11/09/06 23:34:56.74 DjFj3e+o
>えっさいさん側のことは口外もしませんし
ほぉー
そういやぁ、「美の巨人たち」で大阪万博の太陽の塔内部の生命の樹の放送で
「進化を続けてきた生き物の姿です。その造型を担当したのは特撮映画で知られる円谷プロの美術スタッフでした」
などと言われていて、珍妙な放送だと思ったぞ。
成田氏が生命の樹を担当した頃には、既に円谷プロを退社している。
生命の樹の造型を、まるで円谷プロがやったかのように言っていたあの放送は異常だ。
あの放送こそ、成田サイドが抗議しなくてはならない内容だ。
820:どこの誰かは知らないけれど
11/09/06 23:37:43.46 v3NwmMK1
>>814
>フォーゼにガソダム000からの流用があるのは明白なので
>ガソダム000
ガ「ソ」ダムw
821:どこの誰かは知らないけれど
11/09/06 23:43:32.37 DbChz8vn
キチガイ森本さん
すでに昭和特撮板のあなた専用のスレが建ってるからお話はそこでしてください。
自称成田亨の弟子、森本を語るスレ
スレリンク(rsfx板)
822:どこの誰かは知らないけれど
11/09/06 23:43:33.75 DjFj3e+o
森本叩きは、>>783も>>784もキチガイだろう。
2chのヲチスレで以下の記述があったぜ!!
>794 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/09/05(月) 23:52:32.62 ID:92LgStLr0
>>>793
>URLリンク(www.huckleborn.ne.jp)
>これの事だろう。これを切って樹脂にひたして、つなぎに利用する。
値段はぴんきり。
販売サイトより引用
>◆特徴
>・FRP用ガラス繊維
>・ガラス繊維をランダムに重ねて布状にしたものです。
>
>◆成分
>ガラス繊維100%
>重量380g/㎡、ランダムチョップマット
>
>◆用途
>自動車・建築・店舗・補強・ホビー用品・音響用品
>レース関係車両(4輪・2輪)・機械部材
>スポーツ関連・航空/船舶/宇宙関連機器
森本を叩く集団の無知確定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
スレから消えろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
823:どこの誰かは知らないけれど
11/09/06 23:45:30.71 WW0umuEe
>>819(ため口で失礼します)
見た見た、前スレでも書いたけど
完全にブランド志向丸出し、提供はキリンだったのでしょうがないかな
824:どこの誰かは知らないけれど
11/09/06 23:51:14.61 DjFj3e+o
いずれにせよ、同人企画作品にしても、森本側が明らかに作ったものを
版権側が否定発言したあげくに、中途終了まで追い込んで
結果的に、叩き側が森本作品を勝手にコピーサイト化したり、同人誌からガンダム000の無断転載をしたり
結果、叩き側のコスプレ粘着者が、森本のふりをして女食いや詐欺同然のSEX行為までしているんだよな?
当時の森本叩きスレッドに書かれていた。
版権側は一体何を考えているんだか。つくづく意味不明。
大体、森本が同人企画のガンダム000(ガンダムトライと読む)で、
「聖プラネットクリエイターズスクール」という学校とクラブ設定を書いたのは
ガンダムに対しての提示ネタであり、ライダースタッフへの提示ネタではないぞ?
勝手にフォーゼ側にネタを引っ張るのは(根本的にフォーゼだけではないが)
勝手といえば勝手かも知らんが、森本叩きをしておきながらそれは、やり過ぎではないのかって話よ。
これでは森本叩きとライダー版権側がつるんでいるのかと疑われても仕方がないんだよ。
韮澤氏と森本が知人でなければ、ライダー作品がどういうつるし上げ食ってるかわからん。
825:どこの誰かは知らないけれど
11/09/06 23:52:45.99 732V8Khf
>>810
えっさいはトイチの闇金業者だって森本が言ってたって聞いたけど、本当?
826:どこの誰かは知らないけれど
11/09/06 23:53:38.24 DbChz8vn
自称成田亨の弟子、森本を語るスレ
スレリンク(rsfx板)
森本はこっちで
827:どこの誰かは知らないけれど
11/09/06 23:57:20.11 DjFj3e+o
>>823
うん。「初期ウルトラの美術を担当した成田亨でした」と報じればいいのにな。
成田氏が「生命の樹」の美術担当をしたのは、円谷側から万博スタッフ側が一切見積もりなどが提示されず、
予算が全く計上できなかったので、それではできないという事で、成田氏が生命の樹をやったわけで。
実質的に成田氏しかできなかったから、成田氏にお鉢が回ったのに、
なんで「円谷プロの美術スタッフでした」と、成田のなの字もなく、
隠蔽まがいの報じられなきゃならんのか、完全に意味不明。
NHKの新・日曜美術館でも、岡本太郎の会議中写真のバックに
一瞬、生物群の設定画が映っていたが、あれは成田氏のデザイン画だよな?
しかし成田のなの字もない。
828:どこの誰かは知らないけれど
11/09/06 23:58:28.19 4iGv7+mc
>>822
お前がFRPの事なんも知らないずぶの素人未満ってのは解ったから専用スレ行ってくれない?
829:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 00:09:03.29 RO6fHlBm
>>827
まったくもってそのとおり、
しかも成田さんに仕事のわたる経緯からもうズタズタだったみたい
納期の時期によっては完成に至らなかったかもしれないと言うのに、、
まあスタッフに危機意識の高い人が居てイベントに間に合ったのは良かったかな。
あと、やってないと思うけど円谷なら中抜きしてそうなんだよなあw
830:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 00:09:10.87 zWNEyv0U
>結果、叩き側のコスプレ粘着者が、森本のふりをして
>女食いや詐欺同然のSEX行為までしている
キモいデブで不潔な森本のふりなんぞしたら
女の子は全員、潮が引くように去るわ。
鏡を見てみろやブサ中年親父。
831:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 00:15:12.77 K0hzw1BH
>>828
FRP用と書かれているではないか。何も知らない無知=828
>>829
なんかおっそろしい話だな。
まさか円谷側が成田氏が「まだ円谷のスタッフだ」と強行に主張したとか?
先の岡本太郎100年展の図録の記載はどうなってる?
あんな嘘報道がされると・・・岡本太郎も魅力はあるんだが、
展覧会に行く気が失せるんだよな。
832:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 00:17:44.53 K0hzw1BH
>>830
森本を悪人や盗撮者に仕立て上げて、女食いや詐欺同然のSEX行為をしている、が極めて多いな。
だまくらかしで結婚どころか、離婚したようなのまでいるそうだからな。ヤス何とかってのが
833:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 00:19:05.96 RO6fHlBm
>>831
>>829訂正
中抜きは無いね、失礼
岡本太郎はやっぱり太陽の塔が良いな、傑作だと思う
834:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 00:39:29.15 K0hzw1BH
>>833
そうか、なるほど。
>>555のプロップやセットに使われた、例の金属製ハニカム構造材も
金属利用の彫刻に詳しい成田氏なればこそ、利用し得たという事なんだろうな。
「特撮セットに金属材料を使うなんてばーかばーか」が、アンチ成田の主張なわけだが
円谷残存のプロップのスタッフに、金属の各種マテリアル利用経験が薄かったとすれば、
「生命の樹」の予算の見積もりを、円谷プロが出せなかったのも自明の理だ。
成田氏も野村工藝社がほぼやったとは著書に書いているが、デザインをやったのは成田氏だと著書に書いている。
「新・日曜美術館」や「美の巨人たち」のように、成田氏の存在そのものを
岡本太郎と円谷プロの間で消えさせてしまっている報じ方は、いかん。
番組自体は嫌いではないが、このようなことがあると
一事が万事歪んでいるかのように不安を覚えてしまうからね。
835:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 00:50:01.20 ztEUshyo
おまえらなんで好き好んでうんこ自分の体に塗りたくってんの?
836:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 01:02:48.01 RO6fHlBm
>>834
生命の樹のデザインが成田さんというのは知らなかった、
って前レスで触れてたね。やっぱりその知識、尊敬するわ
円谷にノウハウが無いのは二期の凋落ぶりを見れば想像付く
だけど成田さんは会社にちゃんと引継ぎ役を残して退社してるんだから偉いよな
普通ならごっそりつれて独立しててもおかしくない
837:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 01:08:12.19 K0hzw1BH
>>836
イメージ画は岡本太郎も描いていたんだが、
イメージ的過ぎて、生物も広告や写真のスクラップが貼られただけだったので、
それら木や過去の恐竜や軟体生物を、ウルトラ同様、デザイン画にして
乃村工藝社が立体物として製作した感じかな。
野村ではなく乃村か。すまん。
838:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 01:31:19.53 UX+peiha
しかし、成田師もなんでステンレスなんかでヒューマンのマスク作ったんかね?
