10/06/20 22:33:00
過去スレ
日本酒初心者の質問に誰かが凄い勢いで答えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
日本酒初心者の質問に誰かが凄い勢いで答えるスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
日本酒初心者の質問に誰かが凄い勢いで答えるスレ３
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3:呑んべぇさん
10/06/20 22:34:13
日本酒初心者の質問に誰かが凄い勢いで答えるスレ17
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日本酒初心者の質問に誰かが凄い勢いで答えるスレ18
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日本酒初心者の質問に誰かが凄い勢いで答えるスレ19
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日本酒初心者の質問に誰かが凄い勢いで答えるスレ20
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日本酒初心者の質問に誰かが凄い勢いで答えるスレ21
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日本酒初心者の質問に誰かが凄い勢いで答えるスレ22
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
4:呑んべぇさん
10/06/21 16:06:28
前スレで和歌山の酒について質問してた人へ
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
5:呑んべぇさん
10/06/21 16:50:09
>>4
こういう羅列が一番分かりづらいんだろうから
超個人的なオススメでも銘柄を挙げたほうが良いよね。
自分も和歌山の日本酒は飲んだこと無いが
このリンクを辿って選ぶ気にはなれん。
6:呑んべぇさん
10/06/21 21:36:37
それはそうと前スレ見ていて思ったんだけど、初心者に優しくない答えが多かったな
7:呑んべぇさん
10/06/21 21:46:54
そうでもないんじゃない？初心者を装ったややこしいやつはいじめられてたけどｗ
8:呑んべぇさん
10/06/22 08:49:32
>>5
和歌山では十軒の蔵しか酒を造っていない。
だから全部知ってもらいたいな。
9:呑んべぇさん
10/06/22 08:54:12
こないだ黒牛無濾過生原酒呑みました♪旨かった～
10:呑んべぇさん
10/06/22 12:54:23
>>9
初心者の生酒入門には良い酒だね
濃い！ って思える
11:呑んべぇさん
10/06/23 23:07:27
俺も普段はビール、焼酎のお茶割り、ハイボールぐらいしか飲まないんだけど、この前旅行で行った群馬県の浅間酒造って所の｢春｣っていう日本酒を飲んだら･･･んまぁ旨い･･･
で、本題なんだが、俺はへべれけに酔ったら焦点が定まらなくなって物が2つや3つに見えて、そうなると次の日に影響が出る(残る)からそこで止めるんだけど、皆んなは合図的なのってある？
あれば参考にしたい。
12:呑んべぇさん
10/06/24 00:44:01
玄関に置いてある
テディベアが仰向けで倒れてたら(;´Д｀)
13:呑んべぇさん
10/06/24 17:31:16
１９９０年以降、酵母の種類が増えています。
醸造協会以外にも、各県の工業技術センターからもいろいろな酵母が開発しています。
酵母の種類が増えた理由は何ですか？
最近、麹菌のゲノム解析が終わったそうです。今後、遺伝子組み換えをした麹菌や酵母が開発されるのでしょうか？
14:呑んべぇさん
10/06/24 17:48:23
地元の場合だけど
県産地酒の認知度・付加価値を上げるために
県産米、県産酵母で酒を作るために登録した酵母がある。正確な登録数は不明
他にも薔薇の酵母とか酒に風味以外の付加価値というか
うたい文句というかを付けるために様々な酵母が開発されてる
遺伝子組み換え酵母は開発されるだろうけど
日本人は遺伝子組み換えを嫌うから流行らなそうだね
15:呑んべぇさん
10/06/24 21:42:55
まぁ米も一緒だけどな
16:呑んべぇさん
10/06/24 22:15:30
>>13-14
県の研究所で酵母が開発されたのは>>14さんがおっしゃるとおり付加価値を付けるためでは。
酒母やもろみから自然に遺伝子変異が起こった株を拾ってきたり、人工的に紫外線や薬剤で
変異を入れていい株を拾ってきたり比較的簡単に出来る。
（失礼だけど、かなり素人っぽいレベルの開発も多いので実際に優れた酵母かどうかは不明。
つい最近、大学の先輩が酵母を開発したことを知った。いっしょに飲みに行くこともあるけど、
昔はそんな仕事してなかったし、そんな話は全くしたことないじゃん、笑）
名前が書いてあるような酵母はバイオテクノロジーでも半数体を作って掛け合わせる程度で、
遺伝子組換えはしていない。しかし広義の遺伝子組換えをした酵母で作った酒は、実は既に
出回っている、明記されていることはないし私は具体的にどれか知らないけど。
麹の場合はこれまでも株名が明記されている例がないので遺伝子組換えだと全く分からん。
酵母の場合は知っている株名が明記されているものを買えばいいけど。
17:呑んべぇさん
10/06/24 22:19:27
新酵母をうたってる酒で美味いと思ったことがないんだが、何かオススメない？
18:呑んべぇさん
10/06/24 22:34:01
酒場に行って聞いたほうがいいよ
19:呑んべぇさん
10/06/24 22:41:01
>>17
協会17号酵母は言うほど香りが強くなく（笑）、発酵力が強くて比較的しっかりした味がするからお奨め。
この酵母は10号酵母由来ってことになってるけど、どこかで9号が混じったんではないかという気が（笑）
20:呑んべぇさん
10/06/24 22:46:14
>>17
酵母によって酒の味や香りが変化するのは確かだろうが
美味い酒というのは、酵母だけで決まるものでもない、
ということはわかるよね？
（YK35だけで美味しい酒ができるほど酒造りは単純ではないよね）
また、他人のお薦めの酒が自分にとって美味しい酒とも限らない
だから、他人に聞く時は、まず過去に自分が飲んで美味しいと思った銘柄を
先に書かないと、おすすめの酒など他人にわかるはずがない
21:呑んべぇさん
10/06/24 22:46:51
>>18
酒場で聞いても、うーん、って言われるんだよね。まんさくの１/887だっけ、あれはまぁまぁだったかな
22:呑んべぇさん
10/06/24 22:53:58
>>20
俺が美味しいと言う酒ではなく、お前らのオススメを教えてくれお願いしますと言っているのです。俺の好みを言ったらそういう味のしか教えてくれなくなるじゃないか
強いて言えば美味いのが好きだ
23:呑んべぇさん
10/06/24 22:55:43
>>21
秋田県の総合食品研究所は文献や特許を読む限りでは、素人とは到底言えないレベルで
酵母の育種をされているので、気に入っておられるならそれを選んだらいいのでは。
ただ、誤魔化して書いているけれど他者の特許に触れそうな酵母があるのであまり売れると
突っ込まれそうで、まずいかも（笑）
24:呑んべぇさん
10/06/25 00:44:39
>>22
要するに自分の味覚に自身がないから、
自分が美味いと思った酒の銘柄を発表する自信がないということか
「自分の好きな銘柄はあるけれど、こんなのが美味しいといったら馬鹿にされるかな」
とか心配している単なる、ヘタレくんなんだろうね
25:呑んべぇさん
10/06/25 03:30:25
>>24
分からない奴だな。美味い酒を多種多様に挙げてもらえれば俺だけじゃなく皆で盛り上がれるだろうが
まぁこういう配慮がまったく通じないのが2chだということを失念してたわ
俺の好きな酒適当に挙げてくと、姿、風の森、黒龍、あぶくま、会津中将、琵琶のさざ浪、屋守、天の戸、春霞、龍勢、賀茂金秀、土佐しらぎく、伊予賀儀屋、山の寿、雁木、而今、酔心等だが、味重視の酸味の強めな酒が好みだ
甘い辛いは問わん。主に純米を飲むが、普通酒も割と好きで飲む。島根の方の悪乃代官なんかはどツボ。米は八反錦が好き。酵母はあんま知らんが協会七号だか辺りをよく飲んでる気がする
これで満足か？ 無意味なレスだな。サッカー見よう
26:16とか
10/06/25 07:55:53
>>20 >>24
初心者スレなんだからとりあえずはやさしく答えようよ。>>25さんはあまり初心者でも
ないみたいだけど（笑）
私がよく飲むもので新しい酵母のものは少ないな。金沢酵母も普通の酵母になって
しまってるし。「味重視の酸味の強めな酒」で私が知ってるものなら、滋賀の美冨久の
渡舟（山廃純米）が新酵母を使ってたと思う。でも万人受けしないと思う（苦笑）
新政六號特別純米原酒・生は普通に飲みやすかった。6号改という酵母らしいけど、
もともと6号って7号より香りはいいよね。
27:呑んべぇさん
10/06/25 10:56:14
ＹＫ３５といわれて久しいが、最近は、きょうかい９号酵母では新酒鑑評会で金賞を取れないらしい。
酢酸イソアミルを多くつくる９号酵母より、カプロン酸エチルを多くつくる新しい酵母をつかった方が有利らしい。
28:呑んべぇさん
10/06/25 18:36:51
と、初心者がちょっと古い受け売りを披露するスレなのか、ここは？
29:呑んべぇさん
10/06/25 18:46:50
カプカプせんでもいいんだけどなぁ
確かに流行りだ。居酒屋でもそれで盛り上がるグループがいたし・・
30:呑んべぇさん
10/06/25 19:21:05
カプロン酸エチルを叩くのも、次に誰かが言うであろう(笑）静岡酵母は酢酸イソアミルの香りで
頑張ってるよというのも、古いかも（笑）
31:呑んべぇさん
10/06/25 20:18:23
吟醸香の強い酒は、酵母のせいじゃない、付け香（ヤマコン）のせいだ。
というのは３０年以上古い？
32:呑んべぇさん
10/06/25 20:21:34
得意気にヤコマンをヤマコンと言うのはちょっと古い（笑）
ヤコマンと得意気に言って具体的にどれか言えなかったり
間違ってたりするのはかなり古い（笑）
33:呑んべぇさん
10/06/25 20:25:49
と言うより、ヤマコンなんかしなくても、新型の酵母を使えば吟醸香なんか出過ぎるくらい出るから、
ヤマコンなんかやっているところあるの？
34:呑んべぇさん
10/06/25 20:39:52
>>27
新酒鑑評会なんて中途半端なコンテスト廃止したらいいのにと思うよ
あれが美味い酒の目安になればいいんだけど、全然ならないからね
あんなに消費者の消費動向と乖離した事をやり続ける意味が分からない
35:呑んべぇさん
10/06/25 20:42:36
だからヤコマンだって（苦笑）
多分、ヤコマンを使ってもばれないよ。得意気に言ってる人（教祖様）の受け売りなだけで。
でも、いまさらそんな装置を導入するよりは酵母で工夫した方がいいだろうね。教祖様は
喫煙者なので実は味覚が怪しいけど、新酵母もちょっと味的に問題ね。
36:呑んべぇさん
10/06/25 20:43:51
問題ね。じゃなくて問題があるね、の方が正しいな。ちょっと酔って来た。金賞受賞メーカーは
やっぱり普通にうまいかも、飲みしたら止まらん（笑）
37:呑んべぇさん
10/06/25 20:44:34
あ、また間違えた（苦笑）
飲みしたらじゃなくて、飲みだしたらだな。
>>34
純米部門も造ったら満足？（大笑）
38:呑んべぇさん
10/06/25 20:50:46
脳溶けてんじゃねえの？w
39:呑んべぇさん
10/06/25 20:53:01
同じ応答ばかりw
40:呑んべぇさん
10/06/25 21:48:18
ジョンマイが初心者を騙って同じ質問ばかりするからだろｗ
41:呑んべぇさん
10/06/25 21:57:48
くやしまぎれの自演はつづく♪
42:呑んべぇさん
10/06/25 22:11:13
