのために無駄金を使うのか？そんなことではずーっとお金はたまりませんよ。
私の見たところでは無駄金を使って得意満面になっている似非金持ちはいつかこけますね。
まあその人の人生なんで自由ですが。では寝ます！ボンニュウイ！
22:呑んべぇさん
10/09/19 23:07:50
特別純米を用意させていくらかかるんだよｗ
もう少し設定を考えたから書き始めたほうがいいなｗ
>>19
聖猿は仕事で飲んでるのか
嫌味が多くて日本酒への愛情はないかもしれんな
ジョン猿もネタばかりだし
ポン酢だけ勝手に上から目線で熱心で痛々しいｗ
23:呑んべぇさん
10/09/19 23:10:11
>>22
痛々しいのはあなたですよ
聖猿さんｗ
24:呑んべぇさん
10/09/19 23:13:27
>>22
聖猿さんあなたは本当に性根の腐った人ですねｗ
猿氏もポン酢氏もコテつけてるのにあなたときたら‥‥
25:呑んべぇさん
10/09/19 23:14:13
もう一人ポン酢にボコボコにされてたコテハンもいたようなｗ
あいつは馬鹿だから無視か?ｗ
26:呑んべぇさん
10/09/19 23:16:48
>>25
>ポン酢にボコボコにされてたコテハン
あぁ！聖猿のことねｗ
27:聖猿
10/09/19 23:28:55
>>23-24
黙れ酢豚
28:呑んべぇさん
10/09/19 23:46:43
アル添厨 v.s. アル添容認
なんという内ゲバｗｗｗ
29:呑んべぇさん
10/09/19 23:46:58
性根の腐った聖猿ｗ
研究者気取りで貧乏くさい聖猿ｗ
30:呑んべぇさん
10/09/19 23:51:32
貧乏くさい聖猿は正月でも八海山本醸造を飲むんだろうね。
それとも黒龍純米吟醸を淡麗辛口の見本とか言って飲むのかねぇｗ
31:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/20 06:22:58
早く目が覚めた。昨日は少し腹をくだしてしまって昼寝してたんであれが原因かな。
今も少し緩い感じ。便意で目が覚めました。日本酒と言えばやはり相撲取りなんだけど、
白鵬の連勝記録は頂け無いなあ。朝青龍が問題おこさなければ絶対無理だし、例の野球賭博で
番付のごたごたが無ければ無理だろう。なんせ相撲が弱いよ彼は。力が感じられない。
何よりスピード、技、力、センスともに桁違いの昔の俺の憧れだった千代の富士の記録をぬくなんて。
まあ信頼回復のために大きな話題、明るい話題が欲しいのは解らなくも無いけど、今の角界は終わってるよ。
今回の連勝記録で個人的には１００％相撲に興味を無くした。全盛期の千代と今の白鵬が１０番勝負をしたら
果たして白が２番も勝てるだろうか？二横綱二大関がいた貴乃花を筆頭に二子山一門が大活躍したときも
この状況じゃ勝って当たり前だろｗと第一段階で相撲熱が冷めてしまったけどねえ。
このスレのテンプレも凄い。誰が作ったかは容易に想像できるんだけど、５割以上私の話題！
まるで全盛期の千代の富士のような存在感。圧倒的ですね。
32:ポン酢 ◆PonzulWPcc
10/09/20 06:49:11
自分も少し早く目が覚めた
昨日飲んでいたのは、禮泉の蘭奢待、山丹正宗雫取り大吟醸酒、黒松翁大吟醸古酒等
奇しくもアル添大吟が中心だった
というか、10000円前後の大吟の良く出来たものはやっぱりアル添が多い
少々飲み過ぎたような気がしたけど、良い酒は抜けが良いね
料理と共に友人も大満足だったようで、
次回は友人宅でワインを飲む約束をしてわかれた
ワインの話題はスレ違いなので・・・
蘭奢待は以前に飲んだ印象よりも香りが穏やかで香露にも似て好印象
山丹正宗は以前にも書いた気がするけど、魚の脂をさらっと流してくれて非常に良い感じ
黒松翁は低温10年熟成の物で澄んだ味わいと綺麗な奥行きのある味が秀逸
煮アワビにも非常に良く合っていて至福の味わいだった
>>31
相撲は自分も好きだったけど、少しくらい酒の話をからめようよ（笑）
四股名は酒の銘柄っぽいのが結構あるよね
酒米にも出羽の里なんて言うのもあって、
そう言うのを飲んでいると相撲の話題になる
33:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/20 10:02:10
二度寝をしてただいま今日二回目の起床。
>>32
おはようございます。昨日は楯の川を飲みましたが、本当はワインを飲みたかった。
前回家で飲み会をしたときに一気に開けてしまっていたようで、あると思っていたのが
記憶違い。旅館の旅行に行った翌日はワインにチーズ系の料理が決まって食べたくなります。
赤ワインのデキャンタってきちんとしてますか？バカラのデキャンターもあるんですが、個人的には
コルクを抜いて、少し経ってからまたコルクをねじ込んで冷蔵庫に入れて、翌日飲むのが味がまろやかで
癖が抜けて一番美味しく飲める気がします。
34:聖猿
10/09/20 10:13:12
何故か大人気の聖猿です（笑）昨日は久しぶりに日本酒を飲んだら胃が痛くなって
早くからひっくり返ってた。全部、純米酒だったのにおかしいな（笑）
>>7
マンションの方が管理はやっぱり楽だよ、うちももう一つの別荘はそんな感じだけど。
中国地方なんで飛んで火に入るになりそうだからやっぱりこのネタは終わり（笑）
ポン酢さん頭に血が上ってTHとかSTとか伏せてるものを書くのはやめようよ。確かに
商売、話題優先でおいしくないけど。近いしわけあってかなり飲んではいるよ、あまり
自分で買わないけど。家で人間国宝のぐい飲みで飲むとうまいのかもしれん（笑）
後、何か話をふられてたっけ？忘れてたら教えて。
35:呑んべぇさん
10/09/20 12:30:46
山猿純米山廃仕込美味いよ
肉料理にぴったり
36:呑んべぇさん
10/09/20 13:06:56
今日の聖猿の中の人はつまらん、チェンジをお願いします
37:ポン酢 ◆PonzulWPcc
10/09/20 14:50:51
>>33
楯の川は純米なのかな？
純吟は自分には少し香り高かったけど、良く出来てると思った
いつも利用している酒屋の取り扱いではないので、
年に1度か2度位しか口にしないけどね
赤ワインのデキャンタは基本的にしなくて、
テイスティング用に40～50mlグラスに採って液面を下げて表面積を大きくしてから、
瓶の口をガーゼで覆ってワインセラーに立てておくよ
ブルゴーニュスタイルのワインを飲む事が多いので、経験的に2～4時間程度で開く感じかな
一部のブルゴーニュワインやボルドースタイルの物は翌日とか翌々日に美味しくなるね
日本酒の開栓後の変化はもう少し緩やかなので、
2週間前に栓を開けておくとかする事もある
懇意にしている地酒屋の社長が店に行った時に開栓後の変化を色々知らせてくれるので、
これがとても参考になってるんだけど
38:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/20 18:02:38
楯野川は中取り純米出羽燦々って奴。値段も安くてまたケチつけられそうだけど、普通に美味い。
今日は牛ヒレ肉のステーキをメインに、ポテトサラダと茄子のトマトソース煮を今作っています。
今珍しくメドックを開けてデキャンタしてます。最初はモエとポテサラ＆茄子。そしてワインとステーキ。
今日は日本酒はお休みですね。
39:呑んべぇさん
10/09/20 20:37:09
理想的には純米酒がベストだが、現実的には水っぽく味気ない純米酒に出会ったり
することもしばしばある。まずい純米酒なら大手の上撰クラスの方がよほどいい
（うまいのではなく飲めるって意味で）。
40:呑んべぇさん
10/09/20 21:26:50
>>39 これが結論な
962 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2010/09/19(日) 15:58:49
１．１升2500円までならアル添酒の圧勝、純米酒はゴミ。3500円までなら純米酒でもいいものがある
２．４合5000円ならどっちもっどっち。お好きなのをどうぞ
３．米だけで醸すはずの純米酒に、隠れて添加物だらけにしているのは詐欺的行為
41:呑んべぇさん
10/09/20 21:31:04
>>39
聖猿さんコテつけなよｗ
42:呑んべぇさん
10/09/20 21:54:52
>>39
つまり、本物の日本酒を飲みたかったら
「本物の純米酒を選べ」
ということだな
本物を選びたいが、諸事情で選べない人はランクは下がるが、
「それなりの純米酒かアル添吟醸酒を飲め」
というところかな
43:聖猿
10/09/20 21:55:28
>>41
>>39は自分でも自分が書いたのかと思ったよ(笑）もう後継者も出来たようなので
来なくてもいいかな（笑）
日本酒は味の幅が広がりハズレを引く恐さが増えた。焼酎はあれこれウンチクを
言ったりプレミアムものが出たりしてはいるけど言うほど味の差は大きくないと思う。
芋、米、麦である程度は方向性がまとまっていて選びやすい。
しかも日本酒は元の味が使っている米、精米歩合、日本酒度などで想像できても
熟成が早すぎて、熟成の温度、期間が書いてないと味の想像がつかない。それを
書いてある銘柄はほとんどないと思う。
そういう意味で熟成についても想像がつく生酒が安全な気がする。そうでなければ
結局は飲んでみないと分からないし、寒造りが基本の日本酒は季節によって大きく
味が変わってしまう。それも面白いといえば面白いがやはり難しい。
結局、アル添、純米に限らず飲んでみないと日本酒の味は全く想像もつかんね。
大手の酒の味くらいなら想像つくけど。ある意味あれは安心感があったのかも（笑）
44:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/20 22:09:24
まあ色々飲んで自分の好みの酒があればそれで幸せさ。ね？がちょーん！
45:呑んべぇさん
10/09/20 22:13:33
えっと吉田君のお父さん？
46:聖猿
10/09/20 22:18:00
>>44
まあそういうことだ。ただ大手の上撰は本醸造を名乗らないので買わない。
ある意味で純米信者に似ているのは自覚しているがせめて本醸造にする
ようにして欲しい。月桂冠の上撰が本醸造になったらまた日本酒を飲むよ。
じゃその日まで（笑）
47:敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns
10/09/20 22:18:41
大手の本質やね。
美味いものが出来ても不味いものが出来ても品質を保たなければならない。
どうしても無難な設定にならざるおえない。
大手も金を出せば美味いよな。
48:呑んべぇさん
10/09/20 22:31:24
菊正宗の上撰なら本醸造、しかも生もと造り。ある意味最強じゃないか？。
49:呑んべぇさん
10/09/20 22:38:13
日本酒を頼んだらサトウキビの絞り滓から作ったアルコールを混ぜたものが出てきた…
何を言ってるかわからないかも知れないが（ｒｙ
50:聖猿
10/09/20 22:45:49
うそ。某メーカーHの純米生酒、山廃純米生酒は時々買うと思うし、
冬になったら燗用に某メーカーMの山廃本醸造を買うと思う（笑）
>>48
確かに。生もと系本醸造で辛口なら菊正宗、甘めなら剣菱がある。
本当は生もと系本醸造が冷やしても燗でも美味しいから最強かも。
上のMの山廃本醸造も地元贔屓で買うけど剣菱と比べて微妙だ（笑）
>>49
得意がって飲み会で語ってきなよ。日本酒マニアがさらにうざいと
思われるけど（苦笑）マニアがなんだかんだ言ってもアルコールを
添加してるしてないと言っても日本酒は飲まなきゃよく分からん。
ま、味じゃなくてウンチクを言うことも趣味の世界なら大事かもね。
51:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/20 23:19:45
今日の食事もお酒も大変美味しゅうございました。
ではみなさんお休みなさい。良い夢を。ボンニュウイ！
52:呑んべぇさん
10/09/20 23:33:23
色々飲みましたがアル添酒は駄目だ
53:呑んべぇさん
10/09/20 23:44:41
「本物の日本酒」に出会いたかったら
少なくとも、大量生産で作られる大手メーカーの製品は選ばないことだ
白鶴、大関などCMで宣伝している製品に、ろくな物はない
宣伝すればするほど、それが逆に清酒の消費量を落とす原因となっているのだから
皮肉なことである
生産量を増やすことで品質を落としてしまうのは日本酒に限らないが、