アップ撮影用ならいざ知らず、アクション用、それも客入れてのステージ用でしょ?
アクターが万が一のとき、固いステンレスの面なんか被ってたらナニが起きるか解らなかったのか、もしくはリスクは承知で質感を優先させたかったのか、どっちなんだろ?
言い方悪いかもだけど、当時の放送技術でステンレスとアルミとメッキの違いなんて画面でわかるとは思えないんだが。
839:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 01:40:37.30 DdXa4b0u
>>838
そこが成田のアホなところだろw
自己主張、自己顕示が全てで他人のことは考えられない。
円谷とうまく行かなかったのも、それが原因
一方、高山さんなんて演技者が怪我しない様な細心の注意を払っていた
840:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 01:50:55.36 UX+peiha
>>839
面の形にステンレス板を打ち出したら、相当な剛性だよね。それこそ当たりどころが悪ければ裂傷か骨折するぐらい。
金属の質感が欲しければFRPを磨きまくって、銀メッキかければ良かったのに。
蒸着よりも綺麗だし、何よりも樹脂にだって載せられる化学メッキがそれこそ近代以前から有るんだし。
841:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 01:53:43.30 K0hzw1BH
>当時の放送技術でステンレスとアルミとメッキの違い
解るだろ。他の番組を見てみろよ。
むしろFRPの樹脂にメッキを食いつかせる技術自体が当時ないだろ。
プラスチックのオモチャじゃないんだぞ。表面の油分自体が異なるっつーか
離型剤を完全に樹脂から落とせる洗剤でもなきゃ、FRPのメッキは無理だ。
昭和40年代初頭じゃ無理。
842:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 01:54:05.41 XPT3qi/P
>>840
それこそアルミ箔を張り込むとかいくらでも金属質感出す方法なんてある訳だしな。
何十年も前から存在してる竹光なんて前例もあるし。
843:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 01:54:56.89 K0hzw1BH
>樹脂にだって載せられる化学メッキ
それ毒性あるだろ。
844:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 01:55:54.99 XPT3qi/P
>離型剤を完全に樹脂から落とせる洗剤
やっぱFRP理解してねぇw
ついでに言うと造形関係まったく理解できてないな、こりゃ。
本当に成田教室通ってたのか?
845:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 01:56:23.85 K0hzw1BH
>アルミ箔を張り込む
やってみろよwwwwww
怪獣との格闘でボロボロはげるぞ。阿呆か。
だからネットwatch板住人は無知。無知の癖に成田スレで必死に語ろうとする。
アンチ森本はクズばかりかよwwwww
846:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 01:57:24.44 K0hzw1BH
>>844
当時の石膏型に離型剤も塗らないで、樹脂を流してガラス繊維を敷き詰めるのか?
阿呆だろ844
847:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 01:59:08.47 n9vJMRBs
>>836
生命の樹に成田さんが関わっていたことを知らないなんて
とんだニワカファンだな。
著書やイラスト集の経歴に書いてあるのに。
848:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 01:59:29.28 XPT3qi/P
>>845
竹光は殺陣の最中にボロボロになってますか?
お前、もしかして造形で張り込むアルミ箔を台所用品のアルミホイルとかと同一に見てないか?
馬鹿な上に無知。無知の癖に成田スレで必死に語ろうとする。
それと、素材の毒性で言ったら子供用の玩具に使われるメッキでも加工段階ではかなりの毒性があるんだが?
そんなことも知らないのか?、もしかして。
849:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 02:01:04.20 XPT3qi/P
>>846
俺はその後の処理について笑ってるんだが?
成田は石膏型から剥がした樹脂の表面処理も知らないような無能にFRP像の製作やらせてたのか?
850:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 02:01:28.78 UX+peiha
ガラスに銀メッキをかける技術が19世紀から工業化されてて、学生でも(失敗するとちょっと危険だけど)実験出来る程度の技術が有るんだよね。
今はクロームメッキに変わる商品としてかなり手軽に出来る様になったけど、什器専門職人に発注かけるぐらいなら、鏡職人に発注かけるのも同じだと思うけどね。
851:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 05:55:09.90 MseZpMuu
アンチ森本は低劣。無知過ぎてあきれるわ
竹光の刃は撮影のたびにボロボロになるから、その都度松ヤニなどで貼るんだよ。
森本によると、水戸黄門の撮影などは卵白でアルミ箔を貼っているとの事で、
黄門マニアに聞いたら確かにそういう放送がテレビであったとさ。
しかも職人仕事だぞ。剣よりはるかに複雑形状のヒーローマスクに使えるわけねぇだろが。
ウルトラマンの手首の手術用手袋ですら撮影のたびにスプレー吹きしていたというのに
852:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 05:55:57.10 zWNEyv0U
レスをすればするだけ無知を晒すとは…。
森本は底無しの馬鹿だな。
853:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 05:58:45.73 MseZpMuu
森本叩きが無知だよ。
竹光の刃のアルミ箔は撮影でチャンバラやるたびに貼るんだよ。覚えておくんだぞ?
森本叩きに現役の実写関係者がいないのは鉄板だな
854:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 06:07:15.59 MseZpMuu
アンチ成田やアンチ森本は、一般車のボディに、本格的にFRPを使うようになったのがいつかも知らないんだろ。
1980年代からだぞ。当然メッキを乗せられるほどの品質にはなっていない。
技術の推移過程を、何も知らない馬鹿がネットウォッチ板には揃っているwww
855:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 06:15:15.68 MseZpMuu
あぁ品質になってないってのは60年代の話な。
強度と塗装のノリが解決できなきゃメタリックな車体に使えないから、
1980年代には使われたかも知れないが、
1960年代のFRPの品質でメッキってのは、聞いた事がないな。
856:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 06:35:53.10 XPT3qi/P
無知が馬鹿晒しに来たか。
ようやくググって調べ終えたのか?
竹光が「殺陣の最中に」見た目に誤魔化せないほどボロボロになってるのか?と聞いたんだがねぇ。
刀より遙かにダメージの少ないマスクなら問題なく使えるな。
そもそもあくまで一例だろ、アルミ箔は。
>技術の推移過程を、何も知らない馬鹿
技術の推移はおろか、現行の技術一つ満足に扱えない無能のお言葉w
857:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 07:06:19.32 kwVUb4nf
>>ID:MseZpMuu
何お前、本当に一晩中必死にメッキやFRPの事をググッてたの?
冗談抜きで知識ってのが皆無なんだな、森本という奴は
858:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 07:37:38.03 zWNEyv0U
>>853
言われて悔しいからってオウム返ししか出来ないのか?
まったくこれで43歳ってのが笑える。
親にしたら恥息子でしかないがな。
859:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 07:40:22.71 gSmCryPZ
酒呑童子は組み上げて運んだから云々って言ってたけど、鬼って運搬してから組み上げたって話を当時関わってた人から聞いたんだが。
どっちが本当なんだ?
860:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 07:57:21.04 KmA5HxWR
>>854
なにを言いたいのか解らないけれど、
まず
一般の道を走れる自動車のボディにFRPが使われる様になったのは1950年代後半な。
フジキャビン、ロータスエリート、トラバント。このあたり。
それとメタリック塗装の下地にメッキはしないから。
木目の荒いシルバーの塗装をした上に染料系の塗料でクリアコートしてるのをもしかして知らない人?
861:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 09:07:35.35 RO6fHlBm
ステンレスのマスクで観客の見守るライブステージでの実用に耐えたんだから問題ないし
成田さんがアホという根拠の無い結論は無知集団である叩き団の主張
ものすごい白熱してるなかこんな事いうと
知識の応酬が止まってしまうかな、
862:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 09:23:42.56 PFjdEenC
「問題は起きなかったから問題無し」
それを言いだすと事故が起きなかった箇々の案件は、全て問題無し、という結論になるんだが。
それと、たたき団てなに?
成田師の業績を不当に叩いているという事?
ウルトラマンやウルトラセブンのあのラフなデザインは神業だと思うよ。
しかし「神変」はただの蛇足と言うかカラバリ商法の先駆けと言うか、それでロイヤリティの3割とか、随分とあれだなあと言う感想はある。
863:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 09:37:22.60 PFjdEenC
ただ一つ、納得いかないのは、ウルトラホーク1号のデザインなんだよね。
SAAB ドラケンからダブルデルタの角度を丸々パクったりしてさ。デザイナーとしての矜持はどこに有ったんだろう?と。
そのパクる手法自体もサンダーバードでBAEライトニングから1号が主翼部分のイメージをデザインした方法のパクりだし。
864:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 10:42:38.38 RO6fHlBm
>>862
アトラクションだって無許可で上演されるものじゃない
テレビ中継が入るならなおさらだ
危険性の有無は充分判断されてるよ。
865:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 10:51:53.14 PFjdEenC
>>864
危険性の有無は判断されたという、出典は?
