11/08/08 19:29:00.29 OgJy4Ykn
>>84
アルバイトでゴジラの映画に参加してたりしたって本に書いてあるし
そうでもしないと生活とかできないのは見た感じで判る事だけど
デザインに関しては評価はされてるけど本人の性格とかに関しては
色々言われるけどこれは本人の生い立ちとか事情があるから
安易な事は言えないな
ただ成田さんが円谷プロに居なかったウルトラマンは居なくて鴉天狗の
レッドマンになってたかもしれないな
95:どこの誰かは知らないけれど
11/08/08 19:45:30.28 RVuaXdme
>>94
あのゴテゴテしたマスクのレッドマン、デザインは成田氏なんだけどｗ
96:どこの誰かは知らないけれど
11/08/08 19:53:10.94 YW+mqzzk
>>94
いや、カラス天狗みたいなものに
特にダメ出しをしていたのはTBS栫井氏だから
成田さんがいなくてもそうはならなかったはず。
栫井氏の「ロケットのようなメタリックなイメージ」という
ダメ出しがなかったらまた違う方向だったかもしれん。
ただ、そうはいっても
現在のようなウルトラマンのデザインが誕生したのは
他ならぬ成田さんと佐々木明さんの功績だろう。
97:どこの誰かは知らないけれど
11/08/09 11:03:39.86 Wg4VCaIs
笑われ者、満田！
98:どこの誰かは知らないけれど
11/08/09 13:39:48.86 DQnODhYs
人間性はともかくとして成田さんのモチーフにしている物とかの
選び方は正直凄いと思う、特に別の物を組み合わせて生み出したりとか
99:どこの誰かは知らないけれど
11/08/09 13:54:33.20 gn24wSIH
平成になっても、円谷プロは
社員Ａが円谷の名で架空のプロレスイベントでっち上げてチケット空売りしたり、
社員Ｂが会社に黙ったまま広報ビデオだかの仕事取ってきて、あとで知って大慌てとかあるね。
100:どこの誰かは知らないけれど
11/08/09 16:42:16.15 w2S+bGdt
>>96
>>ただ、そうはいっても
現在のようなウルトラマンのデザインが誕生したのは
他ならぬ成田さんと佐々木明さんの功績だろう。
↑ 此処、禿同。
101:どこの誰かは知らないけれど
11/08/09 16:58:39.28 u9EAqj7V
あんまり言われない気がするが、ウルトラマン造形において、佐々木明氏の功績は大だと思う。
成田氏のデザインは確かに秀逸だと思うが、それに肉付けし血がかよった
生物＝怪獣にしたのは高山氏と佐々木氏、エキスプロスタッフの功績。
メカにしてもプロップ屋さんの功績が。
更に、それらをドラマの中で活かしきったのは特撮スタッフたちの功績。
成田氏はもっと謙虚になれば晩節を汚すことも無かった筈。
102:どこの誰かは知らないけれど
11/08/09 17:00:38.96 u9EAqj7V
>>99
スレタイ読みなさい。
此処では円谷プロへのネガティブキャンペーンは何の意味も持たない。
103:どこの誰かは知らないけれど
11/08/09 19:46:53.09 RXOvCIf4
高山さんを連れてくるほど人脈があって完成までこぎつける技術とコミュ力がある人
成田さんが今の価値判断でも超有能なのは明らかでしょ。
それに加え円谷系特撮では天才的発想のデザインがあるんだからホント十分すぎるｗ
あと本当に実力のある人は厳しいことを言うだろう
和を乱すとか道徳的な判断を持ち出す人はお子ちゃまなんじゃない？
104:どこの誰かは知らないけれど
11/08/09 21:05:23.93 gn24wSIH
>>102
ネガティブキャンペーンの意味するところはわからないが、
一応>>90の
>円谷は業界追放されても文句は言えない
>ルール違反を犯している。
を受けてのもの。
105:どこの誰かは知らないけれど
11/08/09 21:44:03.71 RXOvCIf4
>>104
晩節を汚したとか平気で書いちゃう馬鹿より事実を書いてくれる貴方のほうがいいよ
「円谷がロクなことをしてない」と注意を促すのは今のクリエイターにとっても有益
106:どこの誰かは知らないけれど
11/08/09 23:11:58.06 u9EAqj7V
なるほど>>83の言う通りだな
>成田絡みの話題になると必ず成田信者の豚野郎が大勢涌いて円谷叩きまくったり
もっとも、此処では狂信者、盲信者は大勢では無く、一人だけみたいだけどｗ
俺も、どちらかだけを擁護したりしないし、なるべくリベラルで在りたいと思うよ。
107:どこの誰かは知らないけれど
11/08/10 00:44:43.69 wRXfA1rI
>>103
円谷プロ入社当時、コミュニケーション能力が「あった」人なのは認める。
でも80年代後半以降、それは「なくなった」。著作権料に固執して。
108:どこの誰かは知らないけれど
11/08/10 16:49:59.82 Oes3zyzy
円谷プロ時代の写真を見ると、“笑顔に近い”表情が割と多いんだけど、
それ以降（８０年代位～）はしかめっつらばっかりだよね。
109:どこの誰かは知らないけれど
11/08/11 11:39:02.47 UlOowDxJ
>>108
写真は一瞬を捉えるもので全てを表すとは限らないけど、
この人の人生を投影している様だね。
｢芸術家｣だと思ってるのは本人（と信者ｗ）だけで、結局芸術家じゃ食って行けなくて、
若い時やったウルトラの仕事をネタにゴロツキみたいな晩年だったのは悲し過ぎな人生。
110:どこの誰かは知らないけれど
11/08/15 17:03:52.53 cr273F1v
円谷五つの誓い
一つ、他社の資本をあてにしない事！
一つ、デザイナーとは仲良くする事！
一つ、権利関係ははっきりさせる事！
一つ、同族経営に甘えない事！
一つ、過去のキャラクターに頼らない事！
111:どこの誰かは知らないけれど
11/08/15 23:20:39.43 xgAqYwsV
普通に成田デザインの良さとか語っとけばいいのに、馬鹿のひとつ覚えで見当違いの円谷批判て信者アホ杉ｗ
112:どこの誰かは知らないけれど
11/08/16 00:52:20.61 7/YhPh2T
成田、円谷、共に茶化す場なのに、そのツッコミは意味不明。
113:どこの誰かは知らないけれど
11/08/16 01:07:41.59 qWfMsdR7
円谷の火消しが常駐してんのか？
まあ信者を次々に生む天才に非難されたんだし、無理もないけどね。
114:どこの誰かは知らないけれど
11/08/16 01:27:35.36 zqEeK2zS
>>113
常駐してるのは、成田氏の言動を100％正当化する狂的な信者１～２名だよ。
115:どこの誰かは知らないけれど
11/08/16 14:55:13.44 8V+FXiuR
いや、円谷の火消しが必死。
火消しというか、新しい首脳陣は、成田氏に円谷側が行った理不尽を
全く無視して進みたいんじゃないかな？
116:どこの誰かは知らないけれど
11/08/16 17:49:10.94 qWfMsdR7
今の首脳陣は成田さんの名前を伏せるような馬鹿じゃないみたいｗ
でも信者は死んで欲しいみたいだね
117:どこの誰かは知らないけれど
11/08/16 19:30:22.14 8V+FXiuR
>>116
成田氏の名前が伏せられていないのは、もう８０年代からずっとだよ。
けれどもそれがきちんとした評価だったかというと違う。
118:どこの誰かは知らないけれど
11/08/16 19:36:37.75 8V+FXiuR
>>16-18のような例の基地害コピペを貼る奴が常駐しているスレッドだからな・・・
俺は>>113が本スレ初カキコ
119:どこの誰かは知らないけれど
11/08/16 20:43:47.12 zqEeK2zS
>>113>>115>>118
あのねえ。ハンドガンゼットン（あらゆるスレに爆弾投下）と、
中立を保ちながら書き込みしようとしてる人達を一緒にするなって。
貴方の「円谷の火消し」って言い方も、えらく攻撃的だしさ。
120:どこの誰かは知らないけれど
11/08/16 20:53:17.22 +D8aBjlL
>>118
ふーん。で、>>113見てみると
>まあ信者を次々に生む天才
どう見ても何時もの狂信者のカキコミなんだけどｗ
ところで君、何で>>113とID違うの？
121:118
11/08/17 02:27:05.81 WiifcvIr
>>120
すまん。俺の初カキコは115だった。今気づいた。
番号のタイプミスだ。
122:どこの誰かは知らないけれど
11/08/17 10:37:55.21 WiifcvIr
>>96
ロケットのようなメタリックなイメージって意見を出したのがTBS栫井氏氏？
それは俺は聞いた事がないなぁ。ソース引用求む。
しかし、それはあまり好ましくない薦め方だよ。
当時裏番組だったマグマ大使が、名称からして ロケット人間 じゃないか。
漫画の方が特撮より先に先行して発表されていたんだしな。
成田氏じゃないデザイナーなら、万が一その薦めがあったと仮定しても
マグマ大使の劣化コピーヒーローにしかならなかったはず。
123:どこの誰かは知らないけれど
11/08/17 11:19:21.15 xxxsvjcd
『甦れ！ウルトラ黄金時代Ｑマンセブン！！』竹書房刊/2006年3月7日初版発行
｢最初はカラス天狗みたいなの（ベムラー）とか、角が生えてたり（レッドマン）とかね。
あんなものではとてもアメリカに売れないから。やっぱり“もっとスマートなものを”とね。
そのためには金属製のメタリックな感じのするものでシャープな感じでね。
これについてはTBSの各セクションの総意が入っています。｣
TBSプロデューサー・栫井インタビューより
124:どこの誰かは知らないけれど
11/08/17 13:09:49.66 hUcrRdwc
>>122
DVD「ウルトラの揺り籠」
栫井氏インタビュー参照
125:どこの誰かは知らないけれど
11/08/17 17:10:17.27 oyudsR/G
栫井プロデューサーは「メタリックな感じ」とは言ってるが「ロケット云々」
は言ってないと思うよ。これは成田氏の方が「宇宙時代的に、全く単純に宇宙
ロケットなんかからの発想で、地色を銀色にした」と言った辺り（「特撮と怪
獣」の２６ページ辺り）じゃないのかなあ。
126:どこの誰かは知らないけれど
11/08/18 08:58:45.48 e9TFaGBi
>>124
というか、それは成田氏死後のインタビューだからなぁ。
>>125も持っている「特撮と怪獣」によれば、
’「ウルトラマン」のデザインというのは、極秘のデザインでした。当然。社内、社外関わらず。
だから、うちで描いて、そして必要な人間にだけ見せました。必要な人間というのは、金城さんでしょう、それから営業の津田彰さん。’
津田さんが、僕のデザインを持って、円谷英二さんに見せていたのか、局のプロデューサーの栫井たかしさんに見せていたのか、そういうところｍでは僕は知らなかった。
去年かな、津田さんに会って、あの場合、俺のデザインはどういうふに誰に見せてどうなったの、って聞いたら、
それは見せはするんだけども、美術監督がデザインしたんだから、
誰もが頭から、あっ、このデザインって決めちゃっていて、どうってことなかった、って言っていました。
という感じだからさ。「メタリックな感じ」を提示したのも栫井氏かどうか判らないし、
むしろウルトラ以前に七色仮面もあったから、その言葉自体は普通だ。
実際講談社のオフィシャルファイルマガジン「ウルトラマン・２号」にも、
前の企画のベムラー自体が、栫井氏らも関わった状態で提出されている。
127:どこの誰かは知らないけれど
11/08/18 09:05:35.30 e9TFaGBi
引用箇所の’’のくくりを間違えたわ。１７８ページね。
’「ウルトラマン」のデザインというのは、極秘のデザインでした。当然。社内、社外関わらず。
だから、うちで描いて、そして必要な人間にだけ見せました。必要な人間というのは、金城さんでしょう、それから営業の津田彰さん。
津田さんが、僕のデザインを持って、円谷英二さんに見せていたのか、局のプロデューサーの栫井たかしさんに見せていたのか、そういうところｍでは僕は知らなかった。
去年かな、津田さんに会って、あの場合、俺のデザインはどういうふに誰に見せてどうなったの、って聞いたら、
それは見せはするんだけども、美術監督がデザインしたんだから、
誰もが頭から、あっ、このデザインって決めちゃっていて、どうってことなかった、って言っていました。 ’
つまり、栫井氏が関わる前のウルトラマンの企画には、円谷プロ側からは金城氏と市川氏しか参加していないわけで、
物語のベースは確かに彼らが作っているとわかる。
成田氏の言い分では、金城氏と成田氏の相互コミュニケーションでウルトラマンのヒーロー怪獣兵器デザインは出来ているから、
仮に原作の権利を持つべきだったのが円谷プロの金城氏たちと設定するならば、
ヒーロー怪獣兵器デザインの美術（特撮美術）なりの権利と持つべきだったのは、成田氏だろう。
漫画で原作者と漫画家が権利を双方持つべきだ、という意見と同じ。
いずれにしても、初期ウルトラのデザインは彫刻家の成田氏でなければ作れないし
造型も佐々木氏や高山氏でなければ無理だっただろう。
128:どこの誰かは知らないけれど
11/08/18 09:09:27.69 e9TFaGBi
６６年の１月からのウルトラマンの企画会議には、円谷プロ側からは金城氏と市川氏しか参加していないが
ベムラーの企画当時には、金城、市川氏が、円谷プロ内の上原正三氏と山田正弘氏と企画検討を始めたとある。
これは講談社のウルトラマンvol.2 Ｐ２６
129:どこの誰かは知らないけれど
11/08/18 10:19:23.24 uhuySBIS
うわぁ、、、必死すぎてキモイ
130:どこの誰かは知らないけれど
11/08/18 13:37:49.40 gl4gvrXS
人がインタビューで答えたことって
一言一句正確で真実かっていうと、そうでもないよね。
話の流れで事実とは別のニュアンスになってしまったり、
ユーモア含めて話を盛ったりとかあるだろうし。
話を直接聞くのと、それを文字に起こしたものを読むのとでも
人によって捉え方がちがってくるだろう。
いろんな人のインタビューをすり合わしても矛盾だらけで