特に日本酒のような伝統工芸品は、品質と生産量は反比例する
本物は、伝統的な製法にこだわる酒蔵の日本酒の中にしかない
大量生産による清酒は、そこそこの品質のものを安定して供給できるという
利点はあるが、結局はアル添によるごまかしの味のリキュールであり
本物の日本酒には遠く及ばない
54:呑んべぇさん
10/09/20 23:48:19
貧乏でハゲでサル顔なのでアル添でもなんでもいっちゃてますorz
55:呑んべぇさん
10/09/21 05:47:15
>>17
金持ちのワインマニアは、ポン酢のスレになんか来ない
ワインマニアがポン酢から得られる有意義な情報なんて何もないし
酒板に来ても、見るのはブランデースレぐらいだろ
56:呑んべぇさん
10/09/21 05:56:37
>>50
＞生もと系本醸造が冷やしても燗でも美味しいから最強かも
あはは、聖猿氏と意見が合ってしまったよｗ
値段もリーズナブルで、全てにおいてバランスが良いんだよね。
特に燗で飲むなら、下手な純米よりはよっぽど美味しい。
最近は純米よりも高い、生もと.山廃本醸造を見かけるようになったけど。
>>40の価格水準は若干バーが上がってるとか思うけど、概ね当たってる。
俺は生もと系の純米が好きだが、気がつくと四合で1300-1800円前後を買ってるな。
最近は1000円を切るような純米も出てるけど、熱めに燗して味を引っ張り出さないと
どうにもならないのがほとんど。
あ、福島の奥の松の特別純米は、たまに安売りで四合1000円くらいで売ってるが
あれは冷酒でも美味しい。お試しあれ。
57:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/21 08:51:05
おはよー！おはよー！おはよー！
今日は日本酒でも飲もうかな。最初はノンアルコールビールと決めてます。
今日もお仕事頑張りましょう。
58:呑んべぇさん
10/09/21 09:51:46
>>56
聖猿さんなんでコテつけてないの？
59:呑んべぇさん
10/09/21 10:05:30
>>58
わかってねぇな～
聖猿氏が奥の松の特別純米なんて奨めるわけがないでしょ。
彼らの教義によれば、ジョンなんとか的純米の部類じゃないの？（苦笑）
60:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/21 12:47:48
はっきり煮え切らない小心者がこのスレにはいるなあ。実社会でも小物間違いなし。
61:呑んべぇさん
10/09/21 13:28:25
簡単にいうと、「本醸造」＝「アルコールで薄める」
という意味だから、
生モトや山廃造りの純米酒をアルコールで薄めると
生モト本醸造とか山廃本醸造という名前のリキュールが出来上がる
62:呑んべぇさん
10/09/21 13:32:58
>>60
原理主義者＝大物、なのか？（笑）
ボケるのもいい加減にしなはれ～
>>61
その”分類：リキュール”の方がうまい場合があるんで悩ましいわけでねぇ。
63:呑んべぇさん
10/09/21 13:47:12
江戸時代には、造りに失敗したり腐造の危険性のある清酒に
「柱焼酎」を行って救済していたが、
現代では、造りに失敗した出来の悪い生モトや山廃造りの純米酒などは
アルコールで薄めて、生モト本醸造なんかで出したほうが良い場合もある
64:呑んべぇさん
10/09/21 14:10:31
>>63
>江戸時代には、造りに失敗したり腐造の危険性のある清酒に
>「柱焼酎」を行って救済していたが、
これがｼﾞｭﾝﾏｲがつく嘘の典型的なもの 一次史料だせクズ
65:呑んべぇさん
10/09/21 14:21:37
>>64
都合が悪くなったり反論できなくなると切れる
これが本来の典型的なアル添厨の姿だ（笑）
66:呑んべぇさん
10/09/21 14:31:00
>>65
都合が悪くなったり反論できないのはお前じゃないのか？
さっさと一次史料を出して反論すればいいのに。
67:呑んべぇさん
10/09/21 14:43:46
そもそも、なぜ清酒もろみにアルコールを添加してはいけないのか？
68:敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns
10/09/21 15:17:29
>>64
ウィキ見ればいいと思うぞ。
>>67
添加してもいいけど、フィニシュ寸前にだいなしになる感じが嫌い。
69:呑んべぇさん
10/09/21 15:20:54
一次史料？
一次資料じゃないの？
70:呑んべぇさん
10/09/21 15:41:43
Wiki みたいな便所の落書きが根拠だと？ だからお前は負け犬なんだよ
早く一次史料だせ それともｼﾞｭﾝﾏｲお得意の嘘だったのか？
71:呑んべぇさん
10/09/21 16:48:09
＞江戸時代には、造りに失敗したり腐造の危険性のある清酒に「柱焼酎」を行って救済していたが、
こんなの日本酒関連の本なら大抵書いてあるはずですが・・・。
72:呑んべぇさん
10/09/21 16:56:39
さっきから「一次史料出せ」とか言っている奴、
お前が自分で調べて確認しろや！
73:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/21 17:07:00
昔水戸黄門でうろ覚えだが、駄目になった日本酒に炭をぶっこんで美味しくしたエピソードがあったなあ。
再放送で見たんだけど初代水戸黄門だったなｗ
74:呑んべぇさん
10/09/21 17:11:13
>>68
＞添加してもいいけど、フィニシュ寸前にだいなしになる感じが嫌い。
何がどう台無しになるの？その根拠は？
はっきりというけど、純米(純米吟醸)の方がフィニッシュで台無しになる確率は高いよ。
現場では香味バランスがよく後日本酒度が1～2プラスに切れればと、
1日2日上槽にタイミングを待っている間に香味のバランスが悪くなり台無しになる事がよくあるよ。
そういう酒をジョンマイ的純米酒というんだよ。
アル添はバランスの崩れる前に、また希釈効果のあることを前提にエキス分を多く溶かす様に麹を造るんだよ。
バランスよく仕上げられた純米酒や蔵元を評価することはとても大事だけど。
馬鹿猿の様な狭量な精神と舌で原理主義的に純米酒を持ち上げたり、
君の頭の中の妄想科学を流布して日本酒を貶めるような事をして欲しくないね。
75:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/21 17:59:25
>>74
コテも付けないカスが何言っても無駄。
76:呑んべぇさん
10/09/21 18:24:51
>>75
ちゃんとした知識を君に授けてやっているのに、
ありがとうございました一つ云えないのかね？
小坊主はこれだからどうしようもないんだよ。
キミこそワインや料理の板にいってワインや料理のレベルの高い話をしてくればいいじゃないか？
ＩＤが晒されて自演しているのがばれるのが怖くて酒板でしょうもない話をしているんだろ？
酒板でコテ付けようが、小心者でキチガイな小坊主なのはオマエだよ！オマエだよ！オマエだよ！
77:呑んべぇさん
10/09/21 18:57:25
ｼﾞｮﾝﾏｲは、健康補助食品や天然成分の美容品をうりにする悪徳マルチ商法にはまったやつに似ているな。
78:敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns
10/09/21 19:26:16
>>74
残念感が漂うのは、醸造が混成酒に変わる瞬間だから。
日本酒の醸造部門は純米。混成酒部門が本醸造。
79:呑んべぇさん
10/09/21 19:32:00
また一つ ｼﾞｭﾝﾏｲの嘘が暴かれたな
証拠を出せと言えば、一次史料を示さずに、便所の落書きを見てこいだし
まぁ しょうがねーわな 上原教祖からしてトンデモ第一人者だったみたいだしｗ
80:聖猿
10/09/21 19:40:16
>>56
私だと（四合瓶で）本醸造は1000円、山廃本醸造は1100円、純米は1200円、
山廃純米は1300円、純米吟醸は1500円くらいが基準かな。それ以下だと
ハズレがあまりに多いので買わない。
>>59
あれは香りがいいし変な熟成香がないのでジョンマイ的純米じゃないと思う。
でも好きじゃないから奨めないのは正しい（笑）
フランスにでも輸出するのを視野に入れてるのか、コストの問題か、あれで
バランスがいいと思ってるのか、ちょっと薄いんだよね。
>>74
全くその通り。純米はアルコール度数と日本酒度を最優先に止める必要が
あるから風味優先で止められないんだよね。ややこしいからあなたも聖猿を
名乗るか他のコテハンを名乗ってみては（笑）
81:呑んべぇさん
10/09/21 19:42:10
>>74
この人の文章を要約すると、
「純米酒は作るのが難しくて失敗することも多いけど、
アル添すればその造りが簡単になるよ」
ということだよね
まあ、それだけ美味しい純米酒を作るのが難しということは事実だから
酒を作る側としては、
「純米に失敗した時のリスクを考えると、『アル添による酒の救済』という逃げ道がどうしても必要だ」
と考える気持ちは わからなくもない
しかし、それは生産者の都合であって、そんな愚痴をこぼされても、それはただの甘えである
そんな内輪の事情をグダグダつぶやいたところで、消費者とは無関係である
82:聖猿
10/09/21 19:48:37
>>81
実際純米を作り出して本醸造や普通酒に変更することは少ないだろうし、
失敗を救うというよりは、風味優先で止められるかどうかの問題だろう。
日本酒造りは実験室で同じつもりにしてもバラツキが大きいので実際の
現場では（大手や獺祭じゃなければ）温度も一定に出来ないだろうから
大変だろうと思う。それでも天才的に調整する杜氏さんもいるけど。
83:呑んべぇさん
10/09/21 19:56:35
どうしても純米で出荷したいときは、火入れして発酵を止めるという手もあるぞ。
二等兵が好きな銘柄で、そうしたというのを聞いたことがある。
ただし、パンフに書いた日本酒度とめちゃくちゃ違う数値で出荷したらしいが。
84:呑んべぇさん
10/09/21 19:58:23
>>79
『江戸時代には、造りに失敗したり腐造の危険性のある清酒に
「柱焼酎」を行って救済していた』
この論に誤りがあるのならば、反証を出して きちんと反論すればいいのに
なぜか、まったく反論する気配はない
ようするに、この人は反論ができずに議論に敗北した
だから、急に切れだしたわけだ
85:呑んべぇさん
10/09/21 20:00:09
>>74
>そういう酒をジョンマイ的純米酒というんだよ。
そんな分類はどこでされたんですか？もしかして俺様ソースですか？
86:呑んべぇさん
10/09/21 20:11:54
>>85
聖猿の造語。もちろん>>74も聖猿。
なぜか>>80で自分にコメントしてるｗ
87:呑んべぇさん
10/09/21 20:15:14
>>86
上手いこと言ったつもりで流行らせたいのに誰も使ってくれないからですか＞＜
88:呑んべぇさん
10/09/21 20:18:01
>>84
>江戸時代には、造りに失敗したり腐造の危険性のある清酒に
>「柱焼酎」を行って救済していたが、
真偽不明なこの仮説を判定するために、一次史料の掲示を求めているだけだよ
89:呑んべぇさん
10/09/21 20:18:03
>>81
つまり純米酒を造るのは難しいから、フィニッシュで失敗したのが多いから、
まずいのも多いということだろ？
純米だから良い酒だとありがたがるな！ということじゃないか？
90:聖猿
10/09/21 20:24:10
>>83
その手があったか（笑）純米酒は無理に日本酒度は書かないほうがいいのかもね。
むしろ風味優先で止めた方がいいかもしれない。
>>84
一般的には1685年の『童豪酒造記』が引用されているけれど、それに書かれている
｢味がしゃんとし、足が強く侯」を腐造うんぬんと読み取れるかどうかは微妙（苦笑）
>>85
ジョンマイ的純米の技術的な説明をしてくれたのか、ジョンマイ的純米にもう一つの
定義を作る話なのか解説よろしく。>>74
91:呑んべぇさん
10/09/21 20:25:35
二等兵は無知だから、
純米酒はすべてフィニッシュがうまくいっているし、
アル添はすべてフィニッシュ寸前にだめになると思い込んでいる。
だから、失敗した純米酒でも、うまいと思っているんじゃないか？
92:呑んべぇさん
10/09/21 20:33:03
>>88