少なくとも什器業者が「スタントに於ける安全性」を加味して造形したとはゲンダイならいざ知らず、40年前においては疑問だが。
その当時のテストやリハ等での検証データがどこかに有るのなら、興味が有るので見たいです。
どうすれば見られるか教えていただけますか?
866:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 10:55:27.40 Ul8AsGcr
信者の方々が誇る末期の仕事
鬼のモニュメントでしたっけ
あれって要するに調布の商店街にある鬼太郎やねずみ男と似たような存在ですよね
そんな仕事を、あのウルトラマンを円谷プロとコラボしてデザインされた偉大なる芸術家が
やってくれたってんだから超お買い得だと思います
867:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 10:55:55.40 RO6fHlBm
>>862
叩き団というのは執拗に匿名で無害だった森本さんの名前を連呼し
無関心を通してきた俺をこの騒動に巻き込んだ原因であり無知集団を指す
あるいは魔法使い、ポリカーボネイトをヒートプレスできる能力がある
868:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 11:09:35.68 RO6fHlBm
訂正
>あるいは魔法使い、ポリカーボネイトをヒートプレスできる能力がある
成型済みのポリカーボネイト板をヒートプレスできる能力がある
869:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 11:21:09.55 BzK1KVdR
>>868
あなたは金属製ハニカム構造材を加工できるんですか?
其れから成型済みなら板と呼びませんよ。
870:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 11:34:14.92 Tivqogro
>>868
自分の間違った知ったか知識もそうやってすぐ訂正しろよ阿呆
871:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 13:15:31.45 RO6fHlBm
叩き団の有害性について
匿名同士ではあるがお互いの信頼により実社会での交流がはかられ
結婚あるいはビジネスへの発展の可能性もあったはずである。
叩き団がそれを阻害したことは間違いないものであり、
被害者の利益を損なう行為を長年繰り返したことは
人権侵害にあたる。また自ら裁判の証拠になることを覚悟の上で
これを繰り返したことも明らかである。
872:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 13:31:32.52 RO6fHlBm
叩き団による誹謗中傷や個人情報公開などにより被害者が一部有害性を
帯びたことは自己防衛の範囲か、あるいは情状酌量の余地がある
873:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 13:40:23.10 7RCk/4Cg
>>871
>>872
日本語で桶www
874:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 14:02:46.68 DdXa4b0u
>>873
そいつキチガイだから障らない方がwww
875:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 15:55:15.30 RO6fHlBm
>>874
もしかして、俺のジョークってさむいのかな?
876:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 15:58:14.24 e/f9Ghob
センスがないのは間違いないな
877:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 16:16:40.61 RO6fHlBm
>>876
でも、本人は好きでヲチされてるのかねぇ、それがわからない。
ってスレ違いか。
>>869
アルミだったらはさみで切ってハニカムを曲げるくらいできるな
キングジョーの電飾くらいの面積なら
878:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 16:18:28.86 RO6fHlBm
>>877
俺の見識ではペーパーハニカムを使ってると思うが
879:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 16:37:17.70 7RCk/4Cg
>>874
確かに、その通りだったwww
880:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 17:42:40.23 K0hzw1BH
>>866
彫刻家にとってのモニュメントという仕事の大きさが判っていないというか。
地域伝承と、マンガの違いが判っていないというか。
モニュメントは記念碑だから、存在する限りは公費で維持されるわけで・・・
特撮板で語ってもしようもないが
大江山の鬼モニュメントは、昔々「ふるさと創世1億円」というのがあってだな・・・
他の町おこしもやっていたから1億もかかっていないかもしれないが
そのシンボルには違いないから。
881:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 17:46:23.42 K0hzw1BH
>>856
だから、どうやってアルミ箔を継ぎ目なく曲面に貼るんだよ?
怪獣との格闘があるのに。それはまず無理だから。
ウルトラマンは怪獣との取っ組み合いが主なんで、
仮面ライダーのように「ライダーの顔へのアタック禁止」ルールでアクションやってないの。
882:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 17:47:10.78 DdXa4b0u
>>879
でしょ?www
カキコミ時刻を見れば、その異常さがよく判るよねw
マジキチwww
883:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 17:50:15.82 K0hzw1BH
>>859
酒呑は運搬前に組み上げて運んだ。しかし破損してしまったので
星熊と茨木は、それを考慮して、組み上げる前に運んだって事でFAだろ。
884:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 17:51:13.41 K0hzw1BH
>>882
アンチ成田とアンチ森本がマジキチ鉄板だから。
マジでマジで
885:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 17:53:23.27 K0hzw1BH
>>859
もしかして、最近の回顧展で展示されたFRP原型のことを言っているのか?
確かにあの原型は、京都のブロンズ作業後に分解されていた可能性があるぞ。
それを再度、組み立てて回顧展で展示したんだから。
886:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 18:36:12.18 RO6fHlBm
>>882
いや、俺ははじめからキチガイだと宣言していたのだが
勝手に森本認定されたんだよ
887:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 18:50:38.59 UIm+QBGM
ヽ(*`Д´)ノウンコー
888:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 19:19:15.28 m4Lo9M7n
>>880
その大事な記念碑の製作に、彫刻の勉強もさせていない絵画教室の生徒に手伝わせた上に
作業箇所を確認することもなく運搬して、壊れたらその生徒を怒って誤魔化すってか。
さらに作業している生徒の姿を映像に残させず、目録の確認もしない。
彼の言葉を信じると、この当時の先生ってとても尊敬できる方とは…ねぇ…
889:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 19:26:18.26 Ul8AsGcr
シュピーゲル号のデザインは良いよね
模型の造形的は難ありだけど
クールでスタイリッシュで未来的で
何よりメカとしての説得力がある
それと較べるとウルトラホーク1号は芸術芸術した主張性が感じられて嫌味だ
後、テスター1号機も美しい
890:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 19:43:41.00 zWNEyv0U
アンチ森本って何さ。
森本にファンが居るかのような言い回しだが、
レイヤーや同人少女も含め、ファンレターや励まし、
同情の手紙やメールとか来たか?
891:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 19:44:45.26 ztEUshyo
だから触るなよ豚の糞にさあ
892:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 19:59:42.36 pb3uA5LV
森本浩司さん情報サイト
URLリンク(nectaful.angelfire.com)
森本浩司さんより読みやすいサイト
URLリンク(vievievie.web.fc2.com)
893:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 20:10:32.88 XPT3qi/P
>>881
>だから、どうやってアルミ箔を継ぎ目なく曲面に貼るんだよ?
その程度のことも知らないでよくもまぁ成田の弟子とか言えたもんだ。
アルミホイルとアルミ箔の区別付いてるか?
ついでに言うと曲面への貼り込みは・・・・・まぁ良いや、出来ないならそう思い込んでてくれ。
説明しても理解できないだろうし。
894:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 23:20:33.37 +hRzxz/r
>>854
URLリンク(ja.wikipedia.org)
ドヤ顔でデタラメを書きこむなんて恥ずかしい人だなァ
何も知らない馬鹿よりさらに悲惨な馬鹿だよ君は
珍しくスレが伸びてると思ったら自称弟子の仕業かよ
895:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 23:24:26.02 zWNEyv0U
知らないのなら喋らなきゃ恥をかかずに済むのだが、
このテの自己顕示欲が強い馬鹿は自分を偉く博識み見られたいから
知ったかをかまして墓穴を掘るのさ。
896:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 23:27:32.05 K0hzw1BH
>>893
だから、美術に使う金箔銀箔と金紙銀紙の違い位知っているさ。
知っているが、あんなふわふわしたものをしわなしで貼ったとして
効果が期待できるものなのか?
>>894
デタラメが嫌なら、先に892を否定しとけ。
森本の物ではないデマサイトを、盗撮写真(手首ナチマークはコラージュ)を貼っているどころか、
コピーサイト(6話以降は贋作)まで貼られているだろうが。
>>892のような、森本へのいじめ目的偽サイトを見てニタニタ笑えるのは、
ネットwatch板の基地外住人とライダー版権の狂信者くらいのもんだ。
897:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 23:29:09.00 DdXa4b0u
>ネットウォッチ板には揃っているwww
どー見ても自称弟子より博識な人々が揃ってるよなww
898:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 23:31:26.91 K0hzw1BH
大体ウルトラマンの特撮現場じゃ、常時火も使うし水も使う。
ペスターの回を見たことがあるのか?