どれが正解かなんてわからんな。故人もいちゃ
131:どこの誰かは知らないけれど
11/08/18 13:45:02.92 sLr4P26E
>>126
朝日ソノラマ「成田亨画集」に他業者と同等の著作料を課せられたことに端を発し
おもちゃや出版物には「デザイン成田」と明記するなどの約束が消滅したことを嘆くなど
出版物取り扱いに関して円谷の対応にかなりの不満があったと考えると
成田さんは番組放映以外の著作権は所有していたと思われる。（口約束であったとしても）
しかし、さまざまな問題を起こす円谷だから極めて不誠実な態度で望むだろうし
権利関係を明記した証拠など見つかるはずもなく裁判はあきらめたと見るのが一般的。
132:どこの誰かは知らないけれど
11/08/18 14:38:00.02 VwIGLX3u
出てきたなキチガイｗｗ
133:どこの誰かは知らないけれど
11/08/18 14:46:20.42 VwIGLX3u
>>130
そうなんだけど、大意は掴めると思うよ。
拵井さんのインタビューでは円谷側のみならず、
TBS側からの意向が『ウルトラマン』と言う作品には反映されていたことは確実だろう。
ただ、インタビューの中の言葉尻を捕えて云々するのは不毛だろうね。
134:どこの誰かは知らないけれど
11/08/18 15:24:29.50 uhuySBIS
関係者のインタビューを指して「それが真実かわからない」とかほざいているが
得体の知れない成田信者の勝手な妄想よりよほど信用に値するわけだがw
135:どこの誰かは知らないけれど
11/08/18 16:59:36.55 e9TFaGBi
とりあえず成田氏の著作位は買って読んでから言った方がいいのではないのか？
いわずもがなだが、作品を作っているのはプロデューサーではなくクリエイターだしな。
「プロデューサーは商人です。」という言い方を成田氏はしているよ。
当時はクリエイターという言葉がまだ確立されていないから、
成田氏は芸術家もしくは脚本家という言い方をしていた。
以下前スレより
＞314 : どこの誰かは知らないけれど : 2009/09/10(木) 10:25:47 ID:N/0lYWqJ [1回発言]
＞>>37
＞極めて遅レスだが、放送当時はちゃんと「成田亨」と表記されていたんだよ
＞今とんでもないプレミアがついている、講談社テレビコミックス掲載の
＞セブン漫画などには１ページ目に成田氏の名が書かれてる
＞
＞池谷氏以降はセブンや警備隊セットやホークポインターに関わっていなくて
＞怪獣デザインの引継ぎ中心だからかもね
各回の扉には 美術：成田亨 と書かれている。
明白に、美術作家は成田氏ですよという表示だな。当時の円谷は誠意を持っていた。
いつしか消されたというのは、おそらくそれらの消去を指しているのだな。
136:どこの誰かは知らないけれど
11/08/18 17:05:18.87 e9TFaGBi
講談社テレビコミックスの場合、今検索すると、
収録漫画のスペル星人の回の扉に
美術：成田亨 とあるのが確認できた。見辛いんだが
URLﾘﾝｸ(www1.cablenet.ne.jp)
初期のそれら連載には 美術：成田亨 とあったのが、
成田氏がセブンから抜けたから、消されてしまったんだろうか？
137:どこの誰かは知らないけれど
11/08/18 17:17:16.01 e9TFaGBi
バクマンって漫画があるが、ジャンプの編集者ってのは、いわば各漫画のプロデューサーだよな。
しかし各漫画の編集者が誰かは表沙汰にはされない。
縁の下の力持ちだし、だから逆に内部では評価されたりするが、表に俺が作家だなんて言わないだろ？
プロデューサーが作家であったかのような言われ方すりゃ、当然作家は怒る。
成田氏に対して円谷サイドが言ってた事はその典型だからさ。
今はどのウルトラマン関連書籍を読んでも、成田氏の名前は書かれてるから、
成田氏の立腹を不可思議に思っている、ってのが、２ちゃんねらーの視点じゃないか？
当然そんな視点は、旧世代のオタクに受け入れられるものではないけどな。
138:どこの誰かは知らないけれど
11/08/18 17:22:04.11 e9TFaGBi
成田氏に対して円谷サイドが言っているというか
円谷サイドが言っていたのは「怪獣デザインをみんなで考えた」と言っているので、
それで成田氏が怒ったんだろう？
プロデューサーの人が意見を出したかどうかも、判然としてないので、
俺は>>131の意見に同意するよ。
栫井氏がいなければウルトラシリーズが生まれなかったのは当然だしさ。
しかしクリエイター視点で言うと、疑問符がつくわけよ。
139:どこの誰かは知らないけれど
11/08/18 22:27:59.25 VwIGLX3u
漫画をテレビドラマと同じとするのはどう考えても無理があるだろ。
原作者はテレビドラマでは脚本家、漫画家は具体的に制作したスタッフ全て。
そのスタッフの一人である筈の成田の主張は異常だよ。
140:どこの誰かは知らないけれど
11/08/18 22:28:53.16 VwIGLX3u
>俺は>>131の意見に同意するよ。
栫井氏がいなければウルトラシリーズが生まれなかったのは当然だしさ。
しかしクリエイター視点で言うと、疑問符がつくわけよ。
ID:e9TFaGBiは何が言いたいんだ？
>>131は拵井氏については何ら言及していないんだがｗ
141:どこの誰かは知らないけれど
11/08/19 00:31:47.08 MwGuv876
成田氏が円谷を辞めてからも、コミカライズや怪獣図鑑に「美術・成田亨」と
クレジットし続けろというのは、さすがに無茶な要求（妄想）だと思うよ。
142:どこの誰かは知らないけれど
11/08/19 09:48:03.73 0fzp6mXK
>>141
なんで？
「怪獣デザイン・成田亨」のくらい出来なくは無いと思うけど
著作権料とか発生するような契約だったのかな？
143:どこの誰かは知らないけれど
11/08/19 09:57:27.65 HXI19UMk
成田が「デザイン：成田亨」と表記してほしいというのは
その場だけの口約束レベルのものだったんだろうな
144:どこの誰かは知らないけれど
11/08/19 10:47:05.57 I3z40MEs
>>142
信者って、そういうところが非常識なんだよなｗ
さすがキチガイｗｗ
成功したデザイナーで同様の要求をする人は皆無
145:どこの誰かは知らないけれど
11/08/19 13:57:03.55 0fzp6mXK
おいおい少しでも成田寄りの発言したら信者でキチガイかよｗ
ところで>>144の知ってる「成功したデザイナー」って誰？ｗ
146:どこの誰かは知らないけれど
11/08/19 14:13:18.59 I3z40MEs
｢口紅から機関車まで｣のレイモンド・ローウィとかピニンファリーナ、ジウジアーロ、田中一光とかかな？
子供番組ならアニメの大河原か。いくらでもいるだろ？
普通はいちいちデザイナーの名前なんか作品に表示させないものだよ
147:どこの誰かは知らないけれど
11/08/19 15:25:34.10 cYfrK6OZ
「一般的だから表記しないことにした」とか勝手すぎるよ。その判断にはまったく納得がいかない
それに「表記を辞めます」って成田さんに通達するくらいの誠意はないのかな？
ソブビの裏にあった？円谷プロの印象はとても深いものだった
成田さんの名前があればまったく受け止め方が変わったと思う
148:どこの誰かは知らないけれど
11/08/19 15:29:02.47 cYfrK6OZ
↑訂正（文字化けしたので）
>ソフビの裏にあった(C)円谷プロの印象はとても深いものだった
>成田さんの名前があればまったく受け止め方が変わったと思う
149:どこの誰かは知らないけれど
11/08/19 15:58:47.33 I3z40MEs
そこら辺は円谷のトロい所だな
どう考えても著作権は円谷に有るのだし、成田の名前なんて記載する必要が無かった筈
また一度記載することにしたのなら、それを続けるべきだった
150:どこの誰かは知らないけれど
11/08/19 16:03:48.72 Krh9aeOO
自分の子供がお父さんは凄いんだぞって言ったら
嘘つき呼ばわりされて本当なら大きなお家に住んでる筈だぞ！
って言われた話はどうしても忘れられない
151:どこの誰かは知らないけれど
11/08/19 19:30:14.44 HXI19UMk
まあ、信じる信じないは個人の勝手だしな。
152:どこの誰かは知らないけれど
11/08/19 20:41:52.02 1ozFvuuT
セブンスレにアホ発見
↓
353:08/19(金) 10:35 ATNF+2jb
>>343 344
セブンの怪獣デザイン担当者に漁業関係者がいると見た。やたらに海洋生物キャラが多い。
153:どこの誰かは知らないけれど
11/08/19 21:59:10.14 I3z40MEs
>>152
スルーしてやれよ
154:どこの誰かは知らないけれど
11/08/19 22:20:09.98 0fzp6mXK
なるほど、 ID:I3z40MEs がただの一般論で批判しているのがよくわかったｗ
当時はともかく今は「design by ～」なんて表記いっぱいあるけどね
155:どこの誰かは知らないけれど
11/08/19 22:34:01.31 nUYGX2tT
名のあるデザイナーの場合だろそれはw
156:どこの誰かは知らないけれど
11/08/19 22:41:50.22 cYfrK6OZ
>>155
有名か否かで差別するわけ？
それに無名だからこそ表記することに意味があると思うんだが
157:どこの誰かは知らないけれど
11/08/19 22:46:02.31 nUYGX2tT
感情論はもういい
社会通年上そういうものだと言ったまで
158:どこの誰かは知らないけれど
11/08/19 22:53:46.85 FowARmL0
デザイナーの名前表記あって当然だと思うんだけど
漫画家の名前表記されてない漫画本なんかありえないよ
159:どこの誰かは知らないけれど
11/08/19 23:53:31.25 MwGuv876
>>158
何度も言うけど、「漫画家」と「映像作品の美術デザイナー」を
同列にするなって。あなた、馬鹿？
160:どこの誰かは知らないけれど
11/08/19 23:59:27.27 FowARmL0
同じじゃないとしてもデザイナーの名前表記するのは当然
161:どこの誰かは知らないけれど
11/08/20 00:07:25.49 vlrpoTHB
一人のスタッフとストーリーも絵も自分で描く漫画家とは違うってこと言いたいんだろうけど
スタッフの名前も当然表記されるでしょ
ガンダムの大河原は子どものころから知っていて尊敬してたけど
ウルトラマンの成田は後になるまで知らなかったことになにか申し訳なさがある
162:どこの誰かは知らないけれど
11/08/20 00:08:22.57 mjims7bK
成田さんよりもファンの方がいつまでも過去の話にしがみ付いてる
163:どこの誰かは知らないけれど
11/08/20 00:38:38.57 nd9kjiCl
なんだか
成田亨＝漫画家と同等の価値を有する芸術家
他の作品の美術デザイナー＝ただの職人
という差別意識がありありと感じられるんだけど？
自分の書いてる事の無茶苦茶さに気づいてないの？
164:どこの誰かは知らないけれど
11/08/20 00:49:19.52 vlrpoTHB
>他の作品の美術デザイナー＝ただの職人
こんなこといってないしアルチザンを尊敬してるよ
165:どこの誰かは知らないけれど
11/08/20 00:55:07.55 nd9kjiCl
>>164
怪獣や超兵器のモデルに、渡辺明、池谷仙克、井口昭彦、大澤哲三、鈴木儀雄
といった人達の名前が表記されてない事は普通に許せるの？
そういう意味で書いたわけで。
166:どこの誰かは知らないけれど
11/08/20 01:48:40.61 9ZAsfrwY
>>165
著作した人の意思を尊重すればいい、それが著作権なのだから。
表記しなくてもデザイン込みの報酬に不満はない人もいるというだけの話。
国民的キャラクターを生み出した成田さんの場合は表記を求めていたのが事実。
167:どこの誰かは知らないけれど
11/08/20 02:31:03.40 nd9kjiCl
>>166
>著作した人の意思を尊重すればいい、それが著作権なのだから
そもそも成田氏は、商品化における「著作権」を有しているのか？
問題はそこでしょう。
（デザイン画そのものに「著作権」があるのは認める）
168:どこの誰かは知らないけれど
11/08/20 09:30:51.72 9ZAsfrwY
>>167
俺だって詳しいことは知らないが著作権は大きく分けて人格権と財産権の二つに分類されるそうだ
名前の表記を求めたのは「デザイナーは成田亨という人格ですよ」と知らしめる意味があった。
円谷はそれを闇雲にし、法人著作というくくりで全著作権を主張しているのでわないか？
個人の感想だけど
正義のヒーローに憧れと尊敬を向ける気持ちを円谷プロと共有できないのはファンとしても辛いよ。
169:どこの誰かは知らないけれど
11/08/20 10:51:58.73 cSRSr3C7
近年の美術館における「ウルトラ展」「成田展」に
成田側、円谷側双方の協力が得られ無い事が
一ウルトラファンとしては片手落ちのような気がして
合点がいかないんだよな
170:どこの誰かは知らないけれど
11/08/20 11:22:46.30 a9EF7uTV
成田さんにウルトラのデザイン関係の
著作権なんて保有してねーからw
だから最初の画集にクレームついて
絶版になっちまったんだし
もし著作権を保有してたら裁判すりゃ勝てるわけだが
それをしなかったのはなぜか
成田さん本人が一番自覚してたってことだよw
どうやっても勝てないから
著書の中でグチグチ言うしかなかったのさ
171:どこの誰かは知らないけれど
11/08/20 11:43:50.22 mjims7bK
結局はお互いに著作権の事でしっかりと決めてなかった事が原因だし
ただみんなで考えたとか言ったりして成田さんを黙殺しようとしてた動きがあったのは事実だし
こんな事言われたら誰だって怒るよ
172:どこの誰かは知らないけれど