＞真偽不明なこの仮説を判定するために、一次史料の掲示を求めているだけだよ
そうじゃないだろう（笑）
>>64
＞これがｼﾞｭﾝﾏｲがつく嘘の典型的なもの 一次史料だせクズ
「ｼﾞｭﾝﾏｲがつく嘘」とはっきり言っているよ
しかも、「ｼﾞｭﾝﾏｲ」とか「クズ」とか明らかに切れてるじゃん（笑）
93:呑んべぇさん
10/09/21 20:36:33
純米酒ってのは、ワインでいえば純葡萄酒だろｗ
葡萄だけで作れば自動的にうまいワインになるなら
３００円の新世界ワインでもうまいってことになる
んなわけないのは、誰でもわかる話
なのに、日本酒になるとそのおかしな理論を持ち出すアル添中さん
94:呑んべぇさん
10/09/21 20:37:03
>>90
「俺様の造語」をなんとかして流行らせたいんですね＞＜
95:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/21 20:38:33
>>76
ちゃんとした知識であろうが無かろうがお前のような得体の知れない小物に馬鹿呼ばわり
される筋合いはない。こんな馬鹿スレで「ちゃんとした知識」とか頭が逝っちゃってる恥ずかしい
輩ならなおさら。俺より頭が良い訳無いんだから勘違いしないようにね。
96:聖猿
10/09/21 20:43:18
>>93
実際は補糖や補酸をしてるワインをありがたがって飲んでるんだけどね（苦笑）
>>94
流行らせたい（笑）でも>>74が言うものが同じものなのかどうかは知らん。
>>95
馬鹿な純米厨を演じて、純米信者撲滅運動をし続けてるから、勘違いされて
大変だね（笑）
97:呑んべぇさん
10/09/21 20:43:50
>>95
ここを馬鹿スレと気づいていたのか？
偉いな、おまえ。
98:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/21 20:50:53
どうも一昨日から腹くだしてるんだよな。今日も何回トイレに行った事やら。
ちょっとトイレに行って来る。
99:呑んべぇさん
10/09/21 21:14:46
>>92
>江戸時代には、造りに失敗したり腐造の危険性のある清酒に
>「柱焼酎」を行って救済していたが
一次史料はないのか？ 結局ｼﾞｭﾝﾏｲの妄想ってことねｗ
100:呑んべぇさん
10/09/21 21:31:15
童蒙酒造記
101:聖猿
10/09/21 21:36:41
>>99
>>90じゃダメなの？他の文献を出せということ？
ジョンマイ自身がどう考えてるのか知りたいと
いうこと？
102:呑んべぇさん
10/09/21 21:39:20
「足強く」てのが、日持ちをよくする即ち腐造しにくくなるという意味だよ。
103:呑んべぇさん
10/09/21 21:56:37
調べりゃ「童蒙酒造記」ぐらいすぐに出るだろｗ
近頃の若い者は自分で調べて確認するという努力をしないのかね。
それとも、この暴れている奴が特別なのか？ｗ
104:呑んべぇさん
10/09/21 22:01:02
>>99
みんなが親切に教えてくれているよ
==>『童蒙酒造記』（どうもうしゅぞうき）にその記述が見られる
結局、反論はできないということで、君の負けでいいね（笑）
105:聖猿
10/09/21 22:14:37
>>102
「日持ちをよくする」と「腐造」は「即ち」で結んでいいのか？(苦笑）
「足が強く」が腐造うんぬんを意味する可能性はあるけど。
>>103
「童蒙酒造記」が伊丹酒の記述だと言われているので、その後に
主流になる灘の酒に柱焼酎が受け継がれたのかもよく分からず
もう少し文献が欲しい気はする。
アルコール添加＝腐造救済というのは、腐造しそうになった物に
自らアルコールを大量に添加する指導をしたという、「酒造技術
指導の第一人者」の方がどこかの本に書いたのが出典かも(笑）
この方は江戸時代には生きておられないと思うので、柱焼酎が
腐造防止、腐造救済だったというのは想像の域を出ないのでは。
106:呑んべぇさん
10/09/21 22:26:48
ヤレヤレ、負けず嫌いもここまでくるとミジメだな。
107:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/21 22:27:47
アル添しなくても酒は出来るんだからしなくていいんだよ。無駄な過程だね。
無駄な過程を踏んでわざわざ不味くする。
108:呑んべぇさん
10/09/21 22:34:07
>>106-107
敗北宣言乙ｗ
109:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/21 22:41:18
さてみなさん馬鹿な議論は程々にして睡眠をとりましょう！結構なおっさんばかりでしょ？
ボンニュウイ！
110:呑んべぇさん
10/09/21 23:01:41
>>107
そうそう 一切添加物なんか使わなくても酒はできるよな
わざわざ無駄な添加物使って純米酒を不味くしているのはなぜなんだ？
111:呑んべぇさん
10/09/21 23:11:23
>>105
全く、違います
坂口謹一郎博士の『日本の酒』をはじめとして
多くの文献でも、柱焼酎と腐造の関係の記述はされています
112:呑んべぇさん
10/09/21 23:19:25
>>100-101
「童蒙酒造記」には、「造りに失敗したり腐造の危険性のある清酒に柱焼酎を行って救済していた」とは出てこない
もし出ているのなら、第何巻のどの項目にあるのか示せ
>>102
日持ちがよくなることと、腐造とまったく別のこと
>>103-104
「童蒙酒造記」には、失敗した酒の直し方をとうとうと書き連ねてはいるが
直し薬に焼酎を使ったとは、どこに書いているんだ？
113:呑んべぇさん
10/09/21 23:20:43
>>111
だ か ら 一次史料を出せと言ってるだろ
114:呑んべぇさん
10/09/21 23:34:38
アル添厨はアル添の効果の一つに腐造をを防ぐ目的を上げるのに柱焼酎にその効果があることを認めたくないのか？
115:敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns
10/09/21 23:36:51
>>113
あなた、論文書いたことぐらいあるだろ。
文献も同じ扱いで大丈夫だから。
116:呑んべぇさん
10/09/22 02:13:13
なぜ柱焼酎と腐造を直接結びつける？
柱焼酎がアル添の元祖であるのは間違いないが、腐造は文字通り醸造の過程で
余計な菌が入って、もろみそのものをダメにしてしまうこと。
一度もろみがダメになったら、そこからアル添しても救えないよ。
できるとしたら、新潟の某酒みたいに、炭入れまくりで濾過するくらい（笑）
アル添の良いところは、発酵を設計図通りに止められることで、味も意図した通りのものを
出しやすい。逆に言えば、造りを安全確実、かつ容易にするものであるし、それは生産者の
都合であると言われれば、それもまたその通り。
香りを立たせる、というのは最近はあまり重要ではない。香りを強くする酵母は何種類もあるし
今の醸造環境なら、いくらでもコントロールできる。
117:呑んべぇさん
10/09/22 03:14:27
>>116
完全に腐った酒を柱焼酎で救済できるとは
江戸時代の人も考えていなかったと思うよ
また、ここのスレの人も誰もそんなことは主張していないしね
そうではなくて、あくまでも「腐造防止」のために柱焼酎は行われていた
つまり、酒のアルコール度数を高めて酒を腐りにくくする目的ということだね
また、灰持酒や赤酒といった地酒も、木灰を酒の醪に加えることにより保存性を高め
酒の日持ちを良くするという意味では、柱焼酎と似ているだろう
118:呑んべぇさん
10/09/22 03:26:51
>>117
言葉は正確に。
＞酒のアルコール度数を高めて酒を腐りにくくする目的
これは腐造防止ではなく、「防腐」だね。
ってか、あなたも”保存性を高め酒の日持ちを良くするという意味では”
と書いてるし（笑）
腐造、というのはその前の段階で起こるものですよ。
119:呑んべぇさん
10/09/22 04:07:43
>>96
>実際は補糖や補酸をしてるワインをありがたがって飲んでるんだけどね（苦笑)
一部のことをさも全体のように言うアホ
あと、補糖と補酸を両方やるワインは聞いたこともない
120:呑んべぇさん
10/09/22 04:55:16
>>118
言っていることがよくわからない
あなたも言葉の意味は正確にお願いしますよ（笑）
＞腐造、というのはその前の段階で起こるものですよ。
「その前の段階」とは何を指しているの？
もしかしたら、「柱焼酎を行う前の段階」という事？
「腐造、というのは、柱焼酎を行う前の段階で起こるものですよ。 」
と言いたいのかな。これだと何が言いたいのか良く解らんな
あと、腐造防止と防腐は日本語の意味としては、ほぼ同じ意味だよ。
「防腐」というのは「防（止する）腐（敗を）」ということ
そして、酒が腐敗して飲めなくなる状態のことを、腐造というのだから
121:呑んべぇさん
10/09/22 05:12:05
>>118
もしかしたらこの人は、「腐造」という言葉の意味を
間違って理解していたのかもしれないね
蝶谷さんが、山卸しを精米歩合を高める作業だと思い込んでいたように
122:呑んべぇさん
10/09/22 07:35:24
>>80
なるほど、今までのヒドイ純米吟醸への批判が、どういう値段のものを対象にしてたのか理解した。
＞ちょっと薄いんだよね
なるほど、あの酒でそういう取り方もあるか。いや、言いたいことはわかる。
ま、味わい方も人それぞれだな。
>>120-121
横から失礼だが、おまえメチャクチャ頭悪いなｗ
>>118が言ってるのは、醸造段階で発生するのが腐造で、製品になったあとに品質を保持するのが防腐、ということにしか見えないし
普通に考えてもそうだろうよ。
現在の酒造りの工程でいうと、アル添は上槽直前に行われるが、腐造が発生するとすれば当然それ以前に起こる。
もし醸造初期に”おまえの言う腐造防止（笑）”のためにアル添なんぞしたら、そこで発酵は終了するぞ。酒にならん。
つーか、わからないならちっとは調べてから書けや、みっともない。だからジョンなんとかとか言われてバカにされるｗ
123:呑んべぇさん
10/09/22 07:39:29
理解しやすいすごく簡単な説明があったから貼ってやるよ。ポイントは”仕込み中”な。
●腐造（ふぞう）
仕込み中の酒が腐って駄目になってしまうこと。
124:呑んべぇさん
10/09/22 07:45:56
「酒の足とは、酒の性の事なり」童蒙酒造記 一巻
酒の性＝酒の貯蔵性
足強し＝腐りにくい
足弱し＝腐りやすい
125:聖猿
10/09/22 07:58:39
>>111
そりゃ失礼。私は>>64さんじゃないけど元の文献が知りたいので、
「日本の酒」で引用されているものを教えて。
>>119
それは知ってるけど、どっちかでも「純」じゃないよね。
>>120-121
腐造って製造後の腐敗もさすの？熟成も製造の一部だとするなら
ややこしいけど。
126:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/22 09:37:36
みなさーんおはよー！今日も頑張りなさい日本の為に。
しかし明日は休日なんで外飲みに出ようかと思ったけど中国地方はなんと１５０ミリの
雨を夜に予報している。全く冗談じゃないよね。
127:呑んべぇさん
10/09/22 10:18:22
>>125
アル添＝合成酒みたいなイメージあるしなー。
合成酒の出回り流通量は、日本酒という括りの中の割合で考えて
異常とも言える多さだったから。
そもそも「上手いものだけを流通させる」ということなら
アル添自体現代では必要無いはずなんだが、
単純に「嵩増し」「安価」「失敗モノの味の調整」という観点以外で
無駄に持ち上げられてるからな。
あくまで「必要悪」であるって自覚は欲しいけど
今の世間の風潮的には「必要悪」って言葉自体がこれまた無駄にイメージ悪いから困る。
128:呑んべぇさん
10/09/22 10:28:50
>そもそも「上手いものだけを流通させる」ということなら
純米酒でも必要ないものも多いね
129:呑んべぇさん
10/09/22 11:49:07
なんにせよ腐造や腐敗防止のために行う柱焼酎と嵩増しのために行うアル添は別物
130:呑んべぇさん
10/09/22 11:59:07
ループしてるけど
柱焼酎が腐敗防止のためという可能性は高いけど
腐造防止のためだったという根拠はないままでしょ?