熱と水分のきつい、しかもヒーローと怪獣の激突するセットで、
アルミの箔をFRPに貼り付けたとしても、正直砂ほこりに汚れた表面を拭く事すらできんわ、スカタン。
だったら、成田氏の作ったステンレスマスクにもそれ相応に意味はあるだろう。
危険なことは言うまでもないから、格闘に使うには問題が多いが
目のデザインを変更すれば、安全性も確保できるわけで、
金属を使ったから阿呆だというのは、短絡的な解答だよ。
899:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 23:31:33.53 DdXa4b0u
>知っているが、あんなふわふわしたものを
ふわふわwwwwww
駄目だこりゃwww
900:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 23:32:24.29 K0hzw1BH
>>897
森本叩き集団は極度の無知でクズ。
博識なフリをするのが上手いだけ。
いわばナチスの宣伝大臣と変わらん。
901:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 23:33:21.64 XPT3qi/P
馬鹿晒すだけなんだから黙っていれば良いのにねw
902:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 23:34:01.20 y1qWK3aI
喋れば喋るほど無知晒すだけなんだからチラシの裏にでも書いてろよおっさん。
903:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 23:34:42.21 UIm+QBGM
>>897はデマだな
>どー見ても自称弟子より博識な人々が揃ってるよなww
少なくとも社会人で森本より知識がない者などいない
なのに、森本より博識な人が貴重であるかのような書き方で印象操作をしている
904:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 23:35:56.57 y1qWK3aI
ナチの宣伝大臣?話必死にそらそうとしてんじゃねえよ無知なオッサン。
905:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 23:37:43.45 ttIICbTt
まあ確かに、社会人ですらないモリモトと社会人を比較するのが間違いだな。
モリモトって社会人以下だし。
906:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 23:39:26.56 K0hzw1BH
成田関連スレで森本より知識のある奴なんかいるのかね?
アルミ箔はともあれ、ハンズで売っている金箔銀箔(うるし塗りの椀などに使うもの)は
呼吸ひとつでゆれてしわがよるようなペラペラに薄いもんだよ。
しわをのばしながら対象物に貼るわけだが、薄くないと適度に伸びない。
むしろ実質的にあまり伸びないので、怪獣バトルなんぞに使用していたら損耗消費が激しく大変な事になる。
アルミ箔でも、伸ばしぎみに貼るなら、薄さが要求されるのは当然だろう。
だから、無知なんだからてめぇらは語るな。
907:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 23:39:39.75 DdXa4b0u
>>903
それもそうかw
じゃ>>897は撤回
908:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 23:40:53.97 XPT3qi/P
>博識なフリをするのが上手いだけ。
博識なフリをしてもあまりにも基本的な段階で間違えてるから誰も騙されてくれない無様な人なら知ってるw
909:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 23:41:15.31 ttIICbTt
森本は極度の無知でクズ。
博識なフリをするのも下手。
いわばナチスの宣伝大臣と比較にもならない。
910:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 23:42:04.33 UIm+QBGM
>>905も叩き団による悪質なデマ
> モリモトって社会人以下だし。
まるで森本が学生以上のような書き方をしてるが、実際には恥垢レベルなのが森本だ。
ナチスの宣伝省よりも悪質な印象操作には人格を疑うよ 。
911:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 23:45:00.10 DdXa4b0u
>ブタに相対性理論を理解させる方がまだ可能性がある。
ブタさん可哀相w
912:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 23:46:39.57 y1qWK3aI
お前本当に作業に参加してたの?参加してればまず言わないような間違い連発してるけど
実際はただ見学してたかやってた人の話聞いただけなんじゃないの?
913:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 23:49:47.46 XPT3qi/P
>>912
見学だけでもしてたなら作業場の環境は知ってるだろうし、撮影してたのも知ってるはず。
行程が理解できない無能だったとしてもね。
プレハブや照明設備の存在すら知らないって段階で推して知るべし。
914:どこの誰かは知らないけれど
11/09/07 23:57:45.11 DdXa4b0u
あのバカ、そろそろID変えて参上かなww
915:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 00:17:12.99 fVRwkSo/
森本浩司さんの情報共有サイト
URLリンク(nectaful.angelfire.com)
森本浩司さんより読みやすいうえに、
ちゃんと完結させてある親切なサイト
URLリンク(vievievie.web.fc2.com)
916:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 02:34:38.55 7XZ7Vbh2
このスレは「成田亨を語れ! Part2」じゃなく
「成田亨(の弟子)を騙る!by森本」。
あと84!早く埋めて葬ってしまおう。
917:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 03:12:48.20 cfQnCAMT
素材が何であろうが客観的に見てヒューマンって格好悪いよね
当時としても古臭い
子供の目はシビアだから格好悪けりゃ人気出ない
信者は放送形態が悪いとでも言い訳するのかな
918:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 04:04:56.33 qpqmX8m2
>>915
デマサイトと盗用ミラーサイトを貼るキチガイか。
森本叩きは狂人ばかりだなwww
919:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 04:06:45.34 qpqmX8m2
多分ハンドガンゼットンとやらも相当に暴れている気がするな。
>>16の初期ウルトラへの中傷文を各スレッドに貼り続けているという奴。
実はハンドガンゼットンではなく、アンチ成田が総出でやっているのかもしれんが。
920:ヲチ板スレより抜粋
11/09/08 04:07:34.92 qpqmX8m2
スレリンク(net板:504番)
>504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/08/24(水) 23:02:40.13 ID:NFABMeal0
>トランプマンが出てたといううそつきのことか
突撃!ヒューマンの放送内で、トランプマンが素顔で手品の実演をしていたというのが
森本サイドの2chとwikipediaでの主張で、
それを叩き団が、トランプマンはヒューマン放送当時子供だったはずだ、と袋叩きにし
wikipediaから森本らしき記述を削除させたんだよな?
しかし、実は叩き側が主張していたトランプマンはトランプマン2号で
「なるほど!ザ・ワールド」などに登場していたトランプマンが1号。
(株)東京マジックの星野氏が1号の正体で、星野氏は1970年代から手品界で活動している。
それを、2号のみ残っていたプロフィールを使って、森本サイドを叩き、
wikipediaから、成田氏に関する正しい記述を消させた。
それが悪辣なる叩き団のやり口。
成田ページを編集していたwikipediaのボランティア参加者も、低劣極まりないんだがな。
叩き団が確信犯で行った行為を、しらじらと隠蔽しながら、
森本を叩き続けるこんなスレは消えて良い。
921:ヲチ板スレより抜粋
11/09/08 04:08:25.22 qpqmX8m2
URLリンク(2chnull.info)
>301:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2011/08/12(金) 20:28:20.70 ID:x6hPkI980
>URLリンク(ja.wikipedia.org)
>
>>突撃!ヒューマン!!の書き込みについて
>>こんにちは。219.19.192.109さんは、突撃! ヒューマン!!に、「中盤マジックを行っていたのは、
>>後に「なるほど!ザ・ワールド」にも登場したトランプマンである。 」と、書き込んでおられますが、
>>これはどこから得られた情報でしょうか?(ry --show 2007年4月3日 (火) 06:42 (UTC)
>
>>えっと、朝日ソノラマ刊の、宇宙船の80年代の突撃!ヒューマン!!特集だと思います。
>>他にも書かれていたかもしれませんが、それは知りません。219.19.192.109 2007年4月3日 (火) 13:24 (UTC)
>
>>さて、あなたのお答えを拝見いたしました。はっきり言って、これでは検証のしようがありません。(ry
>>--show 2007年4月3日 (火) 13:42 (UTC)
>
>> 87年のVol. 36だと思います。特集はカラーページと白黒ページがあるはずですが・・・
>>その特集ではない可能性もあるので調べてみます。--219.19.192.109 2007年4月3日 (火) 14:19 (UTC)
>
>>「思います」というのは、随分とあやふやな御答えですね。 -- NiKe 2007年4月3日 (火) 14:22 (UTC)
>
>>「トランプマンのマジックワールド」のプロフィール紹介のページによると、「なるほど!ザワールド」の初登場は
>>平成2年(1990年)です。(ry 明確な回答をお願いします。--show 2007年4月3日 (火) 14:32 (UTC)
>
>>『宇宙船』1987年vol.36号の所有者です。50ページ目の記述を引用させていただきます。
>>「そう言えば、"テレビで見せるトリック"をということで、マジシャンにも協力してもらいました。アマチュアの
>>奇術クラブの会長さんにきてもらって、主人公をビクの中に入れてクシ刺しにしてみたり、断頭マジックなんかも
>>やってもらっていたんですよ。」 以上、「トランプマン」のトの字も掲載されていなかったことをご報告いたします。
>>--Ishidar 2007年4月7日 (土) 09:53 (UTC)
922:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 04:12:34.60 cHx7qHi3
>>921
宇宙船に書いてあったって森本の主張が嘘だった証拠かw
923:ヲチ板スレより抜粋
11/09/08 04:21:24.73 qpqmX8m2
>>921は事実を知らないwiki編集者たちの文だな。
URLリンク(misdirection.oops.jp)
>突撃!ヒューマン!!