いいからまとめてどっか行けよ
43:呑んべぇさん
10/06/25 22:12:55
>>41
猿北
44:呑んべぇさん
10/06/25 22:37:31
アル添さんは、向こうで敗北したので、此処で憂さ晴らし。
45:呑んべぇさん
10/06/25 22:40:49
あの、えと、ｽﾚﾀｲ ・・・・・・・・・・・いや、何でもないです
46:呑んべぇさん
10/06/25 22:41:48
>>44
ジョンマイさん、向こうでボコボコにされて一時期ここを荒らしてたなｗ
っていうか、今見てみたけど明らかに負けてるだろｗ勝てる見込みもなさそうｗ
47:呑んべぇさん
10/06/25 22:43:49
>>46
晒し上げ
sage進行が物語る
48:呑んべぇさん
10/06/25 22:45:00
age癖は病猿だな
49:呑んべぇさん
10/06/25 22:59:05
隔離スレに他のコテハンが来るとめちゃくちゃだな
あそこはあいつの日記スレ隔離スレにしとけよ
50:呑んべぇさん
10/06/25 22:59:30
>>46
つかあれで本人は負けてないと思ってるのがすげぇ
僕にはとても出来ない
古酒かけアイス美味しいです。日本酒初心者の人も是非どうぞ
51:呑んべぇさん
10/06/26 19:02:14
ジョンマイ教の方々には申し訳ないが、実際金賞とるのってアル添のが多いわけで
52:呑んべぇさん
10/06/26 20:21:01
>>51
純米で金賞取ってるどころか、出品してるとこってあるの？
53:呑んべぇさん
10/06/26 20:35:55
夏向けということなのか、パック酒で「冷酒用」とか「ロック用」とかの
日本酒が並んできましたが、お勧めのはありますか？
54:呑んべぇさん
10/06/26 21:16:42
>>51
金賞をとるためには、アルコールを添加した酒の方が有利だからしているにすぎない。
９号系の酵母を使うより、カプロン酸エチル高生産酵母を使った方が有利だからと同じ。
市販酒のほとんどは９号系なのに、鑑評会向けには新型酵母を使う蔵もあるみたいだ。
金賞受賞酒がよい酒かどうかは議論する余地が大いにあるが、金賞をとる蔵は技術のある蔵だということは間違いない。
55:呑んべぇさん
10/06/26 21:34:42
>>54
正月のスター隠し芸みたいなものかw
本気用は各自こだわりがあるが、
そういった側面でも技術はちゃんと見せつけるw
もちろんやっているうちにマジになっているパターンw
56:呑んべぇさん
10/06/26 22:04:25
一番痛いのは何だかんだ理由をつけて出品せず、飲んでみるとまずいメーカー（笑）
そこの酒をありがたがってる○○信者はもっと痛いけど（笑）
57:呑んべぇさん
10/06/26 22:06:07
何にしても安定した酒造りってムズカシイんかなぁ
別に賞を取る取らないの話じゃないけど
58:呑んべぇさん
10/06/26 22:22:20
良く言われるけどプロの仕事は、もしものときのバックアップと製品として仕上げる最後の練り上げができるかどうか。
「安定性」は技術そのものだと思うよ。その安定性があって、製品の練り上げがある。
いやぁ～、この前酒好きのやつが蔵元に委託して作った酒を買って飲んだんだけどさ、ぜんぜんダメ。
どのような酒にしたいというコンセプトが作り手で決まっていないから味の統一感がバラバラ。
蔵元が蔵元の責任として作った酒ではないことがすぐにわかった。
これは技術はあるけど練り上げをしていないパターンといったところかね。
やはり「安定性」の技術と製品の練り上げこそがプロたるところだろうな。
59:呑んべぇさん
10/06/26 22:48:42
>>58
日本酒造りは試行錯誤的な面があるけど、大手でもなければ小スケールで試験なんてせずに
ぶっつけ本番だろうから最初からうまくは造れないよ（苦笑）
それでも味覚のセンスがあってプロならばコンセプトはともかくまずいものは造らないくらいの
技術力、商品開発力は欲しいところだな（苦笑）
60:呑んべぇさん
10/06/26 23:14:39
質問スレじゃなくて、別でやりませんか？
61:呑んべぇさん
10/06/26 23:46:15
確かに。元の話題が何だったのか分からないほど展開してしまっているな（苦笑）
62:呑んべぇさん
10/06/27 00:07:23
初心者に日本酒飲みすぎるとこうなる、って見本を見せるスレになりました
63:呑んべぇさん
10/06/27 02:10:15
>>62
概ねどんな酒でも、入れ込んだらこうなりそうだけどな
明日用事を済ませたら、馴染みになりかけの酒屋に行って来よう
酒屋と仲良くしてると色々と捗るぞ。あの酒の入荷時期分かりましたよとか、特別にこの酒入れましたよとか、酒蔵見学手配出来ますよとか
コアな日本酒ファンでなくとも、気軽にオススメを聞ける酒屋はあると楽しい
64:呑んべぇさん
10/06/27 05:16:02
【日本酒初心者の素朴な疑問に答える】
Ｑ１ アル添酒は、本醸造酒や吟醸酒などの特定名称の酒でもアルコールを25％も醪に加えています。
そんなに大量のアルコールを添加したら、酒が辛くなりすぎて飲みにくくなりませんか？
Ａ いいえ、そんなことはありません。
アルコールを添加する前に酵素剤で米を溶かした甘酒を加えて（四段仕込み）糖分を補っているので、
酒が辛くなることはありません。
ただし、醪の中に未分解の成分が増えるので、味の重い酒になりがちで、酒が劣化しやすくなります。
Ｑ２ アル添酒には、醸造用糖類を使用しているものと、糖類無添加のものがあります。
上の質問で甘酒を加えた四段仕込みの酒は、糖類を添加していることになりませんか？
Ａ いいえ、四段仕込みをした酒は甘みを加えていますが、法律上は糖類無添加になります。
ところで、以前は精米した時にできる白糠を使った「白糠糖化液」をブドウ糖の代わりに酒に加えて
甘みを補っていた酒も、糖類無添加の酒でした。
しかし、平成18年に法令が改正され、現在は白糠糖化液を使用した場合は、醸造用糖類と表示
することが義務づけられました。
補足：酒造業界では「白糠糖化液」のことを「米粉糖化液」と言い換えていますが、同じ意味です。
「白糠」よりも「米粉」の方が耳障りがよいので言い換えているわけですが、玄米を精米した際に
できる削りかすは、あくまでも「糠（ぬか）」であって「米粉」ではありません。
このような言葉の言い換え等で、消費者をミスリードするような事例も数多くあるので注意したい。
65:呑んべぇさん
10/06/27 08:30:51
>>64
何か、「大手嫌い」がカッコいいと勘違いしている初心者がいくつかの「大手の悪行」（笑）を
無理矢理くっつけたような作り話だな（苦笑）
君は質問の方だけ書いて煽っとけばいいから（苦笑）
66:呑んべぇさん
10/06/27 08:51:05
>>65
社員乙
67:呑んべぇさん
10/06/27 08:53:30
>>66
無職乙
68:呑んべぇさん
10/06/27 09:45:52
>>65 >>67
だいぶ腹を立てているようだけれど、自分でも
＞「大手の悪行」
だという自覚はあるようだね（苦笑）
69:呑んべぇさん
10/06/27 09:57:10
>>68
信者がありがたがって飲んでるような、小さいところでもやってるけどね。
漫画頭だと全部「大手の悪業」になるんだろうね。
70:呑んべぇさん
10/06/27 10:07:48
隔離スレが機能しなくなるとすぐにこうなるなｗ
71:呑んべぇさん
10/06/27 10:12:02
さわっただけで蒸米の温度がわかる名杜氏さんでも、
もろみに含まれているピルビン酸の濃度はわからないから、
月桂冠が発売している検査キットをつかっているらしいぞ。
大手蔵も小さい蔵も仲良くしよう。
72:呑んべぇさん
10/06/27 10:17:55
触って温度が分かる人でも機械を使って欲しいよな
分かったつもりになってるのはタチ悪いw
73:呑んべぇさん
10/06/27 10:49:23
それでおいしければ良いんだけどね。
昔の名杜氏よりも、若手の杜氏の酒の方がおいしいと思える酒が多い気がする。
74:呑んべぇさん
10/06/27 11:52:12
きっと若手の杜氏は、酒類総合研究所や各県の工業技術センター、大手企業の研究室に勤めている技術者の指導を受けているからだろう。
いまどき、木桶を竹ささらできれいにしたっていい酒ができるわけじゃない。
75:呑んべぇさん
10/06/27 12:01:38
>>74
むしろ逆じゃない？
（酒総研の）鑑評会志向が強い若手杜氏もあまり聞かないし、
桶売りのころのように大手が指導してくれるわけでもないし。
木桶もつい最近復活させるメーカーが増えたくらいで（大昔は
ともかく）今生きてる位の名杜氏はむしろ使ったこともない人が
大多数では。
76:呑んべぇさん
10/06/28 02:31:23
最近人気が出てきている酒は概ね若い人が造っている印象は確かにあるけどね
いって四十くらい
77:呑んべぇさん
10/06/28 09:57:23
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
78:呑んべぇさん
10/06/28 12:33:38
みなさんこんにちは！日本酒初心者の者ですがみなさん頑張ってますか？
私は毎日日雇い労働者として頑張ってます！今日はＯＦＦなのでこれから日本酒を買って
飲もうかなと思っています。でも何を基準に選んでいいのかが解らず、途方に暮れていました。
そして２ちゃんの酒板を訪れるとなんと今の私にぴったり！もってこい！うってつけ！の
スレッドがあるではないですか。まさに地獄で仏とはこのことです。神は存在するのだなと
つくづく感じ、また日頃の自分の功徳が認められたのだなと心より感謝しました。
日々生きていると嫌なこともあります、でもそれにめげずに前向きにポジティブに生きることの
素晴らしさを実感しました。前向きに生きていると何かきっといいことがある、そう信じて頑張ってきました。
ついにそれが人生の真実であることが証明されたのです。生きていて良かった。生きていたからこそ
このスレに出会うことが出来たのです。さて伺いたいのは初心者でも抵抗なく飲める、すっきりと
飲みやすいお酒を希望します。辛口とか甘口とかあるんでしょうけど、何が辛口で何が甘口かもさっぱり
解りませんので、とにかく初心者でも飲みやすいお酒をお教えください。宜しくお願いします。
79:呑んべぇさん
10/06/28 14:07:05
おい、初心者ども
質問は3行以内にまとめて書け
ここにいるおじさん達は3行以上の文章は読めねえんだ
80:呑んべぇさん
10/06/28 15:06:48
どうみても釣りでしかないという分かりやすい例だなこれ。
下3行が一応質問になってるけどこんな風に書くと誰も答えないのを分かってて書いてるだろうっていうね。
81:呑んべぇさん
10/06/28 15:08:19
それに見事に釣られる人って・・・
82:呑んべぇさん
10/06/28 15:39:41
釣りも含めて善意で答えようじゃないか
桃川の純米酒
83:呑んべぇさん
10/06/28 16:06:00
誰か>>53反応ありませんか？
84:呑んべぇさん
10/06/28 16:11:57
買って参りました！みなさんどうもありがとうございます。でも少しアドバイスが遅かったですね。
結局なけなしの小遣いを握りしめて予算と相談しながら購入した酒は「日本紀行」という酒です。
早速開けて飲んでますが、まず香りが素晴らしい。なんと表現していいのか解りませんが、コクがあるのに
きれがあるとはこういう酒の事を言うのでしょうか？ネーミングも素晴らしいですよね。日本紀行。
まさに作り手が日本と言う名を冠し、そして日本を代表しても恥ずかしくない日本酒として造った意気込みが
伝わってくるようなお酒です。他にもなんだか高いお酒が沢山ありましたが、私にはこれが精一杯です。
もし他の酒を買ってしまうとご飯が食べられませんし、なにより私のような日本酒初心者には分相応だと思いました。
いけないいけない。ポジティブに生きるのがモットーの私がついつい自虐的な表現を使ってしまいました。
大変美味しいお酒です。日本酒はやはり日本が世界に誇る文化だと思います。今日本は政権が不安定で、混沌とした