11/08/20 11:50:07.77 a9EF7uTV
しっかりと決めてなかったなら
尚更のこと裁判すればいいのにね
なぜしなかったんだろうねぇ
173:どこの誰かは知らないけれど
11/08/20 12:08:42.03 RL6u0Lpx
>>171
その円谷の姿勢も、成田の傍若無人な態度に起因してると思うよ
>>172
上にもあるが、裁判で負けるのは成田自身が判ってたからだろｗ
成田のデザインが秀逸だったのは認めるけど、そもそも円谷からの発注が有ってのこと。
成田及び信者は、円谷否定は即成田のウルトラ関係の仕事を否定することに繋がることを考えた方が良い
174:どこの誰かは知らないけれど
11/08/20 13:38:00.23 9ZAsfrwY
>>172
裁判資金が無く、
仮に裁判で勝って人格権を保証されても収入にならないから、という推察もできる
善悪の判別が付かない子供の夢を壊す大事にはしたくなかったのかも
実のお子さんが嫌がったとか
どっちにしても名前の表記を一方的に取りやめたことに納得のいく説明がないと
成田さんも怒るだろう
175:どこの誰かは知らないけれど
11/08/20 15:40:46.19 vUIN4RD6
>>174
子供の夢を壊さないというのはないな。
なぜなら著書の中であれだけ語っているのだし。
176:どこの誰かは知らないけれど
11/08/20 16:37:42.05 mjims7bK
デザイン画の著作権は一応？本人もとい奥さんにあるみたいだけど
そこはどうなってるんだろう、青森の美術館に展示されてるのとか
177:どこの誰かは知らないけれど
11/08/21 14:09:52.43 pgaOK9sz
あれ？
デザイン画の著作権を認めるということはその意匠権を成田側が所有すると考えられないか？
「デザイン成田」のコピーライト併記は当然の権利にみなされるが
178:どこの誰かは知らないけれど
11/08/21 14:49:08.55 62Leml7C
円谷に直接聞いてみたら？
179:どこの誰かは知らないけれど
11/08/21 15:25:47.15 rqGU1uwe
>>170
チャイヨーと円谷のドロ沼裁判見てみろよ。
著書の中でも長い裁判闘争にするには老いたと書かれているし。
チャイヨー裁判、円谷に支持者が結構いたとしてもあのドロ沼ぶりだろ？
チャイヨーは日本国内では勝訴しているんだし。
正直円谷に対してチャイヨーと成田氏とどっちが勝訴確立高かったかと言えば、
チャイヨー勝訴よりはまだ成田氏勝訴の方が確立高かったろ。
>>176
仮に岡本太郎氏がパイラ人の絵画を書いたら、それは映画会社の著作物になるのか考えてみればいいよ。
当然岡本氏の著作だから。
太陽の塔の路線の「太陽のグラス」ってのがあったが、あれに万博実行委員会が権利持ち出すか？
持ち出さない。
チャイヨー裁判にしても、当然相手に権利があるべきものを円谷サイドがないがしろにしているという認識で
美術界的に言っても、その扱いになっているからね。
>>177が正しい。
成田氏は彫刻家・画家だしな。
サンダーマスクの時、途中までグリーンマンと言われるデザインをしているんだが、
突撃！ヒューマンの事もあり、そのデザインを引き払って別の人がサンダーマスクのデザインを担当した。
あまり姿が違わない気もするが。
180:どこの誰かは知らないけれど
11/08/21 16:23:45.24 LjIVC6Rs
>>179
>仮に岡本太郎氏がパイラ人の絵画を書いたら、それは映画会社の著作物になるのか考えてみればいいよ。
おもしろいことに岡本太郎が社員として従事したとみなされれば法人著作に帰属するものになりうるんだそうだ。
個人的に変だなと思うのは法人著作に人格権が当てはまりづらいところ。つまり法人の人格って何？と
成田さんの場合法人著作だという主張は覆せないかもしれない、しかし
デザインしたものがキャラクターと言うことで著作権以外に商標権や意匠権も発生する。
デザイン画の著作権を認めてもらったところでなんになろうかと考えていたんだけど
デザイン画と意匠の同じおもちゃが円谷のマークで出回ってるんだから意匠権の重複とか
ありえるのか疑問に思ったまで。正しいかどうかわからないよ。
181:どこの誰かは知らないけれど
11/08/21 19:49:10.60 T9o50S26
裁判のことは知らないが、成田の描いた絵は成田自身の著作。
しかし、それを発注したのは円谷だから｢ウルトラ～登場の何々のデザイン画｣として発表したら円谷の版権に引っ掛かるだろ。
普通に考えてｗ
182:どこの誰かは知らないけれど
11/08/21 23:31:36.67 RwhfMK38
成田氏が円谷プロでデザインを担当していた際、契約社員であった事。
そして退職した際（池谷仙克氏曰く「明日から突然来なくなるという状況
でお辞めになった」）、今後のデザイナー表記の件をちゃんと話し合ったのか？
話し合ってなかったとしたら、成田氏が悪いとしか思えない。
183:どこの誰かは知らないけれど
11/08/22 12:26:38.68 LDlMqTUI
あくまで推測だけどあの制作期間でデザインとか考えるので忙しくて
そんな話をお互いにまともにしてないと思う
突然仕事放棄して出て行くのも悪いけどそれをさせる引き金を
作ってる原因が円谷側にも有った訳だからどうしようもないな
と言うより今みたいに著作権とかの類の話がはっきりしてないのは時代がだからだろうか
184:どこの誰かは知らないけれど
11/08/22 14:40:22.37 ugdy77Nq
>突然仕事放棄して出て行くのも悪いけどそれをさせる引き金を
作ってる原因が円谷側にも有った訳だから
原因て何だ？
断言してるけど当事者なのか？
まさかと思うが成田の言い分を鵜呑みにしてる訳じゃないよな？ｗ
185:どこの誰かは知らないけれど
11/08/22 15:27:37.44 LDlMqTUI
断言も何も証拠が着ぐるみという形として残ってるじゃないか
無茶苦茶なデザインを注文してきたとかそもそも予算の都合とはいえ
デザインを起こさなくてもいいような使いまわし前提の恐竜戦車や
アイアンロックは成田さんが考えてきた三原則とは
関係無いしからここにいたらもう駄目になるって言って出て行ったんだから
186:どこの誰かは知らないけれど
11/08/22 15:29:10.03 tYh8Wnmh
俺もあくまで推測で書くが、
会社が自分の功績をまるで評価しないのなら辞めたくなるのは必然
成田さんがデザイナー表記の約束を取り付けたのは辞める直前だったはずなので
すでに独立にむけて準備していたのではないか。
187:どこの誰かは知らないけれど
11/08/22 15:36:30.13 SAGlsyEF
三原則は成田の中で勝手に決めていた事で
仕事における契約としては一切交わされていない。
怪獣を発注していた金城をはじめとするスタッフたちには意味不明なうえ
後年になり著書の中で「私の三原則に反した」などグチグチ言われても
他のスタッフたちは「はあ？」としか言いようがないだろう。
辞める辞めないは自由だが
後始末もきちんとできないで
後年になってウダウダ言っても後の祭り。
188:どこの誰かは知らないけれど
11/08/22 16:29:34.60 ugdy77Nq
予算やスケジュールの中で、要求されたオーダーに沿ったデザインをするのがプロの仕事
なんだかんだ言っても結局、成田はアイデアが枯れたから逃げたんだろ
その後、大したデザインしてない訳だしｗｗ
189:どこの誰かは知らないけれど
11/08/22 16:47:07.64 f6g/zZbW
>>186
少しは調べてから書こうよ。
一峰大二のウルトラマンが月刊誌「ぼくら」に連載中の1967年には、
扉絵にしっかり「怪獣デザイン・成田亨」とクレジットされてるぞ。
（ヤマトン編、タンギラー編、ゴルダー編、ウェットン編）
190:どこの誰かは知らないけれど
11/08/22 21:58:36.35 2v4cjy62
直前までの仕事ぶりを見るにつけ
流石に>>188みたいな子供っぽい理由はないだろうけど
なにもかもほっぽりだして辞めたのはなんでだろうね？
たしかにセブンの視聴率も下がりぎみとは言え
ＭＪの放送だってまだ始まっていない時期でしょう？
成田・円谷どちらからの視点でもいいので
少しでも何か知ってる人は教えて下ちい
191:どこの誰かは知らないけれど
11/08/23 01:18:36.96 PHLaSxuZ
>>190
４～５年前になるかな？
「ＭＪ」スレか成田亨スレのどちらかの書き込みだったと思うんだけど。
二谷英明がヘルメット及び黄・黒の戦闘服の着用を拒否するようになり、それを
知った成田氏が激怒。「主演俳優と、俺のデザイン（した衣装）のどちらが
正しいんだ？」と現場に詰め寄ったものの、現場が二谷の我儘を通してしまった
ため、絶望した成田氏が辞表を叩きつけた…というもの。時期的には成田氏の
退職と一致するんだが、さすがに私はこの説が商業誌に記載されたのを読んだ
ことがない。
192:どこの誰かは知らないけれど
11/08/23 01:24:00.87 8Wf6LrGq
だって俺の妄想だものw
193:どこの誰かは知らないけれど
11/08/23 13:16:51.78 NQowO6Dv
マイティジャックの時、二谷が我が儘でスタッフと揉めたことはWikipediaにも載ってることだが、
それを成田に結び付けたんだなｗ
194:どこの誰かは知らないけれど
11/08/23 16:55:33.15 neoLthK9
そもそも成田氏は「セブン」から「ＭＪ」に移行して、結果的には「ＭＪ」
を最後に辞めたのかな？
多分、「セブン」では既に役割はデザインのみになっていて「ＭＪ」では
美術監督、という体制であって、辞めなくてもそんな感じで継続していた
んじゃないのかな？
195:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 12:26:02.91 oEIH+5uv
成田氏が著作権主張するのは当然。
ウルトラマンの企画自体、経緯から考えるに、成田氏のウルトラマンや怪獣やメカ、兵器のデザインがあって
はじめて企画が完成したのであって、成田氏のデザインなりポリシーがなければ
企画自体が、全く存在し得ない。
文面としての企画はあるかもしれないが、実体や図柄がないのでは特撮にならないだろ？
特撮美術全部を成田氏は担当していて、デザインがなきゃウルトラマンは作れないんだから
そりゃ権利主張も当然だよな。
196:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 12:33:01.61 oEIH+5uv
>>188
アイデアが枯れたというか、成田氏が
実相寺氏の提唱したスペル星人の、身体にケロイドを付けろという意見に反発したり
恐竜戦車の戦車の上に恐竜を乗せろという意見に反発していたのは鉄板。
成田氏としてはセブンだとプラチク星人が会心の宇宙人らしい。
ポインターデザインの頃に成田氏は円谷に一度辞表を出しかけていて、銀と黒に決まった
ポインターを玩具の為に赤と黄色に塗ると言われ、
もしポインターを赤と黄色に塗るというのならば辞表提出する、と言ってその場をしのいだそうだ。
デザイナーというか芸術家だから、仕方がないんじゃないのかな。
197:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 12:44:10.80 c9FT9TYf
>>195
それ、まるっきり成田氏の主張の引き写しじゃんwww
金城哲夫氏でさえ「原作者」とは名乗っていないのに、そんな独善的な
主張が法律的に認められるわけないっての。
198:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 12:51:49.61 Q6K1Ycw+
>>195
成田先生の功績は称賛に値するし
満田をはじめとする円谷陣営の
成田亨抹消の件には断固反対の立場だが
成田応援派の俺まで
君みたいなアホな信者と思われたら迷惑だから
二度と書き込まないでくれないか。
199:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 14:03:35.01 3gXGsFPd
>>197
確信してるみたいだが、只断言されても納得いかない
なぜ成田さんが著作権を認められなかったのか法律を用いて説明してくれ
>>198
アホはお前だ。>>195のどこが問題なのか書いてから批判しろ
200:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 14:53:34.12 j1Kem9aK
>>199
＞ウルトラマンの企画自体、経緯から考えるに、成田氏のウルトラマンや怪獣やメカ、兵器のデザインがあって
はじめて企画が完成した
これは間違い。まず山田正弘氏の「ベムラー」～「レッドマン」のアイデアがあって
金城哲夫氏によるウルトラマンの骨子ができあがり、それから成田さんにデザイン発注があったのが正解。
企画も何もない状態から成田さんがウルトラマンや科特隊のデザインを作っていたというなら
それは大きな誤りでしょう。
201:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 16:24:53.81 3gXGsFPd
>>195を全部読めばわかるが何もない状態から成田さんが作ったとは書いてない。
だから>>200の指摘は成立しない。
202:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 17:50:50.71 PZm1Dl1Q
成田が円谷から離れた｢MJ｣の頃は、まだそれほど円谷批判してた訳じゃ無いだろ？
｢ウルトラマンG｣の準備段階で、再びウルトラマンのデザイン（神変）を試みてるし
まあ、それも例の著作権収入の30％要求で没ってんだけどさｗ
203:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 19:12:05.23 pR3s0X82
美術だけで出来る映像作品なんか無いからな。
204:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 19:43:26.27 A9Bm2mfs