>
(コメント欄記述)
>はじめまして、この番組のマジックの協力者はご推察通り星野さんです。後年本人に聴きました。黒から白へ塗り替えて人生が変わったお方ですので。
>投稿者: 協力者 | 2010年02月07日 02:29
>二代目T(トランプマン) はじめまして
>そして 私が ブログを管理している・・・
>そうですね・・・
>Mです・・・(笑
>冗談はさておき、本当に星野氏だったとは驚きです。
>貴重な情報をありがとうございます。
>
>投稿者: 管理人 | 2010年02月07日 20:33
要するに、WikipediaのshowとNiKeとIshidarなる編集参加者は
事実を書いていた森本サイドを馬鹿にし、アクセス禁止処分にさせ、
森本サイドによる成田氏に関する正確な記述を、総じて消させたという事。
森本はこの時も正しかった。
924:本スレ353コピペ
11/09/08 04:22:26.94 qpqmX8m2
巻き添えを食ってwikipediaから削除されたのは以下のような情報だった記憶が。
● ポインターが銀と黒でデザインされていたのを、成田氏の旅行時、円谷プロが赤と黄色で塗装することを算段し、
成田氏に許可を求めたが、成田氏は即座に旅行から帰って、
宇宙感は銀か黒でなければ出ないと言い、でなければ辞表を出すと言って、ポインターの赤黄化を防いだ
● ウルトラ警備隊の基地のハニカム構造は、成田氏が独自に飛行機工場から調達した飛行機の構造材のハニカムを使って作られてる。
森本サイドの主張で消されたのは他に何だっけ?
925:コピペ
11/09/08 04:23:44.31 qpqmX8m2
386 :どこの誰かは知らないけれど:2011/09/02(金) 13:46:04.82 ID:J4ncNrXy
デマが消えたようなので、擁護論があぼーんされても仕方ないと認める。
ハニカムってこれの事だろう。
URLリンク(www.showa-aircraft.co.jp)
成田氏がもらっていたのが、この飛行機会社のものかは不明だが、
ここが日野から近いのは確かだな。
確かに警備隊のセットには活用できそうだ。
555 :どこの誰かは知らないけれど:2011/09/03(土) 13:07:24.06 ID:HnkhdXhd
ハニカム材のことを最後にまとめてみたんだが
昭和飛行機工業株式会社のハニカム素材で合ってるんじゃないかな
使用箇所は赤と青の八方位電飾、基地の壁材、ホーク1号の管制室遮蔽シャッター
ホーク1号のコクピット壁材、キングジョーの胸部電飾
ポリカーボネート製のエアボードは昭和48年創業の若い会社の建材だし
キングジョーの電飾のような曲面加工ができる素材じゃない。
926:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 05:06:30.37 XjbcS8v/
人気がない夜中にコピベしてコソコソ逃げる事しか出来ないヘタレチキン。
それが森本‘白ゴキブリ’浩司。
927:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 08:35:07.06 YpfBofyG
>>925おっ、俺の書き込みを引用してくれてる!
ちょっと見解や思想は違うけど確かな情報の判別くらい大人ならできてあたりまえか
それに直ちに正確な反論が出来る匿名ユーザーが居るのは確かなようだ
928:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 08:43:10.29 cfQnCAMT
>>919
信者にしろアンチにしろ
今までは成田の事を詳しく知った上で煽り合っていたでしょう?
急にスレが盛り上がってから現れた詳しくなさそうな発言する方々は
殆ど新参者か移民と考えてよいと思う
929:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 09:27:52.88 CvnNCTf+
何で同じスレに書いてある事をわざわざコピペする必要があるん?
アホちゃう?
930:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 11:35:20.86 fVRwkSo/
森本浩司さんの個人情報開示サイト
URLリンク(nectaful.angelfire.com)
森本浩司さんが放棄した作品を、
ちゃんと完結させてある親切なサイト
URLリンク(vievievie.web.fc2.com)
931:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 12:10:09.92 YpfBofyG
じゃああらためて争点の発端になった削除文をみてみるか
>● ウルトラ警備隊の基地のハニカム構造は、成田氏が独自に飛行機工場から調達した飛行機の構造材のハニカムを使って作られてる。
上情報を素に飛行機工場、ハニカムなどのワードで検索すれば金属製含むハニカム素材なる製品を取り扱う
昭和飛行機工業株式会社が必ずヒットするよな、
遮蔽シャッターなど使用箇所によっては映り栄えのする金属製を使った可能性は充分考えられる。
つまり伝聞による聞き違いはあれど成田さんの証言という源泉に近い非常に価値のある情報だと思わないか?
すくなくとも貶されたり削除されたりするいわれは無いし情報源に失礼だと思えるが、いかがだろう。
932:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 12:15:00.48 YpfBofyG
>>637
あの時はテンパっていて即レスできなかったが
見たからには感想を言うのが礼儀ってもの、匿名ユーザーさん伝えてください
人体の筋肉構造を壊さずうろこで覆われて見栄えが良い、背中はうろこ構造が活きてる
とくに顔の出来がいい原画にそっくり、このバランスを調整するのは大変だったろう
933:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 12:15:57.90 ZmfhUEws
まず
金属製ハニカムコアそれ自体はちょっとした圧力で変形しやすく、強度を上げるためには開口部を板状の素材で塞がなければならない。
また、アルミ、ペーパー共にハニカムコアは薄いため画面には写りにくい。
因って、すでに素材としてハニカム状の樹脂板が存在しているならそちらを使う。
終了。
934:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 12:16:11.18 7B3vFsg0
「飛行機工場」ってワード混ぜたらそりゃ飛行機工場が出てくるだろ当たり前だ。
びっくりするほど本格的に馬鹿なんだなこいつ。
935:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 12:21:09.83 ThoQ3Ead
またアンチ成田の森本さんが成田亨に追い出された恨みを晴らしに信者を装いながら泥を引っ掛けに来たんですか
936:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 12:40:39.05 YpfBofyG
>>933
アホか、装飾に使うから強度は必要ないんだよ、コア心材のみ製品にしている
昭和飛行機工業株式会社のハニカム素材は合理的だったてことだ。
937:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 12:45:58.59 GiQIlUFQ
他に同様の素材を扱うメーカーもあるのに、昭和飛行機に限定する辺りがねw
これだ!と思ったら視野狭窄起こすんだから、いっつもいつもwww
938:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 12:48:00.88 kZiJQ0gQ
>>936
おまえが引用した戯言を見ると、、
> 飛行機の構造材のハニカムを使って作られてる。
> 飛行機の構造材
> 飛行機の構造材
はっきり「飛行機の構造材」って書いてあるんだけど?
939:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 12:52:21.07 pptDhBqW
ふたば特撮板の成田スレ見てるけど
天空獣とか凄いねえ
創獣団?かなんかの造形もすごいんだろうけど
940:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 12:54:11.19 YpfBofyG
>>937
誰かが有力な証言すれば検討する、趣味でオタクやってんだから無駄なことさせるな
事実を歪めてるお前らが一番無駄だと言うことに早く気づけ、曲がった事実の修正に迷惑してるんだよ
941:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 13:16:59.19 fL2dJp7y
ID:YpfBofyG
迷惑なのはこっちだよ
モリモトだか何だか知らんが、さっさと隔離スレいけよ
942:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 16:26:39.67 qpqmX8m2
樹脂板には弾性があるから曲げようとしても弾力で戻るだろ。
熱加工が簡単だとも思えないし。
>>940
迷惑でも何でもないから安心していい。
本スレ前半まで成田氏をくさしていたカスどもが
スレ末期と知って暴れているだけだから。
成田氏は特撮草創期から試行錯誤していた芸術家だからさ
芸術家がこれだけ頑張ってくれたおかげで、今安定した作品供給を特撮業界ができていると
その視点で語られないと駄目なわけ。
「金属を使うなんて阿呆か!!」なんてのは、
伝統の上にあぐらをかいている、創作性もへちまもないエセ特撮業界人か
その知識脂肪で頭が梗塞起こした特撮オタク。
943:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 16:29:13.75 qpqmX8m2
>>930
どちらも偽サイトじゃねぇか。
森本だか何だか知らないが、盗撮した画像の手首にナチマークをコラージュするようなサイトを誰が信じるかボケ。
画像加工のテクニックを悪に使うようなゴミ人間が大勢いると、成田氏が知ったらどう思うかな。
しかもそいつらが特撮ファンだなどと口にする。世も末だ。
その世も末状態の特撮ファンたちに媚びている特撮業界。下の下だな。
下等の極みwwwww
944:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 16:30:12.40 7B3vFsg0
あー透明あぼんですっきりさっぱりと
945:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 17:13:34.56 fVRwkSo/
>>943
いつもこの時間帯(16:30)まで何をしてるんですか?