状態から抜けきれないでいます。そんなときこそ前向きな気持ちで美味しいお酒、日本酒を飲もうではありませんか。
１．８リットルも入っているので当分楽しめそうです。贅沢をせず毎日少しずつ舐めるようにして飲みたいと思います。
どうもみなさんありがとうございました。明日の仕事はなんとか確保できているので頑張りたいと思います。
暑さがこたえる季節になりましたが、みなさんくれぐれもご自愛されますようお祈りしております。アーメン。
85:呑んべぇさん
10/06/28 16:20:50
>>83
まずその店を出ろ。そしてパック酒の売ってない酒屋へ行け。
そこで見回してからもっかい書き込め。
86:呑んべぇさん
10/06/28 16:23:47
>>83
「冷酒用」とか「ロック用」とか表示している時点で
その味には期待できない
冷やさなくては飲むことができない酒は、質の悪い酒だと考えて良い
87:呑んべぇさん
10/06/28 21:41:42
燗しないと飲めない酒よりは冷やして美味しい酒のほうがましだと思うけどね、信者でもなければ。
でも確かに冷酒用と書いてあるパック酒はうまくはない（笑）
88:呑んべぇさん
10/06/28 22:15:30
うまくないで終わっては、>>53さんが買うものがないし話が続かないな（笑）
もともと冷やして美味しい月桂冠の純米パック酒とか、あえて菊正宗の生もと
本醸造パック酒を冷やして飲むとかお勧め。「大手」が嫌いかもしれないので
他のものも書こうと思ったけど、パック酒限定ならそれはないか。
89:呑んべぇさん
10/06/29 06:08:42
炭臭とはなんですか？
90:呑んべぇさん
10/06/29 11:08:41
本当に十四代よりレアなお酒なんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:120番)
91:呑んべぇさん
10/06/29 11:10:40
仕込み量だけ言えばレアなんじゃないの？
十四代は量は多いよ。ただ、一般より飲食店向け出荷が多いから入手困難だけど。
92:呑んべぇさん
10/06/30 17:13:57
>89
活性炭濾過の際に炭入れすぎ、もしくは炭がもれてる場合に炭の味が入ります。
目薬系の味です。
93:呑んべぇさん
10/06/30 18:21:55
>>90
もう売り切れとるがな（ｗ
94:呑んべぇさん
10/06/30 20:26:04
炭臭は、炭そのものの臭いではく、酢酸エチル、アセトアルデヒドなど、
炭に吸収されずに残った臭いだという人もいます。
95:呑んべぇさん
10/06/30 20:58:11
？？？
ソースは？ここは初心者が質問するスレであって答えるスレじゃないんだけど大丈夫？
96:呑んべぇさん
10/06/30 21:13:44
URLﾘﾝｸ(kanzake.com)
97:呑んべぇさん
10/06/30 21:21:04
URLﾘﾝｸ(chirorityoko2.cocolog-nifty.com)
98:呑んべぇさん
10/06/30 21:42:54
>>96-97
一つ目の方はジョンマイの臭いがして胡散臭いし、書いてることがにちゃんねらーレベルだから
これのソースが必要だな（笑）
二つ目の方はよく書けてるな。そういえばあまり取り上げる人がいないのが以前から不思議だが
協会9号酵母は酢酸エチルが強めに出がちで、それに比べるとエステル臭いとジョンマイなどに
評判の悪い新酵母16号から18号の方が酢酸エチルの出方が少ない。
素直に嫌いなところに特許料払って17号酵母でも使っちゃえよ、酢酸エチル臭が嫌いなら（笑）
99:呑んべぇさん
10/06/30 21:52:30
すんません、酔ってます、適当に聞き流して下さい。けっしてここは初心者や純米信者を
威嚇するスレではありません。
100:呑んべぇさん
10/07/01 02:46:06
>>99
君自身が、かなり初心者であるような気もするけれど（笑）
101:呑んべぇさん
10/07/01 02:47:36
酔って初心者レベルの質問をするのも日本酒スレらしくていいじゃないか
ってことにしとこう
102:呑んべぇさん
10/07/01 05:36:56
酢酸エチルと酢酸イソアミルって名前は似ているが、臭いはぜんぜん違うね（たぶん）。
103:呑んべぇさん
10/07/01 07:22:44
>>100
？？？
>>101
？？？
>>102
全然違うね（絶対）
104:呑んべぇさん
10/07/01 09:26:34
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
105:呑んべぇさん
10/07/01 11:05:32
ひやとひやおろしと冷酒ってどう違うんですか？
106:呑んべぇさん
10/07/01 11:55:16
>>105
■燗で温めたり冷蔵庫で冷やしたりしないで、常温で出される酒を「ひや」という
■火入れ（加熱殺菌）を行い低温貯蔵をして、瓶詰めの時には火入れをせずに出荷する酒を
生詰め酒というが、その中で秋口まで熟成させてから出荷するものを「ひやおろし」という
■冷蔵庫で冷やされた酒を「冷酒」という
107:呑んべぇさん
10/07/01 14:09:05
ひやおろしの定義はあれこれ言われてた。
最近決まったのは、「冬に造り、火入れの有無をと問わず秋口まで熟成させたもの」だ。
108:呑んべぇさん
10/07/01 14:51:22
生酒と生貯蔵と生詰の風味の違いを教えて下さい。
またこの前生原酒でアルコール度16度でした。薄めても原酒？
109:呑んべぇさん
10/07/01 15:19:18
法律上は加水しても一定以下だと原酒を名乗れるんだよ。まぁなんかおかしいけどな。
風味の違いは微妙なものだが生生と一回火入れとではやはり少し変わる。
どう変わるとは言い難いがすこしあっさりになるかねぇ、のんで比べれ
110:呑んべぇさん
10/07/01 15:34:55
>>109
どれくらい加水してるの？
111:呑んべぇさん
10/07/01 15:45:14
>>108普通、貯蔵前と瓶詰前の計二回火入れをする。
生酒は、どちらも火入れしない。生貯蔵は、貯蔵前の火入れをせず、
瓶詰前に一度火入れをする。
生詰は、貯蔵前に火入れをし、瓶詰前はしない。
味の違いは、例えるなら、生酒は生姦中出し、生貯蔵は、生姦外出し、生詰はゴム姦中出し、って感じかな。
112:呑んべぇさん
10/07/01 16:35:04
>>110
アルコール度数1%未満以内の加水なら原酒って表示が可能。
この定義は絶対おかしいよな・・・
113:呑んべぇさん
10/07/01 17:00:01
>>112
アルコール度数１％未満のアルコール添加は純米ですか？
114:呑んべぇさん
10/07/01 19:21:35
>>113
アル添した時点で純米じゃないだろ
115:呑んべぇさん
10/07/01 21:25:02
>>109
それ以上に、上槽直前に醪に加水すれば
上槽後の酒は原酒になるから、
幾らでも度数の低い原酒は出来るよね。
薄めた時にバランスを取るのは大変だけど、
試験醸造できるような所であれば、条件を見つければ簡単。
法律は幾らでも抜け道が有るから、
表示にこだわるのは虚しいね。
116:呑んべぇさん
10/07/02 01:19:20
>>111
つまり生詰めは、男にとっても女にとっても、最低なセックルということですね
117:呑んべぇさん
10/07/02 04:02:49
＞法律は幾らでも抜け道が有るから、
＞表示にこだわるのは虚しいね。
それは、ちょっとお人好しの考え方だな（笑）
常に抜け道を考えるのが企業であり、
逆にその抜け道に対して消費者は厳しい監視の目を向ける必要がある
過去に消費者が、企業に情報開示を求め続けてきたからこそ
（まだまだ不十分ではあるが）ここまで清酒の製法や品質に関する情報が
公開されるようになったのだから、「表示にこだわるのは虚しい」等と言っていると
それこそ企業の思うつぼだと思うよ
118:呑んべぇさん
10/07/02 04:56:26
>>117のように初心者スレでエラそうに語るやつってキモイ
119:呑んべぇさん
10/07/02 08:25:36
>>117
でも、企業としては>>115のようなお人好しというか間抜けな消費者ばっかりだと楽なのは事実だな
いい加減な表示（偽装表示や不当表示等）をしても、
消費者の方が「抜け道があるから、表示にこだわるのは虚しい」などといって
表示に無関心でクレームもこなかったら、本当に企業のやりたい放題になっちゃうよね
120:呑んべぇさん
10/07/02 09:15:30
おい、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
121:呑んべぇさん
10/07/02 09:30:22
>>120
おまえもな(笑)
122:呑んべぇさん
10/07/02 15:51:05
121 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2010/07/02(金) 09:30:22
>>120
おまえもな(笑)
123:呑んべぇさん
10/07/02 16:57:33
十四代本丸の秘伝玉返しって何ですか？
どんな技法ですか？
124:呑んべぇさん
10/07/02 21:07:38
>>123
確か、３９手目の名前じゃなかったかな。
125:呑んべぇさん
10/07/04 23:57:52
>>123
江戸時代｢玉｣とは玉川上水の水を現すいなせな言葉でした。
当時、酒屋では独自にブレンドしたり、水で割ってました。
水で酒を薄める事を、｢玉を利かす｣といいます。
本題の｢玉返し｣とは水で薄め過ぎた酒を酒や焼酎を足してアルコールを確保する事です。
行き過ぎた｢玉を利かす｣を戻す(返す)事を｢玉を返す｣といいます。
｢秘伝玉返し｣を今風にいいますと、｢こっそりアル添してます。｣となります。
いかにもダサいですね。
126:呑んべぇさん
10/07/05 00:12:17
>>125
別にこっそりじゃないと思うが。その話も本当かどうか知らんが、本当だとしたら
ある意味粋な命名だな（笑）
127:呑んべぇさん
10/07/05 02:22:33
本丸の場合は、自社生産の焼酎を添加して作っているらしいから、玉返し要はアル添そのものを売り文句には出来ると思うよ
甘い酒を好まない人に唯一勧められる十四代だと思うし
128:呑んべぇさん
10/07/05 05:11:38
>>125
ものは言い様だな
消費者の知らない言葉を使って、いかにも高級そうに思わせる手法
実際には手抜きやごまかしの商品なのにね
「焙炒造り」、「山廃」、「四段仕込み」、「本醸造」とかも「秘伝玉返し」と同じで
よくわからん言葉を使って、消費者を煙に巻く広告テクニックのようなものだな
129:呑んべぇさん
10/07/05 07:53:12
山廃はちょっと違うと思うし、四段仕込も真面目にやってるところもある。
130:呑んべぇさん
10/07/05 08:05:20
本醸造もごまかしではなく真面目にやってる所もあるね
131:呑んべぇさん
10/07/05 14:16:23
>>129
四段仕込みに、まじめも不真面目もないだろうと思う（笑）
普通酒では、アル添をすると酒が辛くなるから、ブドウ糖などで甘みを補うことを
当たり前にやっている。（ブドウ糖を使わない普通酒は後述の四段仕込みしてる）
しかし、本醸造酒なんかだと ブドウ糖を使って甘みを補うことができないから
その代わりに、アル添をする前に「酵素剤で糖化した蒸し米」を加えて甘みを補っている
つまり、この糖化した蒸し米を追加することを「四段仕込み」と言っているわけで、
そこには、まじめとか不真面目とは関係ない。
ただ糖分を酒の醪に加えているだけの作業に過ぎない
132:呑んべぇさん
10/07/05 14:19:34
>>131
お時間ありましたら
「焙炒造り」、「山廃」、「本醸造」についてもご説明お願いします
133:呑んべぇさん
10/07/05 15:44:17
「焙炒造り」とは、液化仕込みの一種で、宝酒造で行われている仕込みの方法
液化仕込みには他に、月桂冠の「融米造り」、「姫飯造り」などもある
「液化仕込み」とは、醪の仕込みに使う掛米（蒸米）の代わりに、液化した米を仕込みに使うやり方。