なんか分かりやすいキチガイが喚いてるけど なんなのこいつ
釣り？
205:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 22:45:19.24 PZm1Dl1Q
頭のおかしい信者だろ？昔から居るんだよｗ
206:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 23:08:11.98 3gXGsFPd
別に狂信者認定されてもかまわんよｗ
それより成田亨の主張を何の根拠があって否定するのか
もっと具体的に書けと言ってるの、そのほうがスレの主旨に合ってるだろ
207:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 23:26:42.57 Q6K1Ycw+
うわ、またバカが書き込んでる！
二度と書き込むなと言っただろう！
208:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 23:52:06.31 PZm1Dl1Q
>>206
その｢成田の主張｣の根拠が曖昧だから叩かれてるんだよ
成田は第一期ウルトラ作品に於いて功績が有るのは確かだが、それは関係するスタッフの一人としての話
成田一人だけで著作権を主張しているのがマジキチ
｢芸術家だから｣なんてのは何の免罪符にはならない
209:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 00:02:05.39 NXdrn648
円谷プロが成田氏の功績を認めて慰労金としていくらかまとまった金でも払えば事は意外とすんなり治まったかもしれないな。
210:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 00:14:07.61 OA/1iuDp
>>208
今の円谷プロの主要収入源はキャラクター著作権だからだよ。
過去の番組のストーリーを知らない世代にもグッズは売れてるだろ
キャラクタービジネスにおける意匠（デザイン）の役割は大きいから
その著作者である成田さんをただのスタッフの一員とするのは横暴なんだよ
211:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 01:20:24.42 ylt9C575
馬耳東風
212:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 01:46:19.05 9IoJPBwV
ここで冷静に、成田氏の怒り心頭発言について考えたい。
満田氏が「（ウルトラマンのデザインを）みんなで考えました」とコメント
したという具体的なＴＶ番組や雑誌について御存知の方、御教授くだされ。
213:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 02:07:57.63 flb6+Pun
満田発言は「ウルトラマン大全集」に大意が載ってる
でも大全集には成田はコメント（インタヴュー）なしなので
それ以前の（著作での）ノボル発言が元凶かな？
214:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 02:13:46.60 9IoJPBwV
>>210
あのね、成田氏が最終デザインを描く前に、脚本家や監督の詳細な指示が
入っているものも多いんだけど？
そこまで考慮して著作権表記を行なうとなったら、
カネゴンは（Ｃ）円谷プロ、山田正弘、成田亨
バルタン星人は（Ｃ）円谷プロ、飯島敏宏、成田亨
ブルトンは（Ｃ）円谷プロ、藤川桂介、成田亨
ジャミラは（Ｃ）円谷プロ、実相寺昭雄、成田亨
etc.にしなければ絶対におかしいよ。
215:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 02:47:27.32 yrlKv5pz
>>210
それはファンシーグッズやアニメなど二次元のキャラクタービジネスの話だな。
ウルトラの場合、キャラクタービジネスの中心はあくまでも映像作品の中でのキャラクターであり、
それはTBSや円谷（成田含む）、周辺スタッフらでウルトラマン、怪獣、メカなど基本的な設定や方向性、
物語に必要な属性などが決められ、成田がデザインを起こした。
そのデザインは何人かの手により立体物として造形され、場合によってはデザインが改変され、
特撮映像の中で最終的にキャラクターが完成したものであり、それら全てを成田一人の功績と言うのはかなり無理が有る話。
本来は裁判をやってハッキリさせるべきだが、成田自身が訴訟を取り下げた（＝勝訴の見込みが薄い）事実から、
この辺は曖昧なままなのが現実なんだよ。
216:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 17:28:31.52 2GXaL4AP
ガンダムでも安彦良和も大河原邦夫もデザイン料は一円も貰ってないし、キャプテンハーロックのアルカディア号も半分スタジオぬえが考えて松本零時に無償提供した。
スーパーマンも原作者は権利を会社に取られて郵便局員をしていた。
それとキャラクタービジネスが商売になったのは仮面ライダーからだ。
昔はそういうものだった。
ウルトラマンは制作費がかかったということ。特に円谷があくどかったわけではない。
217:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 19:32:02.69 mjlYUEwO
そういえばスパイダーマンに登場する
ベノムをデザインしたマクファーレンというデザイナーは
「ベノムの著作権は私にあるはず」といって裁判したが
著作権は出版社側にある、という判決だったな。
218:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 19:41:43.65 OA/1iuDp
一般論も海外の判例も参考にはするが、そろそろ日本の法律を根拠に説明してくれよ
裁判では絶対勝てないというなら、とくに。
個人的に法律関係を調べてみたが円谷の勝ちはそれほど磐石ではないぞ
219:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 19:56:31.29 Qdyljfvw
なにこいつ
ただの揚げ足取りがしたいだけかよ
相手にするのは不毛なようだ
みんなスルーしよう
220:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 20:01:43.13 mjlYUEwO
>>218
まずはその法律関係とやらを
具体的かつ詳細に説明してくれないか
221:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 23:42:23.41 flb6+Pun
>>216
やっさんはアニメーターだからデザイン料はその仕事に含まれるかもしれないけど
ガワラさんがデザイン料貰っていないってどういうこと？
スーパーマンの原作者は自分達が商品化権を売っちゃったんじゃないの？
また今はどうか分からないがアメコミの場合は原則キャラクターの権利は出版社持ちだよね
シーゲル＆シャスターは晩年現役アーティスト達の働きかけで年金という形で
追加報酬を貰っているはず（それまでは不遇だったのは仰る通りです）
222:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 23:42:54.87 /KGL5pGl
死人にくちなしか…一番騒いでるのはファンの方だな
223:どこの誰かは知らないけれど
11/08/26 13:08:02.98 b+wTUpQg
■ 移転ですー
224:どこの誰かは知らないけれど
11/08/26 15:09:40.49 amSnrUgh
成田さんはセブンのデザインが不満らしいけど
ウルトラ警備隊のメカデザインはどうなんだろう
ポインターなんて傑作だと思うのだが
実際あれを凌駕する格好良い自動車のデザインなんて
ウルフ777まで待たなきゃならなかったわけだし
225:どこの誰かは知らないけれど
11/08/26 16:46:30.49 A8U9CGWS
>>220
俺だって詳しく知らないから聞いているんだけど。
円谷が著作権を主張できるのは何故なのか？法人（業務）著作だから？
法律を根拠に断言しているのは俺じゃないんだし、そのくらいはっきり示してくれてもいいだろ？
調べたことをだらだら書いても的外れだったら嘲笑の的にされるだけ。
226:どこの誰かは知らないけれど
11/08/26 17:05:28.76 y7Xlus4B
>>224
URLﾘﾝｸ(www.monkey-com.com)
↑ セブンのデザインが不本意になってしまった分、メカデザインにリキ入れた
と言ってはいるね。その割には、ウルトラホークの内二つが「空飛ぶ戦艦」
の没デザイン（というか企画自体が没）を流用してるけど。
ホーク１号は分離した時がかっこ悪く、幼少の時、アルファ号を「食べ終わ
った魚の骨みたい」と感じていたっけ。
227:どこの誰かは知らないけれど
11/08/26 20:32:27.75 v4CMtBa+
>>225
おいおい
もう一度自分で>>218を読み返せば？
個人的に法律関係を調べたんだろ？
しかも「円谷の勝ちはそれほど磐石ではないぞ」
と言い切っているよな。
なにを今更「俺だって詳しく知らない」なんて言い訳してるんだ？
成田信者ってこんな奴ばかりなのか
228:どこの誰かは知らないけれど
11/08/26 20:40:44.86 Nw0Bv2jz
>>225
なにおまえ
テメーが法律に詳しくないのに
他人に説明させようとするとは
どんだけ上から目線なんだ
229:どこの誰かは知らないけれど
11/08/26 22:01:08.96 A8U9CGWS
>>227
磐石じゃないと書いたのは（円谷側の主張を推測して）
法人著作が成立するための５つの要件全てを満たすのは難しいと思ったから。
230:どこの誰かは知らないけれど
11/08/26 22:05:45.50 WO7nXFk7
いつまでも過去の話してても前には進まないぞ
231:どこの誰かは知らないけれど
11/08/27 01:11:59.22 nwaaB1YR
>>224
>あれを凌駕する格好良い自動車のデザインなんて、
>ウルフ777まで待たなきゃならなかったわけだし
釣りだよな？？？？？
232:どこの誰かは知らないけれど
11/08/30 04:52:14.09 YkIramD3
>>200
いや、ガッパみたいなベムラーじゃ企画が通らないよ。
ウルトラＱの怪獣デザインはそれまでの怪獣とは圧倒的に違う。
ウルトラマンのヒーロー・怪獣デザインもそれまでとは違う。
＞脚本家や監督の詳細な指示
それらの例は多くはない。
怪獣デザインができるまでストーリーすら決まっていなかったというのが成田氏の主張。
バルタン星人のセミ人間＋角＋ハサミが飯島氏の発想だとは
成田氏の著書にも書かれているが、それらの例は少数派だし
角をあのような形にしろなどと飯島氏が言ったわけはない。
カネゴンのおなかが膨らんでいるのは、当時成田夫人が身重だったからだ。
ブルトンはホヤがモチーフらしいが、成田氏の田川市美術館などの展覧会のパンフには
デザイン画モチーフにしたと思われる成田氏所有のホヤの写真がある。
233:どこの誰かは知らないけれど
11/08/30 05:06:27.64 YkIramD3
むしろウルトラマンのデザインは、成田氏でなければ考え付かなかったわけで。
最初の頃のデザイン準備稿は、顔面全てがダイヤカットだが、あれは石膏デッサンに用いる、面取りで単純化された石膏面のようなものだし
口のアルカイックスマイルを幾何学的面取りにしているのも、石膏面から来てる所はあるだろう。
つまり美術をしていた人間が考える事だ。
例えば円谷プロは、ウルトラマンの顔をキリコの彫刻のようだと言われているが
成田氏自身によると、それは京本氏がキリコのようだと言ってから、
円谷プロがキリコのようだと言い出したのだそうだ。
実際に成田氏がデザインのヒントにしたのは、ピカソの「顔」「死」という彫刻
それに「ローランス」の海という彫刻だそうだ。
それを円谷サイドは全く知らなかった。
しかしデザインの著作権は全く成田氏にはないように言われてきたから、成田氏は怒り心頭だったんだろう。
つまり成田氏だから、ウルトラマンのデザインを考える事が可能だったと、とりあえずは言うべきだ。
みんなで考えたと言ってしまったら、それは成田氏に失礼だろう。
234:どこの誰かは知らないけれど
11/08/30 08:28:57.53 DT6hPn1B
はい次の患者さんどうぞ
235:どこの誰かは知らないけれど
11/08/30 10:39:34.13 1dUYDPPn
>>234
キチガイは一人でID変えてるだけだから他は居ないと思うぞｗ
236:どこの誰かは知らないけれど
11/08/30 14:45:33.25 YkIramD3
俺は>>213でも>>218でもないんだが？
キチガイというなら>>16以下のキチガイはいない。
>>202
神変の頃には既に成田氏は円谷批判しているよ。
おそらく突撃ヒューマンの頃には、既に円谷批判側。
帰ってきたウルトラマンを、円谷が勝手に始めた当初から、
デザイナーとしてあのデザインは許せないらしい。
改変するならするで許可が欲しかったんだろうな。
ザ・ウルトラマンのアニメデザインも気に入っていなかったらしいし。
むしろウルトラマンの墓って美術作品が1980年代末期に作られているからな。
神変の頃、円谷と組む予定だったとかありえない。
Ｇってのはバンダイエモーションが主導の特撮作品だから
おそらくバンダイが主導で成田氏の主張（オリジナルデザイン：成田亨と今後は明記するなど）
を認める算段もあったんだろうが、円谷側が徹底してごねたんだろう。
むしろそのグレートで海外頒布権持ってるチャイヨー無視ってのがスタートしていたってどんだけー
チャイヨー裁判は日本国内ではチャイヨー勝訴なので念の為。
237:どこの誰かは知らないけれど
