11/08/21 15:25:47.15 rqGU1uwe
>>170
チャイヨーと円谷のドロ沼裁判見てみろよ。
著書の中でも長い裁判闘争にするには老いたと書かれているし。
チャイヨー裁判、円谷に支持者が結構いたとしてもあのドロ沼ぶりだろ？
チャイヨーは日本国内では勝訴しているんだし。
正直円谷に対してチャイヨーと成田氏とどっちが勝訴確立高かったかと言えば、
チャイヨー勝訴よりはまだ成田氏勝訴の方が確立高かったろ。
>>176
仮に岡本太郎氏がパイラ人の絵画を書いたら、それは映画会社の著作物になるのか考えてみればいいよ。
当然岡本氏の著作だから。
太陽の塔の路線の「太陽のグラス」ってのがあったが、あれに万博実行委員会が権利持ち出すか？
持ち出さない。
チャイヨー裁判にしても、当然相手に権利があるべきものを円谷サイドがないがしろにしているという認識で
美術界的に言っても、その扱いになっているからね。
>>177が正しい。
成田氏は彫刻家・画家だしな。
サンダーマスクの時、途中までグリーンマンと言われるデザインをしているんだが、
突撃！ヒューマンの事もあり、そのデザインを引き払って別の人がサンダーマスクのデザインを担当した。
あまり姿が違わない気もするが。
180:どこの誰かは知らないけれど
11/08/21 16:23:45.24 LjIVC6Rs
>>179
>仮に岡本太郎氏がパイラ人の絵画を書いたら、それは映画会社の著作物になるのか考えてみればいいよ。
おもしろいことに岡本太郎が社員として従事したとみなされれば法人著作に帰属するものになりうるんだそうだ。
個人的に変だなと思うのは法人著作に人格権が当てはまりづらいところ。つまり法人の人格って何？と
成田さんの場合法人著作だという主張は覆せないかもしれない、しかし
デザインしたものがキャラクターと言うことで著作権以外に商標権や意匠権も発生する。
デザイン画の著作権を認めてもらったところでなんになろうかと考えていたんだけど
デザイン画と意匠の同じおもちゃが円谷のマークで出回ってるんだから意匠権の重複とか
ありえるのか疑問に思ったまで。正しいかどうかわからないよ。
181:どこの誰かは知らないけれど
11/08/21 19:49:10.60 T9o50S26
裁判のことは知らないが、成田の描いた絵は成田自身の著作。
しかし、それを発注したのは円谷だから｢ウルトラ～登場の何々のデザイン画｣として発表したら円谷の版権に引っ掛かるだろ。
普通に考えてｗ
182:どこの誰かは知らないけれど
11/08/21 23:31:36.67 RwhfMK38
成田氏が円谷プロでデザインを担当していた際、契約社員であった事。
そして退職した際（池谷仙克氏曰く「明日から突然来なくなるという状況
でお辞めになった」）、今後のデザイナー表記の件をちゃんと話し合ったのか？
話し合ってなかったとしたら、成田氏が悪いとしか思えない。
183:どこの誰かは知らないけれど
11/08/22 12:26:38.68 LDlMqTUI
あくまで推測だけどあの制作期間でデザインとか考えるので忙しくて
そんな話をお互いにまともにしてないと思う
突然仕事放棄して出て行くのも悪いけどそれをさせる引き金を
作ってる原因が円谷側にも有った訳だからどうしようもないな
と言うより今みたいに著作権とかの類の話がはっきりしてないのは時代がだからだろうか
184:どこの誰かは知らないけれど
11/08/22 14:40:22.37 ugdy77Nq
>突然仕事放棄して出て行くのも悪いけどそれをさせる引き金を
作ってる原因が円谷側にも有った訳だから
原因て何だ？
断言してるけど当事者なのか？
まさかと思うが成田の言い分を鵜呑みにしてる訳じゃないよな？ｗ
185:どこの誰かは知らないけれど
11/08/22 15:27:37.44 LDlMqTUI
断言も何も証拠が着ぐるみという形として残ってるじゃないか
無茶苦茶なデザインを注文してきたとかそもそも予算の都合とはいえ
デザインを起こさなくてもいいような使いまわし前提の恐竜戦車や
アイアンロックは成田さんが考えてきた三原則とは
関係無いしからここにいたらもう駄目になるって言って出て行ったんだから
186:どこの誰かは知らないけれど
11/08/22 15:29:10.03 tYh8Wnmh
俺もあくまで推測で書くが、
会社が自分の功績をまるで評価しないのなら辞めたくなるのは必然
成田さんがデザイナー表記の約束を取り付けたのは辞める直前だったはずなので
すでに独立にむけて準備していたのではないか。
187:どこの誰かは知らないけれど
11/08/22 15:36:30.13 SAGlsyEF
三原則は成田の中で勝手に決めていた事で
仕事における契約としては一切交わされていない。
怪獣を発注していた金城をはじめとするスタッフたちには意味不明なうえ
後年になり著書の中で「私の三原則に反した」などグチグチ言われても
他のスタッフたちは「はあ？」としか言いようがないだろう。
辞める辞めないは自由だが
後始末もきちんとできないで
後年になってウダウダ言っても後の祭り。
188:どこの誰かは知らないけれど
11/08/22 16:29:34.60 ugdy77Nq
予算やスケジュールの中で、要求されたオーダーに沿ったデザインをするのがプロの仕事
なんだかんだ言っても結局、成田はアイデアが枯れたから逃げたんだろ
その後、大したデザインしてない訳だしｗｗ
189:どこの誰かは知らないけれど
11/08/22 16:47:07.64 f6g/zZbW
>>186
少しは調べてから書こうよ。
一峰大二のウルトラマンが月刊誌「ぼくら」に連載中の1967年には、
扉絵にしっかり「怪獣デザイン・成田亨」とクレジットされてるぞ。
（ヤマトン編、タンギラー編、ゴルダー編、ウェットン編）
190:どこの誰かは知らないけれど
11/08/22 21:58:36.35 2v4cjy62
直前までの仕事ぶりを見るにつけ
流石に>>188みたいな子供っぽい理由はないだろうけど
なにもかもほっぽりだして辞めたのはなんでだろうね？
たしかにセブンの視聴率も下がりぎみとは言え
ＭＪの放送だってまだ始まっていない時期でしょう？
成田・円谷どちらからの視点でもいいので
少しでも何か知ってる人は教えて下ちい
191:どこの誰かは知らないけれど
11/08/23 01:18:36.96 PHLaSxuZ
>>190
４～５年前になるかな？
「ＭＪ」スレか成田亨スレのどちらかの書き込みだったと思うんだけど。
二谷英明がヘルメット及び黄・黒の戦闘服の着用を拒否するようになり、それを
知った成田氏が激怒。「主演俳優と、俺のデザイン（した衣装）のどちらが
正しいんだ？」と現場に詰め寄ったものの、現場が二谷の我儘を通してしまった
ため、絶望した成田氏が辞表を叩きつけた…というもの。時期的には成田氏の
退職と一致するんだが、さすがに私はこの説が商業誌に記載されたのを読んだ
ことがない。
192:どこの誰かは知らないけれど
11/08/23 01:24:00.87 8Wf6LrGq
だって俺の妄想だものw
193:どこの誰かは知らないけれど
11/08/23 13:16:51.78 NQowO6Dv
マイティジャックの時、二谷が我が儘でスタッフと揉めたことはWikipediaにも載ってることだが、
それを成田に結び付けたんだなｗ
194:どこの誰かは知らないけれど
11/08/23 16:55:33.15 neoLthK9
そもそも成田氏は「セブン」から「ＭＪ」に移行して、結果的には「ＭＪ」
を最後に辞めたのかな？
多分、「セブン」では既に役割はデザインのみになっていて「ＭＪ」では
美術監督、という体制であって、辞めなくてもそんな感じで継続していた
んじゃないのかな？
195:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 12:26:02.91 oEIH+5uv
成田氏が著作権主張するのは当然。
ウルトラマンの企画自体、経緯から考えるに、成田氏のウルトラマンや怪獣やメカ、兵器のデザインがあって
はじめて企画が完成したのであって、成田氏のデザインなりポリシーがなければ
企画自体が、全く存在し得ない。
文面としての企画はあるかもしれないが、実体や図柄がないのでは特撮にならないだろ？
特撮美術全部を成田氏は担当していて、デザインがなきゃウルトラマンは作れないんだから
そりゃ権利主張も当然だよな。
196:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 12:33:01.61 oEIH+5uv
>>188
アイデアが枯れたというか、成田氏が
実相寺氏の提唱したスペル星人の、身体にケロイドを付けろという意見に反発したり
恐竜戦車の戦車の上に恐竜を乗せろという意見に反発していたのは鉄板。
成田氏としてはセブンだとプラチク星人が会心の宇宙人らしい。
ポインターデザインの頃に成田氏は円谷に一度辞表を出しかけていて、銀と黒に決まった
ポインターを玩具の為に赤と黄色に塗ると言われ、
もしポインターを赤と黄色に塗るというのならば辞表提出する、と言ってその場をしのいだそうだ。
デザイナーというか芸術家だから、仕方がないんじゃないのかな。
197:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 12:44:10.80 c9FT9TYf
>>195
それ、まるっきり成田氏の主張の引き写しじゃんwww
金城哲夫氏でさえ「原作者」とは名乗っていないのに、そんな独善的な
主張が法律的に認められるわけないっての。
198:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 12:51:49.61 Q6K1Ycw+
>>195
成田先生の功績は称賛に値するし
満田をはじめとする円谷陣営の
成田亨抹消の件には断固反対の立場だが
成田応援派の俺まで
君みたいなアホな信者と思われたら迷惑だから
二度と書き込まないでくれないか。
199:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 14:03:35.01 3gXGsFPd
>>197
確信してるみたいだが、只断言されても納得いかない
なぜ成田さんが著作権を認められなかったのか法律を用いて説明してくれ
>>198
アホはお前だ。>>195のどこが問題なのか書いてから批判しろ
200:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 14:53:34.12 j1Kem9aK
>>199
＞ウルトラマンの企画自体、経緯から考えるに、成田氏のウルトラマンや怪獣やメカ、兵器のデザインがあって
はじめて企画が完成した
これは間違い。まず山田正弘氏の「ベムラー」～「レッドマン」のアイデアがあって
金城哲夫氏によるウルトラマンの骨子ができあがり、それから成田さんにデザイン発注があったのが正解。
企画も何もない状態から成田さんがウルトラマンや科特隊のデザインを作っていたというなら
それは大きな誤りでしょう。
201:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 16:24:53.81 3gXGsFPd
>>195を全部読めばわかるが何もない状態から成田さんが作ったとは書いてない。
だから>>200の指摘は成立しない。
202:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 17:50:50.71 PZm1Dl1Q
成田が円谷から離れた｢MJ｣の頃は、まだそれほど円谷批判してた訳じゃ無いだろ？
｢ウルトラマンG｣の準備段階で、再びウルトラマンのデザイン（神変）を試みてるし
まあ、それも例の著作権収入の30％要求で没ってんだけどさｗ
203:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 19:12:05.23 pR3s0X82
美術だけで出来る映像作品なんか無いからな。
204:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 19:43:26.27 A9Bm2mfs
なんか分かりやすいキチガイが喚いてるけど なんなのこいつ
釣り？
205:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 22:45:19.24 PZm1Dl1Q
頭のおかしい信者だろ？昔から居るんだよｗ
206:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 23:08:11.98 3gXGsFPd
別に狂信者認定されてもかまわんよｗ
それより成田亨の主張を何の根拠があって否定するのか
もっと具体的に書けと言ってるの、そのほうがスレの主旨に合ってるだろ
207:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 23:26:42.57 Q6K1Ycw+
うわ、またバカが書き込んでる！
二度と書き込むなと言っただろう！
208:どこの誰かは知らないけれど
11/08/24 23:52:06.31 PZm1Dl1Q
>>206
その｢成田の主張｣の根拠が曖昧だから叩かれてるんだよ
成田は第一期ウルトラ作品に於いて功績が有るのは確かだが、それは関係するスタッフの一人としての話