こうすると酒粕がほとんどでないから、米を無駄なく使えて その分コストが安くなる利点がある
「山廃」：生もとから山卸という作業を廃止したもの。いうなれば、生もとの手抜きバージョン
「本醸造」：醸造酒（酵母の発酵で造られる酒）に蒸留酒を添加して造る混成酒なのに、
なぜか、本（物の）醸造酒などという訳のわからない名前がついた酒のこと
134:呑んべぇさん
10/07/05 16:25:45
>>133
早速のレスありがとうございました
135:呑んべぇさん
10/07/05 17:57:26
>>133
なぜ山廃からさらに手抜きした速醸を説明しない。
136:呑んべぇさん
10/07/05 18:09:15
聞かれてないからじゃない
137:呑んべぇさん
10/07/05 18:12:23
流れ的には、速醸よりも生酛を説明するべきでは
138:呑んべぇさん
10/07/05 18:26:39
いいなあ。
139:呑んべぇさん
10/07/05 20:43:47
必要の無い事を止めても手抜きと言うのか、頭悪いんだなｗ
140:呑んべぇさん
10/07/05 20:56:03
最近浦霞の「禅」にはまってるんですが、
同系統で他にオススメってありますか？
あとそれに合う肴もお教えくださいませ。
141:呑んべぇさん
10/07/05 21:14:05
>>131
>四段仕込みに、まじめも不真面目もないだろうと思う（笑）
初心者らしいレスだね、ってここは初心者が答えるスレじゃないだろ（苦笑）
普通酒＝三増というお約束の漫画頭だし答えなくていいよ。既に>>132とかに
おだてられたり>>139みたいに冷静に馬鹿にされてるみたいだけど。
142:呑んべぇさん
10/07/06 00:29:20
スレ違いかもしれませんが私は酒に詳しくないので
宜しければ教えて下さい。
今度彼女の父親に挨拶(娘さんを下さいではなく)をしに行くのですが
手土産に焼酎を考えています。
いいちこを愛飲されているので麦焼酎がいいと思うんですが
お勧めを教えて下さい。
彼女の父親は宮大工で職人気質の難しそうな人らしいので
せめて導入だけでも良い印象でありたいのです。
プレミア３Mセットだとやりすぎでしょうか？
お金に糸目はないんですが若造の癖に顔色を伺って！と
逆効果になる酒にはしたくないのです。
長文ですみません。
143:呑んべぇさん
10/07/06 00:36:01
>>142です。
３Mに麦焼酎ないんですね・・・
勉強不足でした。
144:呑んべぇさん
10/07/06 02:24:41
>>141
ここは、日本酒初心者のスレである
だから、初心者の質問に対して、知っている人が回答している
もしその回答が間違っているのなら、どこがどう間違っているのかを説明し、
そして、正しい回答を示すことが必要だ
それがこのスレの趣旨だよね（つまり日本酒初心者のためということ）
君のように他人の回答にケチをつけるだけで、間違いを指摘しない（できない）のは
ただの荒らしクンだよ（笑）
もっとも、反論ができないから、ただ悔し紛れにスレを荒らしているだけかもしれないが（苦笑）
145:呑んべぇさん
10/07/06 05:39:28
>>142
このスレを読んでみたらどうだろうか
君の役に立つかどうかは保証できないが、参考にはなるかも
☆★☆ 麦焼酎 ☆★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)l50
146:呑んべぇさん
10/07/06 06:51:20
剣菱の一番安い酒がまぁまぁおいしいのは
ブドウ糖の加え方が上手いからなんだろうな
147:呑んべぇさん
10/07/06 07:46:10
>>144
こういう（左翼漫画家みたいな）大手叩き、アルコール添加叩きをしたくて、偏見にあふれている人は
相手すると切れるからなあ。どうせ社員乙とかいうだろうし。
まず普通酒＝三増（糖、調味料添加）と勘違いさせようとしているが、こんなものは原材料欄を見れば、
明記してあるので今では無駄だ。でも初心者スレでやるなよ。
4段仕込だが大手の悪行のように思い込んでいるようだが、小さい地酒メーカーも普通にやっている。
地酒メーカーも含めて4段目は>>131で書いているように酵素剤で作った甘酒を添加使うのが一般的
だったが、最近は普通に麹で甘酒を造って添加するものもある。酒母を添加する面白いものもある。
>>146
兼菱って三増は作ってるんだっけ？
148:呑んべぇさん
10/07/06 10:01:12
>>142
何故日本酒のスレで焼酎ネタを云うー
まあ いつも飲んでる焼酎がいいちこならいいちこ２本が無難だ。
いいちこフラスコでもいいけどな
149:呑んべぇさん
10/07/06 10:24:04
>>147
普通酒には現在、原材料で分けると、三種類あります。
（１）米・米麹・醸造アルコール・糖類・酸味料などを使用したもの
（２）米・米麹・醸造アルコール （糖類を使用していないもの）
（３）米・米麹 （純米酒の規格外のもの）
（１）のタイプは、出荷量が最も多く、糖類を使用していて、アル添の使用量も多い。
（２）のタイプは、糖類は使用していないが、四段仕込みで糖分を追加している。
（３）は「米だけの酒」などと表示されているタイプの酒で、規格外の米を使用していたり、
麹の使用割合が少なかったり（液化仕込み）して、純米酒とは表示できないもの。
ところで、三増酒は、平成18年に法令が改正されて、「清酒」と表示することができなくなりました。
現在、三増酒タイプの酒は、酒税法上「リキュール」に分類されます。
（だから剣菱でも三増酒は、清酒としては造ることはできない）
それでは普通酒の（１）のタイプの酒と三増酒は何が違うのかというと、それはアル添の量です。
・三増酒は、白米1トンあたり、720Lのアルコールが使用できました（アル添率は約６６％）
・今の普通酒は、白米1トンあたり、280Lまで使用することができます（アル添率は約４５％）
参考までに、特定名称酒（大吟醸・本醸造など）は、使用白米の１０％以内の重量のアルコールが
使用できます。
これは、白米1トンあたり約120Lのアルコールが使用できるということ。（アル添率は約２５％）
150:呑んべぇさん
10/07/06 10:36:22
>142
148に一票
あと、ちょっと変化球投げたいなら「佐藤 麦」とかいいかもしらん
佐藤酒造にメールして、家の近くの特約店教えてもらえば、
麦なら定価で普通に買える
味もうまいよ
URLﾘﾝｸ(www.satohshuzo.co.jp)
151:呑んべぇさん
10/07/06 11:29:27
>>142
東酒造が「克」という焼酎を造ってるんですが
原料違いで同じ名前の焼酎が３種類（麦・米・芋）あるんで
これをセットで持って行ってみるってのもいかがでしょ？
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
彼女のお父さんへのお土産ってことは、それなりに大事なものだし
かといってあんまりプレミアっぽいのを持って行くのもイヤミだろうし。
味的にはかなり飲みやすい系統なので、麦しか飲まない人にも
そんなに抵抗なく飲んでもらえるんじゃないかと思います。
参考までに～
152:呑んべぇさん
10/07/06 12:49:09
>>147
＞4段仕込だが大手の悪行のように思い込んでいるようだが、
そんな記述は、どこにもないと思うけれど．．．
なんでそんな風に思い込んじゃったの？
（「四段仕込み」とは）
＞普通酒では、アル添をすると酒が辛くなるから、ブドウ糖などで甘みを補うことを
＞当たり前にやっている。（ブドウ糖を使わない普通酒は後述の四段仕込みしてる）
＞しかし、本醸造酒なんかだと ブドウ糖を使って甘みを補うことができないから
＞その代わりに、アル添をする前に「酵素剤で糖化した蒸し米」を加えて甘みを補っている
＞つまり、この糖化した蒸し米を追加することを「四段仕込み」と言っているわけで、
＞そこには、まじめとか不真面目とは関係ない。
＞ただ糖分を酒の醪に加えているだけの作業に過ぎない
どこにも「大手の悪行」なんて書いてないよ
153:呑んべぇさん
10/07/06 13:10:04
>>147はちょっと病的。
なぜそこまで必死になる？酒は嗜好品だよ、大らかに行こうぜぃ。
154:呑んべぇさん
10/07/06 13:31:45
>>131の方がどうみても病的なのにな。
こいつに大らかに行こうぜぃと言えよ。
155:呑んべぇさん
10/07/06 21:12:04
病的というか、初心者の振りして煽ったり、
たいして知識ないのに答えたりして荒らしてるのは>>131だろうな
156:呑んべぇさん
10/07/06 21:21:57
最近良く聞く而今や山間はそんなに美味しいですか？
美味しかったら呑んでみたいのですが・・・
157:呑んべぇさん
10/07/06 21:34:47
>156
名前半分うまさ半分
確かにうまいけどプレ値で買うほどではない
最後は自分の好みとあうかどうか
丁寧でしっかりしたつくりをしてる酒だから味のレベルは高い
定価で手に入るなら飲んでみるといい
158:呑んべぇさん
10/07/06 21:43:27
四段仕込みって面白い仕掛けだな
159:呑んべぇさん
10/07/06 21:57:34
面白いよ。日本酒のいい点って適度な甘味があって飲みやすい点だと思う（淡麗辛口とか
それに続くまずい辛口純米酒のブームは結果的に日本酒の足を引っ張っていると思う）。
麹で甘酒を造り鍋で加熱した後に加える「真面目」なものも出てきて今後が楽しみだ。
160:呑んべぇさん
10/07/07 00:35:21
>>158
「四段仕込み」というのは、元々は古い時代における醪の救済手段であった。
つまり、米の精白度が低い時代には、醪末期に発酵が急進して酒が薄辛くなることがあり、
そういう場合に限って甘酒などを仕込んで醪の調整を行っていた。
だから、これを「甘酒四段」などとも言っていた。
ところが現在は、この救済手段でもあったものを、アル添酒造りのために使用している。
要するに、糖類を添加せずに甘酒で甘さを補おうという発想である。
本醸造酒や吟醸酒などの特定名称酒では、もちろん糖類を使用することは禁止されている。
また普通酒でも、最近は消費者の間で「糖類を使用している酒は質の低い安い酒だ」
という認識が広まりつつあり、メーカーも原材料に醸造用糖類と表示しづらくなってきている。
そんな状況なので、最近は普通酒にわざわざ「糖類を使用していません」と表示する商品が増えてきている。
しかし、表面的には糖類（ブドウ糖や水飴）を使用していないといっても、
実際には甘酒などで糖分を加えているわけだから、実質的には何も変わっていないということ。
原材料に「糖類」と表示すると消費者の印象が悪いので、表示上は糖類の文字はないが
その中身は ほとんど変わっていない、というのが実態なのである。
161:呑んべぇさん
10/07/07 00:36:30
>>142です。
>>145>>148>>150>>151の方、
素早い回答下さりありがとう御座います。
今回は皆さんの意見を参考にいいちこのシルエット・スーパー・スペシャル
三本セットに決めました。
今後もプレゼントの機会があると思うのでレス・リンク先をコピーしておきます。
日本酒だけでなく焼酎にも詳しいのは流石ですね。
初心者検索だけで来てしまった私に親切にして頂いて感謝です。
162:呑んべぇさん
10/07/07 02:24:29
>>160
まあ、それでも最近の普通酒は10年前のそれとは比較にならんくらいまともだけどね。
製造システムの変更は急にはできないから、徐々に改善していくしかないんだろうが
Ｈ18年の法律改正は、それなりの効果があったんじゃないのかな？
今は本醸造レベルでも安くて驚くほどちゃんとしてる酒が増えたしね。
四合で800-900円で、十分飲める酒がいろいろある。よくここまで来たなぁと思うよ。
163:呑んべぇさん
10/07/07 02:35:15
>>162
4号880円で、越後桜大吟醸を買いました。
薄いと評判でしたが、味はしっかりしていました。
ただし、吟香は薄かった。
164:呑んべぇさん
10/07/07 07:04:57
>>160
純米でも美味しい四段仕込があるじゃん。
165:呑んべぇさん
10/07/07 08:19:04
>>160
それが美味いと何か困る事が有るのか？