131:呑んべぇさん
10/09/22 12:03:31
>>129
>なんにせよ腐造や腐敗防止のために行う柱焼酎
根拠は？ 一次史料だしてね お馬鹿さんｗ
132:呑んべぇさん
10/09/22 12:17:36
新キャラ：一次史料連呼厨
ただし史料を読み解くことはできない
アル添から目をそらせればなんでもいいんですね
133:呑んべぇさん
10/09/22 12:22:00
一次史料じゃなくて一次資料な。
さっきから「童蒙酒造記」だって言っているじゃん。
あとはお前が「童蒙酒造記」とやらを見つけて、確認すれば良いじゃん。
それくらい自分でやれや！
134:呑んべぇさん
10/09/22 12:40:03
>>133
>なんにせよ腐造や腐敗防止のために行う柱焼酎
「童蒙酒造記」に、このような記述はない。
焼酎の造り方や酒の直し方はあるけどね
早く一次史料を出してきてね お馬鹿ちゃんｗ
135:呑んべぇさん
10/09/22 12:42:51
史料が平易な現代語で書いてあるとでも思ってるのかな？
136:呑んべぇさん
10/09/22 12:55:44
>>135 原文そのままでいいよ
137:呑んべぇさん
10/09/22 12:56:31
結局、アル添の99％は悪なんだよね。
だから何らかのまともな意図があったとしても
悪い噂に飲み込まれちゃう。
アル添じゃなくても、糠使っておいて日本酒を名乗る馬鹿が居る始末だし。
そりゃアル添がクリーンなイメージになるのはもう不可能って言われてもしょうがないよ。
腐敗防止云々が本当だとしても、昔の「樽保存」の「小売」がやってたことなんだしさ。
現代でそれは言い訳にならないよう。
生原酒無ろ過でも氷点貯蔵すればいいし、それが駄目なら熟成させればいい。
その手間を省く為に味を落としてアル添するからアル添酒は安くなるわけで。
138:呑んべぇさん
10/09/22 13:09:43
>>137
こいつのように、己の妄想が正しいと思い込んでいるジョンマイ厨が多い
139:呑んべぇさん
10/09/22 13:11:31
結局「童蒙酒造記」の例の一文の解釈の仕方によってなんとでもなるから平行線
ただ「童蒙酒造記」を現代の廃糖蜜由来を主とする醸造用アルコール添加の起源に求めるのは無理があるな
どうしてもやるなら質の良い米焼酎から作る必要があるだろう
140:呑んべぇさん
10/09/22 13:16:02
米焼酎の方が質が良いのか？
廃糖蜜由来だとどういう成分が存在するから質が悪いと言えるの？
なんとなく悪そうって思ってるだけじゃないの？
141:呑んべぇさん
10/09/22 13:20:53
>>129
＞腐造や腐敗防止のために行う柱焼酎
さらっと”腐造”を入れるなｗ
まあいいや。
なぜ柱焼酎と呼ばれたかといえば、”味がシャンとする”からだそうな。
当時の日本酒は味醂に近かったらしく、それに米焼酎と水を加えて、甘さを抑えた
今でいう辛口の酒にしたんだろうね。なので、第一の目的は良い味のため。
>>137
確かに今の技術水準であれば、アル添は無くても旨い酒は造れる。
ただ、当たり前だが、どうしても値段が高くなる。最低価格が一升2500円じゃちょっとなぁ。
工夫して安価な商品を製造することが悪か？という、なかなか深遠な問題に突き当たるね。
また、それを日本酒、清酒と呼べるか？という問題もあるか。
142:呑んべぇさん
10/09/22 13:25:27
>>139
何から醸造しようが、とことん純化すりゃただのエタノールだ。
アル添用のエタノールは純度がメチャ高いので、ぶっちゃけほとんど関係ない。
一部の蔵はアル添用の焼酎を米由来だけにしてるが、俺はその蔵のマジメさ、こだわりの
表れとして評価してる。そういうことをする蔵の酒は、やや高めだが総じて旨い。
143:呑んべぇさん
10/09/22 13:29:37
>>142
スピリタスをディスってんの？
144:呑んべぇさん
10/09/22 13:32:23
ま、酒屋の本音は
アル添でカサ増しした上で純米酒以上の箔付けて
純米酒以上の価格で売りたいんだけどね。
実際そうしないのは、幾らなんでもさすがにそこまでやったら外道畜生に劣るぜ、って言う
最後に残ったわずかな良心なんだろうな。
実際のとこ、アル添してある方が格下で、価格も落ちるわけだし。
145:呑んべぇさん
10/09/22 13:36:35
その点泡盛は焼酎日本酒より豪快で分かり易いよね。
加水して度数調整して、薄い方はマイルド味で安く、濃い方は高い。
ラベルや格式も単純。
砂糖黍や芋や酒粕から作るアルコール混ぜて
誤魔化すって芸当ができない部分だけは評価できる。
146:呑んべぇさん
10/09/22 13:38:37
>>143
なぜそう思うのかすらわからんが、それよりそれいつの言葉だよｗ
日本酒の話をしてるときに、”米由来”にこだわりがあっても良い、ってだけの話。
>>144
つくづく商売に向いてない人だなぁ
147:呑んべぇさん
10/09/22 13:41:11
むしろ日本酒は、純米原酒をそのまま出してない。
加水して薄めて売ってる。
現代ではアル添で度数を上げる意味合いは更に薄くなってるんだよ。
148:呑んべぇさん
10/09/22 13:43:07
アル添の意味ならあるだろ
混ぜもの酒で利益アップ
これ以外に理由ねーよ
ただ、酒業界関係者は誰も口にしないだけ
149:呑んべぇさん
10/09/22 13:45:26
>>145
泡盛は長期熟成したものがあるので分かりやすくはない
150:呑んべぇさん
10/09/22 13:52:49
>>146
スピリタスに味が無いとは言わせない
151:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/22 14:02:35
いきなりどしゃぶり！その後快晴！蒸し暑いこと蒸し暑いこと！
びっくりしたなあ、もう！
鰹と昆布で最高の出汁がとれた。これに化学調味料を加える馬鹿はいないでしょう。
でも化学調味料を使う料理人が多くいる。何故か？最高の出汁がとれてないから旨味を足す必要があるわけだ。
日本酒も同じ事。最高の出来の日本酒に余計な物は足さなくても良いんだよね。
152:呑んべぇさん
10/09/22 14:10:58
アルコール添加は
薄めるのか
味を足してるのか
はっきりしろよ
というかジョンマイ同士で整理して書いてくれ
153:呑んべぇさん
10/09/22 14:31:52
>>151
その様子だと、乳酸の添加も否定するんだろ？
154:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/22 14:51:33
>>152
アル添は勿論薄める行為だと思うけどね。出汁はあくまで余計な物は必要ないの例えなので。
155:呑んべぇさん
10/09/22 15:25:16
>>152
うまいこと言ったつもりなんだから、
もう少し自分のせりふに酔わせてやれよ。
156:呑んべぇさん
10/09/22 16:29:10
>>155
おまえの書き込みが一番不要な訳でｗ
157:呑んべぇさん
10/09/22 16:38:35
>>150
その味はアルコールの味なのか？
158:呑んべぇさん
10/09/22 18:23:09
>>139
>「童蒙酒造記」の例の一文の解釈の仕方によってなんとでもなるから平行線
しれっと嘘をつくな。 柱焼酎の仕方を書いているだけで
>造りに失敗したり腐造の危険性のある清酒に柱焼酎を行って救済していた
このｼﾞｭﾝﾏｲ妄想の根拠にはならない
>>133
早く一次史料をだせよ それとも嘘ついてたことを認めたかｼﾞｭﾝﾏｲ
159:呑んべぇさん
10/09/22 19:09:52
今更アル添が無くなったら商売が回らないしな
日本酒の関係者が擁護する気持ちも分かる
160:呑んべぇさん
10/09/22 19:22:18
そもそも、絞った直後の状態で売れるのに
わざわざアルコール添加する必要なんてないからね。
冷蔵出来ないから防腐剤としてアル添する。
だから味と値段が落ちても仕方ない。
そして、どうせアル添するのだから・・・と
甘い誘惑に誘われて必要以上に水増しするパターンが大半でしょ。
瓶の状態で火入れも可能だけれど、アル添より遥かに手間がかかるし設備も必要。
当然水増しもする必要が無いから、
この手法を取り入れてる商品はアル添に比べてかなり少ない。
本来なら、アル添どころか加水すらしなくて良いのだけどね。
酒税法の関係で薄めても同じ税率だから、と甘えた考えで二流純米に加水するとこも多い。
要は、日本酒業界も結構腐ってますよね、ってことで。
真面目に仕事してる人達が無駄に祭り上げられちゃって天狗になったり
ブランド化する流れも、元を正せば「まともな業者が著しく減った」ことによるもの。
161:呑んべぇさん
10/09/22 19:40:10
まともな業者が立ち行かなくなったのは
客が馬鹿になったからとも言える
やっぱねぇTVをはじめとするマスコミや広告代理店の思想誘導が
常軌を逸したレベルだったからこんな有様になったのだと思うよ
162:呑んべぇさん
10/09/22 19:41:26
>>160 一々敗北宣言しなくてもいいよ きりがないｗ
163:呑んべぇさん
10/09/22 19:57:57
>>161
danchuのことですね。
164:呑んべぇさん
10/09/22 20:27:51
>>141
＞工夫して安価な商品を製造することが悪か？という、なかなか深遠な問題に突き当たるね。
別に、悪ではないよ
たとえば果汁１００％で造ると高くなるから、「工夫して」安価な果汁飲料を造るのは悪ではないよね
ただ、「ジュース」と「果汁飲料」は区別するのが当たり前だし、
果汁が「何％」含まれているかを表示するのも当たり前だと言うことだよね
165:呑んべぇさん
10/09/22 20:34:00
高価な米100％で造ると高くなるから、安価なアルコールで水増しして
安い酒を造るのは全く悪ではないよ
それが創意工夫というものだし、昔は米を全く使わない「合成清酒」というものもあった
（ただ、清酒業界からは「合成清酒」という名前は、清酒と紛らわしく消費者を惑わすので
「合成酒」とすべきだと抗議されているが）
166:呑んべぇさん
10/09/22 20:37:22
そのとおり！
食の安全性が注目されているからこそ、キャリーオーバーも含めて添加物はすべて表示するべき
隠れてコソコソと添加物を使用し続けるのは犯罪に等しい行為
167:呑んべぇさん
10/09/22 21:04:54
>>166
少し無理があるね（笑）
もちろん、食の安全は大事だけれど、それとは論点が違う
食の安全を語りたいのなら、君は少し食品衛生法の勉強もすべきだな
168:呑んべぇさん
10/09/22 21:08:25
それにしても、「ジュース」と「果汁飲料」のたとえ話をすると
アル添厨は、全く正論で反論できないから、いつも黙り込むな（笑）
169:呑んべぇさん
10/09/22 21:10:56
一次史料君は自分の解釈が全て正しいと思い込んでて香ばしいね
170:呑んべぇさん
10/09/22 21:12:58
>>168
そりゃそうだろ、同じものと誤認させたいんだから
171:聖猿
10/09/22 21:16:50
一次史料君は何が言いたいんだ？そろそろ答えを教えてよ。
これに純米信者がやたら釣られる理由もよく分からん（苦笑）
>>160
何が言いたいのか分からん。もうちょっと考えてからレスを
書いてくれよ。
>>161
残念ながらそんなことができるほど日本酒の大手は体力が
ない（苦笑）
>>165
合成清酒は紛らわしくないでしょ。充分イメージ悪いし（苦笑）
>>166
そうだね。酒の添加物の表記はちょっと甘すぎるので何とか
してほしいもんだね。そういえば消費者庁ってどうなった？
どこかの左翼からどこかの左翼に担当者が変わっただけ？（笑）
172:聖猿
10/09/22 21:20:54