11/08/30 14:46:22.87 YkIramD3
むしろ正論書かれた逆切れに患者認定する>>234はキチガイの上に「ど」が付くだろうな。
238:どこの誰かは知らないけれど
11/08/30 15:04:30.06 YkIramD3
あと>>206も別の人だから。
ＭＪの途中で円谷プロをやめたのは、美術課長をやってくれと言われたことも理由らしい。
「特撮と怪獣」のP222に若干書かれてるな。
「そうこうしているうちにある火、円谷プロが美術課長をやれって言ってきましたが、嫌だって断ったんです。だって、課長なんてやったらもう、大変ですよ。予算の管理から。
それと、あんまり長くいるところじゃないなあ、と思ってましたからね。きついし、それからまあ、いろんなことでね。」
「いろんなこと」が、おそらく真の理由なんだろうが、課長ってのは本当に、美術の現場ではなくて
予算見積もりだけの仕事になっていくんだろう。
そうなると美術・彫刻家の成田氏としては、製作とは全く違う仕事で忙殺されるわけで
作家として生きて行くのと全然違う生き方にならなきゃならなくなる。
だから成田氏は円谷をやめて、しかしやめたからって権利全部失わされる、のは
やはり不条理といわざるを得ないだろう。
239:どこの誰かは知らないけれど
11/08/30 16:16:35.98 1dUYDPPn
争ってる理由なんて当事者間じゃないと根本的には判らんだろうに、推測で語られてもなあｗｗ
俺は円谷プロなんてウルトラ兄弟設定が出て来た頃から見限ってるし、
何度も倒産してる様なアホ会社だから擁護するつもりなんて全く無いが、
客観的に見て成田の独善的な態度から全てのトラブルが起きてるんだと思うよ。
成田の言葉は鵜呑みにはできない。
240:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 00:15:17.65 HyrunNJV
いまどき「次の患者さんどうぞ」にマジレスしてる奴がいるとは。
本当に患者だったようだw
241:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 01:11:22.29 nFTP6lRc
どっちもどっちだよ著作権の話もだけど
242:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 02:38:56.24 LxlObIvu
ID:YkIramD3ってアレだろ？
成田亨の自称弟子（本当はただの美術教室の生徒）で
ただでさえ他の生徒や成田亨に蛇蝎のごとく嫌われていたのに
大江山の鬼のモニュメント製作を我が物顔で邪魔したおかげで
目録に名前を載せてもらえなかった奴。
成田亨はそいつのこと大っ嫌いだったみたいだね。
本人も薄々気づいてるはずなのに。
243:アカン警察署長
11/08/31 03:29:40.10 CKL5YAed
乱入している馬鹿の正体は無職童貞の自称クリエーターこと、森本浩司君（東京都在住の４３歳で、勿論独身者・しかも、重度のロリータコンプレックス）である。
身長や学歴詐称の噂の立つ、困った奴。
三度の飯より、妄想と虚言が大好き。
女性レイヤーさんの敵。
244:アカン警察署長
11/08/31 03:41:57.64 CKL5YAed
森本君は携帯電話とＰＣの二刀流で、第三者の擁護派を装って書き込む下劣な奴。
「おまえたちは」「だぜ」「おいおい」「だろ」「ていうか」と言う独特の文体の為、直ぐばれる。
245:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 07:08:43.61 PIce36mR
よくわからんがID:YkIramD3が基地害だという事は理解した
246:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 15:32:43.64 uCdNLhfi
>>244
「おまえたちは」「だぜ」「ていうか」と書き込んでいるのは、
スレ頭から244ただ一人なのだがｗ
「おいおい」と書き込んだのは、>>145と>>227だけだ。
こいつが森本君とやらなのか？
247:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 15:34:43.54 uCdNLhfi
ID:YkIramD3は、まともに成田亨氏に関する弁護をしているようだが
蛇蠍のように嫌われているのに、彼は弁護をしているというのか？
それは普通、いい奴と呼ばれるべきなんじゃないのか？
248:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 15:54:12.20 uCdNLhfi
むしろ深夜の書き込み時間の近さから考えて >>242
>>242 が >>243～>>244 ならびに >>245
携帯電話とＰＣの二刀流 なのだよな？
スマホも使っているんだろう？
>>243が自演でID:YkIramD3を中傷した理由は
むろんID:YkIramD3が成田擁護をしたからだな。
つまり成田氏に怨みがある書き込み者を探すなら、
>>239->>245のレス主の方が、成田氏に対し憎悪を抱いている確立が高い。
ID:YkIramD3氏は、レスからして成田氏に怨みを抱いていると思えないが？
249:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 15:55:17.17 rEPnq2NL
モミュレートならもっと上手にやってくださいね
250:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 16:15:00.17 uCdNLhfi
シミュレートだろ。
251:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 16:44:10.22 mCIfJttY
で、お前が森本とか言う成田狂信者か？ｗｗ
252:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 16:59:55.95 poRGpsvH
成田氏が「自分がデザインしたキャラクターは全て自分の著作物」と主張するのなら、
例えば「セブン」の１２話問題みたいな件において、抗議団体等の人間達が「怪獣を
（宇宙人を）デザインした人物」として自分の元に殺到した場合には然るべき対応を
する義務があるってことになるよなあ？（実際はそうはならなかったわけだが）
253:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 17:17:30.83 uCdNLhfi
>>251
意味不な病状が進行か？大変だな。病院行け。
>>252
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
＞事件の発端となったのは1970年10月に発行された小学館の「小学二年生」11月号に付録としてつけられた「かいじゅうけっせんカード」です。
スペル星人をひばく星人と呼称したのは、小学館の学習雑誌で
ひばく星人名称が世に出るまではセブン１２話問題は起きていない。
世に出たのは１９７０年（昭和４５年）だよな？
成田氏は１９６８年（昭和４３年）に円谷プロを退社しているぞ。
退社後の呼称のことまで、成田氏に責任を取れとでも？？
美術の埒外だ。
254:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 17:37:07.19 cP0xOG5P
森本くん
ここでの発言も記録されて裁判で中傷の証拠として使用されます
255:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 18:08:21.64 /yetEb2A
>>232
同意する、
先ず企画ありだったとしても成田さんが居なければ同時期のマグマ大使のようになっていたと思う
マグマ大使の怪獣造形は実に仕上がりが良いが絶望的にデザインの魅力が乏しく印象も薄い。
>>242-245
くだらないレスだ。生前の成田さんを知る人ならこんなアホより存在価値があるだろう
成田怪獣に傾倒するクリエイターは数え切れないほど居るし、誰でもかれでも叩くのはお門違い。
まあテンプレも前スレへのリンクも無いし、アンチが建てたクソスレだからこうなるのは仕方ないか、
256:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 19:27:46.33 mCIfJttY
>>253
変な理屈だなｗ
呼称は12話問題のきっかけに過ぎず、12話そのものが問題視され現在は封印されている
ウルトラの仕事の功績を主張するなら、当然成田も責任は免れない、と見るのが普通
成田好きなのは良いが、もう少し社会性を身につけた方が良いぞｗ
257:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 19:54:32.92 ZkXk3Y1e
>253は極めて常識的な解釈だと思うが？
>変な理屈だなｗ
自己紹介ですね、わかります。
258:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 20:24:07.24 mCIfJttY
なんでそんなに必死になるかなあｗ
259:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 21:05:50.57 iMP/ppA/
えっ？
モリモトが来てるの？
みんなにげてー
260:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 21:49:41.31 nFTP6lRc
いいから落ち着け！
261:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 22:24:37.97 uCdNLhfi
>>255
アンチが立ててるクソスレが、２ちゃんで本スレなのがおそろしいｗ
むしろこいつらがアンチになった原因の検討がつかん。
なにはともあれ有難う。
アンチたちは生前の成田氏に、面と向かって否定されでもしたのかな･･････
個展で成田氏に説教された円谷狂信者が、スレに常駐していそうだ。
>>256
ウルトラの仕事での功績に比べれば、１２話問題の責任性など微々たるものだろ。
>>256は１２話問題を理由に、ウルトラＱ・ウルトラマン・ウルトラセブンの
放送停止でも主張するのかな？
256はハンドガンゼットンかwww
１２話問題で成田氏に責任をおっかぶせたいなら、
成田氏参加の全話数分の、成田氏の権利も認めろよ。
262:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 23:00:06.41 QoY6k0zz
あんだけ自慢しといて目録に名前が載ってないとか無様すぎ
263:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 23:03:33.70 ysNrKBB8
円谷教というより、成田教の信者のほうがどこかおかしい。感情的だし。
成田さんの功績は誰もが認めるところだけど、権利云々の主張はちょっとおかしい
と書いている人たちは普通の判断力で書いているように思えるけれど
成田さんを過剰に持ち上げ、異論を病的に嫌う信者の言動はおかしいと思う。
264:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 23:10:15.81 uCdNLhfi
>>263
著作権主張については円谷信者がおかしい。
成田氏がウルトラマンなどを始めとしたヒーローと怪獣のデザインをして
もらったデザイン料は、続編での映像化がないという前提でのデザイン料だろう？
成田氏デザインの怪獣が、成田氏に無断で、後年何回映像で使用されたと思っている？
創作について論議されているのなら、
プロデューサーや会社サイドに有利な発言は簡単に容認できん。
成田ファンは理解しているが、プロデューサーはクリエイターじゃないからな。
265:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 23:12:28.17 uCdNLhfi
とまれ、続編映像化を認める契約があったら、成田氏だってああも怒らないはずだ。
266:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 23:16:02.64 QoY6k0zz
>アンチたちは生前の成田氏に、面と向かって否定されでもしたのかな･･････
目録に名前を載せないという形で、
存在そのものを否定された人がいましたね
あ、人じゃなかったっけｗ
267:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 23:43:06.86 mCIfJttY
本日の森本ID:uCdNLhfi
本人特定されたのかなり痛かったみたいだな
今日もいっぱい釣られちゃったねｗｗｗ
268:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 23:44:23.80 hFkbv3oe
本人特定された途端にファビョって書き込みまくるって分かりやす過ぎｗｗｗｗｗｗ
269:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 23:52:58.31 /yetEb2A
>>261
成田さんのデザインが本物でそれを超えるのは大変だから困ってるんだろう
自分らの意に副わない本物志向を解消させたいという動向ではないかな。
流行っているとか話題になってるとか言って出来の悪いものを浸透させる商売
AKBや韓流をごり押しする電通と同様。金の亡者は文化を衰退させる。
270:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 23:59:58.62 iHrZG6qJ
諸君。末尾iは、特撮板の重鎮でおすさんや。
敬意を払わんかい!!
271:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 00:39:35.76 rb2Ic5hv
円谷だめすぐる
272:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 00:39:43.50 F7lDHwxv
なんだか凄いことになってるなwww
273:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 00:43:52.39 rb2Ic5hv
凄いことにしたいアンチ成田が必死
274:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 00:44:51.61 kL+UBCr6
>>255
言うに事欠いてマグマ大使怪獣批判かよ
ダコーダ舐めんなよw
あのクールでスタイリッシュなデザインは成田ごときにゃ無理だね
275:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 01:30:04.61 veHZIAKx
>>274
うん。ダコータは確かにカッコイイｗ
276:あぼーん
あぼーん
あぼーん
277:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 11:49:01.70 4GQhQr2K
>>274
マグマ大使の怪獣にも優れたものはあるが、
成田氏は怪獣の骨格筋肉など構造を気にしてデザインしていたそうだし
デザインの思考が違うのだろうね。
「ごとき」という発言はかなり違うと思う。
278:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 11:58:25.22 veHZIAKx
成田の参加で怪獣デザインのバリエーションが広がったのは認めるけど、
それ以前のゴメス＆リトラやナメゴン、バルンガなども充分に魅力的なんだよなｗ
降板した後のクレージーゴンやガイロスも悪くない
279:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 12:16:19.80 4GQhQr2K
>>278
なるほど。俺もバルンガやクレージーゴンは好きだな。
あとガイロスは、コンクールで６歳の男の子が書いたガイロス星人が元なんだがｗ
成田氏がＱに参加したのはペギラから。ペギラデザインは井上泰幸氏。
ただし成田氏はデザインに難があると感じていて
しかし先輩のデザインなので、完全変更するのではなく、角を付けるなど一部変更にとどめた。
この変更テクニックが、後のチャンドラーなどで生きてくるわけだな。
バルンガも成田氏が関わっているはず。(特撮と怪獣P170)
「茶色っぽい色、ゴムの生地の色」とあるが、総天然色Ｑでは何色だっけ？
白黒前提の作品だから色を原典プロップにあわす必要もないけれど
280:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 12:24:33.94 4GQhQr2K
ゴメスはゴジラ着ぐるみ流用、リトラはラドン流用で、
成田氏がウルトラＱの美術になった条件は、東宝怪獣の使いまわしをしないことだったらしいから
ペギラがウルトラシリーズのオリジナル怪獣着ぐるみ第一号だそうだ。
281:あぼーん
あぼーん
あぼーん
282:あぼーん
あぼーん
あぼーん
283:あぼーん
あぼーん
あぼーん
284:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 13:08:38.28 RUe3uLwC
>>279
さらに紐解くと成田さんがデザインした怪獣第一号はピーターなんだそうだ
その出来には満足できずに「怪獣デザインとは何か」という論理をめぐらせ
有名な三原則を導いたという話。
その過程であるガラモンにまつわるエピソードにものすごく感動したよ。成田さんは天才だと
285:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 13:09:34.36 rb2Ic5hv
>>268
森本は韓流癒着批判の高岡発言を肯定しているから、在日や韓国人の家系と違うと思われ
ファビョって書いたらみんな森本さんを在日だと思うと予想してのレス？
アンチ成田ならではだな～
286:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 13:13:38.86 4GQhQr2K
>>284
成田氏の著書は今の芸大の連中に読んで欲しいですよ。
生きる為に芸大で学んでいる人々にはきつすぎるかもしれないけれど
芸術家の懊悩を知って成田氏の才能も知れば、絶対彼ら若者の後々のためになります。
287:あぼーん
あぼーん
あぼーん
288:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 13:30:47.84 Iqr6CdZL
モリモトが暴れてるー
みんなにげてー
289:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 13:31:08.40 RUe3uLwC
>>286
そうですね、でもやはり自然に手にとって欲しい。
自分の場合もデザインに悩んだ末、成田デザインに傾倒していったわけで
自分自身で模索したゆえの感動ってあるでしょう。
290:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 13:46:20.39 4GQhQr2K
なるほど。
291:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 14:10:10.29 4GQhQr2K
ファビョ＝火病 は、wikiによると
＞アメリカ精神医学会において、1996年に文化依存症候群の一つとして登録された
森本氏とやらが在日や韓国人でもないのに、ファビョなどと書いたのなら
>>268や>>287のようなやからは、成田スレを悪質に混乱に導いている。
>>287も>>288もスレから出て行け。
292:あぼーん
あぼーん
あぼーん
293:あぼーん
あぼーん
あぼーん
294:あぼーん
あぼーん
あぼーん
295:あぼーん
あぼーん
あぼーん
296:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 15:14:52.14 kL+UBCr6
>>233
京本君と言えばね
彼が訪ねて来て
｢新しいウルトラマンの名前思い付きましたよ。ウルトラマングレート、どうでしょう？｣と言うんだよ
本当は企画会議で何人かから出た名前なんだけど
なら京本君が考えた事にしようとね
京本君は円谷プロの社員みたいなものだからね
社員旅行も一緒に行ったんだよ
297:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 15:43:04.76 4GQhQr2K
なるほど。>>295のレスを非表示設定にすべきだな。
>>296
グレートの名前が決まる頃には、成田亨デザインの「神変」の可能性はもはやなかっただろうな。
wikipediaを読んで思ったのだが、黒と金のウルトラマンは
オーストラリアで撮るためのデザインと思えない。本当にオーストラリア撮影の為にデザインされたのか？
＞円谷プロがオーストラリアで新しい「ウルトラマン」（後の『ウルトラマンG（グレート）』）を
＞撮影する計画を立ち上げ、成田に新たなウルトラマンと怪獣のデザイン依頼を打診した。
の記述は、事実と異なるように思えるが。
円谷プロからの依頼なら、成田氏がデザインをしたと思えない。
絶対にバンダイが、間でワンクッション入っていたんだろう。
グレートの戦闘機などのデザインはバンダイだからな。
298:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 15:48:39.78 4GQhQr2K
wikipedia 成田亨には、どこのどいつが書いたか知らないが、
以下のような異常な記述も存在するわけだが。
＞そして成田は後年、原告として円谷プロを相手取り民事訴訟をおこしたが、
＞裁判は判決を待たずに「原告側の訴訟取り下げ」により終了している。
＞なお、裁判において原告及び被告が存命中なのに訴訟を取り下げるのは、
＞和解の他は「原告側が、勝訴の可能性無しと判断した」以外考えられないのが弁護士間の常識である。
あきらかに円谷シンパの書き込みだろうな。
裁判の時期も、訴訟を取り下げた理由についても書かれていない。
いわばこのwikipediaの記述は、異常に円谷版権寄りな視点から書かれているものだ。
事情に無知な後の円谷プロの資本担当のシンパ寄り視点な輩が、書いたのかもしれないが、
いずれにしてもこれらのwikipediaの記述は狂気に満ちている。
299:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 15:54:34.53 4GQhQr2K
成田氏の擁護をしたい方々は、このwikipediaの記述を容認すべきではないだろう。
編集行為は誰でもできるんだから、「特撮と怪獣」「眞実」から、
偽りだと思われる点は、wikipediaを訂正していかないと、
成田氏の主張は、闇に葬られてしまうぞ。
300:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 16:18:06.94 RUe3uLwC
>>298
その意見に賛同したい。逆に言うと以下に示す記述は温存していたもので、ずっと賛同者が現れるのを待っていた。
１、勝訴の見込みについて
原則的に意匠の著作権は原著作者に帰属すること、そうならないのは法人著作の場合のみ。
成田さんは意匠著作者の証である「デザイン成田」を記述させる約束をとりつけていて証拠がある。
これは法人著作成立要件の五項目、「著作物の作成時における契約等において別段の定めがないこと」に
あてはまらず裁判をすればどちらに著作権があるか判断の分かれるところ。
２、裁判取りやめの理由
>>174に書いたように様々考えられるもの、wikipediaの記述による弁護士は想像力が欠如しすぎている。
wikipediaの成田さんの権利に関する記述はどこかの思惑に偏重した誘導記事で間違いない。訂正の賛同を得たい
301:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 16:30:49.61 Iqr6CdZL
なにこの分かりやすい自演
302:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 16:30:54.79 CkjoofcE
高杉俊介スレと並び、昭和特撮板史上最低最悪の糞スレになりました。
303:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 16:33:48.29 CkjoofcE
成田亨の狂信者と、ハンドガンゼットンはほぼ同レベル。
生きている価値なし。社会の敵。
304:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 16:48:25.94 veHZIAKx
>狂気に満ちている
うわあｗｗ面白杉ｗｗｗ
Wikipediaは誰でも加筆/修正できるんだよ？
逆に言うと、そうした淘汰を経て現在の記述は客観的な視点となっている。
Wikipediaと、ウルトラ以外では大した作品を残せなかった成田のオナニー文と
どちらを信じるかは言わずもがなｗ
305:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 17:07:25.58 rb2Ic5hv
>>304
成田氏を信じるよ。当然。
しかしひどい煽り。
外出中だから確認できないけれど
「眞実」か「特撮と怪獣」のどちらかに、
成田氏が１９９０年代に弁護士の来訪を受け、「絶対勝てるから裁判にするべきだ」と言われ
しかし年齢的に後何年創作ができるか判らず、円谷とのドロ沼裁判に耐えられるかわからないから
その時は断ったという下りがあるけれど
でもそれは権利放棄じゃないよね。
あくまでもその弁護士さんとの会話。一弁護士さんとの話の展開だけで、他人が権利放棄確定したと宣伝するのはクズ。
成田サイド的には、円谷が成田氏のウルトラ意匠著作権を持つべきだというスタンスは崩してない。
「ウルトラマンオリジナルデザイン・成田亨」と入れてくれってスタンスも一貫してるよね。
306:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 17:08:00.53 +kh5rHxY
「キャンディ・キャンディ」のいがらしゆみこは、「絵を描いたのはアタシ
だから、権利はアタシのものよっ！」と主張して、第三者が「その絵だって
原作あってのものでしょう」などと言っても聞く耳を持たなかった（という
か、そういう風に変わってしまった）そうだが・・・・
307:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 17:13:13.27 rb2Ic5hv
でも最低限さ、wikipediaのように、
「勝ち目がないから訴訟を取り下げた」というのはデマですよ。
そんな記述は成田氏の著作にはないし、
何についての訴訟かも、wikiの記載者は知らないかと～
>>303
成田支持派と、アンチ成田のハンドガンを
同じと認識できる阿呆ﾊｹｰﾝ
308:305
11/09/01 17:22:06.00 4GQhQr2K
しまった。書き間違った
成田サイド的には、成田氏がウルトラ意匠著作権を持つべきだというスタンスは崩してない。
円谷のウルトラ作品テロップに「ウルトラマンオリジナルデザイン・成田亨」と入れてくれってスタンスも一貫してるよね。
309:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 17:25:21.34 ky9xZBiP
Wikipediaの記述の話はWikipediaでやりゃよくね？
向こうには向こうのルールがあるんだから、「2chでこのような結論が出たから」で記述が変わるとでも思ってんのか？
310:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 18:00:24.25 rb2Ic5hv
沢庵爺ちゃんとやらの書き込み全部消えたｗ
311:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 18:00:44.57 RUe3uLwC
>>309
デモに参加を呼びかけるのだって２ちゃんでやってるし
制限されてないんだから何を話してもいいと思うけどなあ
312:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 18:17:39.88 rb2Ic5hv
ネットwatch板で森本氏を叩いてきた小蛆スレがひどい事になってる～www
wikipediaをアンチ成田の森本氏叩きが、情報操作していた事実発覚www
住人狼狽しまくりやがってまつ！
313:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 18:36:20.54 4GQhQr2K
読んだ。森本氏は正しかったんだな。
314:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 18:41:19.55 bDmqaCzZ
今回は、内容はともかくスレに沿った話はしてたんだから、
凸なんて無視してりゃ、「凸の方が消えろ」って流れになってただろうに。
なんであんな恥ずかしい自演と自爆を同時に行うんだか。
315:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 18:43:15.97 bDmqaCzZ
ごめん。誤爆。そのうえ上げちまった。恥ずかしい…。
316:ヲチ板スレより抜粋
11/09/01 18:56:52.11 4GQhQr2K
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:504番)
＞504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/24(水) 23:02:40.13 ID:NFABMeal0
＞トランプマンが出てたといううそつきのことか
突撃！ヒューマンの放送内で、トランプマンが素顔で手品の実演をしていたというのが
森本サイドの２ｃｈとwikipediaでの主張で、
それを叩き団が、トランプマンはヒューマン放送当時子供だったはずだ、と袋叩きにし
wikipediaから森本らしき記述を削除させたんだよな？
しかし、実は叩き側が主張していたトランプマンはトランプマン２号で
「なるほど！ザ・ワールド」などに登場していたトランプマンが１号。
（株）東京マジックの星野氏が１号の正体で、星野氏は１９７０年代から手品界で活動している。