小学校の下校時間を狙って盗撮をしているという
もっぱらの噂ですよ森本さん。
森本浩司さんが「成田亨の最後の愛弟子」だと
自ら吹聴しているサイト
URLリンク(nectaful.angelfire.com)
何をやらせても中途半端な森本浩司さんに
手を差し伸べた善意のサイト
URLリンク(vievievie.web.fc2.com)
946:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 19:51:43.40 nc/jMgdx
>>943
> どちらも偽サイトじゃねぇか。
森本のサイトはウイルス拡散サイトだから仕方ないだろ
URLリンク(dojinup.dyndns.tv)
947:沢庵爺ちゃん
11/09/08 20:58:33.49 wMkeDzN+
このスレッドは浩司君のせいで、すっかり場末の糞スレッドと化しとんねん。
住人君たちの無念さが、私にも分かるわ。
(-^〇^-)
浩司君、良かったやん。叩き団諸君のお陰でお前の不細工な風体や、商品価値ゼロの駄作の数々、そして住所や自宅まで晒されたんやから。
幼女好きな変態の君が、早よう法の網に掛かる事を私も望むわ。
948:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 22:57:31.75 YpfBofyG
>>942
成田さんのデッサンは彫刻用のデッサンだから絵の上手い人でも
ちょっと不思議に見えるみたいなんだよね
とくにゆとり世代はやけに絵心あるけど、綺麗にデッサンできて無いと
まるで評価しない、じつはものすごく情報をこめて書いてるのに、
ステンレス叩き出しはまあ後に続かなかったけど
マスクだけじゃなく全身鎧にすれば人気出たじゃないかなと思う
949:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 23:06:24.87 ATeJrbwo
>>948
その後の成田デザインでも全身銀色鎧の
ヒーローも星人もいるんだけどね。
星人でいえば、メバ。
ヒーローで言えば、三鷹など回顧展図録に掲載されていた、新怪獣、とされてるヒーロー。
森本によれば、天空人Eという名で生前の個展に展示されていたらしい。
950:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 23:26:08.63 YpfBofyG
>>949
メバはかなり有名になったかな、ネットではじめて見たときは
新しいバルタン星人かと思った。まあそのとおりだけど
>森本によれば、天空人Eという名で生前の個展に展示されていたらしい。
それは見て無いかもしれない、というかそっちにも詳しい人いるんじゃん。
そうとういろいろ教えてるんだね、あの人
951:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 23:43:23.32 YpfBofyG
>>942
>成田氏は特撮草創期から試行錯誤していた芸術家だからさ
>芸術家がこれだけ頑張ってくれたおかげで、今安定した作品供給を特撮業界ができていると
>その視点で語られないと駄目なわけ。
日本のキャラクター文化の中では怪獣が売れまくったウルトラマンが功労者であり始祖だと思う、
そのヒーローや怪獣たちを作った成田さんを冒涜するとは、なにごとか!!
と思ってるよ、荒らされるたびに。
952:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 23:44:05.36 7B3vFsg0
>>948
撮影用に金属アーマーなんぞ使えるかボケ!
キチガイも大概にしろごみカスゲロキチガイが。
953:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 23:49:54.51 fL2dJp7y
メバwww
アイデア出がらし成田の自己満足バルタンじゃねえかw
立体にすると駄目なデザインなのがモロバレ
954:どこの誰かは知らないけれど
11/09/08 23:52:57.26 fL2dJp7y
>日本のキャラクター文化の中では怪獣が売れまくったウルトラマンが功労者であり始祖だと思う、
そのヒーローや怪獣たちを作った成田さん
アホかw
造形や物語があって初めて成立してるんだよウルトラはww
955:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 00:25:45.99 kVUb3m2P
結局のところお前らは、森本の肌の色を妬んでネチネチ叩いてる有色連中にすぎない
黄色や黒はおとなしく下層に甘んじてろ
956:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 01:06:33.50 L2+6FuVN
森本の肌の色?
軽く黄疸出ててあちこちカブレてるあの肌をねたむ?
どうしてそんなことせにゃならんのさ
957:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 02:07:29.71 gMbOirRF
ホーク1号が実在戦闘機ドラケンの翼のパクリという叩きがあったが、
それが3機分離するデザインはやはり凄い。
それにポインターだって、クライスラーインペリアル…
実車デザインで似た車がある事で成立しているのだから
トータルイメージで、原典に近い車があるコンセプトでも破綻はしてないわな。
成田氏が何かから引用していないとは言わないが
正直アンチは敬意が無さすぎる
958:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 02:21:40.61 ZLmwrF4E
敬意があったらそもそもアンチになんてならんと思うんだが。
敬意があるフリしてあること無いこと吹聴して回ってる自称弟子の方が実際には敬意も何も無いように見えるがね。
アンチ以上に迷惑な存在だろ、アレ。
959:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 03:32:20.56 xDZ7Aa+S
>>957
逆に一部の信者は成田ばかりを一方的に妄信して周りに敬意を払わないように感じますね
まるで成田亨が全てを作り上げたかのようだ
他の全ての携わる人間に代わりはいても成田の代わりはいないとでも言うような
個人的にはウルトラ警備隊のメカデザインはメカとしての説得力が感じられず嫌いです
特に嫌いなのがマグマライザー
マイティジャック関連は衣装以外全て大好き
後、成田により空飛ぶ円盤デザインは世界でもトップレベルだとさえ思ふ
960:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 05:56:07.37 gMbOirRF
森本はデザインもできるわけだしな。
特撮産業のためにデザインをしている業界と、森本のデザインとは違うからなんとも言えないが。
妄信だけじゃ森本の場合はどうにもならんだろ。
アンチに敬意がないのは確かだがね
961:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 06:09:04.37 gMbOirRF
マグマライザーが嫌いって…
色が緑って段階で、かなり独創的だと思うが。
大方日本のドリルメカは、サンダーバードのジェットモグラに習って、黄色にしてしまうぞ?後の平成ウルトラでもさ。
マイティジャックのメカ群は、いいとは思うが…俺は二谷氏の気持ちも判るかな。
俺も成田絶対主義ではないんだが、それでも正当な評価がアンチ成田のせいで崩れていくのは見ていられない。
このスレ前半はマジで最低だった。
後半ましな意見も出ていたしね。
森本叩きのネットウォッチ板住人さえ来なければ、いい会話スレになったのにな。
962:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 06:20:50.23 8Yx3ktZe
森本擁護したけりゃ、隔離スレかヲチスレ行けよ。
963:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 07:38:23.64 iIiK0XGt
>>961
途中で追い出そるた落ちこぼれが偉そうにほざくな。
964:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 08:02:12.57 BE/gTA9N
「成田亨はすごい!」
って手放しで褒めてるのがキチガイしか居ないって、そんな前衛的な作風か?