>>168
それちょっと分かりにくいから解説したほうがいいんじゃない？（苦笑）
173:呑んべぇさん
10/09/22 21:46:49
馬鹿な客にはアル添あてがっておけばいいんだよ。
酒造ってる人間も道楽じゃない、商売なんだから。
アル添を無くすべき、という意見こそ暴論というもの。
売る方だって買う人間を選ぶんだ。
174:呑んべぇさん
10/09/22 21:48:59
アル添そのものより、アル添を悪びれずに行うモラルレベルの低下がヤバイんじゃないか？
175:呑んべぇさん
10/09/22 21:50:23
乳酸添加そのものより、乳酸添加を悪びれずに行うモラルレベルの低下がヤバイんじゃないか？
176:呑んべぇさん
10/09/22 22:29:54
アル添厨がアル添から話を逸らそうとして乳酸添加（速醸もと）を持ち出すのは自分で自分の首を締めてるようにみえてしかたないんだが
177:呑んべぇさん
10/09/22 22:37:26
純米厨が乳酸添加から話を逸らそうとしてアルコール添加を持ち出すのは自分で自分の首を締めてるようにみえてしかたないんだが
178:呑んべぇさん
10/09/22 22:39:40
脊髄反射でオウム返しｗ意味を考えることもできないかｗｗｗ
179:呑んべぇさん
10/09/22 22:48:53
なんだかんだで、アル添は悪だろ
全部無くせとは言わないけどさ
消費者側が無知だからってやりたい放題ってのもちょっと、ねぇ？
180:呑んべぇさん
10/09/22 22:56:36
なんだかんだで、乳酸添加は悪だろ
全部無くせとは言わないけどさ
消費者側が無知だからってやりたい放題ってのもちょっと、ねぇ？
181:呑んべぇさん
10/09/22 23:17:39
オウム返ししてんのは日本語が不自由なトンスラーかな？
182:呑んべぇさん
10/09/22 23:21:46
乳酸添加そのものより、乳酸添加を悪びれずに行うモラルレベルの低下がヤバイんじゃないか？
純米厨が乳酸添加から話を逸らそうとしてアルコール添加を持ち出すのは自分で自分の首を締めてるようにみえてしかたないんだが
なんだかんだで、乳酸添加は悪だろ
全部無くせとは言わないけどさ
消費者側が無知だからってやりたい放題ってのもちょっと、ねぇ？
純米厨が乳酸添加から話を逸らそうとして脊髄反射でオウム返しと言うのは自分で自分の首を締めてるようにみえてしかたないんだが
183:呑んべぇさん
10/09/22 23:29:23
アル添と乳酸添って
どっちがが悪だ？
乳酸添の蔵元は薬剤を使用してない、
酔い覚めが軽やかと強調しているが…。
184:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/22 23:33:55
飲んだ飲んだ！ボンニュウイ！
185:呑んべぇさん
10/09/22 23:39:13
>>183
乳酸が何のために添加されるかわかってる？
186:呑んべぇさん
10/09/22 23:46:20
>>185
乳酸なんて添加しなくても日本酒が出来るってわかってる？
187:呑んべぇさん
10/09/22 23:49:10
185、186とも大馬鹿野郎。
188:呑んべぇさん
10/09/22 23:55:49
だからさー「もと」の造りかたと「アルコール増量」は別の話
アルコール添加とか言うからいけないんだよな、ちゃんとアルコール増量って実情にあった呼び方しないと
189:呑んべぇさん
10/09/22 23:59:53
日本酒の「もと」は製品に残るからね
ちゃんと乳酸添加と明記しないと
190:呑んべぇさん
10/09/23 00:24:55
知ってる人なら「生もと」「山廃」とかかれてなければまず「速醸」と判断できる
明記されたところで誰も困らないと思うが？
醸造用アルコールの原料を明記すべきだよね
「原材料：米、米麹、廃糖蜜」とかって大まけにまけて「米、米麹、サトウキビ」でもいいけど
191:呑んべぇさん
10/09/23 01:11:44
日本酒撲滅運動は今日も順調だねｗ
192:呑んべぇさん
10/09/23 01:40:15
盛り上がってるなぁ～
しっかしみんな文句が多いね。酒、好きなくせに（笑）
また乳酸マニアさんが出てたんだｗ
今の時代、化学合成した乳酸使ってる蔵なんて無いし（それをする価値も無いから）
法的な表示義務が無いから書いてないだけでしょ。
気に入らないまら、どっかの国会議員をつかまえて法律の改正のためのロビー活動でも
頑張ってやってくれ。
純米酒なんて単なる商品名であって、こんなのに文句を言い出したら、アル添して「本」醸造？とか
吟醸の「吟」って具体的に何だよ？とかキリがないと思うが。
193:呑んべぇさん
10/09/23 02:08:17
おっと、書くのを忘れてた。
このスレの安くて酷い純米吟醸の話題を見て、昨日勇気を出して買ってみたよ。
●乃光、純米吟醸。某ディスカウンターで4合997円。
掛け値なしに不味い。妙な匂いがするが、味は薄い、というかあまり無い。
高い料理酒になってしもうた。みなさん、やっぱりある程度の金額を払いましょう。
194:呑んべぇさん
10/09/23 03:42:29
結局は、技術力がなかったり、コストを下げた安酒でしか商売できないところが
「アル添」という安易な道に逃げ込むんだろう
アル添という逃げ道があれば、万が一、純米酒の仕込みが失敗したときでも
アルコール添加して、そこそこの酒にすることも出来るから
生産者にとっては、リスクを減らすことにもなるだろうし
もちろん、すべてのアル添酒がくだらない酒というわけではないが、
安易にアル添に頼りすぎるのは、まず、技術力の低下につながる
そして、なんと言っても、安かろう悪かろうの酒が「悪貨が良貨を駆逐する」ように
多くの消費者から、清酒に対する信頼を奪う結果にもつながっていくことになる
195:呑んべぇさん
10/09/23 04:44:04
遅レスだけど
腐造は、「仕込み中」の酒が腐って駄目になってしまうこと
だけじゃないよ
醸造後の「貯蔵中」に酒が変調を来してしまう場合も、
酒が「腐造」したことに変わりはない
＞●腐造（ふぞう）
＞仕込み中の酒が腐って駄目になってしまうこと
この出典（一次史料？）がどこなのかよくわからないが
これ自体が、間違っているんだよ
仮に正しいとしたら、仕込み後の酒の変調は何というの？
もし、腐造の根本的な原因が、「仕込み中」に起きているものであったとしても
「腐造」というのは、あくまでも酒が変質していく過程を含む腐敗状態のことだから
「仕込み中」などと限定的に考える必然性は全くない
196:呑んべぇさん
10/09/23 07:12:35
>>195
面倒臭いなぁｗ
これ↓でいい？？蔵のページだからさ、これで納得してくれよ。
前後の事情も書いてあっから、そのまま貼っておくな。
少なくとも、アル添が腐造防止とは無関係ってのはわかるだろ。
あと、生酒以外は醸造完了後に火入れをして不活性化すっから、どっちにしてもそこで一回流れが切れる。
もちろんその後も酒質に変化は起こるが、それを劣化というのか、熟成というのか、ヒネというのかは
お好きにどうぞ、と。
URLﾘﾝｸ(www.kikusui-sake.com)
火おち対策
長い伝統に支えられて造り続けて来た日本酒ですが、昔から一つの悩みがありました。
それは、酒にとって最もこわい病気である「火落ち菌」による腐造です。
タンクの中で醪は20％近くアルコールを造りますから、大ていの細菌は死滅してしまいますが
「火落ち菌」はアルコールに強いので、ひとたびタンクに入るとどんどん増殖して酒が白濁したり
異臭を放って飲めなくなってしまいます。
これを腐造と言います。
三度腐造を続けると身上（しんしょう）をつぶす」と言われ、酒造業は大変不安定な企業とされて
明治の末頃まで銀行は融資をしなかったそうです。そのため、政府は防腐剤サリチル酸の使用を認め
発足早々の日本醸造協会から全国の酒造家に頒布を始め、昭和44年まで続いていました。
197:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/23 07:45:03
みなさんおはよう！凄い雨ですよ。大雨警報が出っぱなしですよーん。
雷も凄い！うるさいので寝るのはあきらめました。
乳酸添加が嫌なら山廃を飲めばいい。まあこれはスレチなんでどうでも良いけど、
アル添が嫌なら純米を飲めばいい。俺はそうしているだけ。スレチ乳酸を足りない頭で
連呼する奴って脳に障害があるんですかね。
198:ポン酢 ◆PonzulWPcc
10/09/23 08:14:01
>>197
猿氏が今好きな感じのお酒ならアル添でなく純米で充分なんだと思うよ
一般的には大吟のアル添は香りを出す為とか、製品は香りが高すぎるとか言われるけど
熟成大吟の良く出来たものは本当に綺麗な味わいで香りが邪魔な事なんか無い
同様の風味を純米大吟に求めると非常に少ない事が分かるので、
大吟の熟成酒やその他の熟成酒はアル添の有無は気にしなくて良いような気がしてる
昨日はサザエのシャンパン蒸しにシャンパンを合わせたりした後に
鮎の｢うるか｣で純米の熟成酒を飲んだ
醗酵食と日本酒の相性の良さは特筆に値するね
199:聖猿
10/09/23 09:12:04
>>190
それ言い出したら、アルコール添加してないものは「純米酒」と大きく明記してあるから
このスレの必死なジョンマイの存在価値が（笑）
醸造アルコールの原料は明記すべきだな。ちなみに廃糖蜜は通常はサトウキビ糖蜜と
表記する。乳酸の添加ももちろん明記すべきだな。
>>192
合成品のほうがまだ安いんじゃないかな。使用も禁止されてないから疑心暗鬼を生む
わけで、乳酸の使用と乳酸の原材料も明記した方が安心感があるな。
200:聖猿
10/09/23 09:21:24
>>193
まずいだろ（苦笑）せっかく何度も書いて教えてあげてるのに買うかよ（笑）
>>195
一般的には、もろみの腐敗が腐造、貯蔵中の腐敗は腐敗あるいは火落と
呼び分けていると思うけれど、両方が腐造と混同されている場合もあるね。
U氏も混同している。
>>198
発酵食品（特に乳酸発酵のもの）と日本酒の相性はさすがにいい。焼酎を
鮒寿司に合わせようとしたらいいものが思い浮かばない。
>>197
>アル添が嫌なら純米を飲めばいい。俺はそうしているだけ。スレチ乳酸を足りない頭で
そう、純米を飲めばいい。アル添を叩いてるジョンマイの感覚が分からん。
乳酸の話はこれくらいアル添叩きが馬鹿馬鹿しいという揶揄だろうね。
201:呑んべぇさん
10/09/23 12:07:46
>>199
アル添を明記せよと言ってるんじゃなくて廃止せよと言ってるわけだが
乳酸と明記することがネガティブファクターになると思ってるのはなぜなんだぜ？
消費者としては明記してあるべきだと思うしな、昨今の食品業界の流れを見ると
202:呑んべぇさん
10/09/23 12:25:30
>>201
どっちの立場で何が言いたいのかもう一つよく分からんｗ
>>197
広島の東の方と岡山の西の方は大雨で大変だったみたいだね
しかしお前がスレチと言うなｗ
203:呑んべぇさん
10/09/23 12:26:44
>>198
解るような気がする。４合５０００円以上の大吟醸は香りは気にならなかった。
でも俺が飲みたい味とも違う。なんか日本酒じゃないみたいなんだよね。
雷がうるさくて目が覚めて少し経って二度寝をした。さっき目が覚めた。何故か天ぷら近藤で
天ぷらを食べている夢を見て、間違って隣の客に出された天ぷらを食ってしまった所で目が覚めた。
>>200
不味いアル添が実際多いのは事実だよね。乳酸添加だから不味いってのはあるかな？
純米にも不味いのはあるのは当然として。
204:呑んべぇさん
10/09/23 12:32:01
聖猿さんまたコテ外しっすか
205:呑んべぇさん
10/09/23 12:35:46
>>204
???