成田一人だけで著作権を主張しているのがマジキチ
｢芸術家だから｣なんてのは何の免罪符にはならない
209:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 00:02:05.39 NXdrn648
円谷プロが成田氏の功績を認めて慰労金としていくらかまとまった金でも払えば事は意外とすんなり治まったかもしれないな。
210:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 00:14:07.61 OA/1iuDp
>>208
今の円谷プロの主要収入源はキャラクター著作権だからだよ。
過去の番組のストーリーを知らない世代にもグッズは売れてるだろ
キャラクタービジネスにおける意匠（デザイン）の役割は大きいから
その著作者である成田さんをただのスタッフの一員とするのは横暴なんだよ
211:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 01:20:24.42 ylt9C575
馬耳東風
212:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 01:46:19.05 9IoJPBwV
ここで冷静に、成田氏の怒り心頭発言について考えたい。
満田氏が「（ウルトラマンのデザインを）みんなで考えました」とコメント
したという具体的なＴＶ番組や雑誌について御存知の方、御教授くだされ。
213:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 02:07:57.63 flb6+Pun
満田発言は「ウルトラマン大全集」に大意が載ってる
でも大全集には成田はコメント（インタヴュー）なしなので
それ以前の（著作での）ノボル発言が元凶かな？
214:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 02:13:46.60 9IoJPBwV
>>210
あのね、成田氏が最終デザインを描く前に、脚本家や監督の詳細な指示が
入っているものも多いんだけど？
そこまで考慮して著作権表記を行なうとなったら、
カネゴンは（Ｃ）円谷プロ、山田正弘、成田亨
バルタン星人は（Ｃ）円谷プロ、飯島敏宏、成田亨
ブルトンは（Ｃ）円谷プロ、藤川桂介、成田亨
ジャミラは（Ｃ）円谷プロ、実相寺昭雄、成田亨
etc.にしなければ絶対におかしいよ。
215:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 02:47:27.32 yrlKv5pz
>>210
それはファンシーグッズやアニメなど二次元のキャラクタービジネスの話だな。
ウルトラの場合、キャラクタービジネスの中心はあくまでも映像作品の中でのキャラクターであり、
それはTBSや円谷（成田含む）、周辺スタッフらでウルトラマン、怪獣、メカなど基本的な設定や方向性、
物語に必要な属性などが決められ、成田がデザインを起こした。
そのデザインは何人かの手により立体物として造形され、場合によってはデザインが改変され、
特撮映像の中で最終的にキャラクターが完成したものであり、それら全てを成田一人の功績と言うのはかなり無理が有る話。
本来は裁判をやってハッキリさせるべきだが、成田自身が訴訟を取り下げた（＝勝訴の見込みが薄い）事実から、
この辺は曖昧なままなのが現実なんだよ。
216:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 17:28:31.52 2GXaL4AP
ガンダムでも安彦良和も大河原邦夫もデザイン料は一円も貰ってないし、キャプテンハーロックのアルカディア号も半分スタジオぬえが考えて松本零時に無償提供した。
スーパーマンも原作者は権利を会社に取られて郵便局員をしていた。
それとキャラクタービジネスが商売になったのは仮面ライダーからだ。
昔はそういうものだった。
ウルトラマンは制作費がかかったということ。特に円谷があくどかったわけではない。
217:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 19:32:02.69 mjlYUEwO
そういえばスパイダーマンに登場する
ベノムをデザインしたマクファーレンというデザイナーは
「ベノムの著作権は私にあるはず」といって裁判したが
著作権は出版社側にある、という判決だったな。
218:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 19:41:43.65 OA/1iuDp
一般論も海外の判例も参考にはするが、そろそろ日本の法律を根拠に説明してくれよ
裁判では絶対勝てないというなら、とくに。
個人的に法律関係を調べてみたが円谷の勝ちはそれほど磐石ではないぞ
219:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 19:56:31.29 Qdyljfvw
なにこいつ
ただの揚げ足取りがしたいだけかよ
相手にするのは不毛なようだ
みんなスルーしよう
220:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 20:01:43.13 mjlYUEwO
>>218
まずはその法律関係とやらを
具体的かつ詳細に説明してくれないか
221:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 23:42:23.41 flb6+Pun
>>216
やっさんはアニメーターだからデザイン料はその仕事に含まれるかもしれないけど
ガワラさんがデザイン料貰っていないってどういうこと？
スーパーマンの原作者は自分達が商品化権を売っちゃったんじゃないの？
また今はどうか分からないがアメコミの場合は原則キャラクターの権利は出版社持ちだよね
シーゲル＆シャスターは晩年現役アーティスト達の働きかけで年金という形で
追加報酬を貰っているはず（それまでは不遇だったのは仰る通りです）
222:どこの誰かは知らないけれど
11/08/25 23:42:54.87 /KGL5pGl
死人にくちなしか…一番騒いでるのはファンの方だな
223:どこの誰かは知らないけれど
11/08/26 13:08:02.98 b+wTUpQg
■ 移転ですー
224:どこの誰かは知らないけれど
11/08/26 15:09:40.49 amSnrUgh
成田さんはセブンのデザインが不満らしいけど
ウルトラ警備隊のメカデザインはどうなんだろう
ポインターなんて傑作だと思うのだが
実際あれを凌駕する格好良い自動車のデザインなんて
ウルフ777まで待たなきゃならなかったわけだし
225:どこの誰かは知らないけれど
11/08/26 16:46:30.49 A8U9CGWS
>>220
俺だって詳しく知らないから聞いているんだけど。
円谷が著作権を主張できるのは何故なのか？法人（業務）著作だから？
法律を根拠に断言しているのは俺じゃないんだし、そのくらいはっきり示してくれてもいいだろ？
調べたことをだらだら書いても的外れだったら嘲笑の的にされるだけ。
226:どこの誰かは知らないけれど
11/08/26 17:05:28.76 y7Xlus4B
>>224
URLﾘﾝｸ(www.monkey-com.com)
↑ セブンのデザインが不本意になってしまった分、メカデザインにリキ入れた
と言ってはいるね。その割には、ウルトラホークの内二つが「空飛ぶ戦艦」
の没デザイン（というか企画自体が没）を流用してるけど。
ホーク１号は分離した時がかっこ悪く、幼少の時、アルファ号を「食べ終わ
った魚の骨みたい」と感じていたっけ。
227:どこの誰かは知らないけれど
11/08/26 20:32:27.75 v4CMtBa+
>>225
おいおい
もう一度自分で>>218を読み返せば？
個人的に法律関係を調べたんだろ？
しかも「円谷の勝ちはそれほど磐石ではないぞ」
と言い切っているよな。
なにを今更「俺だって詳しく知らない」なんて言い訳してるんだ？
成田信者ってこんな奴ばかりなのか
228:どこの誰かは知らないけれど
11/08/26 20:40:44.86 Nw0Bv2jz
>>225
なにおまえ
テメーが法律に詳しくないのに
他人に説明させようとするとは
どんだけ上から目線なんだ
229:どこの誰かは知らないけれど
11/08/26 22:01:08.96 A8U9CGWS
>>227
磐石じゃないと書いたのは（円谷側の主張を推測して）
法人著作が成立するための５つの要件全てを満たすのは難しいと思ったから。
230:どこの誰かは知らないけれど
11/08/26 22:05:45.50 WO7nXFk7
いつまでも過去の話してても前には進まないぞ
231:どこの誰かは知らないけれど
11/08/27 01:11:59.22 nwaaB1YR
>>224
>あれを凌駕する格好良い自動車のデザインなんて、
>ウルフ777まで待たなきゃならなかったわけだし
釣りだよな？？？？？
232:どこの誰かは知らないけれど
11/08/30 04:52:14.09 YkIramD3
>>200
いや、ガッパみたいなベムラーじゃ企画が通らないよ。
ウルトラＱの怪獣デザインはそれまでの怪獣とは圧倒的に違う。
ウルトラマンのヒーロー・怪獣デザインもそれまでとは違う。
＞脚本家や監督の詳細な指示
それらの例は多くはない。
怪獣デザインができるまでストーリーすら決まっていなかったというのが成田氏の主張。
バルタン星人のセミ人間＋角＋ハサミが飯島氏の発想だとは
成田氏の著書にも書かれているが、それらの例は少数派だし
角をあのような形にしろなどと飯島氏が言ったわけはない。
カネゴンのおなかが膨らんでいるのは、当時成田夫人が身重だったからだ。
ブルトンはホヤがモチーフらしいが、成田氏の田川市美術館などの展覧会のパンフには
デザイン画モチーフにしたと思われる成田氏所有のホヤの写真がある。
233:どこの誰かは知らないけれど
11/08/30 05:06:27.64 YkIramD3
むしろウルトラマンのデザインは、成田氏でなければ考え付かなかったわけで。
最初の頃のデザイン準備稿は、顔面全てがダイヤカットだが、あれは石膏デッサンに用いる、面取りで単純化された石膏面のようなものだし
口のアルカイックスマイルを幾何学的面取りにしているのも、石膏面から来てる所はあるだろう。
つまり美術をしていた人間が考える事だ。
例えば円谷プロは、ウルトラマンの顔をキリコの彫刻のようだと言われているが
成田氏自身によると、それは京本氏がキリコのようだと言ってから、
円谷プロがキリコのようだと言い出したのだそうだ。
実際に成田氏がデザインのヒントにしたのは、ピカソの「顔」「死」という彫刻
それに「ローランス」の海という彫刻だそうだ。
それを円谷サイドは全く知らなかった。
しかしデザインの著作権は全く成田氏にはないように言われてきたから、成田氏は怒り心頭だったんだろう。
つまり成田氏だから、ウルトラマンのデザインを考える事が可能だったと、とりあえずは言うべきだ。
みんなで考えたと言ってしまったら、それは成田氏に失礼だろう。
234:どこの誰かは知らないけれど
11/08/30 08:28:57.53 DT6hPn1B
はい次の患者さんどうぞ
235:どこの誰かは知らないけれど
11/08/30 10:39:34.13 1dUYDPPn
>>234
キチガイは一人でID変えてるだけだから他は居ないと思うぞｗ
236:どこの誰かは知らないけれど
11/08/30 14:45:33.25 YkIramD3
俺は>>213でも>>218でもないんだが？
キチガイというなら>>16以下のキチガイはいない。
>>202
神変の頃には既に成田氏は円谷批判しているよ。
おそらく突撃ヒューマンの頃には、既に円谷批判側。
帰ってきたウルトラマンを、円谷が勝手に始めた当初から、
デザイナーとしてあのデザインは許せないらしい。
改変するならするで許可が欲しかったんだろうな。
ザ・ウルトラマンのアニメデザインも気に入っていなかったらしいし。
むしろウルトラマンの墓って美術作品が1980年代末期に作られているからな。
神変の頃、円谷と組む予定だったとかありえない。
Ｇってのはバンダイエモーションが主導の特撮作品だから
おそらくバンダイが主導で成田氏の主張（オリジナルデザイン：成田亨と今後は明記するなど）
を認める算段もあったんだろうが、円谷側が徹底してごねたんだろう。
むしろそのグレートで海外頒布権持ってるチャイヨー無視ってのがスタートしていたってどんだけー
チャイヨー裁判は日本国内ではチャイヨー勝訴なので念の為。
237:どこの誰かは知らないけれど
11/08/30 14:46:22.87 YkIramD3
むしろ正論書かれた逆切れに患者認定する>>234はキチガイの上に「ど」が付くだろうな。
238:どこの誰かは知らないけれど
11/08/30 15:04:30.06 YkIramD3
あと>>206も別の人だから。
ＭＪの途中で円谷プロをやめたのは、美術課長をやってくれと言われたことも理由らしい。
「特撮と怪獣」のP222に若干書かれてるな。
「そうこうしているうちにある火、円谷プロが美術課長をやれって言ってきましたが、嫌だって断ったんです。だって、課長なんてやったらもう、大変ですよ。予算の管理から。