大学時代に展課した件とかどっちかというと「才能よりも痛さが激しいアーティストワナビー」要素がかなり強いんだが。
かっこいいメカデザインはホーク1号や小型VTOLみたいな実機からのパクリだし。
ウルトラマンが至高のデザインとは言っても、共同作業の結果だしなぁ。
アイコンとなったカラータイマーに至っては関係ないしw
デザイナーとして大事なものが根本的に欠如してると思うんだ。
信者やら詐称弟子の狂いっぷりを見ると、それを「芸術家だから」と言い訳し続けた偏屈爺に見えるんだよ。
965:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 08:23:06.49 xDZ7Aa+S
比べるものじゃないとも思うが
比較的近しい仕事をした人として小松崎茂さんは成田さんと比べて数段知名度高いですよね
残した仕事に比例して敬愛されてもいたようですし
成田さんもあんな感じになりたかったのかな
966:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 08:47:31.68 BE/gTA9N
>>965
小松崎先生はまさに先生で、お弟子さんも高荷さんや上田信さん等、今でも活躍している方にずっと慕われていた訳で。
967:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 12:06:40.00 End7ZArf
>>961
お前は自分の巣に帰れよ
968:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 12:21:20.61 CoxV0CVU
小松崎さんは幾つかの映画用のSFメカのデザインも担当していたけど、
それらの著作権を主張なんてしなかったよ。
当たり前だけどw
お弟子さんたちは、現在でも活躍中のイラストレーターばかり。
雲泥の差があるなww
969:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 12:32:31.76 rA5yyyfS
ウルトラマンのSFデザインは全部成田氏で、
セブンも後半怪獣以外はほぼそうなんだから、
そのデザインを使用した怪獣ソフビなどキャラクターグッズがいくら売れても
成田氏にロイヤリティー支払わなかった、ってのはやはり犯罪に近いだろ。
ぶっちゃけた話円谷は「やり過ぎ」。
>>964
実機からのパクリって、ドラケンとホーク1号の事か?
プロップにプラモ利用する可能性もあったからじゃないの?
いずれにしても3機分離すればフォルムが全く異なるんだからさ。
1号の水平尾翼ラインより、α~γ号のフォルムを見るべきだ。
970:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 12:37:16.35 rA5yyyfS
>>963
森本のことか?レス相手が森本だか不明だが。
森本は落ちこぼれたわけではなく、他生徒によるはぶりやいじりに嫌気が指したんだろう。
ところで、スレで暴れている叩きとやらはコミケやアブノーマル18禁イベントのスタッフなのか?
森本叩きのオフ会幹事は、18禁エロゲームのプロデューサーらしいので気になっているんだが。
971:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 12:44:52.73 xDZ7Aa+S
シュピーゲル号は分離した単体各々が単独で飛行物体としての説得力がありますよね
それに比べるとホーク1号は残念ながら不自然に見える
アイスラッガーが取れた禿セブンが格好悪く見えるのに近いのかも
972:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 12:46:26.89 6dOXaLSi
堪えて精進するわけでもなくママが払う月謝すら勿体無く感じ
成田氏本人から最後通告を受けてスムーズに辞めた
要するにやる気の無い落ちこぼれ
擁護するならもっと森本を調べて検証しろカス
973:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 12:46:54.39 rA5yyyfS
>>946と>>947のサイトは嘘ばかりだな。
勝手に他人の手首にナチマークを貼り付ける中傷サイトが信用できるかボケ。
6話以降はそいつが捏造したものだろ?文章の劣化度がひどい。下劣極まりない。
森本自身が立てているライダーVi:のサイトは、現在以下のみ。
URLリンク(www.angelfire.com)
森本のサイトは以下だろうが。コミケシンパのデマ集団め。
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.angelfire.com)
ポップアップで出る広告は、lycosの仕様だよな。古いPCで重いなら買い換えろよ。
974:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 12:49:47.53 rA5yyyfS
>>972も嘘だな。
それについては、森本氏のHPの以下、一番下の方に成田教室でのいきさつが書いてある。
URLリンク(www.angelfire.com)
>>972
ママが払う月謝?当時の森本はバイトをしていたはずだが?
975:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 12:50:22.23 ZLmwrF4E
一つのデザインから複数に分離するなんて珍しくも何とも無いだろ。
しかも分離後のデザインがそれぞれただぶった切っただけみたいな説得力もないような状態なら尚更。
それと、ロイヤリティ関連にしても契約内容によるから一概には言えないな。
仕事したことのないオコチャマには解らないかも知れないけど。
叩きってのが何かは知らんが、そんな事を言ってるのはお前だけだ。
そっちを語りたかったら専用スレ作ってもらったんだからそっち行け。
976:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 12:53:18.28 D4A7mVpg
tes
977:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 12:55:06.85 xDZ7Aa+S
当時の子供達に一番人気だったのはマイティジャックの基地でも
分離合体出来るウルトラホーク1号でもなく
中にメカが収納されたコンテナが外れるサンダーバード2号だったと思いますよ
978:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 12:55:37.60 D4A7mVpg
忍法帖Lv40とか卑怯だろ、俺は何にも悪いことしてないのに
ということで2ちゃんのルールには逆らえないから残念だが俺はあまり来れなくなる。
>後半ましな意見も出ていたしね。
>森本叩きのネットウォッチ板住人さえ来なければ、いい会話スレになったのにな。
前半でもなかなか楽しかったよ、けっこう新情報もあったし同意できるものも多々
しつこいが>>298-230こうもはっきり同調した意見が聞けた場所は他にはない
何年か前は当たり前のように成田亨論議が盛んだったんだ、俺は過去ログで確かめてる
このさい言わせて貰うが、成田叩きは組織的な犯行だ。何の目的でやってるか意味がわからん
979:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 12:57:01.71 rA5yyyfS
>>971
例え禿セブンでも、当時の子供にとっては圧倒的にかっこいいと思うが。
成田氏がセブンについて、中に入った上西氏の体形はまだしもマスクをかぶると5頭身半になるので困ったそうだが、
ウルトラマンのスーツを5頭身半にすると、確かに凄まじいことに・・・
ヒーローの体形によって、デザインの流儀を変えた成田氏はやはり偉大だよ。
結局マンとセブンのバリエーションで、ゼアス直前まで円谷は通したし。
ティガだって突撃ヒューマンのカラーリングのウルトラへの転用だったのかもしれないからな。
俺はティガのヒーローも物語も好きだが。
980:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 12:57:37.71 0D1btYlU
忍法帖何が卑怯なんだろう?
キチガイの考えることはわからないな。
981: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/09/09 12:58:52.23 0D1btYlU
そういや最近チェックしてなかったな
982:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 13:02:18.92 5VEZ4kly
>>974
バイトで月謝を払っていた、なんて彼は一言も書いてないね。
彼の性格上そんなことをしていたら絶対に隠したりしない。
どんな仕事をどれくらいの期間やってたんだかしらないけど、その頃はまだバイトして
金を稼ごうっていう意識はあったのか。
やっぱり退化していくもんなんだね。今はそんな気持ちすら起きないようだから。
983:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 13:08:52.15 rA5yyyfS
>>978
うん。いいレスも多かった。個人的には実りもあったよ。
お礼にアンチ成田の本質について、若干書いておく。
アンチ成田に昭和特撮で2期ウルトラのファンが関与しているのは明白なんだが、
それだけではなく、おそらく各種ロイヤリティー問題が関わっている。
● 一つはチャイヨー裁判。日本国内では最高裁で円谷の負けが確定しているが
タイ、中国では各種裁判が続行中だったか続行中のため、成田氏の主張が相手方に取り入れられると都合が悪い
実はチャイヨーは、成田亨氏のウルトラマンの絵画、デザイン画200枚の使用権を、成田氏から生前に取得している。(映画秘宝2005年1月号)
したがってアンチは円谷を勝たせるために成田スレで悪口を書き、
旧作の製作事情にも詳しい成田夫人を(現在の成田作品版権所持者。美大だか芸術学科出なので成田教室での講義もしていたらしい)
チャイヨー側証人に立たせるだけの、信憑性を失わせようとした可能性が高いわけだ。
成田夫人もご高齢なので、裁判などには出たくないかもしれないが、
チャイヨー裁判で、円谷を勝たせるためには、成田氏側主張が、円谷マンセー主義者には邪魔だという事。
円谷の考え方に関わらず、アンチは暴走しているからね。
984:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 13:19:38.39 rA5yyyfS
>>982
>>633のリンクのページに書かれているだろが。
● 実は旧ゼ●プロ・ガ●●ックスのシンパが絡んでいた可能性。
ゼ●プロは1980年代に自主制作で「帰ってきたウルトラマン」を作っている。
ウルトラマンがいかにもなタイツスーツで、エヴァのアンノ監督が顔出しでやっているというものだが
つまりは新マンの特撮クオリティーにお追従したパロディー特撮。
ゼ●プロ特撮作品は、「ヤマタノオロチの逆襲」など、バンダイエモーションレーベルが後にビデオソフト販売していた。
バンダイは森本が投稿していたような「模型情報」などの雑誌で成田氏とも関係性があったが
エモーションではゼネプロとも関係があり、後に「オネアミスの翼」でガ●●ックスの旗揚げに協力してる。
最近アンノ監督の出ていた「帰ってきたウルトラマン」のフィギュアが、円谷プロの許可のもと販売されたが、
ここには円谷プロと旧ゼネ●ロ・ガイ●●クス陣営との、商業マーケティング的意味での結託があり
ゼネ●ロ版「帰ってきたウルトラマン」のフィギュア・ソフト・関連グッズなど各マーケティングをするためには
成田サイドからの逆風を封じたいという連中はいる。
それでかは知らないが「成田亨が遺したもの」展のパネリストには、樋口氏など元ガ●ナ関係者も来ている。
それ以上にガ●ナや現エヴァの著作権もと、カ●ーが森本を黙らせたいのは事実。
それについては以下参照。森本が成田教室に入った時に見せたというデザインもある。
URLリンク(www.angelfire.com)
985:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 13:24:27.07 rA5yyyfS
「帰ってきたウルトラマン」のアンノフィギュアは、知っての通りメディコムから出ている。
この2ちゃんねるの削除人代表は、ゼ●プロ・元ガ●ナ社員だから、
いずれにしても2ちゃんねるでの特撮系主張は、ゼネ●ロ・ガ●ナックス系の主張が
必ず正当化されるように情報操作されている。そういう空気になっている。
それでもって、ガ●●ックスと円谷プロがなぁなぁスタンスになるのであれば
結果的には、成田除外の空気にならざるを得ないというワナ
いずれにしても、成田より帰ってきたウルトラマンの池谷デザインだという人々もいるし
1期ウルトラのファンはどんどん高齢化してネットをそうそう閲覧しなくなっていくので、
成田氏擁護者も減っていく。そのバランスがあるので、このスレの前半はあんなことになっていたんじゃないかな。
986:以下コピペ
11/09/09 13:28:34.35 rA5yyyfS
スレリンク(yahoo板:258番)
もう一度聞く。
前田氏が森本に、販売自粛要請のメールを出したというのか? >>762
そこをもう一度問いたださせていただく。
あのな、前田氏についてはあまり森本氏はいい顔をしていないかもしれないぜ?