面倒臭いやつだなｗ
166:呑んべぇさん
10/07/08 17:18:48
あれだろＷｉｋｉの四段仕込のジョンマイ教の教祖上原大先生の言をそのまま一部抜き出してるだけだろ
167:呑んべぇさん
10/07/09 19:47:32
ところで上原先生は本当に偉い人なの？
酒類総合研究所、各県の工業技術センター、メーカーの研究所、大学の農学部、などなどに、
立派な先生は大勢いらっしゃると思うが、
研究者として、上原先生はどんな業績を残した人なの？
上原先生の御本をを読むと、精神論でなく、醸造学とか科学とかで裏付けされた純米酒のすばらしさが説明されているのか？
168:呑んべぇさん
10/07/09 20:14:24
>>167
研究者や技術者としてそれほど優れていたわけでもないと思うが純米酒を復活させたのは偉大な
業績だと思う。ただその後の本や講演を通しての言動や「教祖様」に祭り上げられたのは、むしろ
日本酒にとってマイナスに働いていると思う。
169:呑んべぇさん
10/07/09 20:39:04
おそらく、ろくに研究もせず、論文なんかもほとんど書いていないんじゃないか？
170:呑んべぇさん
10/07/09 22:30:11
>>169
仕事だから研究（か研究の手伝い）はしてただろうけど（苦笑）全く論文は書いてないんじゃないだろうか。
ひとつも見たことがない。博士号を持っていたという話も聞いたことがないし研究者というよりは技術者？
171:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:58:06
「おそらく～ないんじゃないか？」とか答えてる奴なんなの？
ちゃんと答えられない上に憶測で書くなよ！
172:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:25:24
おそらく19歳くらいで、おそらく広島財務局に就職してるから
おそらく大学すら出てないだろうし、おそらく研究者ではなくて
おそらく技術者なんじゃないかな？
173:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:25:57
といっても、偏った考え方のひとが酒造り技術指導の第一人者と祭り上げているが、
どんな研究成果を残したのか、技術指導で実績があったのか、誰も知らない。
174:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:53:46
で、故上原浩鑑定官より清酒について熟知してる奴がここにいるの？
杜氏や蔵元に技術指導してた爺さんだぞ。王禄はじめ鳥取の蔵は皆爺さんの指導でレベルアップした
俺は本醸造系も飲むんでジョンマイ教ではないが「酒は純米、燗ならなおよし」をくさす奴は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだな
175:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:40:25
速醸が普及してなかったほど昔だからね。大学を出てないような「技術者」でも指導することが
あった時代なんだろう。お上だから「先生」と立てないわけにもいかないだろうし。実際は桶売りを
通して大手酒造メーカーの指導を受けたところも多いだろうが、純米教はその辺は無視（苦笑）
以前にも書いたが純米酒の復活は大きな業績だとは思うが、その後の言動は問題があると思う。
（結果的に普及させた）速醸純米は「燗ならなおよし」という有名なお経、熟成酒の奨励、生酒の
否定のどれとも相性がよくないと思う。
燗して飲むならどちらかと言うと生もと、山廃本醸造で充分だと思う、安いし。燗しないと香りも
旨味も出ないようなひどい純米酒は多いがそれは燗に向いているとは別の話だ。熟成酒も
あえて純米である必要もないだろう、本醸造との違いが分かりにくい。
純米酒の利点を出すなら（あまり熟成させていない）生原酒だと思う。アルコール添加酒は
少し馴染んでない（アルコールがというより、アルコールが引き出したものだろう）感じがあり
熟成が必要だと思う。教祖様の呪縛がとけ生原酒が多くなってこれからの純米が楽しみだ。
176:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:06:59
たくさんいる鑑定官の一人というだけで、第一人者というのはさすがに言い過ぎだろう。
まあ特定の宗教を信じる人にとってはかけがえのない専門家であるから、特別視したい気持ちはわかるぞ。
177:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:28:58
個人的に生酒系は苦手～なんでだろ？
178:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:12:59
>>177
生酒「系」じゃよく分からないけれど、最近流行りの生原酒はアルコール度数が高いからかもしれない。
教祖様もアルコール度数の高い日本酒は好きじゃないようで少し加水して燗にしていたようだ。
しかし焼酎のように1対1に近い量の水ではなくてかなり少量の水を入れることになるので普通にやると
難しい。教祖様は徳利がわりに（目盛りつきの）フラスコを使っていたようだがそれもどうかと（苦笑）
179:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:03:18
つまんねえな
180:呑んべぇさん
10/07/12 08:30:20
夕食の量は同じだけど、日本酒で晩酌したら
太りますか？
ネットだとアルコール類は太らないって書いてたけど
本当はどうなのでしょうか？
教えて下さい。
181:呑んべぇさん
10/07/12 09:55:25
>>180
ダイエット板で聞いたほうがいい
182:呑んべぇさん
10/07/12 21:31:01
>>180
アルコールはエンプティーカロリーとして考えても日本酒は糖分が含まれているから…
それと基本的にアルコール摂取は太り易い体質になります。
183:呑んべぇさん
10/07/12 21:41:16
>>182
ソースは？
184:呑んべぇさん
10/07/12 22:06:48
>>183
ググレカス。
185:呑んべぇさん
10/07/12 22:25:15
>>184
その程度のやつはこのスレで答えなくていいよｗ
186:呑んべぇさん
10/07/12 22:52:51
>>185
この程度もできんのかお前は
URLﾘﾝｸ(ja.lmgtfy.com)
187:呑んべぇさん
10/07/12 23:27:47
>>186
ググるだけじゃソースになってないよ
肯定的な意見と批判的な意見両方でてくるじゃん
バカなの？
188:呑んべぇさん
10/07/12 23:36:33
>>187
自分で判断しろって事だろ
無能なの？
189:呑んべぇさん
10/07/12 23:50:27
>>188
>>182のソースを求めてるのに肯定的な意見と批判的な意見がでてくるものを引き合いにして
自分で判断しろとは文盲なの？
190:呑んべぇさん
10/07/12 23:54:19
>>189
>>188はググレカス。って言ってみたかっただけだろｗ
それがカッコイイ（ｷﾘｯって思ってるだけだから相手にすんな
191:呑んべぇさん
10/07/12 23:55:48
アルコールと体重の関係はよく分からないというのが現状みたいだね。
192:呑んべぇさん
10/07/13 00:01:03
>>188
えっ
193:呑んべぇさん
10/07/13 00:11:39
氷温貯蔵熟成酒というのはつまり売れ残り？
194:呑んべぇさん
10/07/13 00:16:55
悪意のある聞き方だな
素直に聞け
195:呑んべぇさん
10/07/13 00:19:37
>>188
それがソースですか？（苦笑）
196:呑んべぇさん
10/07/13 00:23:00
>>193
そういうパターンもあるけど、全部がそうだとは言えないなあ
197:呑んべぇさん
10/07/13 00:25:14
>>188
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「自分で判断しろって事だろ（ｷﾘｯ」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
198:呑んべぇさん
10/07/13 01:58:56
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
199:呑んべぇさん
10/07/13 07:38:11
アルコールと体重の関係はよく分からないというのが現状ということで、
他にソースが出せないのならこの話は終了。
"Alcohol and weight" wikipediaより
>It is uncertain whether alcohol leads to increased body weight.
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
200:呑んべぇさん
10/07/13 09:55:55
>>198
二度と来るなよゴミクズ
201:呑んべぇさん
10/07/13 13:50:33
おいお前ら、初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
202:呑んべぇさん
10/07/13 16:58:45
アル添厨とはどういう人たちですか
業界関係者のことですか？
203:呑んべぇさん
10/07/13 18:33:02
>>202
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
204:182
10/07/13 19:16:20
なんか俺のレスで荒れてしまったみたいで申し訳ないm(__)m
ソースというか俺の記憶では
アルコールを取ると筋肉の蛋白質が分解される、脂肪が代謝し難くなる
脂肪が着き易くなる、食欲が出てきて食べ過ぎる、食べ物の消化が悪くなる
どこかで知りえた情報なんで断言できないけど上記の理由で太り易くなる（らしい）
ウエイトトレーニングしている人らはトレーニング日にはアルコールを取らないのが常識みたいね
205:呑んべぇさん
10/07/13 20:24:06
>>202
どの味噌を使えば、うまい西京漬けができるか探求している人のこと。
206:呑んべぇさん
10/07/13 20:41:11
>>205
初心者様が質問するまで何も書き込むんじゃねーぞ
207:呑んべぇさん
10/07/14 16:12:21
あ－
やっぱり氷温熟成は腐ってた
普通の銘柄は美味しい蔵なのに激マズ
208:207
10/07/14 16:29:17
とさっきは思ったが、
いま冷蔵庫から出して飲んでみたら凄い美味しくなってた
たった８時間たっただけでこうも違うものか
209:呑んべぇさん
10/07/14 20:07:07
>>208
日本酒は化けるから面白いよね
210:呑んべぇさん
10/07/16 16:07:13
夏にぴったりだね。
211:呑んべぇさん
10/07/16 16:09:45
質問です。酒板で日本酒に詳しい方を見ていると感じるのですが、日本酒に詳しくなるに比例して
性格が悪くなると言うか、人間的に質が落ちているような気がします。日本酒には人間を駄目にする
成分が含まれているのでしょうか？
212:呑んべぇさん
10/07/16 17:20:42
>>211
モルトスレとかウイスキー系のスレを覗いてみれば
それは勘違いだとわかると思うよ
213:呑んべぇさん
10/07/16 20:36:03
>>211
悔しがってるジョンマイが初心者のふりして？来たが
一瞬で撃沈ｗ
214:呑んべぇさん
10/07/16 22:26:43
香りの良い日本酒が飲みたくて生酒をよく買うのですが、たまに味が濃すぎて飲みにくいことがあります。
これは原酒だからでしょうか？
濃すぎると感じたものが原酒だったかどうかはよく覚えていないのですが。
215:呑んべぇさん
10/07/17 01:07:45
アルテン
と
アルペン
は
どっちが大過去形ですか？
--