それと、あんまり長くいるところじゃないなあ、と思ってましたからね。きついし、それからまあ、いろんなことでね。」
「いろんなこと」が、おそらく真の理由なんだろうが、課長ってのは本当に、美術の現場ではなくて
予算見積もりだけの仕事になっていくんだろう。
そうなると美術・彫刻家の成田氏としては、製作とは全く違う仕事で忙殺されるわけで
作家として生きて行くのと全然違う生き方にならなきゃならなくなる。
だから成田氏は円谷をやめて、しかしやめたからって権利全部失わされる、のは
やはり不条理といわざるを得ないだろう。
239:どこの誰かは知らないけれど
11/08/30 16:16:35.98 1dUYDPPn
争ってる理由なんて当事者間じゃないと根本的には判らんだろうに、推測で語られてもなあｗｗ
俺は円谷プロなんてウルトラ兄弟設定が出て来た頃から見限ってるし、
何度も倒産してる様なアホ会社だから擁護するつもりなんて全く無いが、
客観的に見て成田の独善的な態度から全てのトラブルが起きてるんだと思うよ。
成田の言葉は鵜呑みにはできない。
240:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 00:15:17.65 HyrunNJV
いまどき「次の患者さんどうぞ」にマジレスしてる奴がいるとは。
本当に患者だったようだw
241:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 01:11:22.29 nFTP6lRc
どっちもどっちだよ著作権の話もだけど
242:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 02:38:56.24 LxlObIvu
ID:YkIramD3ってアレだろ？
成田亨の自称弟子（本当はただの美術教室の生徒）で
ただでさえ他の生徒や成田亨に蛇蝎のごとく嫌われていたのに
大江山の鬼のモニュメント製作を我が物顔で邪魔したおかげで
目録に名前を載せてもらえなかった奴。
成田亨はそいつのこと大っ嫌いだったみたいだね。
本人も薄々気づいてるはずなのに。
243:アカン警察署長
11/08/31 03:29:40.10 CKL5YAed
乱入している馬鹿の正体は無職童貞の自称クリエーターこと、森本浩司君（東京都在住の４３歳で、勿論独身者・しかも、重度のロリータコンプレックス）である。
身長や学歴詐称の噂の立つ、困った奴。
三度の飯より、妄想と虚言が大好き。
女性レイヤーさんの敵。
244:アカン警察署長
11/08/31 03:41:57.64 CKL5YAed
森本君は携帯電話とＰＣの二刀流で、第三者の擁護派を装って書き込む下劣な奴。
「おまえたちは」「だぜ」「おいおい」「だろ」「ていうか」と言う独特の文体の為、直ぐばれる。
245:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 07:08:43.61 PIce36mR
よくわからんがID:YkIramD3が基地害だという事は理解した
246:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 15:32:43.64 uCdNLhfi
>>244
「おまえたちは」「だぜ」「ていうか」と書き込んでいるのは、
スレ頭から244ただ一人なのだがｗ
「おいおい」と書き込んだのは、>>145と>>227だけだ。
こいつが森本君とやらなのか？
247:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 15:34:43.54 uCdNLhfi
ID:YkIramD3は、まともに成田亨氏に関する弁護をしているようだが
蛇蠍のように嫌われているのに、彼は弁護をしているというのか？
それは普通、いい奴と呼ばれるべきなんじゃないのか？
248:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 15:54:12.20 uCdNLhfi
むしろ深夜の書き込み時間の近さから考えて >>242
>>242 が >>243～>>244 ならびに >>245
携帯電話とＰＣの二刀流 なのだよな？
スマホも使っているんだろう？
>>243が自演でID:YkIramD3を中傷した理由は
むろんID:YkIramD3が成田擁護をしたからだな。
つまり成田氏に怨みがある書き込み者を探すなら、
>>239->>245のレス主の方が、成田氏に対し憎悪を抱いている確立が高い。
ID:YkIramD3氏は、レスからして成田氏に怨みを抱いていると思えないが？
249:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 15:55:17.17 rEPnq2NL
モミュレートならもっと上手にやってくださいね
250:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 16:15:00.17 uCdNLhfi
シミュレートだろ。
251:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 16:44:10.22 mCIfJttY
で、お前が森本とか言う成田狂信者か？ｗｗ
252:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 16:59:55.95 poRGpsvH
成田氏が「自分がデザインしたキャラクターは全て自分の著作物」と主張するのなら、
例えば「セブン」の１２話問題みたいな件において、抗議団体等の人間達が「怪獣を
（宇宙人を）デザインした人物」として自分の元に殺到した場合には然るべき対応を
する義務があるってことになるよなあ？（実際はそうはならなかったわけだが）
253:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 17:17:30.83 uCdNLhfi
>>251
意味不な病状が進行か？大変だな。病院行け。
>>252
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
＞事件の発端となったのは1970年10月に発行された小学館の「小学二年生」11月号に付録としてつけられた「かいじゅうけっせんカード」です。
スペル星人をひばく星人と呼称したのは、小学館の学習雑誌で
ひばく星人名称が世に出るまではセブン１２話問題は起きていない。
世に出たのは１９７０年（昭和４５年）だよな？
成田氏は１９６８年（昭和４３年）に円谷プロを退社しているぞ。
退社後の呼称のことまで、成田氏に責任を取れとでも？？
美術の埒外だ。
254:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 17:37:07.19 cP0xOG5P
森本くん
ここでの発言も記録されて裁判で中傷の証拠として使用されます
255:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 18:08:21.64 /yetEb2A
>>232
同意する、
先ず企画ありだったとしても成田さんが居なければ同時期のマグマ大使のようになっていたと思う
マグマ大使の怪獣造形は実に仕上がりが良いが絶望的にデザインの魅力が乏しく印象も薄い。
>>242-245
くだらないレスだ。生前の成田さんを知る人ならこんなアホより存在価値があるだろう
成田怪獣に傾倒するクリエイターは数え切れないほど居るし、誰でもかれでも叩くのはお門違い。
まあテンプレも前スレへのリンクも無いし、アンチが建てたクソスレだからこうなるのは仕方ないか、
256:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 19:27:46.33 mCIfJttY
>>253
変な理屈だなｗ
呼称は12話問題のきっかけに過ぎず、12話そのものが問題視され現在は封印されている
ウルトラの仕事の功績を主張するなら、当然成田も責任は免れない、と見るのが普通
成田好きなのは良いが、もう少し社会性を身につけた方が良いぞｗ
257:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 19:54:32.92 ZkXk3Y1e
>253は極めて常識的な解釈だと思うが？
>変な理屈だなｗ
自己紹介ですね、わかります。
258:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 20:24:07.24 mCIfJttY
なんでそんなに必死になるかなあｗ
259:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 21:05:50.57 iMP/ppA/
えっ？
モリモトが来てるの？
みんなにげてー
260:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 21:49:41.31 nFTP6lRc
いいから落ち着け！
261:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 22:24:37.97 uCdNLhfi
>>255
アンチが立ててるクソスレが、２ちゃんで本スレなのがおそろしいｗ
むしろこいつらがアンチになった原因の検討がつかん。
なにはともあれ有難う。
アンチたちは生前の成田氏に、面と向かって否定されでもしたのかな･･････
個展で成田氏に説教された円谷狂信者が、スレに常駐していそうだ。
>>256
ウルトラの仕事での功績に比べれば、１２話問題の責任性など微々たるものだろ。
>>256は１２話問題を理由に、ウルトラＱ・ウルトラマン・ウルトラセブンの
放送停止でも主張するのかな？
256はハンドガンゼットンかwww
１２話問題で成田氏に責任をおっかぶせたいなら、
成田氏参加の全話数分の、成田氏の権利も認めろよ。
262:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 23:00:06.41 QoY6k0zz
あんだけ自慢しといて目録に名前が載ってないとか無様すぎ
263:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 23:03:33.70 ysNrKBB8
円谷教というより、成田教の信者のほうがどこかおかしい。感情的だし。
成田さんの功績は誰もが認めるところだけど、権利云々の主張はちょっとおかしい
と書いている人たちは普通の判断力で書いているように思えるけれど
成田さんを過剰に持ち上げ、異論を病的に嫌う信者の言動はおかしいと思う。
264:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 23:10:15.81 uCdNLhfi
>>263
著作権主張については円谷信者がおかしい。
成田氏がウルトラマンなどを始めとしたヒーローと怪獣のデザインをして
もらったデザイン料は、続編での映像化がないという前提でのデザイン料だろう？
成田氏デザインの怪獣が、成田氏に無断で、後年何回映像で使用されたと思っている？
創作について論議されているのなら、
プロデューサーや会社サイドに有利な発言は簡単に容認できん。
成田ファンは理解しているが、プロデューサーはクリエイターじゃないからな。
265:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 23:12:28.17 uCdNLhfi
とまれ、続編映像化を認める契約があったら、成田氏だってああも怒らないはずだ。
266:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 23:16:02.64 QoY6k0zz
>アンチたちは生前の成田氏に、面と向かって否定されでもしたのかな･･････
目録に名前を載せないという形で、
存在そのものを否定された人がいましたね
あ、人じゃなかったっけｗ
267:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 23:43:06.86 mCIfJttY
本日の森本ID:uCdNLhfi
本人特定されたのかなり痛かったみたいだな
今日もいっぱい釣られちゃったねｗｗｗ
268:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 23:44:23.80 hFkbv3oe
本人特定された途端にファビョって書き込みまくるって分かりやす過ぎｗｗｗｗｗｗ
269:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 23:52:58.31 /yetEb2A
>>261
成田さんのデザインが本物でそれを超えるのは大変だから困ってるんだろう
自分らの意に副わない本物志向を解消させたいという動向ではないかな。
流行っているとか話題になってるとか言って出来の悪いものを浸透させる商売
AKBや韓流をごり押しする電通と同様。金の亡者は文化を衰退させる。
270:どこの誰かは知らないけれど
11/08/31 23:59:58.62 iHrZG6qJ
諸君。末尾iは、特撮板の重鎮でおすさんや。
敬意を払わんかい!!
271:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 00:39:35.76 rb2Ic5hv
円谷だめすぐる
272:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 00:39:43.50 F7lDHwxv
なんだか凄いことになってるなwww
273:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 00:43:52.39 rb2Ic5hv
凄いことにしたいアンチ成田が必死
274:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 00:44:51.61 kL+UBCr6
>>255
言うに事欠いてマグマ大使怪獣批判かよ
ダコーダ舐めんなよw
あのクールでスタイリッシュなデザインは成田ごときにゃ無理だね
275:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 01:30:04.61 veHZIAKx
>>274
うん。ダコータは確かにカッコイイｗ
276:あぼーん
あぼーん
あぼーん
277:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 11:49:01.70 4GQhQr2K
>>274
マグマ大使の怪獣にも優れたものはあるが、
成田氏は怪獣の骨格筋肉など構造を気にしてデザインしていたそうだし
デザインの思考が違うのだろうね。
「ごとき」という発言はかなり違うと思う。
278:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 11:58:25.22 veHZIAKx
成田の参加で怪獣デザインのバリエーションが広がったのは認めるけど、
それ以前のゴメス＆リトラやナメゴン、バルンガなども充分に魅力的なんだよなｗ
降板した後のクレージーゴンやガイロスも悪くない
279:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 12:16:19.80 4GQhQr2K
>>278
なるほど。俺もバルンガやクレージーゴンは好きだな。
あとガイロスは、コンクールで６歳の男の子が書いたガイロス星人が元なんだがｗ
成田氏がＱに参加したのはペギラから。ペギラデザインは井上泰幸氏。
ただし成田氏はデザインに難があると感じていて
しかし先輩のデザインなので、完全変更するのではなく、角を付けるなど一部変更にとどめた。
この変更テクニックが、後のチャンドラーなどで生きてくるわけだな。
バルンガも成田氏が関わっているはず。(特撮と怪獣P170)
「茶色っぽい色、ゴムの生地の色」とあるが、総天然色Ｑでは何色だっけ？
白黒前提の作品だから色を原典プロップにあわす必要もないけれど
280:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 12:24:33.94 4GQhQr2K
ゴメスはゴジラ着ぐるみ流用、リトラはラドン流用で、
成田氏がウルトラＱの美術になった条件は、東宝怪獣の使いまわしをしないことだったらしいから
ペギラがウルトラシリーズのオリジナル怪獣着ぐるみ第一号だそうだ。
281:あぼーん
あぼーん
あぼーん
282:あぼーん
あぼーん
あぼーん
283:あぼーん
あぼーん
あぼーん
284:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 13:08:38.28 RUe3uLwC
>>279
さらに紐解くと成田さんがデザインした怪獣第一号はピーターなんだそうだ
その出来には満足できずに「怪獣デザインとは何か」という論理をめぐらせ
有名な三原則を導いたという話。
その過程であるガラモンにまつわるエピソードにものすごく感動したよ。成田さんは天才だと
285:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 13:09:34.36 rb2Ic5hv
>>268
森本は韓流癒着批判の高岡発言を肯定しているから、在日や韓国人の家系と違うと思われ
ファビョって書いたらみんな森本さんを在日だと思うと予想してのレス？
アンチ成田ならではだな～
286:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 13:13:38.86 4GQhQr2K
>>284
成田氏の著書は今の芸大の連中に読んで欲しいですよ。
生きる為に芸大で学んでいる人々にはきつすぎるかもしれないけれど
芸術家の懊悩を知って成田氏の才能も知れば、絶対彼ら若者の後々のためになります。
287:あぼーん
あぼーん
あぼーん
288:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 13:30:47.84 Iqr6CdZL
モリモトが暴れてるー
みんなにげてー
289:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 13:31:08.40 RUe3uLwC
>>286
そうですね、でもやはり自然に手にとって欲しい。
自分の場合もデザインに悩んだ末、成田デザインに傾倒していったわけで
自分自身で模索したゆえの感動ってあるでしょう。
290:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 13:46:20.39 4GQhQr2K
なるほど。
291:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 14:10:10.29 4GQhQr2K
ファビョ＝火病 は、wikiによると
＞アメリカ精神医学会において、1996年に文化依存症候群の一つとして登録された
森本氏とやらが在日や韓国人でもないのに、ファビョなどと書いたのなら
>>268や>>287のようなやからは、成田スレを悪質に混乱に導いている。
>>287も>>288もスレから出て行け。
292:あぼーん
あぼーん
あぼーん
293:あぼーん
あぼーん
あぼーん
294:あぼーん
あぼーん
あぼーん
295:あぼーん
あぼーん
あぼーん
296:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 15:14:52.14 kL+UBCr6
>>233
京本君と言えばね
彼が訪ねて来て
｢新しいウルトラマンの名前思い付きましたよ。ウルトラマングレート、どうでしょう？｣と言うんだよ
本当は企画会議で何人かから出た名前なんだけど
なら京本君が考えた事にしようとね
京本君は円谷プロの社員みたいなものだからね
社員旅行も一緒に行ったんだよ
297:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 15:43:04.76 4GQhQr2K
なるほど。>>295のレスを非表示設定にすべきだな。
>>296
グレートの名前が決まる頃には、成田亨デザインの「神変」の可能性はもはやなかっただろうな。
wikipediaを読んで思ったのだが、黒と金のウルトラマンは
オーストラリアで撮るためのデザインと思えない。本当にオーストラリア撮影の為にデザインされたのか？
＞円谷プロがオーストラリアで新しい「ウルトラマン」（後の『ウルトラマンG（グレート）』）を
＞撮影する計画を立ち上げ、成田に新たなウルトラマンと怪獣のデザイン依頼を打診した。
の記述は、事実と異なるように思えるが。
円谷プロからの依頼なら、成田氏がデザインをしたと思えない。
絶対にバンダイが、間でワンクッション入っていたんだろう。
グレートの戦闘機などのデザインはバンダイだからな。
298:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 15:48:39.78 4GQhQr2K
wikipedia 成田亨には、どこのどいつが書いたか知らないが、
以下のような異常な記述も存在するわけだが。
＞そして成田は後年、原告として円谷プロを相手取り民事訴訟をおこしたが、
＞裁判は判決を待たずに「原告側の訴訟取り下げ」により終了している。
＞なお、裁判において原告及び被告が存命中なのに訴訟を取り下げるのは、
＞和解の他は「原告側が、勝訴の可能性無しと判断した」以外考えられないのが弁護士間の常識である。
あきらかに円谷シンパの書き込みだろうな。
裁判の時期も、訴訟を取り下げた理由についても書かれていない。
いわばこのwikipediaの記述は、異常に円谷版権寄りな視点から書かれているものだ。
事情に無知な後の円谷プロの資本担当のシンパ寄り視点な輩が、書いたのかもしれないが、
いずれにしてもこれらのwikipediaの記述は狂気に満ちている。
299:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 15:54:34.53 4GQhQr2K
成田氏の擁護をしたい方々は、このwikipediaの記述を容認すべきではないだろう。
編集行為は誰でもできるんだから、「特撮と怪獣」「眞実」から、
偽りだと思われる点は、wikipediaを訂正していかないと、
成田氏の主張は、闇に葬られてしまうぞ。
300:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 16:18:06.94 RUe3uLwC
>>298
その意見に賛同したい。逆に言うと以下に示す記述は温存していたもので、ずっと賛同者が現れるのを待っていた。
１、勝訴の見込みについて
原則的に意匠の著作権は原著作者に帰属すること、そうならないのは法人著作の場合のみ。
成田さんは意匠著作者の証である「デザイン成田」を記述させる約束をとりつけていて証拠がある。
これは法人著作成立要件の五項目、「著作物の作成時における契約等において別段の定めがないこと」に
あてはまらず裁判をすればどちらに著作権があるか判断の分かれるところ。
２、裁判取りやめの理由
>>174に書いたように様々考えられるもの、wikipediaの記述による弁護士は想像力が欠如しすぎている。
wikipediaの成田さんの権利に関する記述はどこかの思惑に偏重した誘導記事で間違いない。訂正の賛同を得たい
301:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 16:30:49.61 Iqr6CdZL
なにこの分かりやすい自演
302:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 16:30:54.79 CkjoofcE
高杉俊介スレと並び、昭和特撮板史上最低最悪の糞スレになりました。
303:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 16:33:48.29 CkjoofcE
成田亨の狂信者と、ハンドガンゼットンはほぼ同レベル。
生きている価値なし。社会の敵。
304:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 16:48:25.94 veHZIAKx
>狂気に満ちている
うわあｗｗ面白杉ｗｗｗ
Wikipediaは誰でも加筆/修正できるんだよ？
逆に言うと、そうした淘汰を経て現在の記述は客観的な視点となっている。
Wikipediaと、ウルトラ以外では大した作品を残せなかった成田のオナニー文と
どちらを信じるかは言わずもがなｗ
305:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 17:07:25.58 rb2Ic5hv
>>304
成田氏を信じるよ。当然。
しかしひどい煽り。
外出中だから確認できないけれど
「眞実」か「特撮と怪獣」のどちらかに、
成田氏が１９９０年代に弁護士の来訪を受け、「絶対勝てるから裁判にするべきだ」と言われ
しかし年齢的に後何年創作ができるか判らず、円谷とのドロ沼裁判に耐えられるかわからないから
その時は断ったという下りがあるけれど
でもそれは権利放棄じゃないよね。
あくまでもその弁護士さんとの会話。一弁護士さんとの話の展開だけで、他人が権利放棄確定したと宣伝するのはクズ。
成田サイド的には、円谷が成田氏のウルトラ意匠著作権を持つべきだというスタンスは崩してない。
「ウルトラマンオリジナルデザイン・成田亨」と入れてくれってスタンスも一貫してるよね。
306:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 17:08:00.53 +kh5rHxY
「キャンディ・キャンディ」のいがらしゆみこは、「絵を描いたのはアタシ
だから、権利はアタシのものよっ！」と主張して、第三者が「その絵だって
原作あってのものでしょう」などと言っても聞く耳を持たなかった（という
か、そういう風に変わってしまった）そうだが・・・・
307:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 17:13:13.27 rb2Ic5hv
でも最低限さ、wikipediaのように、
「勝ち目がないから訴訟を取り下げた」というのはデマですよ。
そんな記述は成田氏の著作にはないし、
何についての訴訟かも、wikiの記載者は知らないかと～
>>303
成田支持派と、アンチ成田のハンドガンを
同じと認識できる阿呆ﾊｹｰﾝ
308:305
11/09/01 17:22:06.00 4GQhQr2K
しまった。書き間違った
成田サイド的には、成田氏がウルトラ意匠著作権を持つべきだというスタンスは崩してない。
円谷のウルトラ作品テロップに「ウルトラマンオリジナルデザイン・成田亨」と入れてくれってスタンスも一貫してるよね。
309:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 17:25:21.34 ky9xZBiP
Wikipediaの記述の話はWikipediaでやりゃよくね？
向こうには向こうのルールがあるんだから、「2chでこのような結論が出たから」で記述が変わるとでも思ってんのか？
310:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 18:00:24.25 rb2Ic5hv
沢庵爺ちゃんとやらの書き込み全部消えたｗ
311:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 18:00:44.57 RUe3uLwC
>>309
デモに参加を呼びかけるのだって２ちゃんでやってるし
制限されてないんだから何を話してもいいと思うけどなあ
312:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 18:17:39.88 rb2Ic5hv
ネットwatch板で森本氏を叩いてきた小蛆スレがひどい事になってる～www
wikipediaをアンチ成田の森本氏叩きが、情報操作していた事実発覚www
住人狼狽しまくりやがってまつ！
313:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 18:36:20.54 4GQhQr2K
読んだ。森本氏は正しかったんだな。
314:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 18:41:19.55 bDmqaCzZ
今回は、内容はともかくスレに沿った話はしてたんだから、
凸なんて無視してりゃ、「凸の方が消えろ」って流れになってただろうに。
なんであんな恥ずかしい自演と自爆を同時に行うんだか。
315:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 18:43:15.97 bDmqaCzZ
ごめん。誤爆。そのうえ上げちまった。恥ずかしい…。
316:ヲチ板スレより抜粋
11/09/01 18:56:52.11 4GQhQr2K
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:504番)
＞504 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/24(水) 23:02:40.13 ID:NFABMeal0
＞トランプマンが出てたといううそつきのことか
突撃！ヒューマンの放送内で、トランプマンが素顔で手品の実演をしていたというのが
森本サイドの２ｃｈとwikipediaでの主張で、
それを叩き団が、トランプマンはヒューマン放送当時子供だったはずだ、と袋叩きにし
wikipediaから森本らしき記述を削除させたんだよな？
しかし、実は叩き側が主張していたトランプマンはトランプマン２号で
「なるほど！ザ・ワールド」などに登場していたトランプマンが１号。
（株）東京マジックの星野氏が１号の正体で、星野氏は１９７０年代から手品界で活動している。
それを、２号のみ残っていたプロフィールを使って、森本サイドを叩き、
wikipediaから、成田氏に関する正しい記述を消させた。