前田氏はウルトラマンパワードに携わっているだろ?
グレートの時にバンダイから成田氏に参加しないかという提案があったが
円谷とのあれやこれやで駄目になり、その後のパワードだからな。
パワードについて、成田氏がどう思っていたかが、成田氏訃報後も前田氏は気になっていたんだよな?
URLリンク(yomi.mobi)
>941 名前:名無しより愛をこめて mailto:sage [2005/07/19(火) 08:26:32 ID:D/L9URDC]
>パワード怪獣をデザインした前田真宏氏は、成田亨氏に「バルタン星人をあんな
>にしたのは誰ですか」とか言われて恐縮したことがあるらしいね。
>前田氏はバルタンの着ぐるみの硬質感が足りないのが不満だったとか。
森本は成田亨氏に2年間師事しているからな。必ずしもパワードのデザイン群に納得しているわけではないだろう。
しかもだ。この2つ=ウルトラマングレートとウルトラマンパワードは
タイ側チャイヨーの主張する、「海外ウルトラマン展開の際は代行店として必ずチャイヨー側を通す」という契約に違反する形で
海外展開されたウルトラマンだ。
この件では日本ではタイ側勝訴、タイ側では円谷勝訴でねじれ判決になっているので、難しい問題だが
チャイヨー側は、成田亨氏のウルトラマンの絵画、デザイン画200枚の使用権を、成田亨氏から生前に取得している。(映画秘宝2005年1月号)
つまり、晩年の成田氏は、自らの功績にデザイン使用料などで報いなかった円谷ではなく、
同じく円谷にないがしろにされた、タイのチャイヨー側に傾いていたわけだ。
要は森本の扱いも「成田氏の生徒だから、高圧的に言えば押し黙るに違いない」という、業界側の魂胆があった事は、一切否定できない。
その辺を解った上で貴様らは口を利いているのか?そこの所はどうなんだ?ん?
987:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 13:30:14.72 CoxV0CVU
>プロップにプラモ利用する可能性もあったからじゃないの?
セブン最終話には確かにプラモデル改造のプロップもあったが、
これは予算が無かった上に一回限りのゲストメカだったからだ
恒常的に撮影に使われるプロップは火薬を使う関係上、金属製のしっかりした物を使うのが常識
988:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 13:36:13.80 rA5yyyfS
つまり、この2ちゃんねるでは、
元ゼ●プロ・ガ●ナの人物が削除人代表をやっている(またはやっていた)ので
必然的にそちらのスタッフに便宜が図られる傾向にあり、
だからガ●ナのアニメ「グレンラガン」のスタッフが「2ちゃんねらーの為に俺達はアニメを作っているんじゃない!」と
2ちゃんの叩きに激昂した所、圧力かかってスタッフが謝罪したりやめたりという騒ぎにもなったわけだ。
最近もガ●ナからスタッフが大量離脱して偉い事になっていたんだがな。
で、前田氏などもガ●ナ草創期からの関係者・・・つまりは、彼らの為には基本的に2ちゃん側は便宜を図る。
このスレの削除進行から見ると、等価のようにも見えるのだが
これまで削除人も放置していたから、結局円谷権利マンセーとゼネ●ロ的特撮趣味マンセーだけが余って
成田叩きが前面に出てしまったというオチだと思う。
989:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 13:38:35.29 jc4iJpPH
成田は金が一番大事。
そのためにはファンや他の著作権者は困っても構わない下衆。
って詐称弟子が言っちゃうことかね?
990:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 13:39:12.59 BLRqkz0a
おやおや森本擁護さん、まだ成田亨に粘着していたんですか?
貴兄の様に森本と成田亨を関連付けて語る事自体、個人を冒涜
している事になるのですから今後は一切口を開かない事ですね。
何せ森本はただ絵画教室に”居ただけ”、実質関係なんて欠片も
無いのにあたかも関係性があったかの様に吹聴し続けてる
下流ペテン師なのですから。
991:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 13:41:59.14 gMbOirRF
ホーク1号は…予想だけど
世界各国に複数配備した設定にする予定だったのかも。
ホークばかりで編隊飛行させるためには、既存プラモで改造できるデザインだと楽だしね。
992:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 13:45:07.27 CoxV0CVU
成田信者は予想や願望ばかりだなwww
993:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 13:52:55.77 rA5yyyfS
このスレの >>135-
ウルトラマンなどを雑誌掲載するときには、必ず成田氏の名前を入れるという約束があり
それを初期は円谷も守っていたが(講談社テレビコミックス等)、後にそれらが除外されるようになってしまったという成田氏の主張は
つまりは、チャイヨーにとっての「海外展開するときには必ずチャイヨーを通す」という契約と同じ、
円谷プロに無視されてしまった契約だ。
で、オーストラリアのグレートもパワードも(おれはグレートもパワードもデザイン抜かせば面白いとは思うが)
成田氏の神変デザインを あえて 排除して、そしてチャイヨーを抜きにした企画で作られてしまって
結果チャイヨー裁判を引き起こしている。
その中核に元ゼ●プロ兼ガ●●ックス関係者がいれば、
そりゃあ2ちゃんねるの削除人は、元そこの社員なんだから、2ちゃん側は基本的に円谷側の味方になる。
盾ついたら、昔のインディーズ作品が槍玉にあげられる。
あげられるったって昔のだから大した事はないにしても、商品展開ができなくなったり
円谷に許可をけられたら、ソフトの再頒布もできなくなるって事だろうな。
そして、チャイヨー憎しや、ゼ●プロのインディーズウルトラマンソフトを見たい連中は大勢いるので、
余計にアンチ成田が増えてきたって構図だよな。
994:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 13:54:27.71 j3W1V5jT
次すれ
成田亨を語れ! Part3
スレリンク(rsfx板)
995:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 13:54:45.83 rA5yyyfS
>>990
必死の虚偽乙www
996:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 14:06:53.73 gMbOirRF
2ちゃんには宣伝用的なエヴァ板もあるし
当然前田氏の話題も書かれている。
前田氏のパワードデザインを批判したのが成田氏だと言われてたら、エヴァ厨が成田氏を叩きにも来ていただろうな。
エヴァ自体森本いなけりゃ成立していたか判らんのに
997:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 14:10:15.72 gMbOirRF
ま、成田氏のスタンスがより硬化したのは、パワード以来だろうね。
パワードスタッフには責任があるよ。
998: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/09/09 14:15:51.47 0D1btYlU
キチガイは死ねばいいよ>森本
999:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 14:15:58.73 CoxV0CVU
知らんかったが、モリモトって知識も無いし常識も無いバカなんだな
みんなに嘲れるのも仕方ないwww
1000:どこの誰かは知らないけれど
11/09/09 14:17:27.40 CoxV0CVU
弟子見りゃ師匠がどんな奴か判るよwww
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