それを、２号のみ残っていたプロフィールを使って、森本サイドを叩き、
wikipediaから、成田氏に関する正しい記述を消させた。
それが悪辣なる叩き団のやり口。
成田ページを編集していたwikipediaのボランティア参加者も、低劣極まりないんだがな。
叩き団が確信犯で行った行為を、しらじらと隠蔽しながら、
森本を叩き続けるこんなスレは消えて良い。
317:ヲチ板スレより抜粋
11/09/01 18:57:22.36 4GQhQr2K
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
＞301：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/12(金) 20:28:20.70 ID:x6hPkI980
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞
＞>突撃!ヒューマン!!の書き込みについて
＞>こんにちは。219.19.192.109さんは、突撃! ヒューマン!!に、「中盤マジックを行っていたのは、
＞>後に「なるほど！ザ・ワールド」にも登場したトランプマンである。 」と、書き込んでおられますが、
＞>これはどこから得られた情報でしょうか?(ry --show 2007年4月3日 (火) 06:42 (UTC)
＞
＞>えっと、朝日ソノラマ刊の、宇宙船の80年代の突撃！ヒューマン！！特集だと思います。
＞>他にも書かれていたかもしれませんが、それは知りません。219.19.192.109 2007年4月3日 (火) 13:24 (UTC)
＞
＞>さて、あなたのお答えを拝見いたしました。はっきり言って、これでは検証のしようがありません。(ry
＞>--show 2007年4月3日 (火) 13:42 (UTC)
＞
＞> 87年のVol. 36だと思います。特集はカラーページと白黒ページがあるはずですが・・・
＞>その特集ではない可能性もあるので調べてみます。--219.19.192.109 2007年4月3日 (火) 14:19 (UTC)
＞
＞>「思います」というのは、随分とあやふやな御答えですね。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月3日 (火) 14:22 (UTC)
＞
＞>「トランプマンのマジックワールド」のプロフィール紹介のページによると、「なるほど！ザワールド」の初登場は
＞>平成2年(1990年)です。(ry 明確な回答をお願いします。--show 2007年4月3日 (火) 14:32 (UTC)
＞
＞>『宇宙船』1987年vol.36号の所有者です。50ページ目の記述を引用させていただきます。
＞>「そう言えば、"テレビで見せるトリック"をということで、マジシャンにも協力してもらいました。アマチュアの
＞>奇術クラブの会長さんにきてもらって、主人公をビクの中に入れてクシ刺しにしてみたり、断頭マジックなんかも
＞>やってもらっていたんですよ。」 以上、「トランプマン」のトの字も掲載されていなかったことをご報告いたします。
＞>--Ishidar 2007年4月7日 (土) 09:53 (UTC)
318:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 18:57:54.16 a5afQL7z
八王子市南陽台在住43歳無職盗撮魔森本さんは自分の専用スレに帰るべき
319:ヲチ板スレより抜粋
11/09/01 18:58:09.81 4GQhQr2K
URLﾘﾝｸ(misdirection.oops.jp)
＞突撃！ヒューマン！！
＞
（コメント欄記述）
＞はじめまして、この番組のマジックの協力者はご推察通り星野さんです。後年本人に聴きました。黒から白へ塗り替えて人生が変わったお方ですので。
＞投稿者: 協力者 | 2010年02月07日 02:29
＞二代目Ｔ（トランプマン） はじめまして
＞そして 私が ブログを管理している･･･
＞そうですね･･･
＞Ｍです･･･（笑
＞冗談はさておき、本当に星野氏だったとは驚きです。
＞貴重な情報をありがとうございます。
＞
＞投稿者: 管理人 | 2010年02月07日 20:33
要するに、WikipediaのshowとNiKeとIshidarなる編集参加者は
事実を書いていた森本サイドを馬鹿にし、アクセス禁止処分にさせ、
森本サイドによる成田氏に関する正確な記述を、総じて消させたという事。
森本はこの時も正しかった。
320:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 19:00:10.57 a5afQL7z
> 森本はこの時も正しかった。
ウスラバカ？
321:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 19:00:48.41 ky9xZBiP
>>311
成田先生とその周囲に起きた事実がどうであれ、
・ここで語った事がWikipediaの記述に反映されるという保証はないこと
・そもそもの内容が当事者（とそれに近い人）でなければ知りえないこと
という大前提が理解できてればいいけどな
Wikipediaもこのスレもしょせんは「ネット上の書き込み」なんだから
よほどの証拠証言が添えられなきゃ下衆の勘ぐりの域を出ない
322:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 19:12:48.33 rb2Ic5hv
敗北したアンチ成田の森本叩きが発狂して必死www
323:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 19:14:38.29 a5afQL7z
>>322
今時語尾に「まつ」を付けるキモオヤジはお前くらいだしw
324:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:00:43.09 4GQhQr2K
＞show ＮｉＫｅ Ishidar
成田スレ的にはこの３人はwikipediaのワースト執筆者でＯＫ
と思っていたが、>>298で引用したような珍妙な弁護士常識持ち出す屑もいる・・・か
どうしたものか？
325:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:05:02.73 ky9xZBiP
何がどうしたものか分からんのだが
おまえにとってWikipediaってのは権威ある聖典か何かなのか？
326:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:07:43.34 4GQhQr2K
一般的にwikipediaを鵜呑みにするネットユーザーは多い。
327:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:07:56.55 q4KDF0Ez
検証可能な出典を明らかにできない情報は
たとえそれが偶然正しかったとしてもwikipediaには載せられないわけなんだけどね。
まさかそんな基本的ルールも知らないやつが
好き勝手書いていたとは
328:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:11:36.84 4GQhQr2K
>>327
アンチ成田は出典が明らかでも削除するよなぁ
基地害揃いだから
329:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:13:28.00 ky9xZBiP
>>326
ならば書き直せばよかろう
根拠が明示されていれば誰も咎めない
著作権やらヒューマンのトランプマン？やらは、俺には何が真実かも分からんから
キチンとそれを出典付きで訂正できる奴がすればいい
そんなもんで成田先生の功績が変わるとも思ってないしな
330:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:14:39.45 ky9xZBiP
>>328
おまえが言うところの「基地外揃いのWikipedia」に執拗にこだわる理由がわからん
捨ておけばよかろうに
331:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:31:39.07 rb2Ic5hv
アンチ成田の情報操作者が必死www
332:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:32:55.39 4GQhQr2K
>>321
それは死人に口なしって事にしかならんぞ。
333:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:38:03.53 q4KDF0Ez
死人に口なしで好き勝手書く阿呆がいるから
出典が求められるんだろ。
334:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:38:14.24 +3ZeqbR9
のぼるさんは取材に行くとニコニコしながら無理矢理ウルトラマンGのビデオを丸々見せてくれるし
実相寺さんは玩具イベントで遭遇して写真撮らせて欲しいとお願いすると
立ち止まって笑顔でカメラ目線になってくれるし
結構円谷関連の人達って気さくですよね
成田さんも案外ファンには気さくな人だったのかな
サインしてくださいとウルトラマンタロウのソフビを差し出すと笑顔でサインしてくれる感じで
335:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:39:57.87 ky9xZBiP
>>332
どんな世界だって証拠が出なけりゃ死人に口なしだろ
そんなに「Wikipediaに載らない真実」とやらを書きたけりゃ書けばいい
信じる奴が何人いるかはソース次第だ
336:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:41:15.09 rb2Ic5hv
>>334
成田氏にタロウのサインを頼む？
そんな馬鹿がいるから、成田氏が不遇な晩年だったの。
君は阿呆だね。
337:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:41:17.85 RUe3uLwC
watchスレに集うメンタリティが理解できない
自演はよくないが人を差別し続けることによるマイナス面のほうが大きいし
個人の主張は大勢で握りつぶせるものであってはいけない
もう寝る
338:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:42:54.78 4GQhQr2K
タロウは嫌いじゃないが、そこまでの無神経行為は無理だ。できん。
339:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 21:03:58.02 veHZIAKx
>タロウは嫌いじゃないが
良くのかなあ、そんなこと言ってｗ
生前の成田が聞いたら悲しむと思うがｗｗ
340:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 21:26:45.45 eARTN+8b
> Ed Poorバーンスター
> 219.19.192.109氏は他人に対して、自分の妄想や憶測を元にして、平気で言いがかりをつけ、
>中傷をするような人間だと判断させていただきます。そしてウィキペディアに対して役に立たない人物とも
>判断します。よって、Ed Poor barnstarを贈ります。他人を非難する前に、自分の下種な考え、
>卑怯な振る舞いを反省しなさい。 --show 2007年7月17日 (火) 14:18 (UTC)
>Ed Poor Crazy Bastard Audacious Action Barnstar
>ろくでなし大胆不敵バーンスター
>（ウィキペディアのルールをことごとく無視している人用）
341:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 21:45:25.21 4GQhQr2K
>>340
実際にはshowたちが Ed Poorバーンスター を贈られるべき悪質な人物。
>>316-319を参照。既にこれは確定。
342:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 21:58:10.38 kL+UBCr6
やっぱ格好良いわ
古さを全く感じさせない
URLﾘﾝｸ(mkimg.bmcdn.jp)
343:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 22:02:14.11 4iJz8biw
>>341
>>316-319を参照すると219.19.192.109氏とやらが最後まで検証可能な出展を示せなくて
逃げたようにしか見えんのだが？
344:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 22:31:52.90 rb2Ic5hv
トランプマン氏たちが素性を謎のマジシャンにしてたからじゃないの？
今でもだけど。
だからってそれ利用して、成田氏の功績についての記載を
wikiから強制削除したのは、そのshowたちが駄目ですよ。
削除するに値する根拠もなく、
森本氏を嘘つきと扱った彼らが、wikipediaを私物化した張本人。
345:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 22:58:31.73 oYXwb+ck
いつまでものすごくどうでもいい流れが続くの？
346:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 22:59:19.16 AjEY4jyd
成田関係ない話してる屑は皆死ねよ
347:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 23:06:38.19 ky9xZBiP
>>344
自分だけが知っている成田先生の功績をWikipediaに書くのが目的なら好きなだけ書け
書きこむことは誰も止めないし誰にも止められない
トランプマン出演の有無が功績に関係してるのかどうかは知らんが
348:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 23:17:14.61 yMcpifIJ
なにこの流れ
完全に森本に荒らされてるやん
349:あぼーん
あぼーん
あぼーん
350:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 00:17:29.95 Rc8PsTiP
>>306
「手前勝手なな理屈をわめきちらし、周囲の意見に聞く耳もたず」
成田亨＝いがらしゆみこ いやあ、この例えはピッタリだね！
（でも成田氏と違い、いがらしは著作権の約半分を有するが）
成田狂信者は、いつまでキチガイじみた書き込みを続けるつもりだ？
351:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 00:20:48.42 J4ncNrXy
>>347
初代トランプマンがヒューマンに出演していたのに
２代目トランプマンの経歴を利用して、
森本サイドがwikipedia「突撃！ヒューマン！！」に記載されたその情報を削除し
更に森本サイドによりwikipedia「成田亨」に記載されていた、
成田氏に都合がいい成田氏の功績まで
wikipediaから削除させたのが、>>324に列記されている３人だから。
352:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 00:26:12.90 eo/G2XX4
ここ最近ROMってたが
さすがに意味不明な展開すぎて
ついていけない
353:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 00:27:04.70 J4ncNrXy
巻き添えを食ってwikipediaから削除されたのは以下のような情報だった記憶が。
● ポインターが銀と黒でデザインされていたのを、成田氏の旅行時、円谷プロが赤と黄色で塗装することを算段し、
成田氏に許可を求めたが、成田氏は即座に旅行から帰って、
宇宙感は銀か黒でなければ出ないと言い、でなければ辞表を出すと言って、ポインターの赤黄化を防いだ
● ウルトラ警備隊の基地のハニカム構造は、成田氏が独自に飛行機工場から調達した飛行機の構造材のハニカムを使って作られてる。
森本サイドの主張で消されたのは他に何だっけ？
354:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 01:00:35.86 dlRb9sDv
しかし、この分だと、森本を影ではぶっていた成田教室生などは、
森本に対して業界やコミケ準備会スタッフ達が犯した大罪などは何も知らないんだろぅなぁ。