それが悪辣なる叩き団のやり口。
成田ページを編集していたwikipediaのボランティア参加者も、低劣極まりないんだがな。
叩き団が確信犯で行った行為を、しらじらと隠蔽しながら、
森本を叩き続けるこんなスレは消えて良い。
317:ヲチ板スレより抜粋
11/09/01 18:57:22.36 4GQhQr2K
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
＞301：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/08/12(金) 20:28:20.70 ID:x6hPkI980
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞
＞>突撃!ヒューマン!!の書き込みについて
＞>こんにちは。219.19.192.109さんは、突撃! ヒューマン!!に、「中盤マジックを行っていたのは、
＞>後に「なるほど！ザ・ワールド」にも登場したトランプマンである。 」と、書き込んでおられますが、
＞>これはどこから得られた情報でしょうか?(ry --show 2007年4月3日 (火) 06:42 (UTC)
＞
＞>えっと、朝日ソノラマ刊の、宇宙船の80年代の突撃！ヒューマン！！特集だと思います。
＞>他にも書かれていたかもしれませんが、それは知りません。219.19.192.109 2007年4月3日 (火) 13:24 (UTC)
＞
＞>さて、あなたのお答えを拝見いたしました。はっきり言って、これでは検証のしようがありません。(ry
＞>--show 2007年4月3日 (火) 13:42 (UTC)
＞
＞> 87年のVol. 36だと思います。特集はカラーページと白黒ページがあるはずですが・・・
＞>その特集ではない可能性もあるので調べてみます。--219.19.192.109 2007年4月3日 (火) 14:19 (UTC)
＞
＞>「思います」というのは、随分とあやふやな御答えですね。 -- ＮｉＫｅ 2007年4月3日 (火) 14:22 (UTC)
＞
＞>「トランプマンのマジックワールド」のプロフィール紹介のページによると、「なるほど！ザワールド」の初登場は
＞>平成2年(1990年)です。(ry 明確な回答をお願いします。--show 2007年4月3日 (火) 14:32 (UTC)
＞
＞>『宇宙船』1987年vol.36号の所有者です。50ページ目の記述を引用させていただきます。
＞>「そう言えば、"テレビで見せるトリック"をということで、マジシャンにも協力してもらいました。アマチュアの
＞>奇術クラブの会長さんにきてもらって、主人公をビクの中に入れてクシ刺しにしてみたり、断頭マジックなんかも
＞>やってもらっていたんですよ。」 以上、「トランプマン」のトの字も掲載されていなかったことをご報告いたします。
＞>--Ishidar 2007年4月7日 (土) 09:53 (UTC)
318:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 18:57:54.16 a5afQL7z
八王子市南陽台在住43歳無職盗撮魔森本さんは自分の専用スレに帰るべき
319:ヲチ板スレより抜粋
11/09/01 18:58:09.81 4GQhQr2K
URLﾘﾝｸ(misdirection.oops.jp)
＞突撃！ヒューマン！！
＞
（コメント欄記述）
＞はじめまして、この番組のマジックの協力者はご推察通り星野さんです。後年本人に聴きました。黒から白へ塗り替えて人生が変わったお方ですので。
＞投稿者: 協力者 | 2010年02月07日 02:29
＞二代目Ｔ（トランプマン） はじめまして
＞そして 私が ブログを管理している･･･
＞そうですね･･･
＞Ｍです･･･（笑
＞冗談はさておき、本当に星野氏だったとは驚きです。
＞貴重な情報をありがとうございます。
＞
＞投稿者: 管理人 | 2010年02月07日 20:33
要するに、WikipediaのshowとNiKeとIshidarなる編集参加者は
事実を書いていた森本サイドを馬鹿にし、アクセス禁止処分にさせ、
森本サイドによる成田氏に関する正確な記述を、総じて消させたという事。
森本はこの時も正しかった。
320:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 19:00:10.57 a5afQL7z
> 森本はこの時も正しかった。
ウスラバカ？
321:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 19:00:48.41 ky9xZBiP
>>311
成田先生とその周囲に起きた事実がどうであれ、
・ここで語った事がWikipediaの記述に反映されるという保証はないこと
・そもそもの内容が当事者（とそれに近い人）でなければ知りえないこと
という大前提が理解できてればいいけどな
Wikipediaもこのスレもしょせんは「ネット上の書き込み」なんだから
よほどの証拠証言が添えられなきゃ下衆の勘ぐりの域を出ない
322:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 19:12:48.33 rb2Ic5hv
敗北したアンチ成田の森本叩きが発狂して必死www
323:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 19:14:38.29 a5afQL7z
>>322
今時語尾に「まつ」を付けるキモオヤジはお前くらいだしw
324:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:00:43.09 4GQhQr2K
＞show ＮｉＫｅ Ishidar
成田スレ的にはこの３人はwikipediaのワースト執筆者でＯＫ
と思っていたが、>>298で引用したような珍妙な弁護士常識持ち出す屑もいる・・・か
どうしたものか？
325:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:05:02.73 ky9xZBiP
何がどうしたものか分からんのだが
おまえにとってWikipediaってのは権威ある聖典か何かなのか？
326:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:07:43.34 4GQhQr2K
一般的にwikipediaを鵜呑みにするネットユーザーは多い。
327:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:07:56.55 q4KDF0Ez
検証可能な出典を明らかにできない情報は
たとえそれが偶然正しかったとしてもwikipediaには載せられないわけなんだけどね。
まさかそんな基本的ルールも知らないやつが
好き勝手書いていたとは
328:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:11:36.84 4GQhQr2K
>>327
アンチ成田は出典が明らかでも削除するよなぁ
基地害揃いだから
329:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:13:28.00 ky9xZBiP
>>326
ならば書き直せばよかろう
根拠が明示されていれば誰も咎めない
著作権やらヒューマンのトランプマン？やらは、俺には何が真実かも分からんから
キチンとそれを出典付きで訂正できる奴がすればいい
そんなもんで成田先生の功績が変わるとも思ってないしな
330:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:14:39.45 ky9xZBiP
>>328
おまえが言うところの「基地外揃いのWikipedia」に執拗にこだわる理由がわからん
捨ておけばよかろうに
331:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:31:39.07 rb2Ic5hv
アンチ成田の情報操作者が必死www
332:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:32:55.39 4GQhQr2K
>>321
それは死人に口なしって事にしかならんぞ。
333:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:38:03.53 q4KDF0Ez
死人に口なしで好き勝手書く阿呆がいるから
出典が求められるんだろ。
334:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:38:14.24 +3ZeqbR9
のぼるさんは取材に行くとニコニコしながら無理矢理ウルトラマンGのビデオを丸々見せてくれるし
実相寺さんは玩具イベントで遭遇して写真撮らせて欲しいとお願いすると
立ち止まって笑顔でカメラ目線になってくれるし
結構円谷関連の人達って気さくですよね
成田さんも案外ファンには気さくな人だったのかな
サインしてくださいとウルトラマンタロウのソフビを差し出すと笑顔でサインしてくれる感じで
335:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:39:57.87 ky9xZBiP
>>332
どんな世界だって証拠が出なけりゃ死人に口なしだろ
そんなに「Wikipediaに載らない真実」とやらを書きたけりゃ書けばいい
信じる奴が何人いるかはソース次第だ
336:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:41:15.09 rb2Ic5hv
>>334
成田氏にタロウのサインを頼む？
そんな馬鹿がいるから、成田氏が不遇な晩年だったの。
君は阿呆だね。
337:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:41:17.85 RUe3uLwC
watchスレに集うメンタリティが理解できない
自演はよくないが人を差別し続けることによるマイナス面のほうが大きいし
個人の主張は大勢で握りつぶせるものであってはいけない
もう寝る
338:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 20:42:54.78 4GQhQr2K
タロウは嫌いじゃないが、そこまでの無神経行為は無理だ。できん。
339:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 21:03:58.02 veHZIAKx
>タロウは嫌いじゃないが
良くのかなあ、そんなこと言ってｗ
生前の成田が聞いたら悲しむと思うがｗｗ
340:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 21:26:45.45 eARTN+8b
> Ed Poorバーンスター
> 219.19.192.109氏は他人に対して、自分の妄想や憶測を元にして、平気で言いがかりをつけ、
>中傷をするような人間だと判断させていただきます。そしてウィキペディアに対して役に立たない人物とも
>判断します。よって、Ed Poor barnstarを贈ります。他人を非難する前に、自分の下種な考え、
>卑怯な振る舞いを反省しなさい。 --show 2007年7月17日 (火) 14:18 (UTC)
>Ed Poor Crazy Bastard Audacious Action Barnstar
>ろくでなし大胆不敵バーンスター
>（ウィキペディアのルールをことごとく無視している人用）
341:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 21:45:25.21 4GQhQr2K
>>340
実際にはshowたちが Ed Poorバーンスター を贈られるべき悪質な人物。
>>316-319を参照。既にこれは確定。
342:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 21:58:10.38 kL+UBCr6
やっぱ格好良いわ
古さを全く感じさせない
URLﾘﾝｸ(mkimg.bmcdn.jp)
343:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 22:02:14.11 4iJz8biw
>>341
>>316-319を参照すると219.19.192.109氏とやらが最後まで検証可能な出展を示せなくて
逃げたようにしか見えんのだが？
344:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 22:31:52.90 rb2Ic5hv
トランプマン氏たちが素性を謎のマジシャンにしてたからじゃないの？
今でもだけど。
だからってそれ利用して、成田氏の功績についての記載を
wikiから強制削除したのは、そのshowたちが駄目ですよ。
削除するに値する根拠もなく、
森本氏を嘘つきと扱った彼らが、wikipediaを私物化した張本人。
345:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 22:58:31.73 oYXwb+ck
いつまでものすごくどうでもいい流れが続くの？
346:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 22:59:19.16 AjEY4jyd
成田関係ない話してる屑は皆死ねよ
347:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 23:06:38.19 ky9xZBiP
>>344
自分だけが知っている成田先生の功績をWikipediaに書くのが目的なら好きなだけ書け
書きこむことは誰も止めないし誰にも止められない
トランプマン出演の有無が功績に関係してるのかどうかは知らんが
348:どこの誰かは知らないけれど
11/09/01 23:17:14.61 yMcpifIJ
なにこの流れ
完全に森本に荒らされてるやん
349:あぼーん
あぼーん
あぼーん
350:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 00:17:29.95 Rc8PsTiP
>>306
「手前勝手なな理屈をわめきちらし、周囲の意見に聞く耳もたず」
成田亨＝いがらしゆみこ いやあ、この例えはピッタリだね！
（でも成田氏と違い、いがらしは著作権の約半分を有するが）
成田狂信者は、いつまでキチガイじみた書き込みを続けるつもりだ？
351:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 00:20:48.42 J4ncNrXy
>>347
初代トランプマンがヒューマンに出演していたのに
２代目トランプマンの経歴を利用して、
森本サイドがwikipedia「突撃！ヒューマン！！」に記載されたその情報を削除し
更に森本サイドによりwikipedia「成田亨」に記載されていた、
成田氏に都合がいい成田氏の功績まで
wikipediaから削除させたのが、>>324に列記されている３人だから。
352:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 00:26:12.90 eo/G2XX4
ここ最近ROMってたが
さすがに意味不明な展開すぎて
ついていけない
353:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 00:27:04.70 J4ncNrXy
巻き添えを食ってwikipediaから削除されたのは以下のような情報だった記憶が。
● ポインターが銀と黒でデザインされていたのを、成田氏の旅行時、円谷プロが赤と黄色で塗装することを算段し、
成田氏に許可を求めたが、成田氏は即座に旅行から帰って、
宇宙感は銀か黒でなければ出ないと言い、でなければ辞表を出すと言って、ポインターの赤黄化を防いだ
● ウルトラ警備隊の基地のハニカム構造は、成田氏が独自に飛行機工場から調達した飛行機の構造材のハニカムを使って作られてる。
森本サイドの主張で消されたのは他に何だっけ？
354:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 01:00:35.86 dlRb9sDv
しかし、この分だと、森本を影ではぶっていた成田教室生などは、
森本に対して業界やコミケ準備会スタッフ達が犯した大罪などは何も知らないんだろぅなぁ。
南平の日本野鳥の会施設で森本叩き側コミケスタッフ達がやらかしていた銃刀法違反ギリギリのコスプレイベントとか。
時代の隔世をそのまま無視するってのも、平和は平和だな。
成田教室生は今後も平和で良かろ
355:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 01:01:04.74 /QmHdG17