たかし(20才)
216:呑んべぇさん
10/07/17 07:42:33
>>214
最近、流行してる酒はその傾向あると思う。
無濾過生原酒なんかは分かりやすく、香りが出ておいしいけど1合で良いかな。
217:呑んべぇさん
10/07/17 08:24:13
>>216
日本酒なんて一合で充分でしょ。今の時代に飽きなくて大量に飲める酒なんて受けないし、
そんなに大量に飲むべきでない。その辺の教祖様や日本酒業界の勘違いが低迷の原因か。
218:呑んべぇさん
10/07/17 08:46:13
>>213
ｼﾞｮﾝﾏｲ隔離スレが、頭のおかしなやつの日記スレになったので、ここに来るんだろう。
219:呑んべぇさん
10/07/17 08:55:58
まさに君じゃないか。
220:呑んべぇさん
10/07/17 21:37:45
>>217
２合飲んだら大量なの？お前さんが単に酒弱いだけじゃね？
221:呑んべぇさん
10/07/17 21:50:24
健康のことを考えたら、ビールで500mLの缶か大瓶程度、日本酒だと一合くらいが限界じゃないかな、
私自身は2合程度ならそれほど酔わないが。しかし半分近い人がまともに酒が飲めない国で標準の
瓶が一升瓶のままというのはどういうことだろうか？（苦笑）
回収してくれるのは便利で環境にいいが、真面目に売る気があるとは思えない。
222:呑んべぇさん
10/07/17 21:57:41
4合は割高だよなぁ。それとも1升がお得なの？
223:呑んべぇさん
10/07/17 22:48:12
今度食事会に何かお酒を手土産で持って行こうと思います。
フルボトルのスパークリングワインか発泡日本酒で迷っています。
すず音を候補に考えてますが、一本300mlを5人で分けると、
量が少なすぎるでしょうか？
224:呑んべぇさん
10/07/17 23:24:50
少ないね、下戸の俺でも冷蔵庫に一升瓶5本は常備してるんだから酒飲みなら一升瓶もって行きなさい
225:呑んべぇさん
10/07/18 01:27:39
日本酒って製造から時間が経てば不味くなりますか？
去年田舎に持って帰ろうと思って〆張鶴買ったんだけど結局帰らなくて家に置いてある
今年帰るとしたら新しいの買ったほうがいいのかな？
226:呑んべぇさん
10/07/18 21:48:20
保管方法にもよるけど一概に劣化する訳でもないよね
直接光線に当たらなければ上手い事熟成して美味くなってることもありますね
227:呑んべぇさん
10/07/18 21:56:51
問題は受け取る方が、熟成した日本酒を好意的に受け取るかどうか（苦笑）
個人的には好きだけどね、熟成酒。意外につまみを選ばなくて便利だ。
228:呑んべぇさん
10/07/18 22:35:15
一般的に、アル添酒は熟成しにくくて逆に劣化が進みやすいので、熟成には向かない
>>225の〆張鶴が純米吟醸なら、保管状態が良ければ美味く熟成している可能性が高いだろう
229:呑んべぇさん
10/07/18 22:48:55
>>228
お約束なジョンマイの思い込み、久しぶりに見たｗ
230:呑んべぇさん
10/07/18 22:51:05
>>228
アル添酒の熟成したもの飲んだこと無いんだね^^;
231:呑んべぇさん
10/07/18 23:42:10
〆張は純米吟醸って書いてます
暗所に保管してあるし大丈夫みたいですね
みなさんありがとうございｍす
232:呑んべぇさん
10/07/19 00:41:41
アル添酒が劣化しやすい理由は、発酵が不完全で未分解の成分が多いためである
アル添が前提の場合、醪に糖分を多く残した不完全発酵の状態になる
つまり、糖分を多く残さないと、アル添したときに酒が辛くなりすぎるから、
必然的にアル添酒の醪は、未分解の糖分などが多い酒質にならざるを得ないのである
だから、当然、出来の悪い純米酒もアル添酒のように未分解の成分が多い場合は、
アル添酒同様、劣化が進みやすくなることは言うまでもない
233:呑んべぇさん
10/07/19 00:49:56
意地でもアル添の話に持っていこうとするｷﾁｶﾞｲが住み着いたな
234:呑んべぇさん
10/07/19 02:14:16
>>232
そういう話は純米酒スレでやってくれ
235:呑んべぇさん
10/07/19 07:24:45
>>232
教祖様か誰かの中途半端な受け売りだろうけれど（苦笑）、全く未分解の糖分がない日本酒なんて
存在しないし、糖分がなければ熟成もしないよ。アルコール添加酒も糖分に関してはアルコールの
添加分だけ希釈されるわけだから悪意のある解釈をしなければ、面倒臭いので以下省略（笑）
純米、アルコール添加に関しては初心者の質問がなければ隔離スレでやった方がいいのでは。
初心者の質問を偽装して一瞬で撃沈されているケースも多いけれど（笑）
236:呑んべぇさん
10/07/19 10:40:51
>>233-235
真実を語られると都合の悪いアル添厨が、必死になっている感じがカワイイよね（笑）
237:呑んべぇさん
10/07/19 10:45:17
>>236
隔離スレで叩かれるとすぐにこっちに来るな（苦笑）
頭の足りない純米信者が無知なのに無理な論理で
アルコール添加を否定しようとするには痛いよね（笑）
238:呑んべぇさん
10/07/19 11:57:14
アル添酒が劣化しやすい云々の話は教祖様の本に記述があるね。
「純米酒を極める」とか。
で、教祖様は「完全発酵」が望ましいとは書いてるが
それが実現できる技術のある蔵は少数とも書いてるわけで
純米が完全発酵を前提にしてるなどとは全く書いてない。
そこで質問なんだけど。
上記の話で、アル添すると糖分が多く残るのならば、
途中で発酵を止める普通酒で糖を入れるのは何故なんだろう？
アミノ酸まで足してるような○倍醸造以外の普通酒ね。
239:呑んべぇさん
10/07/19 12:12:35
>>238
そこまで日本酒に興味があるんだったら、なぜ普通酒に糖類を添加するのか
質問せずとも自分の頭で考えれば、すぐに答えは見つかると思う
その方が自分のためだ
がんばれ！！
240:呑んべぇさん
10/07/19 12:51:56
白ワインの場合、残糖の多い甘口のワイン（ソーテルヌ・ＴＢＡ・トカイ）は、長い熟成（～８０年）に耐えるぞ。
（ブルゴーニュのグラン・クリュの辛口ワインよりも長い熟成に耐える）
241:呑んべぇさん
10/07/19 13:29:49
一般的に、タンニン、糖、酸が多いワインは、ゆっくりと熟成する。
242:呑んべぇさん
10/07/19 13:34:06
>>240
その理由はなぜなんでしょうね？
ワインには詳しくないので、それが事実かどうかは知らないけれど、
ワインの残糖が多いことが、長期熟成を可能にする要因なんでしょうか？
それとも、別の要因があって残糖の量は無関係なのではないでしょうか？
いずれにしても、清酒の場合は未分解成分の多いアル添酒の方が
純米酒よりは劣化が進むのは事実です
243:呑んべぇさん
10/07/19 13:50:05
Q.ワインの残糖が多いことが、長期熟成を可能にする要因なんでしょうか？
A.そうです。
244:呑んべぇさん
10/07/19 15:18:57
>>221
酒のスレで健康がどうのとか馬鹿じゃないの？何の根拠もない健康オタク医師の言う適量が
自分の限界に偶々有っているだけでしょ？肝臓の強度もアルコールに対する反応も人それぞれ。
そんなことは少し考えれば犬でも解るんだけど、お酒はそれぞれ２単位までを信じている人がいるなんてｗ
多分メタボ検診も信用してるんじゃないの？
245:呑んべぇさん
10/07/19 18:19:40
>>238
大学を出てないような人が気分で言ってるのが分かっているのに目くじらを立てるのは
大人気ないと思うけれど（笑）、教祖様の言葉の使い方は非論理的、非科学的なことが
少なくないよ。どうとでも取れるようなことをのたまうからこそ教祖様かもしれんが（笑）
例えば、今回の「完全発酵」もそうだし、純米吟醸が吟醸でないのを余程突っ込まれた
らしく苦し紛れに連呼していた「味吟醸」「吟味」も定義が定かでない。
>>240-243
ワインの場合は亜硫酸の濃度にも大きく依存するし、必ずしも残糖分と熟成期間には
きれいな相関関係はないのでは。
>>244
あなたは毎日飲まれないのかもしれないけれど、毎日飲むのなら適度な量にしよう。
246:呑んべぇさん
10/07/19 19:57:44
ブランデーを添加して発酵を停止させるポートワインはたいへん長命で、よいヴィンテージのものは１００年以上の熟成に耐えるらしい。
247:呑んべぇさん
10/07/19 20:10:55
ビオワインで長命なのって聞かないから、残糖分やアル添よりもSO2の添加の有無の方が関係してるんでない？
日本酒では随分前に添加が禁止されたよね。確か。
248:245
10/07/19 20:19:29
>>247
ビオワイン（有機ワイン）って必ずしも亜硫酸無添加ではないよ(苦笑）
純米信者って盲目的な欧米信仰のことが多いけれどワインも意外に
添加物が多い。
249:呑んべぇさん
10/07/19 20:22:12
>>248
お、そうなのか。てっきり「ビオ＝SO2添加無し」だと思ってたんだが、違ってたんだな。
参考になったです。
糖添、酸味料添加はどうかと思うけど、アル添はOKな立場です。
250:238
10/07/19 20:24:36
>>239
いやいや（机上で）考えても分からんから聞いてるんだってｗ
アルコール足して薄くなってるから糖分を足すと言うなら
アミノ酸も足さなきゃバランス悪いだろ？
でも実際は米・米こうじ・醸造アルコール・糖類だけで造ってる普通酒は結構ある。
アミノ酸は足さずに糖類だけ足すってことは、最初から残糖少ないんじゃないかなとか
酸度が高い造りにしてるのかなとか、まあ個別の事情はあるだろうけど
一般論として定石みたいなのがあるのかなと思ったんだけど。
251:呑んべぇさん
10/07/19 20:32:03
>>250
アミノ酸は精米歩合の高い（精米をあまりしない）米で作れば高めになるから、
安く作ろうと思えば逆に多くなるのでは。糖分は米由来のものよりその他から
作ったほうが安くつくんだろう。
結局のところ日本酒にある程度の糖分は必要だよ、純米でも。「完全」発酵
なんて妄想もはなはだしい（大爆笑）
252:呑んべぇさん
10/07/19 20:57:34
完全発酵を謳ってるアルコール度数20%超の酒があったような気がするが
呑む気はしないな
253:呑んべぇさん
10/07/19 21:05:12
限界まで発酵させると日本酒度で30-40以上、アルコール度数で22%くらいまで行くからな。
数字を見るだけで美味いとは思えない（笑）
254:呑んべぇさん
10/07/19 21:58:44
いつか日本酒度88のTime Machineを呑んでみたいぜ
255:呑んべぇさん
10/07/19 22:02:44
>>254
それ（日本酒度は）マイナスだろ？（苦笑）
256:呑んべぇさん
10/07/19 22:05:20
>>255
ああ、マイナス記号付け忘れたorz
バニラアイスにかけるシロップになるとか、一体どんだけ甘いんだろうね？
257:呑んべぇさん
10/07/19 23:38:01
さあさあ、純米信者VSアル添厨の叩き合いをもっとやれ！
俺は他人が揉めてるを見るのが大好きだwww
258:呑んべぇさん
10/07/19 23:48:21
いや、隔離スレでやれｗ
259:初心者さん
10/07/21 10:20:09
ダッサイ２３、美味いとは思うけど騒ぐ程じゃない
僕の舌がチェリーなのがいけないのか
愛友とかの方がよっぽど僕には合ったんだぜ
260:呑んべぇさん
10/07/21 12:30:12
>>259
嗜好品だからなぁ。
俺も美味いとは思うけど、あぶくまの方が好きかな。
261:呑んべぇさん
10/07/25 20:01:28
同じ銘柄で、大吟醸と純米大吟醸では
単純に純米大吟醸のほうがおいしいと考えていいんでしょうか？
262:呑んべぇさん
10/07/25 20:21:49
>>261
純米スレで聞いて来いｗ
この辺のややこしさも日本酒離れの原因だな
高級感が分かりにくいからお中元やお歳暮に使いにくくなった
263:呑んべぇさん
10/07/25 20:45:11
>>261