むしろジョン猿に見えるぞｗ
206:呑んべぇさん
10/09/23 12:45:25
>>204
>>203はジョン猿氏だよね^^
207:呑んべぇさん
10/09/23 12:46:29
>>204は>>202あて
208:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/23 12:56:47
ぐわ！ゴメン！コテ外れていた！
目が覚めてすぐ目覚ましのつもりで書き込んでしまったので外れていたのき
気づかなかった。さて飯食いに行って来るかな。しかし急に涼しくなりましたね。
みなさんくれぐれも風邪には気をつけろよ。
209:呑んべぇさん
10/09/23 13:30:41
↓ 以下、名無しでsageてる件について
210:呑んべぇさん
10/09/23 19:50:50
アル添の醸造アルコールってそれだけ飲んでも美味いの？
211:呑んべぇさん
10/09/23 20:21:45
>>210
ここは純米酒のスレ 醸造アルコールの話はスレチ トンスル飲んで寝ろ
212:聖猿
10/09/23 20:55:55
バーベキュー行って帰って来た。って誰かの日記みたいだな（苦笑）
今日は休みなのに案外スレが盛り上がってないんだね。今日飲んだ
日本酒は純米生酒で麹臭しかしない。生酒でジョンマイ的は初めて（笑）
>>210
ホッピーに入れるキンミヤ焼酎がほぼ無味無臭なので飲んでみると
いいと思う。宝酒造の純などの甲類焼酎は意外に香りがついてる。
213:敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns
10/09/23 21:43:55
宮坂醸造まで買出し。店舗はまだ仮設だった。
>>210
ホワイトリカーを呑めばよいと思う。アルコール好きなら美味い
214:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/23 21:48:46
今日は雨も止んで素晴らしく澄んだ夜空になりました。
望遠鏡を出して１５畳のデッキテラスで月を眺めていました。
酒は勿論雨後の月純米大吟醸（笑）こういう風流さを楽しまないと日本人に
生まれてきた意味が無いですよね。つまみなしの酒のみなのでなかなかです。
215:聖猿
10/09/23 22:01:08
>>213
宮坂醸造の店舗はトラックが突っ込んだんだっけ？真澄なら
どこでも売ってそうなもんだけど直接何を買いに行ったの？
>>214
素晴らしい日記をありがとう。でもこのスレでは大吟醸じゃなく
純米大吟醸を飲んだ理由を書いてくれないと意味ないかも。
216:敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns
10/09/23 22:18:20
>>215
純米と純米吟醸。ここはアル添も美味いけどパスだな（笑
217:敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns
10/09/23 22:32:50
伝心の雪 まずみの純米 駒泉の作田 田酒特別純米の呑み比べ
作田圧勝だな。さすが第一号杜氏さんだけはアル。
七本さんは昨年から出来が悪いのでパス。
218:呑んべぇさん
10/09/23 22:34:52
まずい純米酒を市場から排除してから議論を始めよう。
219:敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns
10/09/23 22:35:54
田酒特別純米は関東で、できれば都内で飲むと美味いけど地方で呑むとそうでもないんだよな
220:聖猿
10/09/23 23:15:18
>>217
まずみって、直接買いに行くほど好きならちゃんと読もうよ（苦笑）
二等兵さんの好きな銘柄はジョンマイ的でたいてい私の好みに
合わないので銘柄を挙げてもらうと大変参考になる。
褒めてるんだよ、誰かと違って味が分かって書いてるという点で。
また、いろいろ銘柄の好みを書いてね。
>>219
理由は？熟成の問題？他に比べるものの違い？
221:呑んべぇさん
10/09/24 00:31:59
ジョンマイ的（苦笑）
222:呑んべぇさん
10/09/24 02:12:11
ジョンマイ的というのも、ひとつのジャンルになりつつあるな（笑）
この際だから、聖的な酒、いや、聖なる酒、とかいう定義もこしらえてみようか？
特徴は：
１．特定名称酒の中でも、吟醸酒、特別本醸造、本醸造のどれか
２．基本的には淡麗辛口（代表は八海山の本醸造あたり）
３．安酒は除外（価格水準は数日前に申告されている）
４．香りはエステル系
５．もろみに添加されたエタノールのピリッとした刺激
６．乳酸添加は問題にならない
批判的に使う場合のポイントは、「アル添酒なのに何でこの値段？」とか
「吟醸香が不自然なのにｗ」ってところかな？
223:呑んべぇさん
10/09/24 02:20:34
流行らないよ
224:呑んべぇさん
10/09/24 02:41:21
聖猿的な酒か（苦笑）
225:聖猿
10/09/24 08:05:04
>>222
もう一つだな。個人的にはもう探すのが面倒になってきたので、日本酒は
Mの山廃本醸造、Hの山廃純米生酒ばかりを買ってるよ。ぜひ参考に(笑）
八海山の本醸造は許容範囲なのと、全国的に（百貨店なら定価で）手に
入るのと、話の流れでアルコール添加のものを挙げないといけないことが
多いので(笑）書いてる。ジョン猿さんの萬寿みたいなものかと（苦笑）
226:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/24 08:39:11
みなみなみなみなさまがた！おはようございまーーーーーーーーす！
今日も一日頑張りましょう！一日働けばまた休みと行きたいところですが、明日も仕事。
頑張ります！
>>215
だってもらいものだもん。自分で選んで買った訳じゃないもーん、ドラえもん。
227:呑んべぇさん
10/09/24 11:04:45
>>225
>Mの山廃本醸造、Hの山廃純米生酒ばかりを買ってるよ。ぜひ参考に(笑）
これで何を買えばいいかわかるのは聖猿教信者くらいだろ（苦笑）
228:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/24 12:56:35
質問でーす！
アル添味の純米酒と純米味のアル添酒があったらどっちを選びますかあー？
229:呑んべぇさん
10/09/24 13:38:59
おいしいほう
230:呑んべぇさん
10/09/24 14:03:11
>>227
聖猿の偏った味覚の信者なんかいるのかな（苦笑）
231:呑んべぇさん
10/09/24 14:42:00
聖猿は押付けと嫌味ばかりなので嫌われ者（苦笑）
232:呑んべぇさん
10/09/24 15:40:01
山間超甘いよ
233:敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns
10/09/24 20:57:33
田酒2日目、かなり美味しくなってきました。
ただここまで足が速いとは思わなかった。
234:呑んべぇさん
10/09/24 21:00:55
山間も超速い
235:呑んべぇさん
10/09/24 22:16:49
>>228
純米味のアル添酒はあり得ないから、そういう質問しなくていいよ。
236:呑んべぇさん
10/09/24 22:39:17
>>196
要するにこの人の勘違いは、
「腐造の原因は「火落ち菌」によるものだけ」
と思い込んでいるところにあったということね
腐造というのは酒が腐敗して飲めなくなる状態のことを言うのであって
その原因の一つに、火落ち菌による腐造もある、ということなんだよ
それに、火落ち菌にも種類はいくつかあって、アルコール耐性菌とは言っても
30度程度の高濃度のアルコールにはやはり弱くて、殺菌の効果は十分にある
もちろん、完全に火落ちを防ぐためには、「火入れ」による殺菌が確実ではあるけれど
237:呑んべぇさん
10/09/25 00:38:16
>>233
二等兵って何所の人？
関東の日本酒好きは田酒飲まんよ
238:呑んべぇさん
10/09/25 01:49:24
>>236
あ、まだやってたんすね？（笑）
＞30度程度の高濃度のアルコールにはやはり弱くて
なので、アルコールを添加した瞬間に「仕込み、造り」は終了するわけです。
殺菌になる＝酵母も死滅する、ですから。
アルコールの添加が腐造防止と無関係、という理由はここにあります。
繰り返しますが、防腐剤としての機能はもちろんありますよ。
なので、生酒を日持ちさせる効果は当然期待されていたでしょう。
昔も全ての酒に火入れをしていたわけではないですから。
（現在の醸造、瓶詰め、流通環境下では、ほぼ不要と言えます）
要は腐造という言葉の定義の問題ですよ。
まあ、商品として完成後の劣化、腐敗もどうしても腐造にされたいなら
私はもう止めませんが（苦笑）
239: ↑
10/09/25 04:14:00
” きちがい
240:呑んべぇさん
10/09/25 06:22:20
>>238
＞要は腐造という言葉の定義の問題ですよ。
それは正しい
でも、日本酒関連の本やネット上でも、【腐造】を、「仕込み中」に限定するような記述は
ほとんど見られないんだよね
柱焼酎の行われていた江戸時代の職人は、「火落ち」という現象は知っていたけれど、
それが「火落ち菌」という乳酸菌によって引き起こされていることは当然知らなかった
酒の腐造は、仕込み中だけでなく貯蔵中にも起こりうるもので、このひとがなぜ、腐造を
仕込み中だけの現象だと思い込んでしまったのか？
それだけが謎だ
241:呑んべぇさん
10/09/25 08:30:46
>>240
>>238も言ってるが、おまえが勝手にビン詰め後の劣化も”腐造だ！”って言ってればいいんじゃね？
恥かくだけだけどな。熟成酒飲んで「おおおおおおお、腐造だぁ！」とか叫んでみるといいかもしれない。
開栓後に雑菌が入って酒が変質しても腐造なのか？
マジでアホだなｗ
242:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/25 08:43:04
おはよー！今日も清々しい朝ですねー！今日も仕事ですが終わったら飲みに行くぞー！
といいつつ昨日も飲みに出ていました。飲んだ酒は賀茂鶴純米、冷酒で頂きました。
辛口で優しい口当たり、香りは冷酒だったせいかあまり立っていません。精米歩合は６９％と
低く、口に含むと糠の香りが少し残っています。ところがイカとワカメの辛子酢味噌を一口食べ、
その後に酒を口に含むと、がらりと味が変わりました。素晴らしいふくらみと味わいで肴の味を引き立てて
くれました。日本酒ってのはこうでないとね。コーディネートはこーでねーと。
243:聖猿
10/09/25 09:34:26
>>241
貯蔵中の腐敗は火落ちと呼んだほうが混乱がないと思うけれど、火落ちでは
一般の人に分かりにくいからか火落ち＝腐造と説明していることもあるね。
ただ、腐造と呼ぶと紛らわしいので柱焼酎の役割は酒の腐敗、変敗の防止と
記述した方がいいんじゃないかと思う。柱焼酎の話の後に安全醸造うんぬんと
続いていることがあるので誤解されている感じがする。
>>236 >>238
30度なんてアルコール度数にはならないよ。
244:聖猿
10/09/25 10:19:48
>>242
賀茂鶴の純米はスーパーで手に入る日本酒の中ではおいしいね。
すっきり辛口で、安くて精米歩合が高めの割には雑味も少ない。
こういうものを目指してジョンマイ的になってる銘柄が少なくないと