南平の日本野鳥の会施設で森本叩き側コミケスタッフ達がやらかしていた銃刀法違反ギリギリのコスプレイベントとか。
時代の隔世をそのまま無視するってのも、平和は平和だな。
成田教室生は今後も平和で良かろ
355:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 01:01:04.74 /QmHdG17
>成田氏が独自に飛行機工場から調達した飛行機の構造材のハニカムを使って作られてる。
お前ハニカムって何だか分かってないだろｗｗｗ
356:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 01:14:31.80 xbj9BhYx
>>353
どこ情報よ、それ？
ハニカム構造に至っては何書いてるかすら分からん
357:あぼーん
あぼーん
あぼーん
358:あぼーん
あぼーん
あぼーん
359:あぼーん
あぼーん
あぼーん
360:あぼーん
あぼーん
あぼーん
361:あぼーん
あぼーん
あぼーん
362:あぼーん
あぼーん
あぼーん
363:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 10:59:32.68 tyVGOWhh
ID:dlRb9sDv ←こいつ透明あぼんしときゃいんじゃね？
364:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 11:05:39.28 dlRb9sDv
日野南平は、８０年代から成田氏が美術を生徒に教えていた所だよ。
むしろ住んでいた。
だから実は無縁じゃないかもしれん。
365:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 11:11:02.95 colrz+2v
ID:dlRb9sDv の書くことは全て嘘ですから、かまわずに話を進めて下さい。
366:あぼーん
あぼーん
あぼーん
367:あぼーん
あぼーん
あぼーん
368:あぼーん
あぼーん
あぼーん
369:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 11:34:36.08 tyVGOWhh
透明あぼんもういっちょ入りましたー ID:J4ncNrXy
370:あぼーん
あぼーん
あぼーん
371:あぼーん
あぼーん
あぼーん
372:あぼーん
あぼーん
あぼーん
373:あぼーん
あぼーん
あぼーん
374:あぼーん
あぼーん
あぼーん
375:あぼーん
あぼーん
あぼーん
376:あぼーん
あぼーん
あぼーん
377:あぼーん
あぼーん
あぼーん
378:あぼーん
あぼーん
あぼーん
379:あぼーん
あぼーん
あぼーん
380:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 12:33:57.62 tyVGOWhh
削除依頼出したから触らないでくれ
381:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 12:39:26.99 k/uMf6dj
子供の頃、ウルトラ警備隊のメカ群は格好悪く感じて嫌いだったよ
勿論当時成田とか知らないからマイティジャックのメカは大好きだった
でも制服はちんどん屋みたいに格好悪くて嫌だったな
あんなの着せられるぐらいなら仕事辞める
382:あぼーん
あぼーん
あぼーん
383:あぼーん
あぼーん
あぼーん
384:あぼーん
あぼーん
あぼーん
385:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 13:01:11.50 tyVGOWhh
成田のデザインするものが当時とんがってたのは認めるけど
欲かいて金要求するなら最初からフリーでやれってだけの話だな。
386:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 13:46:04.82 J4ncNrXy
デマが消えたようなので、擁護論があぼーんされても仕方ないと認める。
ハニカムってこれの事だろう。
URLﾘﾝｸ(www.showa-aircraft.co.jp)
成田氏がもらっていたのが、この飛行機会社のものかは不明だが、
ここが日野から近いのは確かだな。
確かに警備隊のセットには活用できそうだ。
387:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 13:49:40.06 J4ncNrXy
しかし、ハニカムは昔は蜂の巣が今より大きかったのかね？
今では六角形のサイズが細かくなりすぎて、
セットに使うのが難しい場合もあるだろう。物によるのかもしれないが。
388:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 13:58:24.21 /QmHdG17
>>385
たとえフリーでやってても、あの態度のでかさじゃ結局トラブルになったと思うよｗ
389:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:04:49.42 ZwsKs4lw
なんでわざわざ飛行機会社からもらってくるの？
ハニカム構造なんて自分たちでいくらでも作れるだろうに、成田って馬鹿なのか？
390:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:18:18.79 /QmHdG17
>>389
バカなんだから仕方ないｗ
飛行機に使われてるハニカム構造の板なんて固くて加工し難い材質だろうになｗ
391:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:19:10.99 J4ncNrXy
＞ハニカム構造なんて自分たちでいくらでも作れるだろうに
やってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
392:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:23:07.08 iPPQ70ir
>>391
え？お前できないの？小学生だってできんだけど？
393:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:26:26.13 ZwsKs4lw
>>391
同じ大きさの長方形の板を１５枚用意。
そのうち６枚で六角形を構築。
その六角形の一辺を利用して５枚で六角形を構築。
で、その二つの六角形の間、つまり２辺を利用して残り４枚の板で六角形を構築。
これでハニカム構造の基本が完成。
出来たけど、これがどうかしたのか？
394:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:35:29.87 /QmHdG17
ID:J4ncNrXy
395:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:35:36.26 J4ncNrXy
そんなもんでハニカム作ったら気が遠くなる作業だぞｗｗｗ
判って言っているんだろうが。金属じゃ構築するにも溶接だ。
それに成田氏が飛行機用のハニカムを使ったってのは、
つまりは「飛行機に使われている実用金属素材」のリアリティーがあるからでは？
塗装で雰囲気が出るかどうかはいちかばちか
だったら素材まるごともらってきた方が早いだろう。
成田氏は彫刻家だから、金属素材も扱いなれてるんじゃないかな。
396:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:37:05.96 ZwsKs4lw
あ、上下に板をくっつけんの忘れてた。
これで人が乗る台が出来る。
ちなみにダンボールや牛乳パックレベルの厚紙でも密度を高めれば人が乗っても壊れない。
むしろ固定用テープの強度に左右されるぐらいだ。
こんなものすら作れないのか成田ｗ 酷ぇｗ
397:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:38:42.58 J4ncNrXy
初代ウルトラマン当時に金属用瞬間接着剤なんて存在してないからな。
一般用瞬着のアロンアルファも、
＞1963年に業務用、1971年一般家庭用に発売開始
だから、金属を接合するには、初期ウルトラ当時は溶接しかない。
398:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:40:41.15 ZwsKs4lw
>>それに成田氏が飛行機用のハニカムを使ったってのは、
>>つまりは「飛行機に使われている実用金属素材」のリアリティーがあるからでは？
なに言ってるのかよくわからんのだが…ハニカム構造って『形』のことだぞ？
飛行機に使われてる金属って結局はアルミとかの合金類で、わざわざ飛行機会社で入手するようなものじゃないだろう。
399:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:43:02.80 ZwsKs4lw
そもそもハニカムに飛行機用もくそも無い。
なんだこの馬鹿は。話が通じん。成田の関係者っぽいが、類は友を呼ぶのか。
400:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:43:45.28 iPPQ70ir
さっきから気になってたんだけどこいつ木材とかコンクリートみたいにハニカムって材料があるとか思ってないか？
401:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:45:10.64 /QmHdG17
>J4ncNrXy
お前の言ってる｢成田がハニカム持ち込んだ｣は
成田＝バカを証明してることになっているのにいい加減気付けよなｗ
402:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:48:21.03 Mgs5eSFS
>>397
>一般用瞬着のアロンアルファも、
>＞1963年に業務用、1971年一般家庭用に発売開始
>だから、金属を接合するには、初期ウルトラ当時は溶接しかない。
お前馬鹿だろ。
業務用は有るじゃねえかw
それともセット組むのに家庭用の接着剤使うのか？
死ねボケ。
403:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:49:42.46 hmrDsAJi
ここはWatchスレの連中とメンタリティが同じようだ。さすがクソスレ。
とても中立的な見解で話せる場所じゃあない。
それにしても削除が早すぎるな、何か訴えていたように感じたからDAT保存しておいたが
否クソスレにおいては怪獣に対する造詣や成田さんに関する記憶を尊重するべきだ。
404:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:50:52.06 iPPQ70ir
余りに馬鹿すぎるわｗｗ例えるなら
正倉院の材料は校倉造です！
って言ってるようなもんか。
405:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:50:57.31 HOQxRS0B
そもそも、ウルトラ基地のどこに金属製ハニカム材（ｗが使われてたんだ？
撮影のセットでそんなもん使うの、デメリットしか思い当たらないんだが。
それと「飛行機用ハニカム」って何だよ？
具体的にどこに使われてるんだ？
406:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:54:02.20 xsV4zC42
明らかにスレ違いなんだからスルーしようぜ？
407:あぼーん
あぼーん
あぼーん
408:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:00:27.17 ZwsKs4lw
まあいいや。
結論として成田とID:J4ncNrXy のどちらか、あるいは両方が馬鹿という事で決着だな。
いや、ハニカム構造の事を理解してなさそうだから少なくともID:J4ncNrXyの方は馬鹿確定か。
あとは成田が飛行機会社から貰ってきていたとしたら両方とも馬鹿確定だな。
そこらへんの事実知ってる奴は他にはいないんだろうか。
409:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:01:49.40 iPPQ70ir
>>388
成田ってそんな尊大なヤツだったの？
スタッフと仲悪かったってのは聞いた事あるけど。
410:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:05:31.98 vJAjYax+
無知が知ったかぶると余計な恥をかくって例だな＞ID:J4ncNrXy
411:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:10:07.56 /QmHdG17
>>409
成田の書いた文章読むとよく判るよ
最終的に著作権問題にしてるけど、根本的には成田の傲慢さが全てのトラブルの源
412:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:14:58.92 iPPQ70ir
考えてみれば一社員に過ぎない分際で著作権がどうこう言い出すのもおかしな話だよな。
自分ひとりでウルトラマン作ったわけでもあるまいに。
413:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:15:44.19 4Iguqpwt
さっきからトランプマン２世とか適当なことほざいてたのは
ID:J4ncNrXyか？
トランプマン不在時の２号はいたけどそれはトランプマン活躍と同時であって
トランプマンに先代がいてそれがヒューマンに出てたとかバカじゃねーの？
414:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:20:59.26 hmrDsAJi
>>412
ウルトラマンは意匠登録されているだろう、意匠の原著作者は成田さんだ
>>300に書いたように法律的にも主張できるぞ
415:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:29:13.99 iPPQ70ir
じゃなんで主張せずに取り下げたの？
416:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:38:53.40 ZwsKs4lw
そこら辺は幾らでも考えようと思えば考えられる
間違っていたと思ったから取り下げた、でもいいし、体力的にきついから、でもいい
実際、裁判は体力も気力も金銭もガリガリ削られるらしいし、年齢的にも大変だろうとは思う
原告ならまだマシだが被告なんて事になったら寿命が縮むのは間違いないな
ただ重要なのはどれが正しいかなんて、結局は成田本人にしかわからないってことだな
外野としては主張を取り下げたという事実から判断するしかないけど
417:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:41:51.25 /QmHdG17
だいたい裁判なんて当事者間での係争であって、第三者が云々できることじゃ無いよなｗ
客観的に見て、訴訟を取下げたのは｢勝てないから｣だと見るのが普通
それまで散々著作権を主張し続けてきたのに、いきなり別の理由を持ち出して訴訟を取下げるのはきわめて不自然
成田信者は、そういう成田のバカな所を論うつもりなんだろうｗ
418:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:51:35.00 hmrDsAJi
だからって成田さんを傲慢だのバカだの言いふらすのは名誉毀損と言って許されることじゃない
大体、ここで偏った情報をもとに著作を読んだとしても先入観が邪魔をして
正しく人格を判定できなくなるだろう。そういうのを世論誘導というんだ。
419:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:52:28.56 iPPQ70ir
ゴネ得狙って裁判起こしたけど結局通らなくてあきらめて取り下げた。
ってくらいにしか思えないわな。
420:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:54:33.07 Mgs5eSFS
キャラホビで円谷のブースに書かれてたイメージをみたら成田師はどう思うだろうか?とそんなことをちと思った。
421:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:56:38.45 ZwsKs4lw
>>418
馬鹿だっていうのは飛行機会社からハニカム構造の何かをもらってくる行動に対する評価だ
ID:J4ncNrXyが言ってることであって責任はそいつにあるから、文句があるならそいつに言ってくれ