ほとんどのメーカーで、純米大吟醸酒の方を大吟醸酒より上のランクの酒として
売っている
ただ、アル添した大吟醸酒の方が吟醸香が高い場合が多いので、
この香りが好きな人にとっては、アル添のほうが、おいしいという人もいるだろう
だから、単純に純米大吟醸酒の方がおいしいと考えない方が良い
おいしいか不味いかは、主観的なものだから人によって違うもの
264:呑んべぇさん
10/07/27 12:10:55
香りは香りであって味じゃないからなあ。まあそれぞれか。
265:呑んべぇさん
10/07/27 13:51:45
>263
大抵出品酒はレギュラーの最高ランクのさらに上の酒として出してる蔵が殆どです。
そして殆どの出品種が大吟醸なんだな残念ながら
266:呑んべぇさん
10/07/27 22:05:37
今までは飲む時はほぼビール、飲み屋なんかで稀に日本酒やら焼酎を頼んだことはあるけどあまり口に合わず
って状態だったんですけど、やっぱり何か日本酒に挑戦してみようと思いまして
コンビニとかで手軽に変えて入りやすい？オススメの日本酒とかありますか？
スレのレベルと合ってないような質問ですいません
267:呑んべぇさん
10/07/27 22:19:18
>>266
賛否両論あると思うけど……「ふなぐち菊水一番しぼり」
黄色い缶のやつ。どこのコンビニでも置いてる。
上を求めるなら、やっぱり酒屋じゃないと難しいかなぁ。
どこに住んでるの？
268:呑んべぇさん
10/07/27 22:23:10
>>267
レスありがとうございます
首都圏です
…が、やはりいきなり高いものには手を出しにくいというか、最初はコンビニとかで売ってて手軽に買えそうなものから入ろうかな、と思いまして
安物買いのなんとやらになる可能性もありますけど…
269:呑んべぇさん
10/07/27 22:27:59
ローソンでお手軽地酒売ってなかったっけ？
270:呑んべぇさん
10/07/27 22:42:38
>>268
4合瓶（720ml）なら、1,500円も出せば、美味いものたくさんあるけどねぇ。
学生さん？
271:呑んべぇさん
10/07/27 22:51:57
>>269
調べてみたら売ってるみたいですね
最寄のコンビニがちょうどローソンなので見てみようと思います
>>270
学生です
1500円くらいで美味しいものがあるならば許容範囲です
その値段で何か飲みやすいものがあれば是非教えていただきたいです
272:呑んべぇさん
10/07/27 22:55:53
>>271
そのクラスはスーパーやコンビニではほとんど売ってない。百貨店とか日本酒に詳しい酒屋とかに
行ったほうがいいかも。一般的に売れそうな価格（4合瓶で1000円くらい）と美味しい日本酒の価格
（純米吟醸で1500円、純米で1200円くらい）との遊離も日本酒低迷の原因か。
273:呑んべぇさん
10/07/27 23:02:37
>>271
根掘り葉掘り聞いて申し訳ないんだが……住んでる市町村まで教えてもらえれば
誰かが、銘柄だけじゃなく近くの酒販店まで教えてくれると思うけど、どうかなぁ？
俺はさいたま市在住なんで、さいたま市周辺と都内の一部しか教えられないけど^^;
274:呑んべぇさん
10/07/27 23:03:42
>>272
ある程度値段を出す(とはいえ、たかだか1000,2000ですが)前提ならば、コンビニでなくとも…幸い酒屋さんなども調べればある程度は出てくるであろう地域に住んでいるので
275:呑んべぇさん
10/07/27 23:28:14
>>274
住んでいるので・・・何やねん！
276:呑んべぇさん
10/07/28 04:37:43
>>271
獺祭50純米大吟醸4号瓶1,417円（消費税込）
上品で綺麗な香り、軽快なうまい酒。飲み易い味わいで初心者向き、女性向き。
販売店は「旭酒造」のHP参照。大阪であれば、なんばタカシマヤ、阪神百貨店梅田。
277:呑んべぇさん
10/07/28 08:31:45
今は大型スーパーで割合日本酒が買える
イオン系列はそこそこ揃えが良い。セブン＆アイはイオンに比べると劣る。個人的な印象だけど
銘柄で言うと、お福正宗、酔心、獺祭辺りが癖もなくて飲みやすいかと思う
278:呑んべぇさん
10/07/28 09:32:37
>>276
住んでるの首都圏って言ってるじゃんｗ
大阪は首都圏じゃないよ。
279:呑んべぇさん
10/07/28 13:39:43
>>276
いいですね、かわうそまつり。すっきりと飲みやすくて初心者には持ってこいですね。
僕も大好きな銘柄です。かわうそまつりって最近は結構どこにでもあるんですかね？
でも想像してみてください、かわうそが沢山集まって祭りを楽しんでいる姿を。
なんだか思わず顔がほころんでしまいますよね。昔、「伝染るんです」という漫画がありましたが、
確かその中にかわうそのキャラクターが出ていたような気がします。かわうそってイタチ科なんですよね。
イタチ科なのに水かきがついているなんて、面白いですよね。とても神秘的な感じがします。面白いといえば、
面白い話をしようか？と言われて、頼むよ、というと「北極熊。」とか言う奴がいませんでしたか？
もちろん北極熊の尾は白いので、確かに尾も白いんですけど、なんだか人を馬鹿にしていますよね。
まあ色々と言いましたがかわうそまつりはとても美味しい鮭だと思います。鮭？違うでしょ、酒ですよ酒。
280:呑んべぇさん
10/07/28 13:54:44
つまらん
281:呑んべぇさん
10/07/28 15:16:57
>>265
鑑評会に出品する酒というのは限定生産だから比較にはならない
いわゆる採算を度外視した酒だから、本来、市販する目的で作られている酒ではない
（例えば金賞受賞蔵なんかだと、消費者に対する、一種の広告宣伝も狙っている）
従って、市販の酒で、その蔵の最高ランクの酒というのは
ほとんどが「純米大吟醸酒」である、残念ながら（笑）
282:呑んべぇさん
10/07/28 15:26:15
だからそういう話は純米酒スレでやれよ
283:呑んべぇさん
10/07/28 15:29:44
>>279
ﾜﾛﾀｗ
284:呑んべぇさん
10/07/28 16:44:18
>>281
だからよく読めよ最高ランクの上って書いてやってるだろじょんまいさんよぉ？
採算を度外視したその蔵でもっとも高価な酒が大吟醸酒だなぁ超残念ながら
285:呑んべぇさん
10/07/29 09:49:59
ばーか！鑑評会で評価されるのは香りだからだろ。吟醸香なんて食中酒には邪魔なだけなのに
うんこでも食ってろ、この鼻馬鹿野郎が。
286:呑んべぇさん
10/07/29 10:03:40
>>285
味は香りとセットだよ。鼻が詰まると味が分かりにくくなるでしょ。
味吟醸とか言ってるのも香りあってのものだからね。
287:呑んべぇさん
10/07/29 13:59:13
>>279
引き込まれる文章をお書きになられるな
288:呑んべぇさん
10/07/29 15:43:20
>>279
この馬鹿口調は絶対猿。
289:呑んべぇさん
10/07/29 21:31:38
>>211
純粋に楽しむというより、上から蘊蓄たれて得意げになったり、
俺こんだけ知ってるんだぜ？という優越感に浸ることが主眼になるので、
性格が悪く見えるのです。
自分の嗜好マンセーで、人それぞれの好みとかどうでもよくなるのです。
あと、なぜ美味いかの理由付けをクドクドしくするのも得意です。
290:呑んべぇさん
10/07/29 21:37:52
「理由付け」が宗教じみてるのが一番痛いところだな
291:呑んべぇさん
10/07/29 21:43:00
>>289
例えば、人にアドバイスするにしても
>>224
＞下戸の俺でも冷蔵庫に一升瓶5本は常備してるんだから
こういう蛇足としか思えない自己主張を一々付加するのはそういう人種だねｗ
292:呑んべぇさん
10/07/29 21:46:21
亀レスいらんよ。
293:呑んべぇさん
10/07/29 21:58:17
どうせ何度念を押して注意喚起したところで
すぐ沸くしね。
294:ジョン猿訓練生
10/07/29 23:00:37
>>288
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
295:呑んべぇさん
10/07/29 23:03:22
役に立つこともどうでもいいことも、どっちも3行以内にまとめて書く訓練しろ
296:呑んべぇさん
10/07/29 23:25:39
ボンニュウイ！
297:呑んべぇさん
10/07/30 00:54:12
純米酒を飲みすぎると気が狂うのだけは分かった
298:呑んべぇさん
10/07/30 01:58:21
>>291
ジョンマイのきめつけきもいです
299:呑んべぇさん
10/07/30 02:00:52
>>298
図星指されて悔しかったんですねわかります＾＾
300:呑んべぇさん
10/07/30 07:28:11
>>297-298
>>294みたいなやつが純米純米言うから
初心者は逃げて日本酒離れがおきるよな
301:呑んべぇさん
10/07/30 07:37:34
■■■■■■■■アル添vs純米 用語解説■■■■■■■■
・アル添厨
ｼﾞｮﾝﾏｲの造語であり実在はしない。定義的には「日本酒はアル添に限り、それ以外の日本酒は認めない（らしい）。」
・アル添容認派
酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。
・純米派
家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。
・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
別名「純米原理主義者（教祖：雁屋 バイブル：『おいしんぼ』）」
酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
・ｼﾞｮﾝ猿
純米派から生まれた異端児ｼﾞｮﾝﾏｲ。さらにｼﾞｮﾝﾏｲから突然変異で発生したのがこのｼﾞｮﾝ猿。特徴は「ｺﾃﾊﾝを使用し人語を解さない」。
ｽﾙｰｽｷﾙは装備しておらず、些細な煽りでも必ず言い返さなければ気が済まない。灼熱な議論の場である「純米vsアル添」で馴れ合いを求めるという不可解な行動をとる。
『今日は○○を食べた。今日は××を飲んだ』など、飲食報告をするKYぶりは童の稚拙ぶりに似てもはや微笑ましい。
専門知識は一切持ち合わせず、醸造議論に及ぶと『もう火落ちはいいんじゃね？』のように議論を打ち切ろうとする傾向がある。
「ｼﾞｮﾝ猿が通った後にはﾍﾟﾝﾍﾟﾝ草も生えない」の格言の通り、彼らの書き込みの後は一気に過疎ｽﾚ化する。
302:呑んべぇさん
10/07/30 07:38:55
■■■■■■■■ジョン猿の秀逸な書き込み■■■■■■■■
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板:134番)
134 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/07/05(月) 22:59:56
>>132
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
303:呑んべぇさん
10/07/30 09:26:42
ここは日本酒のありかたについて話し合うスレではありません。
その様な議論は別スレでお願いします。
念のため‥‥ここは
「日本酒初心者の質問に誰かが凄い勢いで答えるスレ」
です。
304:呑んべぇさん
10/07/30 10:41:59
アルコールを添加した日本酒ってなんか独特な風味があるんですけど気のせいですか？
酒屋で初めて日本酒を買ったときに、酒屋の店主がアル添の方がすっきりと飲みやすいので、
あまり飲み慣れていないのならと買いました。飲んでみて正直美味しく無かったです。
その後ある漫画を読んで、純米酒の方が日本酒本来の姿であると知って、純米酒を買ってみました。
〆張り鶴という銘柄でしたが、最初に飲んだアル添酒とは比較にならない美味さでした。
アル添って何のためにするのですか？
305:呑んべぇさん
10/07/30 10:47:00
〆張鶴のことか？
〆張鶴はアル添の方が多いのだけど?