思う。>>228のアル添味の純米酒ってこんな感じ？（笑）
245:呑んべぇさん
10/09/25 10:23:41
聖猿的アル添（苦笑）
246:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/25 11:01:24
布団がふっとんだ！
247:呑んべぇさん
10/09/25 12:53:19
>>242
>>244
へぇ、賀茂鶴純米ってまともなんだ。
この前セブンに998円だかで売ってたが、あれでまともなら言うことないな。
ってか、日本酒もようやくここまで来たか、と。
248:聖猿
10/09/25 13:20:31
猫が寝込んだ。
249:呑んべぇさん
10/09/25 14:59:29
ヨットに乗って、あらよっと！
250:聖猿
10/09/25 16:23:39
バッタを縛った。
251:呑んべぇさん
10/09/25 17:27:07
委員会サボって、いいんかい？
252:呑んべぇさん
10/09/25 18:22:58
鯵が焼かれて、アジィジジジィー
253:呑んべぇさん
10/09/25 19:14:15
板前は、そこにいたまえ。
254:呑んべぇさん
10/09/25 19:23:42
>>241
＞開栓後に雑菌が入って酒が変質しても腐造なのか？
見苦しすぎる（笑）
【貯蔵】とは、開栓後に行われる醸造行程ではないというのは
あなたにも理解できるよね？
255:呑んべぇさん
10/09/25 20:02:52
■■■ 腐造に関するまとめ ■■■
「清酒の製造行程」をごく簡略に示すと、以下の様な流れになる
【精米】->【洗米】->【浸漬】->【蒸米】->【製麹】->【酒母】->
【醪造り】->【上槽】->【火入】->【貯蔵】->【火入】->【瓶詰・出荷】
「腐造」というのは、この醸造過程で酒が変質して飲めなくなることを言う
また、「火落ち」とは貯蔵中に起こる「腐造」のことであり、
酒の腐造は火落ちが主であることから「腐造」＝「火落ち」と考えても差し支えない
（蛇足）一般に、酒が商品として消費者に渡るのは、【出荷】の後であり、
「酒の開栓」とは、出荷後に商品を買った消費者が行う行為である
256:呑んべぇさん
10/09/25 20:44:26
さすがに「腐造」＝「火落ち」は間違いだろｗ
柱焼酎は焼酎を入れた後しか聞かないんだから聖猿が>>243でいうように酒の腐敗の防止でいいだろ
お前らくどくて見苦しい
257:呑んべぇさん
10/09/25 22:36:36
生はダメよ、今日は敏感な日なの。
だから、生ゴミは駄目よ、今日は瓶・缶の日なの！
258:呑んべぇさん
10/09/25 22:38:02
>>256
厳密に言えば、正しくないだろうね
火落ちと腐造に関しては、以下の関係になる
■「火落ち」とは、製造している日本酒が貯蔵中に白濁して腐造することをいう
火落ち菌（火落菌）によって引き起こされる
これを防ぐために火入れという工程が行なわれる
■「腐造」とは仕込み中の醪や、あるいは仕込み後の酒が酸度の上昇等によって酒質に変調をきたす事を言う
腐造という現象は、清酒に限らず焼酎やワイン等の全ての醸造酒において起こり得る、
最も気を付けなければいけないトラブルの代表格
したがって、「腐造」＞「火落ち」という関係になる
259:呑んべぇさん
10/09/25 23:01:50
アル添と関係なくなってきてるから
もうどうでもいいよ見苦しい
260:敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns
10/09/25 23:10:40
>>237
そうなんだ、呑まないのか。
明日は暇なので花垣まで行ってこようかな。しょうゆも切れたのでついで買おう
261:呑んべぇさん
10/09/25 23:35:24
要するに、こういうこと
江戸時代には、造りに失敗したり腐造の危険性のある清酒に
「柱焼酎」を行って救済していたが、
現代では、造りに失敗した出来の悪い生モトや山廃造りの純米酒などは
アルコールで薄めて、生モト本醸造なんかで出したほうが良い場合もある
262:聖猿
10/09/25 23:57:03
>>261
それは違うと思う。発酵に失敗した酒に大量の醸造アルコールを入れて
救済したというU氏などの戦後の話と混同している。ジョンマイの説では
柱焼酎のアルコール添加量は少ないということになってるから（笑)無理。
後半の話もどうかな？本醸造程度だとアルコールの添加量がそれほど
多くないので薄めて調整するのは難しいかも。甘すぎるくらいの失敗なら
倍くらいに薄めて普通酒にブレンドするくらいはやっていると思うけど。
263:敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns
10/09/26 00:08:16
本醸造程度だとアルコールの添加量がそれほど
多くないので
ギャグ？
264:呑んべぇさん
10/09/26 00:28:07
聖猿の説（苦笑）では本醸造に添加するアルコールはそれほど多くない（ｷﾘｯ
265:聖猿
10/09/26 00:32:18
>>263
本醸造はアルコールで換算すると25%ほどが添加したものになるので
少ないとは言いにくいが（苦笑）、1.3倍ほどに希釈されるだけでもあり
腐敗しかけたようなもろみを救済するのはちょっと無理だな。
普通酒なら倍に希釈できるので救済できる範囲がかなり広がると思う。
そもそも純米や本醸造は使っている米などを公表している場合もあり
純米にアルコールを添加しても本醸造のものにならない場合も多そう。
266:呑んべぇさん
10/09/26 00:54:10
>>265
酷いだじゃれだなｗ
267:呑んべぇさん
10/09/26 04:04:53
技術力のない蔵や、機械による大量生産で造る蔵などは
まさにアル添様々というところだね
醪の温度管理に多少失敗があっても、アル添さえすれば、
何とかごまかしがきくから、やっぱりアル添は止められないのだ
268:呑んべぇさん
10/09/26 08:13:50
>>265
＞本醸造はアルコールで換算すると25%ほどが添加したものになるので
国税庁の資料だと、吟醸酒（大吟醸酒も含んだ）も本醸造酒も
アル添率は変わらないんだよね。両方とも25％近く添加している
一部の大吟醸酒の添加率は、25％より低いものもあるだろうが、
平均で25％ということは、もっと大量に添加している吟醸酒もあると言うこと
つまり、本醸造酒よりも添加率の高い吟醸酒が普通にあると言うことにもなる
269:聖猿
10/09/26 09:33:41
>>268
平成20年度の統計で見ると、吟醸が22%、本醸造が23%、（普通酒が42%）なので、
確かにどちらも25%近いとも言えるし、吟醸の方が低いとも言える（苦笑）
本醸造、吟醸のアルコールの添加量は米の重量あたりで制限があるため25%を
大きく超える心配はないはず。原理的には25-27%くらいにしかならない。
どっちにしても特定名称酒でアルコールの添加でもろみの腐敗の救済するのは
無理そう。発酵を止めるタイミングが純米より楽だという利点はあるだろうけれど。
270:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/26 09:38:39
おはよー！昨日は飲み過ぎたよーん。
飲んだ酒は山和と八海山。どちらも純米。
271:呑んべぇさん
10/09/26 10:33:48
八海山の純米は（定番商品は）精米歩合50%の純米吟醸以上のもの
しかないよね。ある種の見識だと思う。
272:呑んべぇさん
10/09/26 10:54:28
新潟あたりではまだ日本酒ベースの安酒の需要が大きいんだろ
273:呑んべぇさん
10/09/26 11:32:29
ははーん そうきたか
274:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/26 11:57:04
うふーん、昼飯食いに出かけようっと。
275:呑んべぇさん
10/09/26 14:38:44
>>何とかごまかしがきくから、やっぱりアル添は止められないのだ
こういう馬鹿な客が多いから、蔵は苦労するな。
救いようがないｗ。
276:呑んべぇさん
10/09/26 14:59:14
>269
1蔵あたり、米使用量の何％までアルコール使用量が制限されてるから、単純に
計算できないよ。
277:呑んべぇさん
10/09/26 15:41:22
>>276
それは普通酒の話でしょ。本醸造、吟醸なら米の重量の10%までと決まってる。
278:呑んべぇさん
10/09/26 16:41:02
>>277
だから、蔵の使用米総量に対して使用量規制があるという話。
279:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/26 17:33:39
今日はウッドデッキでお好み焼きを作ります。では準備しようっと。
280:敗残二等兵 ◆YlxGf.mkns
10/09/26 18:50:34
>>278氏が書いているように総量規制がある。
アル添は規制しなければならない種類のものである。
281:呑んべぇさん
10/09/26 19:07:48
規制のないまま添加物を使い続けるのはよくないね
純米酒はすべての添加物を規制しなければならない
282:呑んべぇさん
10/09/26 19:46:47
>>278
現実に本醸造や吟醸は10%規定のいっぱいいっぱい使ってるみたいだから
今はその話関係ないだろ
知ったかしたいだけだろ?ｗ
あげてるし猿か?ｗ
283:呑んべぇさん
10/09/27 06:33:16
>>281
純米酒、というか清酒には、「添加物」なんて使用されていないよ
酒税法などで使用が認められている原料以外は使われていない
（違法性を確信して、認められていない原料を使う、というケースは除く）
ただ、法令で清酒ラベルに表示が免除されている原料はある
（それを便宜上、「添加物」と呼ぶかどうかは個人の自由）
しかし、あくまでも、法律で認められている原料以外は使用できない
基本的に、米と米麹と水以外の原料は、使用量の制限がある（現在は、白米重量の50％まで）
その中でも、特に厳しい使用量の制限を受けているのが、「醸造アルコール」であり、
三増酒の時代から使用量の制限がされていた
時代と共に、法律の改正の度に、その使用量が減らされてきたことからも、
醸造アルコールが、本来 清酒には全く必要のないものであることがわかる
284:呑んべぇさん
10/09/27 07:56:56
乳酸は免除すべきでないと思うけどね
明らかに製品に残るんだから
285:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/27 08:31:55
おはよー！今日も頑張ろー！
286:呑んべぇさん
10/09/27 12:33:04
戦後の法律がまだ生きてるからねぇ。
物資が少なかった頃の話であって、本来ならアル添しなくてもいいのに。
だから法律で禁止されるまで三増も大手を振って「日本酒です」なんて言ってた。
世界で最も繊細な発酵・醸造が必要で、
精米歩合も表記していて、
それなのに抜け道が幾らでもある日本酒の法律は本当にザル法だよ。
>>283は＞米と麹と水だけ
と言ってるが、これすら曲解して「米糠」まで使用して純米酒の表記を捨て去り
「米だけで作ったお酒」なんて言う商品まで出てたじゃん。
消費者は安い方に飛び付くのが当然だし、
アル添が当たり前になって日本酒の味が劣化したから
日本酒の売り上げ低迷・イメージダウンになったんだ。