>成田氏が独自に飛行機工場から調達した飛行機の構造材のハニカムを使って作られてる。
お前ハニカムって何だか分かってないだろｗｗｗ
356:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 01:14:31.80 xbj9BhYx
>>353
どこ情報よ、それ？
ハニカム構造に至っては何書いてるかすら分からん
357:あぼーん
あぼーん
あぼーん
358:あぼーん
あぼーん
あぼーん
359:あぼーん
あぼーん
あぼーん
360:あぼーん
あぼーん
あぼーん
361:あぼーん
あぼーん
あぼーん
362:あぼーん
あぼーん
あぼーん
363:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 10:59:32.68 tyVGOWhh
ID:dlRb9sDv ←こいつ透明あぼんしときゃいんじゃね？
364:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 11:05:39.28 dlRb9sDv
日野南平は、８０年代から成田氏が美術を生徒に教えていた所だよ。
むしろ住んでいた。
だから実は無縁じゃないかもしれん。
365:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 11:11:02.95 colrz+2v
ID:dlRb9sDv の書くことは全て嘘ですから、かまわずに話を進めて下さい。
366:あぼーん
あぼーん
あぼーん
367:あぼーん
あぼーん
あぼーん
368:あぼーん
あぼーん
あぼーん
369:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 11:34:36.08 tyVGOWhh
透明あぼんもういっちょ入りましたー ID:J4ncNrXy
370:あぼーん
あぼーん
あぼーん
371:あぼーん
あぼーん
あぼーん
372:あぼーん
あぼーん
あぼーん
373:あぼーん
あぼーん
あぼーん
374:あぼーん
あぼーん
あぼーん
375:あぼーん
あぼーん
あぼーん
376:あぼーん
あぼーん
あぼーん
377:あぼーん
あぼーん
あぼーん
378:あぼーん
あぼーん
あぼーん
379:あぼーん
あぼーん
あぼーん
380:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 12:33:57.62 tyVGOWhh
削除依頼出したから触らないでくれ
381:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 12:39:26.99 k/uMf6dj
子供の頃、ウルトラ警備隊のメカ群は格好悪く感じて嫌いだったよ
勿論当時成田とか知らないからマイティジャックのメカは大好きだった
でも制服はちんどん屋みたいに格好悪くて嫌だったな
あんなの着せられるぐらいなら仕事辞める
382:あぼーん
あぼーん
あぼーん
383:あぼーん
あぼーん
あぼーん
384:あぼーん
あぼーん
あぼーん
385:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 13:01:11.50 tyVGOWhh
成田のデザインするものが当時とんがってたのは認めるけど
欲かいて金要求するなら最初からフリーでやれってだけの話だな。
386:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 13:46:04.82 J4ncNrXy
デマが消えたようなので、擁護論があぼーんされても仕方ないと認める。
ハニカムってこれの事だろう。
URLﾘﾝｸ(www.showa-aircraft.co.jp)
成田氏がもらっていたのが、この飛行機会社のものかは不明だが、
ここが日野から近いのは確かだな。
確かに警備隊のセットには活用できそうだ。
387:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 13:49:40.06 J4ncNrXy
しかし、ハニカムは昔は蜂の巣が今より大きかったのかね？
今では六角形のサイズが細かくなりすぎて、
セットに使うのが難しい場合もあるだろう。物によるのかもしれないが。
388:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 13:58:24.21 /QmHdG17
>>385
たとえフリーでやってても、あの態度のでかさじゃ結局トラブルになったと思うよｗ
389:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:04:49.42 ZwsKs4lw
なんでわざわざ飛行機会社からもらってくるの？
ハニカム構造なんて自分たちでいくらでも作れるだろうに、成田って馬鹿なのか？
390:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:18:18.79 /QmHdG17
>>389
バカなんだから仕方ないｗ
飛行機に使われてるハニカム構造の板なんて固くて加工し難い材質だろうになｗ
391:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:19:10.99 J4ncNrXy
＞ハニカム構造なんて自分たちでいくらでも作れるだろうに
やってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
392:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:23:07.08 iPPQ70ir
>>391
え？お前できないの？小学生だってできんだけど？
393:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:26:26.13 ZwsKs4lw
>>391
同じ大きさの長方形の板を１５枚用意。
そのうち６枚で六角形を構築。
その六角形の一辺を利用して５枚で六角形を構築。
で、その二つの六角形の間、つまり２辺を利用して残り４枚の板で六角形を構築。
これでハニカム構造の基本が完成。
出来たけど、これがどうかしたのか？
394:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:35:29.87 /QmHdG17
ID:J4ncNrXy
395:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:35:36.26 J4ncNrXy
そんなもんでハニカム作ったら気が遠くなる作業だぞｗｗｗ
判って言っているんだろうが。金属じゃ構築するにも溶接だ。
それに成田氏が飛行機用のハニカムを使ったってのは、
つまりは「飛行機に使われている実用金属素材」のリアリティーがあるからでは？
塗装で雰囲気が出るかどうかはいちかばちか
だったら素材まるごともらってきた方が早いだろう。
成田氏は彫刻家だから、金属素材も扱いなれてるんじゃないかな。
396:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:37:05.96 ZwsKs4lw
あ、上下に板をくっつけんの忘れてた。
これで人が乗る台が出来る。
ちなみにダンボールや牛乳パックレベルの厚紙でも密度を高めれば人が乗っても壊れない。
むしろ固定用テープの強度に左右されるぐらいだ。
こんなものすら作れないのか成田ｗ 酷ぇｗ
397:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:38:42.58 J4ncNrXy
初代ウルトラマン当時に金属用瞬間接着剤なんて存在してないからな。
一般用瞬着のアロンアルファも、
＞1963年に業務用、1971年一般家庭用に発売開始
だから、金属を接合するには、初期ウルトラ当時は溶接しかない。
398:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:40:41.15 ZwsKs4lw
>>それに成田氏が飛行機用のハニカムを使ったってのは、
>>つまりは「飛行機に使われている実用金属素材」のリアリティーがあるからでは？
なに言ってるのかよくわからんのだが…ハニカム構造って『形』のことだぞ？
飛行機に使われてる金属って結局はアルミとかの合金類で、わざわざ飛行機会社で入手するようなものじゃないだろう。
399:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:43:02.80 ZwsKs4lw
そもそもハニカムに飛行機用もくそも無い。
なんだこの馬鹿は。話が通じん。成田の関係者っぽいが、類は友を呼ぶのか。
400:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:43:45.28 iPPQ70ir
さっきから気になってたんだけどこいつ木材とかコンクリートみたいにハニカムって材料があるとか思ってないか？
401:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:45:10.64 /QmHdG17
>J4ncNrXy
お前の言ってる｢成田がハニカム持ち込んだ｣は
成田＝バカを証明してることになっているのにいい加減気付けよなｗ
402:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:48:21.03 Mgs5eSFS
>>397
>一般用瞬着のアロンアルファも、
>＞1963年に業務用、1971年一般家庭用に発売開始
>だから、金属を接合するには、初期ウルトラ当時は溶接しかない。
お前馬鹿だろ。
業務用は有るじゃねえかw
それともセット組むのに家庭用の接着剤使うのか？
死ねボケ。
403:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:49:42.46 hmrDsAJi
ここはWatchスレの連中とメンタリティが同じようだ。さすがクソスレ。
とても中立的な見解で話せる場所じゃあない。
それにしても削除が早すぎるな、何か訴えていたように感じたからDAT保存しておいたが
否クソスレにおいては怪獣に対する造詣や成田さんに関する記憶を尊重するべきだ。
404:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:50:52.06 iPPQ70ir
余りに馬鹿すぎるわｗｗ例えるなら
正倉院の材料は校倉造です！
って言ってるようなもんか。
405:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:50:57.31 HOQxRS0B
そもそも、ウルトラ基地のどこに金属製ハニカム材（ｗが使われてたんだ？
撮影のセットでそんなもん使うの、デメリットしか思い当たらないんだが。
それと「飛行機用ハニカム」って何だよ？
具体的にどこに使われてるんだ？
406:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 14:54:02.20 xsV4zC42
明らかにスレ違いなんだからスルーしようぜ？
407:あぼーん
あぼーん
あぼーん
408:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:00:27.17 ZwsKs4lw
まあいいや。
結論として成田とID:J4ncNrXy のどちらか、あるいは両方が馬鹿という事で決着だな。
いや、ハニカム構造の事を理解してなさそうだから少なくともID:J4ncNrXyの方は馬鹿確定か。
あとは成田が飛行機会社から貰ってきていたとしたら両方とも馬鹿確定だな。
そこらへんの事実知ってる奴は他にはいないんだろうか。
409:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:01:49.40 iPPQ70ir
>>388
成田ってそんな尊大なヤツだったの？
スタッフと仲悪かったってのは聞いた事あるけど。
410:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:05:31.98 vJAjYax+
無知が知ったかぶると余計な恥をかくって例だな＞ID:J4ncNrXy
411:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:10:07.56 /QmHdG17
>>409
成田の書いた文章読むとよく判るよ
最終的に著作権問題にしてるけど、根本的には成田の傲慢さが全てのトラブルの源
412:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:14:58.92 iPPQ70ir
考えてみれば一社員に過ぎない分際で著作権がどうこう言い出すのもおかしな話だよな。
自分ひとりでウルトラマン作ったわけでもあるまいに。
413:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:15:44.19 4Iguqpwt
さっきからトランプマン２世とか適当なことほざいてたのは
ID:J4ncNrXyか？
トランプマン不在時の２号はいたけどそれはトランプマン活躍と同時であって
トランプマンに先代がいてそれがヒューマンに出てたとかバカじゃねーの？
414:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:20:59.26 hmrDsAJi
>>412
ウルトラマンは意匠登録されているだろう、意匠の原著作者は成田さんだ
>>300に書いたように法律的にも主張できるぞ
415:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:29:13.99 iPPQ70ir
じゃなんで主張せずに取り下げたの？
416:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:38:53.40 ZwsKs4lw
そこら辺は幾らでも考えようと思えば考えられる
間違っていたと思ったから取り下げた、でもいいし、体力的にきついから、でもいい
実際、裁判は体力も気力も金銭もガリガリ削られるらしいし、年齢的にも大変だろうとは思う
原告ならまだマシだが被告なんて事になったら寿命が縮むのは間違いないな
ただ重要なのはどれが正しいかなんて、結局は成田本人にしかわからないってことだな
外野としては主張を取り下げたという事実から判断するしかないけど
417:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:41:51.25 /QmHdG17
だいたい裁判なんて当事者間での係争であって、第三者が云々できることじゃ無いよなｗ
客観的に見て、訴訟を取下げたのは｢勝てないから｣だと見るのが普通
それまで散々著作権を主張し続けてきたのに、いきなり別の理由を持ち出して訴訟を取下げるのはきわめて不自然
成田信者は、そういう成田のバカな所を論うつもりなんだろうｗ
418:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:51:35.00 hmrDsAJi
だからって成田さんを傲慢だのバカだの言いふらすのは名誉毀損と言って許されることじゃない
大体、ここで偏った情報をもとに著作を読んだとしても先入観が邪魔をして
正しく人格を判定できなくなるだろう。そういうのを世論誘導というんだ。
419:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:52:28.56 iPPQ70ir
ゴネ得狙って裁判起こしたけど結局通らなくてあきらめて取り下げた。
ってくらいにしか思えないわな。
420:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:54:33.07 Mgs5eSFS
キャラホビで円谷のブースに書かれてたイメージをみたら成田師はどう思うだろうか?とそんなことをちと思った。
421:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 15:56:38.45 ZwsKs4lw
>>418
馬鹿だっていうのは飛行機会社からハニカム構造の何かをもらってくる行動に対する評価だ
ID:J4ncNrXyが言ってることであって責任はそいつにあるから、文句があるならそいつに言ってくれ
422:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 16:00:12.50 hmrDsAJi
>>421
重要機密に当たらないと判断した知り合いにもらったのかもよ。
当時のほうが航空関係者が多いことを忘れるなよ。
423:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 16:04:11.97 iPPQ70ir