人気の金ラベル銀ラベルもアル添の大吟醸だけど？
306:呑んべぇさん
10/07/30 10:53:25
そう言われてもよくわかりません。
307:呑んべぇさん
10/07/30 12:15:57
だから無駄に長い文章書くなつーの。
推敲しろ推敲。
308:呑んべぇさん
10/07/30 13:30:03
サマリー：アル添不味い。なんでわざわざアル添して酒を不味くするのか？
309:呑んべぇさん
10/07/30 14:55:04
結論
色々飲んでからモノを言え
310:呑んべぇさん
10/07/30 15:54:08
初心者スレ初心者相手にムキになる酒ｦﾀ。人生に余裕が無いのかね。
311:呑んべぇさん
10/07/30 19:37:37
>>308
味覚自慢は↓でやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(sake板)
312:呑んべぇさん
10/07/30 21:56:55
>>308
「なんでわざわざアル添して酒を不味くするのか？」
理由1：酒を安く作る（増量目的）ことで、利益（もうけ）を多くするため
理由2：酒が多少、不味くても、安い方がいいという消費者がいるから
313:呑んべぇさん
10/07/30 22:07:54
理由3：アル添で酒が不味くなるというのは妄信だから
314:呑んべぇさん
10/07/30 22:11:23
まずいものにアル添することが多いからだろうな。多少マシになる。
315:ジョン猿訓練生
10/07/31 00:12:24
>>313
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
316:呑んべぇさん
10/07/31 00:22:24
馬鹿丸出しの、読みづらい文章だなぁ
馬鹿は馬鹿なりに、３行で書く練習くらいしろよ。
317:ジョン猿訓練生
10/07/31 00:43:41
>>316
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
318:呑んべぇさん
10/07/31 01:50:39
>>314
「アル添酒というのは、造りに失敗した純米酒を多少マシにした酒」ということは、
本当においしい酒は、純米酒にしかないと言うことになる
319:呑んべぇさん
10/07/31 09:02:11
猿でも3行で書くくらいできるだろ
320:呑んべぇさん
10/07/31 13:32:31
純米酒を飲み過ぎると脳が萎縮する事だけは分かった
321:ジョン猿訓練生
10/07/31 13:37:20
>>320
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
322:呑んべぇさん
10/07/31 13:56:48
スレ違いかもしれませんが・・・
皆さん何故酒を飲むのですか？
自分はチューハイ飲むと身体が火照って心臓がバクバクしますしふらつきます・・・
気分も飲む前と全然変わりません！
酒を飲むと僕の場合デメリットしかありません・・・
アルコール依存症とか自分としてはありえないと思っています。
323:呑んべぇさん
10/07/31 14:34:12
>>322
自分は、「酒が美味しいから」というのが、飲む理由です。
量を飲みすぎなければ、特にデメリットもありません
でも、自分はメロンが嫌いです
無理して食べると、気分が悪くなったり、口の周りがかゆくなったりで
デメリットしかありません
要するに、好き嫌いは人それぞれということかな
324:呑んべぇさん
10/07/31 18:19:48
>>322
酒が飲めないということは、夜の時間を有効に使えるということ。
俺の周りで
仕事をしながら公認会計士の試験に合格したやつや、
中国語やハングルをマスターして地方の営業所から本社の海外事業本部に栄転したやつがいたが、
やつらは酒が好きでなかったので夕食後に勉強していた。おまえもがんばれ。
325:呑んべぇさん
10/07/31 18:31:04
こんな日は「ところてんが食いたいんだ」よ。
それ以上も以下もない。
海苔少なめマスタード多めな。
326:呑んべぇさん
10/08/01 22:01:08
ところてんって日本酒に合うの？
もずく酢のがよさげ。
327:呑んべぇさん
10/08/04 17:28:28
時々、特別純米酒というのを見かけますがコレは
純米吟醸に近いという事で解釈して良いのですか？
328:呑んべぇさん
10/08/04 18:20:30
>>327
うん
329:呑んべぇさん
10/08/04 19:37:00
>>327
酒の品質としては全く同等だが、
最近では同じ銘柄だと「特別純米酒」の方が「純米吟醸酒」より美味しいものが多い
330:呑んべぇさん
10/08/04 20:25:27
>>327
ちゃうちゃう('A`)
特別純米は特別な工程を経た純米酒で吟醸造りとはなま別個だよ
331:呑んべぇさん
10/08/04 20:42:17
>>330
では！ どのように違う行程で醸されて、吟造りと違っているのか、のべよ
332:呑んべぇさん
10/08/04 21:02:50
特別純米酒はよく言う基準では米を60%まで磨いた純米酒となっていて、純米吟醸は60%磨きで吟造りした酒、ってことになるから、まぁ蔵の胸先三寸かも
最近は吟醸とつければ売れる、というわけでもない気がするから、積極的に吟醸を名乗る酒を増やしているという感じはないかなぁとは思う
333:呑んべぇさん
10/08/04 21:21:46
ここは初心者が質問するスレであって、初心者が答えるスレじゃないと思うだけど（苦笑）
特別純米は、純米酒のうち精米歩合が60%以下または特別な製造方法（要説明表示）の
ものだよ。一般的には精米歩合が60%以下のものが多いんじゃないかな。
まともなメーカーはきちんと吟醸香があるものやさらに精米歩合が低いもの（55%以下）を
純米吟醸と名づけていることが多くなったので、60%の程度の精米歩合だと純米あるいは
特別純米を名乗ってることも多いね。
本来は吟醸香がないものは吟醸と名乗ってはいけないはずだが、ろくに香りもない酒に
純米吟醸と名づけているクソメーカーも少なくないので、>>329のような不思議な現象が
おこっている（笑）
334:呑んべぇさん
10/08/04 21:23:17
ウザい。
3行以内で答えろ。
335:呑んべぇさん
10/08/04 21:38:00
吟醸を名乗るには吟醸香が無くてはいけないってこと？
本来ならば、味は綺麗だが香りが少ない酒は用件を満たさない？
336:呑んべぇさん
10/08/04 21:52:31
>>334
最初の3行だけ読んどいてくれよ（苦笑）
>>335
本来はね。吟醸香に関しては勝手に解釈できるので精米歩合の60%だけが一人歩きして、
ろくに香りのない純米吟醸が少なくないね。純米吟醸と書いてあるものが、きちんと吟醸に
なっていたらここまで日本酒が没落するkとはなかったんじゃないかと、ちょっと残念だ。
337:呑んべぇさん
10/08/04 21:56:07
>>336
その独りよがりが日本酒をダメにしたよ
いわゆる日本酒上級者や日本酒マニアのね
338:呑んべぇさん
10/08/04 22:01:23
個人的には香りがあっても味が汚い方ががっかりするな。
今の時代、香りの強弱は酵母次第でどうにでもなるという話も聞くし。
339:呑んべぇさん
10/08/04 22:03:43
>>337
逆だろ？純米吟醸と書いてあるのに初心者が買ってみたら全く吟醸じゃないのに
「日本酒上級者」や「日本酒マニア」や一部の業者は、「吟味」とか「味吟醸」とか
「酒は純米、燗ならなおよし」と嘯く独りよがりで日本酒をダメにしたんだと思う。
340:呑んべぇさん
10/08/04 22:06:40
>>338
それとこれとは話が別でしょ。吟醸香がなければ特別純米を名乗っておけばいいと思う、
その方がそういうものを好みの場合でもずっと分かりやすい。
341:呑んべぇさん
10/08/04 22:07:26
吟醸酒の出来栄えと、麹造りや酒母の良し悪しとの関連性は薄くなったね
342:呑んべぇさん
10/08/04 22:13:53
初心者の俺に「吟味」と「味吟醸」を分かりやすく説明してくれ。
343:呑んべぇさん
10/08/04 22:22:18
>>342
うせろクズ
オナニーは人前でするな
344:呑んべぇさん
10/08/04 22:22:45
吟味して醸さなくても香りは出せるようになったから、香りの少ない吟醸
が生まれてきたんだろうな。
逆に味の綺麗さの方は米を削って丁寧に醸さないと出せないだろうからな。
>339
特定名称酒の法律とかあまり分からないんだけど、本来の吟醸は吟醸香が
ないと駄目というのは何が根拠なの？少し検索した限りでは特有の香味としか
書かれてないからいわゆる味吟醸でも大丈夫そうだと思ったんだが…
345:呑んべぇさん
10/08/04 22:23:37
>>341
そうか？酒母の作り方も新しくなったかもしれんが悪かったらダメでしょ（苦笑）
>>342
誰にも説明できないところが問題だ。もう教祖様に聞くことも出来なくて残念だ。
346:呑んべぇさん
10/08/04 22:35:29
確かに定義があいまいで「吟醸造り、固有の香味、色沢が良好」ということになっているけれど、国税庁の説明では、
吟醸造りとは、「吟味して醸造することをいい、伝統的に、よりよく精米した白米を低温でゆっくり発酵させ、かすの
割合を高くして、特有な芳香（吟香）を有するように醸造することをいいます。」とあるので吟醸香は必要と思われる。
精米歩合以外の定義があいまいなのでそれを利用してひどい純米吟醸が増えた。わざわざ特別純米という区分を
作っているので、もともとは指導してひどい純米吟醸は特別純米を名乗らせるつもりではなかったかと想像されるが
同時に級別制度を廃止したので、国税庁が日本酒の味や香りに口出ししにくくなったと思われる。
347:呑んべぇさん
10/08/04 22:36:41
>>346は>>344へのレスね。
348:呑んべぇさん
10/08/04 22:37:54
>>343
(ﾟ∀ﾟ) ?
349:呑んべぇさん
10/08/04 22:47:47
>>346
なるほど。そういう文言があったのか。
でも国税庁は香りの具体的な種類、強弱に関して触れてはいないのか。
350:呑んべぇさん
10/08/04 22:50:31
吟醸酒と表記するときに検査がない
吟醸造りとは、表記する側のただの思い込みのみ
351:呑んべぇさん
10/08/04 22:58:46
>>349
今ならエステルの種類や量で規定することも出来ただろうけど、そうすると幅を狭める面もあるので、
あえて規定しない方がいいな。でも吟醸香が明らかにないものは吟醸を名乗らないとことが前提だ。
>>350
思い込みならいいけど、ひどい純米吟醸を作っている準大手は売るために名乗っているような気が。
352:呑んべぇさん
10/08/05 00:03:34
特定名称酒制度というのは、酒の品質を規定したもので
その基準を満たしていれば、「純米吟醸酒」と表示しても良いし、
また、「特別純米酒」と表示しても良いし、あえて「純米酒」と表示しても良い
また、当然ですが、品質と味の善し悪しは関係ないので、
市場には、「ひどい味の大吟醸酒」や、「ひどい味の本醸造酒」もたくさんある
でも、どんなにひどい大吟醸酒でも特定名称酒の基準を満たしていれば
大吟醸酒を名乗ることに何の問題もないのです
というよりも、品質基準を満たしているかどうかは国税庁の職員が判断することで
一方、味の評価は一般の消費者がするもので、全く別の次元の話です
353:呑んべぇさん
10/08/05 00:16:07
>>352
>品質基準を満たしているかどうかは国税庁の職員が判断することで
局の職員が特定名称の検査したなど寡聞にして知らないが、具体的な事例があればご掲示いただきたい
それともただの思い込みか？
354:呑んべぇさん
10/08/05 01:36:03
>>353
日本語が読めないバカがいた（笑）
＞検査した
なんてどこにも書いていないよ
例えば、仮に特定名称の表示基準を満たさない法令違反が疑われる酒があるならば、
その判断は財務省の職員がすることだという話で一般の消費者は味の評価をするのみだということ
そして、現実には、法令違反ではないから、市販されている訳です
355:呑んべぇさん
10/08/05 06:54:26
初心者スレでくだらん諍いやめれ
356:呑んべぇさん
10/08/05 07:33:12
>>352
そうやって野放しにするから日本酒がダメになったんだと思う。ただでさえ分かりにくい区分を
覚えたってそれに見合った味や香になってないんじゃ特定名称酒の分類は何の役にも立たん。
特に今は原材料に醸造アルコールや米の精米歩合が書いてあるんだから。
今からでもひどい純米吟醸は吟醸を名乗らず、せめて名前と味や香が一致するようにすべきだ。
でも、本醸造が分かりにくいな（苦笑）何かいい名前はないものだろうか？もう本醸造はやめて
すべて醸造アルコールの添加の割合も併記した方がいいのかもしれないけど。