大体さ、旨くなるのならアル添酒をその酒造・ブランド内で一番高い値段で売るだろ・・・
287:呑んべぇさん
10/09/27 12:54:44
それは極論でしょ
安くてある程度うまけりゃいいというのが正解
しかし純米酒は精米歩合の制限がなくなって
ひどいのが増えたね
とりあえずラベルでだませるだろうけどいつまで続くことやら
288:呑んべぇさん
10/09/27 13:48:20
>>283
お国が許可しているから、添加物を使用してもよく
お国が許可しているから、その添加物を表示しなくてもよく
お国が許可しているから、消費者を騙し続ける
ほんと非道い話だ
289:呑んべぇさん
10/09/27 14:19:42
消費者も騙されるのを望んでるんだよ
本質的に騙されるのは分かってるから
どうせ騙されるなら上手く騙されたい
アル添でもそれが「本来の日本酒」というコピーをつけて貰えれば嬉しいんだ
290:呑んべぇさん
10/09/27 14:27:35
近代は「保険の世紀」って感じだよな。
純米酒（つーかそれが本来の「日本酒」であるはずなんだが）を作って
失敗したらアル添で誤魔化せる。
流通業者や消費者からのウケが悪い「賞味期限の短い製品」である
原酒を流通させる必要もなく、なんだかんだでアル添は便利。
別にさ、アル添を即時撤廃せよとは言わないけど、
ここまで幅利かせるようになっちゃうと
「なんか、違うよなぁ・・・・・」て気持ちになっちゃうよ。
291:呑んべぇさん
10/09/27 14:45:46
>>290
ほんとだね
米だけで醸した「純」米酒という言葉に惹かれて、飲んでみたものの
じつは添加物だらけだったと知ったときの喪失感といったら・・・
「なんか、違うよなぁ・・・・・」て気持ちになっちゃうよ。
292:呑んべぇさん
10/09/27 15:47:48
>>290
本当だね。
無理して生もと造りしないで
乳酸添加したほうが安全だし
乳酸添加しても表示義務が無いから
「米、米麹、水のみで造りました！」って言えるしね。
293:呑んべぇさん
10/09/27 17:25:07
>>290
原酒と、アル添、純米は関係ないでしょ
それより、純米になって普通の加水火入れものも日持ちが悪くなってるのが気になる
294:呑んべぇさん
10/09/27 20:09:40
買ってきた安いバイオエタノールを混ぜて水で割ったら売るものが増えるよ！（よ！）
295:呑んべぇさん
10/09/27 20:26:12
ある店主はすべてまずくなければならないし、純米酒はすべてうまくなければならない。
実際そうじゃないから、間違っているのは世の中じゃないのか？
296:聖猿
10/09/27 20:26:56
>>293
案外、「童蒙酒造記」の「足強く」は老ねにくいぐらいの意味かもね。
ジョンマイが主張する柱焼酎は10%ほどの添加率しかないというのを
本当だとすると100%濃度のアルコールを添加してもアルコール度数が
純米の17%から18%程度に上がらず火落ち菌の増殖は阻害できない。
（単式蒸留では100%よりはるかに低いだろうしほとんど意味ないかも）
>>294
バイオ乳酸や石油から作った乳酸でもとをつくると楽だよ！（よ！）
297:呑んべぇさん
10/09/27 20:47:13
>>296
>案外、「童蒙酒造記」の「足強く」は老ねにくいぐらいの意味かもね。
馬鹿の自分勝手な解釈はｼﾞｭﾝﾏｲに餌やるだけ もうだまってろクズ
298:聖猿
10/09/27 20:54:58
>>297
腐造を防止する（笑）どころか火落ちもほとんど防止できない計算になるのは
間違いないよ。ジョンマイに餌をやってどう反論するのかも見ものだと思う（笑）
299:呑んべぇさん
10/09/27 20:59:03
>>298
ｼﾞｭﾝﾏｲの見苦しい腐造の話はもういいだろ
300:呑んべぇさん
10/09/27 21:08:56
>>298 あぁ なるほどね
301:呑んべぇさん
10/09/27 21:14:55
江戸時代の職人は、「火落ち」という現象は知っていたが、「火落ち菌」の存在も
火落ち菌がアルコール耐性菌であるということも知らなかった
（火落ちのメカニズムが明らかになったのは、昭和に入ってから）
ただ、彼らが経験上、『柱焼酎が「火落ち」に効果がある』と考えていたことは事実
（実際にどの程度、効果があったかはわからないが、少なくとも当時の職人たちは
効果があると信じていたから、そういった技術が文献に残っているわけです）
だから、実際に柱焼酎に使う焼酎の作り方や、どの程度の量を醪に加えるか等々、
そのやり方が詳しく文献に残っているわけである
302:聖猿
10/09/27 21:25:41
>>301
「童蒙酒造記」も含めて柱焼酎が火落ちに効果があるとは書いてない。
だからこそ、とんちんかんな腐造の防止という話になるんだろう。
「焼酎の作り方」や「どの程度の量を醪に加えるか」から類推及び計算を
すると、火落ちにはほとんど効果があると思えない。
303:呑んべぇさん
10/09/27 21:30:09
>>296
江戸時代って古酒の方がありがたがられたんだよね。
老ねに関しては寛容だったんでないの？
304:呑んべぇさん
10/09/27 21:31:26
>>301
一段落目はいいとしても
二段落目は、ただの思い込み
三段落目を導くにはかなり無理があるし、飛躍しすぎ
ただの思い込みが激しい人
実社会でも 君の言ってること誰も理解できないでしょ？ 浮いてるよ
305:聖猿
10/09/27 21:32:59
>>303
古酒がありがたがられたというよりは、灘や伊丹から江戸に輸送する間に
否応なしに老ねたんだと思う。燗はそれを誤魔化すためにはじまったとも
言われる。できれば老ねないほうがありがたがられたのでは。
（昔も今も古酒の好き嫌いはあるだろうが）
306:聖猿
10/09/27 21:34:08
なんかひどく荒れそうだから珍しく（笑）ことわっとくけど>>304は私じゃない。
307:呑んべぇさん
10/09/27 21:43:58
>>303
古酒が珍重されたのは江戸時代に限った話ではなさそうだから、
そこを老ねに結びつけるのは強引すぎる
308:呑んべぇさん
10/09/27 21:46:54
>>305
じゃあ江戸時代に3～6年とかの古酒がありがたがられて
熟成年数に応じて値段も高く取引されていたというのはウソなんですね？
309:呑んべぇさん
10/09/27 21:48:31
アル添厨に日本語能力や論理性が欠如している人が多い、ということは知っていたが
まさか、ここまでひどいとは、、、
＞彼らが経験上、『柱焼酎が「火落ち」に効果がある』と考えていたことは事実
柱焼酎とは、江戸時代初期に存在した日本酒の伝統的製法用語の一つで、
米焼酎や粕取り焼酎を、醸造する日本酒の醪や上槽した新酒に加える技法のこと。
安全醸造の確立する前、すなわち明治時代中ごろまでは一般的に普及していた。
『童蒙酒造記』に、醸造した酒に焼酎を入れると「味がしゃんとし、足強く候」というくだりがあり、
それを以って柱焼酎と名づけられている。
また「足強く候」とは、「腐りにくい」「腐造しにくくなる」という意味に読み取れる。
実際に江戸時代を通じて、酒造りは腐造の危険と背中合わせのリスクの多い事業であったため、
腐造を防ぐためアルコール度数を高めるべく、焼酎を酒に添加していたと考えられる。
この状況は安全醸造が確立される明治時代まで変わらず、
明治中期ですら仕込んだ酒の10％は腐造して出荷できないとの計算のもとで酒蔵の経営は行なわれていた。
310:聖猿
10/09/27 21:58:29
>>308
ある程度老ねると何年か置いといて古酒にした方がましなのは日本酒好きなら経験していると思う（笑）
>>309
それwikipediaかなんかのコピペでしょ。それが間違っているかもという話で盛り上がってるんだけど（笑）
311:呑んべぇさん
10/09/27 22:08:52
>>310
別に盛り上がってはいないよ（笑）
君が勝手に妄想して騒ぎを大きくしているだけ（いわゆるマッチポンプだね）
少なくとも、君の珍説よりも、wikiの記述の方が一般的に信頼性が高いわけで
アル添厨以外のほとんどの人は、君の妄想を虚言だと言うと思うよ
312:呑んべぇさん
10/09/27 22:10:41
盛り上がってない（笑）
吐いた唾飲めなくなった聖猿が勝手な解釈を
押付けているだけ（苦笑）
313:聖猿
10/09/27 22:17:57
はいはい、ジョンマイのみなさんがかわいそうだから
盛り上がってないことにして終わりにしよう（笑）
しかしWikipediaの記述は論理的に考えておかしいな。
「純米」と書いてあればいいだけの人には、書いてある
ことが一番大事なんだろう、よく分かった（笑）
314:呑んべぇさん
10/09/27 22:20:23
>>310
>>308は古酒がありがたがれてたのか、そうじゃなかったのか
また値段も高く取引されていたのか質問したのに、かわしちゃって答えてないねｗ
315:聖猿
10/09/27 22:20:29
あ、そうそう。一次史料君は私じゃないから一人で盛り上がってるわけじゃないよ（笑）
一次史料君もWikipediaなどの記述に引用がなく妄想だと言いたいんだろう。
（「童蒙酒造記」からだけではWikipediaのような内容は読み取れない）
316:ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU
10/09/27 22:22:33
今日は前から行きたかった割烹で夕食を取りました。
酒は杜氏の詩。純米です。料理が素晴らしかった。
317:呑んべぇさん
10/09/27 22:25:05
ひらめの昆布締めでも出たか？
318:聖猿
10/09/27 22:26:00
>>314
「江戸の酒」という本があるから読んでみては。以前読んだけど忘れたので、
古いほど高く取引されていたのかは知らないが、今の純米熟成酒も3年ほど
熟成させて出しているのでそれくらいのものがありがたがれた可能性はある。
（ジョンマイ流の引用文献なしの妄想ですまん、笑）
319:呑んべぇさん
10/09/27 22:31:16
腰抜けの聖猿には、思わず大笑いだな
味方のはずのアル添厨からも「クズ」呼ばわりされて、思わず言い訳をするみっともなさ
>>297
＞馬鹿の自分勝手な解釈はｼﾞｭﾝﾏｲに餌やるだけ もうだまってろクズ
>>298
＞ジョンマイに餌をやってどう反論するのかも見ものだと思う（笑）
自ら珍説・妄言だと自覚しているから、
「ジョンマイに餌をやって・・・」などと最初から言い訳をしているところが、みっともない
もう、誰も君の言うことなんかは相手にしていないよ
ここではもう無理だから、また、初心者スレにでも行って、荒らしでもすれば（笑）
320:呑んべぇさん
10/09/27 22:38:11
ｼﾞｭﾝﾏｲの敗北宣言があったから
今日は終わりだな
>>298
反論しようがないから
餌になってない
321:呑んべぇさん
10/09/27 22:43:22
>>318
>>308だが
読んでないけど、引用しているHP見つけたよ
URLﾘﾝｸ(www.kinmon-kosyu.com)
同じHPに、日本酒に焼酎加える話あるね
URLﾘﾝｸ(www.kinmon-kosyu.com)
本屋か図書館にあったら見てみるよ^^
322:呑んべぇさん
10/09/27 23:56:46
やっぱｼﾞｮﾝﾏｲ厨（←半角指定）は哀れだよね。
ワインでいうところの、補糖とか酸化防止剤を忌み嫌う馬鹿ども同じレベル。
323:呑んべぇさん
10/09/28 00:06:15
>>322
ばーかｗ