亡くなられた後にID:J4ncNrXyやID:hmrDsAJiみたいな馬鹿にある事ない事言いふらされちゃ
成田さんも流石に気の毒だな。
424:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 16:06:18.01 QNNGoi8p
>>422
なんだこいつもクルクルパーか。
ハニカムをNGワードにした方が手っ取り早そうだな。
425:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 16:06:51.99 /QmHdG17
>>422
成田がハニカム構造の何かを貰ってきたとして、ウルトラ警備隊基地の何処に使われてるんだ？
基地外か？
お前判らないだろｗｗ
426:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 16:10:12.92 ZwsKs4lw
だからそれは ID:J4ncNrXy に言えよ。
飛行機会社からもらったって言ってるのはそいつなんだから。
それに対して「飛行機会社からもらうなんて馬鹿だろ」って評価してるだけ。
てか重要機密って何の話なんだ？
誰か説明してくれ。理解できん。
427:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 16:13:50.47 Lsh8AX52
俺んちも家の一部にハニカム材使ってるけど別に飛行機会社からもらってないよ
材料屋に発注したら持ってきたよ
428:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 16:26:11.72 hmrDsAJi
>>424-427
「ハニカム材」にえらい剣幕でつっこみ入れてきたのはwatchスレ住人兼アンチ成田のほうだろう
人のツテというのは今とは比べられない、どこで手に入るものだったのか当時のことを推測しただけ
>基地外か？
>お前判らないだろw
まあ俺はお前らに付き合ってるキチガイだよなｗ
429:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 16:35:55.81 ZwsKs4lw
>>428
「飛行機会社からもらった」と発言したのはID:J4ncNrXy。
それに対して「そんな事をする成田は馬鹿」って評価をしてるんだよ。
「ハニカム材」って何の事だ？
430:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 16:41:41.35 vJAjYax+
>>428
なぁ？もしかして番組のセットは終わるまで組んだままにしておくって思ってるか？
今も昔も基本的な材料は木だし、押して移動しやすいように
出来るだけ軽くしてあるんだぜ？
理由はスタジオが他の番組でも使うからと製作予算、そして安全上からだ。
431:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 16:45:04.07 /QmHdG17
>>428
おれはウルトラ警備隊基地か、基地の外か聞いただけなんだがｗｗｗ
とりあえず自覚はあるんだなｗ
で、ハニカム何処に使ってるの？
432:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 16:49:34.72 ZwsKs4lw
>>428
つかそもそも
飛行機会社でもらってきていたのなら（仮定）馬鹿だな（仮定から導き出される結論）
という仮定の話なのに、推測で「飛行機会社じゃないかもよ」って言われても話がズレ過ぎだ。
台風が来たら雨が降るだろう、という発言に対して台風じゃないかもよ、と言ってるようなものだ。
自分で書いててまったく意味が分からん。頭おかしいんじゃないのか、お前。
433:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:00:50.18 Mgs5eSFS
今すぐ見られる綺麗な画像のウルトラセブン見たけどどこにその部材が使われてるのか解らんw
だれか１２話以外で検証頼む。
434:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:03:16.69 hmrDsAJi
>>429-432
率直に言ってハニカム材の入手手段や使用箇所がそんなに重要とは思えないし
成田さんが馬鹿という評価には閉口する。
435:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:09:36.91 ZwsKs4lw
>>434
自分でも簡単に作れるし注文すれば手に入るものを、わざわざ飛行機会社にもらいに行くのは馬鹿の所業だろう。普通に。
逆に聞くが何処がその行為の何処が馬鹿じゃないと思うんだ？
436:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:19:57.08 hmrDsAJi
>>435
人脈を活かし貰える物を貰って有効活用するのは有能な証拠です
買えると言って会計に了承を貰ったり、簡単に作れるからと言って牛乳パックを集めだしたりするほうが馬鹿ですね。
437:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:23:26.41 tyVGOWhh
だから相手にするなよ、相手にするから調子ぶっこきやがってんだろ？
438:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:23:42.45 J4ncNrXy
>>402
金属用瞬着が発達するのは随分後だぜ。
業務用があったと言っても金属用じゃないぞ。
>>413
先代は星野さんという（株）東京マジックの御方。
トランプマンになる前の１９７０年代から活動していて、
ヒューマンの舞台でフラッシャーの服を着ての演技もその一環。
「トランプマン１号 トランプマン２号 」で検索しなよ。
439:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:24:49.14 iPPQ70ir
馬鹿をさらし続けたID:J4ncNrXyが消えた途端にID:hmrDsAJiがそれを上回る
馬鹿発言を連発するってのはどういうことなんだろなｗ
440:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:25:26.09 J4ncNrXy
>>428がまじで正解だと思う。
映画なんてリアリティー追求するものだろ。ＳＦだろうが時代劇だろうが。
セットに金属製の構造材使用する事に何の問題があるんだか。
アンチ成田はマジモンの阿呆や
441:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:29:36.21 J4ncNrXy
>>431
警備隊基地のドラマ班が使うセットで言えば、司令室のドアの上辺りに使われていなかったか？
ホークなどの格納庫にも使われているかと。
成田氏がウルトラセブンのウルトラ警備隊基地で、
ハニカム構造を使用したが故に、後のＳＦアニメなどでもハニカムパターンが頻繁に登場するようになった。
各ロボットヒーローの基地、９９９の機械化母星などもそうかもな。
現在のアニメなどでもハニカムパターンはよく使われている。
それ以前にもあったのかもしれないが、
442:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:29:43.88 ZwsKs4lw
自分で作る時の選択肢が何故牛乳パック限定なんだ…？
こいつの頭は大丈夫なのかと聞くと恐らく家族全員が目を逸らすんだろうな、と思う。
いや、家族がいるのかどうかは知らないが。
自分で作るのなら金属板だって木材だってスチロールだって現場にいくらでも転がっていただろう。
そもそもセットなんて常に構築・解体の繰り返しで壊れては補充するもの。
注文ってのはそういう意味。
会計に了承をとかそういう話じゃないの。普通に消耗品の一部って事。
それをわざわざ飛行機会社に貰いに行くなんて馬鹿だなあ、って話。
つかなんで人脈がどうこうという話にすり替えようとしているんだ？
人からもらうのと飛行機会社からもらうのとじゃ全然話が違うだろう。
443:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:30:24.63 iPPQ70ir
キチガイが来る前は何話してたんだっけ？無視して再開しようや。
著作権の裁判でよかったかな？
444:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:33:35.04 J4ncNrXy
ど初期の怪獣映画やカラー特撮ヒーロー番組で
それらの美術を作っていた彫刻家のやった事に
現代の方法論や一般的方法論をとなえてどうすんだｗｗｗ >>442
445:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:36:14.69 ZwsKs4lw
>>444
いや当時の話だけれど。
むしろ当時は予算が無かったから現場の物でなんとかやりくりするのが普通。
他から貰うにしても流用の利く加工しやすい素材が主だった。
あれ？
もしかして当時を知らない素人だと思ってる？
446:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:38:18.87 k/uMf6dj
人は誰でも会社を飛び出してから気付くんだ
｢ああ、俺は会社で働いていた時が人生唯一のモテ期だったんだ…｣てね
そんな自分を認めたくないが為に、恨む憎む妬む
そして結局あの頃と似たような世界で
あの頃より遥かにレベルダウンした世界で
生きて行くんだね
447:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:38:42.72 iPPQ70ir
>>445
当時の予算って普通のドラマとかと比べて予算てどんなんだったんだろ？
あんまり会ったとも思えんけど。
448:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:39:36.73 iPPQ70ir
誤字 会った じゃなくて あった でした。
449:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:40:42.54 J4ncNrXy
成田氏が訴訟しようとしてたっていつの話だよ？
wikipediaには思わせぶりに書かれてはいても
ソースが一切ないだろうに。
俺の記憶では、確かアニメのザ・ウルトラマンの頃に、
最初に玩具の宣材写真に出ていた、気ぐるみ版のウルトラマンジョーニアスの顔があまりにぶたまん顔だったので
それで成田氏が切れたって記憶はあるんだが
その後、どう展開したのかは、こうも錯綜するとわからないな。
以前は敗訴したという噂も流れていたくらいだが、
それこそ根拠が不明だからな。
いずれにしても著作権裁判を起こす起こさないという話には９０年代になってからもあるので、
一事不再理の状態になっていないのは確か。
過去に何かあったとしても再審請求は可能な状態なんだろ。
450:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:42:41.39 J4ncNrXy
ジョーニアスの気ぐるみは、最初のスーツがあまりに駄目で
数ヶ月後に２個目のマスクが作られているからな。それで多少ましになった。
今のようなカッコいいマスクは、もっとずっと後なわけで。
451:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:43:05.82 ZwsKs4lw
>>ID:J4ncNrXy
つかなんで俺につっかかってきてんの？
成田は飛行機会社にハニカム構造の何かを貰いにいってたんだろ？
だから「そんな事をするなんて成田は馬鹿だなあ」という評価をしている、つまりお前の主張を前提とした話をしてるだけで、否定はしていないのに。
ハニカム構造の何かを使っていたかどうかとかの話をしてたのは俺じゃないし。
452:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:45:49.77 J4ncNrXy
>>451
なるほど。
ＳＦ作品のリアリティーを追求するために飛行機の構造材を使うのが、阿呆だ、と・・・
最近の特撮が駄目な理由がよく判るよな。
底辺も更に駄目なわけだ。
453:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:47:47.80 ZwsKs4lw
>>447
全然無い、とは言わない。
ただ、特撮部分は特に金を使うから。
だから特撮を使うシーン（特に戦闘部分）の長さも何分以内、みたいな縛りがあったよ。
その分を確保するために他を切り詰めなきゃいけなかった。
454:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:50:18.93 vJAjYax+
>>気ぐるみって何よ？(p
お前のＰＣは着ぐるみも一発変換出来ないほど馬鹿なのか？
それとも持ち主に似て馬鹿になるのか？(pp
455:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:51:04.21 6NWsutbl
飛行機の構造材？
えっハニカムがまさか未だに何かわかってないの？
456:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:51:20.40 ZwsKs4lw
ええと…？
>>警備隊基地のドラマ班が使うセットで言えば、司令室のドアの上辺りに使われていなかったか？
>>ホークなどの格納庫にも使われているかと。
この部分に飛行機の構造材を使うことでなんのリアリティが生まれるのかまったくわからんのだが。
ウルトラホークの機体部分とかに使うとかならまだしも、なんでドアの上に飛行機の構造材…？
結論：成田は飛行機の構造材をドアの上に使うことでリアリティが出ると思った馬鹿
という事になるな。
457:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:52:10.53 iPPQ70ir
>>453
なるほどねえ…見せ場に一番予算を割くのは当たり前だわな。
大して盛り上がりもしないとこに大金使って肝心なところに予算が回らないんじゃ
ただの作り手の自己満足だもんな。
458:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 17:55:56.70 vJAjYax+
気ぐるみ 気ぐるみ 気ぐるみ 気ぐるみ 気ぐるみ 気ぐるみ
気ぐるみ 気ぐるみ 気ぐるみ 気ぐるみ 気ぐるみ 気ぐるみ
気ぐるみ 気ぐるみ 気ぐるみ 気ぐるみ 気ぐるみ 気ぐるみ
気ぐるみ 気ぐるみ 気ぐるみ 気ぐるみ 気ぐるみ 気ぐるみ
で？飛行機の素材を使ったのは事実なのか？
お前の推測をさも使用されたみたいな言い草はデマの流布だからやめれ。
459:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 18:03:42.77 vJAjYax+
まさか>>ID:J4ncNrXyはジュラルミンをハニカム材と間違えてるのか？
460:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 18:04:25.12 ZwsKs4lw
ID:J4ncNrXyの主張をまとめるとこうだ。
成田はSF的リアリティのためにハニカム構造材を飛行機会社からもらった
それを何故かウルトラホークの機体やコクピット描写にではなく、ドアの上や格納庫（格納庫のどこだ？）に使った
という事か。
まあコレをよんで成田がすごいと思うのは誰一人としていないだろうな。
むしろ馬鹿じゃないのか、と思う奴のほうが多いだろう。
事実だとしたら馬鹿だな、という仮定の評価を下しているだけだからこれ以上は何を言っても無駄。
これで決着。
じゃあ裁判の話に変わるけど、>>449。
一事不再理って何の事だよｗ 思わず吹いたじゃないかｗ
461:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 18:24:46.30 hmrDsAJi
>>460
見た目がおもしろいからハニカム材は装飾に使ったんじゃないの？
構造建材としての利用法しか考えないなんて頭が固いぞ
462:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 18:30:14.74 ZwsKs4lw
>>461
いや、これはID:J4ncNrXyの主張だから俺に言われても困る。
まあ見た目の話だったらますます飛行機会社から貰うのが馬鹿馬鹿しい話になるが。
その程度の見た目のものも作れないとか、芸術家が聞いて呆れるってね。
463:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 18:33:11.30 Lsh8AX52
だからどの部分の装飾に使ったのかはっきり言えと言ってるのに
464:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 18:37:31.34 ZwsKs4lw
ふと思ったんだが、ハニカム構造って見た目じゃ普通の素材と変わらないよな。
中をみれば分かるが、それだとハニカム構造じゃなくてただの六角形模様だし。
ハニカム構造で装飾ってどういう意味だ？
465:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 18:42:21.20 hmrDsAJi
>>463
即レスの為に確認無しだが
ウルトラ警備隊の壁、赤と青の八角形の電飾、あれがライト越しにハニカムが見えたような
466:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 18:45:14.17 VI+k5WZ+
>>461
装飾に使う程度の代物をわざわざ飛行機会社に貰いに行く？
「成田は呆れるほどの馬鹿」って結論しか出ないんだがw
それともお前もハニカムを素材と思ってるID:J4ncNrXyと同レヴェルの超絶馬鹿か？wwww
467:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 18:51:39.21 hmrDsAJi
>>466
美術やってて装飾にコストをかけない方法があれば何でもやっただろう
プラスチック製品や既製品があふれる現代とは違うんだぜ
468:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 18:54:32.77 iPPQ70ir
>>465
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（2：18左上）
動画で見れるね。こんなんにわざわざ飛行機会社まで行って重たい金属のハニカム部分を加工してはっつけたってのか。
仮にこれを金属のハニカム構造材から作るとしたらどれだけ無駄に金と労力費やす羽目になるんだろね。
469:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 18:55:31.43 ZwsKs4lw
飛行機会社にしか存在しない見た目のものならともかく、そうじゃないし。
結局お前も成田が馬鹿だと思ってるって結論でいいんだな？
470:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 18:56:46.74 VI+k5WZ+
>>467
装飾にコストかけない方法があればなんでもやったというなら
それこそ自分で作ればいいだろうがwwww
素人でも簡単に作れる代物を金かけて貰いに行くとか
どんだけ成田は無能なんだよwwww
471:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 19:01:09.24 ZwsKs4lw
>>468
それ、ハニカム構造材じゃなくてただのヘックスパターンだな。
普通にプラスチック板でそういう模様の奴、成田以前から結構使われてる。
少なくとも飛行機で使われるような代物じゃない。
ってこれをハニカム構造材って主張したの、ID:hmrDsAJiか。
てっきりハニカム構造がなんなのか理解してないID:J4ncNrXyの発言かと思ったら…
教えてやるが、これ、ハニカム構造材じゃないからな？
ただの六角形模様ってだけだから。>>ID:hmrDsAJi、ID:J4ncNrXy
472:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 19:15:41.30 vJAjYax+
とりあえずID:hmrDsAJiはID:J4ncNrXyと同じくらいに頭が悪いってのは理解した。
473:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 19:20:16.99 9W/T0oQD
>>468
成田師はそこまでしてハニカム材を使いたかったんですよきっと。
航空機工場まで、端材を貰いに行ったんでしょ？
著作権の事と言い、成田師ってもしかして、乞食根性にまみれた人？
474:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 20:52:16.02 3bIqCUv6
>>459
> まさか>>ID:J4ncNrXyはジュラルミンをハニカム材と間違えてるのか？
正解。
ID:J4ncNrXyはまさかの無知
475:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 20:55:25.89 TT5QuPEz
>>397
瞬間接着剤でないなら
金属用接着剤って1940年ごろにはすでにあったと思うが。
476:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 20:56:04.31 n+A/t/Bi
弟子がこんなのだからお師匠様もたかが知れてる
477:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 20:58:27.24 /QmHdG17
て言うか師匠があんなだから弟子＆信者はこんななんだよｗ
478:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 21:17:06.02 vJAjYax+
まあ美術教室の生徒だろうが弟子だろうが信者だろうが
ID:J4ncNrXyやID:hmrDsAJiみたいな無知な連中に擁護されるってのは
成田先生も墓に泥を塗られてるようなもんだよな。
ある意味同情するわ。
479:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 21:24:00.87 ZwsKs4lw
擁護か？
成田は飛行機工場に装飾のためにハニカム構造材を貰いに行くような馬鹿です、って言ってるみたいだけど。
480:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 21:30:29.90 /QmHdG17
ID:J4ncNrXy
ID:hmrDsAJi
って、実は成田を貶る為に意味不明なこと書いてんだろなｗ
481:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 21:34:16.25 eo/G2XX4
やはりモリモトが暴れると
スレが荒れるな
はやく氏んでほしい
482:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 21:50:36.57 iPPQ70ir
ID:J4ncNrXyとID:hmrDsAJiは一見褒めると見せかけて成田をとことん貶めたいのか。
随分と手の込んだ真似をするもんだ。そうでなけりゃあこんな馬鹿なレスするわけねえｗ
これを本気で言ってるっていうならとっとと病院に行ったほうがいいね、勿論頭のな。
483:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 21:57:48.33 hmrDsAJi
>>481
簡単なのに作らないのは馬鹿とか買えるのに貰ってくるのは馬鹿とか
IDを連呼して理由も無く貶すだけのほとんど言いがかりの書き込みで荒れてるんだが
484:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 22:11:26.78 vJAjYax+
知障のID:hmrDsAJiは帰れ。
485:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 22:32:27.69 ++jo6jyu
ｗａｔｃｈ板の屑共はさっさと巣に帰れよ
森本とかハニカムとかうんざりなんだよ
486:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 22:38:07.10 ZwsKs4lw
ハニカム構造材を飛行機会社からもらってきて見た目の装飾に使った
馬鹿なことをしているな、という理由にはこれで十分だと思うが。
ハニカム構造材の事を知らないようなので教えてやるが、飛行機に使われるハニカム構造材の素材って、アルミ（アルミ箔含）やプラスチック、FRP等だぞ。
そんなもん、現場で調達したほうがよっぽど早いだろうに、何故わざわざ飛行機会社に。
それもヘックスパターンを見せるのなら中の六角柱を歪めないように気をつけつつぶった切らなきゃいけない。
現場で作るのより手間がかかって、それでいて見た目が同じものしか出来ないなんて、馬鹿以外にどんな評価をすればいいんだか。
事実だとしたら、だがな。
まあそのあたりの責任はID:J4ncNrXyとID:hmrDsAJiが取るからどうでもいい。
俺はあくまでもそれが事実だとしたら成田は馬鹿だな、と言ってるだけであって、こういうことをしている、こう考えてる、と言ってるのは全部この二人だし。
487:あぼーん
あぼーん
あぼーん
488:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 23:20:12.69 /QmHdG17
なんか勘違いしてる奴が居るが、此処は成田のキチガイ信者を弄るスレなんだよ
だから今日は荒れたんじゃ無くて｢盛り上がった｣のｗ
もし何か真実を求めてるんなら２ちゃんなんか来ない方が良い
489:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 23:26:39.69 Rc8PsTiP
>>447>>453>>457
セブンのほぼ全話にわたって本篇助監督をつとめた安藤達巳さんが
かなり具体的な証言をしている。
１話あたりの現場予算は520万円で、それを本篇と特撮で折半していた。
本篇に支給される260万円は、「通常の30分ドラマ」なら、まあ妥当な予算。
しかしセブンの本篇セットに使う予算は、何話分かを予算削していかないと
赤字確定だわな。
490:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 23:32:06.32 xbj9BhYx
ところで、そのハニカム（）の話の出所はなんなんだ？
夢のお告げか何かか？
491:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 23:38:05.81 ffbckbFD
>>468
照明機材本職です。
あれはエアボード（昔からあるポリカーボネイト製のパネル材）です。
壁面パネル材、照明パネル材として舞台セットでよく使われてます。
ちなみに飛行機の部品では採用されていないです。
492:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 23:44:57.51 iPPQ70ir
>>491
ID:J4ncNrXyとID:hmrDsAJiは構造と素材の区別もつかない馬鹿みたいだから
説明してあげても理解できんよきっとｗ
493:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 23:47:49.68 2hOmqVJn
トランプマンもそうだけど
キカイダーに登場したサブローをてらそままさきが演じていたとか
ちょっと調べれば当時、小学生の少年なんだよね。
494:どこの誰かは知らないけれど
11/09/02 23:57:50.64 Lsh8AX52
>>491
ハニカムスヌートかと思ったんだけど違うのね
495:どこの誰かは知らないけれど
11/09/03 00:09:18.76 nG3Vn4q0
>>491
似てるけど側面がクリアじゃないから、あれとは違うでしょ
496:どこの誰かは知らないけれど
11/09/03 00:10:37.06 416LCZEQ
まあ結論からすると弟子やらを自称する奴には
ろくなのがいないって事だ。
497:どこの誰かは知らないけれど
11/09/03 00:16:23.34 RP9GWnRy
>>496
ポリカーボだから塗装も染料染めも可能だしセロファンで誤魔化せるレベル。
498:どこの誰かは知らないけれど
11/09/03 00:36:38.51 vl2aRaqj
>>491
やっぱり格子部分の色味がどうみてもちがうわ
URLﾘﾝｸ(blog.kamishihoron.com)
499:どこの誰かは知らないけれど
11/09/03 00:40:35.07 nVH8xQs0
>>498
仮に飛行機脳ハニカム構造材だとしてどこのパーツですか？
民間飛行機に使われていたんでしょ？
500:どこの誰かは知らないけれど
11/09/03 00:52:23.31 vl2aRaqj
>>499
そこまで面倒見きれないわ、俺が言いたいのは
誰かを侮辱する前に証言を鵜呑みにせず検証をしっかりやれということ
501:汲み取り屋社長
11/09/03 01:17:31.25 inXBdap4
成田スレッドの住人諸君、お前らようやった。よう４日間も耐えたわ。
馬鹿な無職童貞の森本浩司君を迎撃し、論破したんや。
森本君は、２ちゃんねる荒らしが生きがいの哀れな４３歳や。
私なら奴を、バキュームカーの運転手にしたる。
奴には汲み取り屋が相応しいわ。
502:どこの誰かは知らないけれど
11/09/03 01:45:13.63 m3IiHbEi
いや、俺が言ったのはそこじゃない。
写真の部分はポリカーボかもしれないが、
飛行機用にもポリカーボは使われている。
確か１話のキリヤマ隊長入場から出てくる指令本部出入り口ドア上の部分だよ。
その部分はポリカーボじゃないだろ？
503:どこの誰かは知らないけれど
11/09/03 01:46:24.14 m3IiHbEi
いずれにしても、あえて違うハニカム部分を例示してまで、
嘘呼ばわりに必死なのは、叩きのみっともなさだな。
つまり>>501たちは一切何も論破できていない。
504:どこの誰かは知らないけれど
11/09/03 01:52:17.67 RP9GWnRy
ハニカムは構造であって素材のじゃないと何度言われたら理解するんだろう？
505:どこの誰かは知らないけれど
11/09/03 01:54:27.91 m3IiHbEi
>>498の画像の細かいハニカムを、現場調達しろ手作業で作れなんてのは
暴論としか言いようがないだろう。そこまで特撮現場はヒマかよ。
URLﾘﾝｸ(www.showa-aircraft.co.jp)
先に例示した「昭和飛行機工業」にだって、ペーパーからアルミから、
ハニカム商品が多々ある。しかし飛行機会社なんだよ。
506:どこの誰かは知らないけれど
11/09/03 02:02:30.60 nVH8xQs0
馬鹿はどんなに利口を装っても元が馬鹿だから
矛盾と理論破綻してる。
しょせん森本森本
507:どこの誰かは知らないけれど
11/09/03 02:07:25.45 stxThBJa
今んとこID:m3IiHbEiね
後で末尾違うのが増えると思うけどw
508:どこの誰かは知らないけれど
11/09/03 02:09:10.67 IAsSy5jp
馬鹿馬鹿しいのは森本叩き側。
叩くのに都合のいい小さいハニカムをネットから探すだけで
実際にはセブンのＤＶＤやビデオを第１話から見ることすらしないんだから。
509:どこの誰かは知らないけれど
11/09/03 02:10:34.38 NQxO81kt
IAsSy5jp様がDVDキャプを提示してくださるそうだぞ
510:どこの誰かは知らないけれど
11/09/03 02:10:37.36 IAsSy5jp
いずれにしても、その画像のハニカムを手作業で作れなんてアホ。
素直に構造材買うのがましだろ。
511:どこの誰かは知らないけれど
11/09/03 02:14:06.66 m3IiHbEi
成田スレで版権違反やったら何を円谷側に言われるかわからんわ。
＞馬鹿はどんなに利口を装っても元が馬鹿だから
アンチ成田やアンチ森本は元から馬鹿だよな。
おまえら成田氏もウルトラシリーズもろくに知らないんだから、スレから去れよ。
512:どこの誰かは知らないけれど
11/09/03 02:14:39.21 Hp+OE9mM
森本必死だなw
513:どこの誰かは知らないけれど
11/09/03 02:30:04.74 RP9GWnRy
>>510
不思議なんだけどあなたはハニカム構造を何か凄い技術で作られてるとか思ってるの？
虫でも作れる構造なのに・・・
514:どこの誰かは知らないけれど
11/09/03 02:46:18.97 vl2aRaqj
>>513
単純なのはわかってるが、作ってる暇が無いと言ってるだろ、馬鹿か！？
515:どこの誰かは知らないけれど
11/09/03 02:53:29.55 ND8D8YTZ
>>514
作ってる暇がないって？どのぐらいの時間が必要なんだよ
大体ハニカム構造ってのは、
六角形の筒を隙間なく貼りあわせた形のことを指すのに
516:どこの誰かは知らないけれど
11/09/03 03:01:21.01 vl2aRaqj
>>515
はぁ？そんなめんどくさい作り方しなくても縞々の糊付けをテープに施せばできるけど？
というか、それさえやってる暇なんか無いんだよ現場っていうのは
いいかげん手作業で作らせるのはやめてくれ！