09/11/27 19:51:34 HtyyyG7X
「文化」に納期ってw
201:この子の名無しのお祝いに
09/11/27 22:01:07 2xBHfBaL
いやいや、文化といったって「商品」だから。
202:この子の名無しのお祝いに
09/11/27 23:30:12 WDfUA4ir
＞プロジェクトやってる
＞無能と断罪
こういうドアホな文を書いてるドアホにレスする人がいるはずがない。
だから自作自演だとバレる。
203:この子の名無しのお祝いに
09/11/27 23:32:40 jiA8U8oE
この人も過剰評価してるのかな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
204:この子の名無しのお祝いに
09/11/28 00:04:43 ojoWFVML
>>199
違う
仮に予算が大幅にオーバーしてもそれを許容してあげられない
今の金を出してる制作者側に問題がある
仮に大幅な赤字であってもわけのわからん映画であっても
映画の品質がよければ大コケしても認めるべきだと思う
205:この子の名無しのお祝いに
09/11/28 02:16:47 Skv5LOv5
>>204
そんなたわ言は、シビアな現実を全く理解していない、芸術に
夢見る夢男くんの甘っちょろい意見にしか過ぎない・・・・
206:この子の名無しのお祝いに
09/11/28 06:36:09 uwlITLf8
テレビ時代はそれで駄目になったんだよ。
制作者も時間と予算を言い訳にするようになった。
アメリカ映画も1960年代に衰退したが、
短期低予算映画で名作を生み出して復活した。
スピルバーグやルーカスの初期の映画がその起爆剤になったし、
その原動力を提供したのが黒澤だった。
イーストウッドのダーティハリーなんかも黒澤の影響が強い。
残念だが黒澤の方は逆に名作を作れなくなったのは事実だね。
207:この子の名無しのお祝いに
09/11/28 09:45:40 M9fYAQMf
今では不可能な前世紀の制作スタイル。
そんなのに固執してるから衰退しても当然だと思う。
新しい時代の枠組みに乗り遅れたのが黒澤や日本の映画界なんだろｗ
208:この子の名無しのお祝いに
09/11/28 15:12:46 PLVrKaTE
>>207
今の日本だと
興行成績
邦＞洋なんだけどね。
でも、今作られてる邦画が50年後鑑賞に耐えるかは疑問。
209:この子の名無しのお祝いに
09/11/29 14:25:57 IlIYjs5K
今でも30年前の邦画より50年前の邦画のほうが断然面白い。
10年前なんてアニメ以外思い出せない。
まあ「泥の川」「たんぽぽ」「シャルウイダンス」とか
単発で面白い映画はあったけど1950年代あたりが日本映画の
一番良かった時代だよな。
210:この子の名無しのお祝いに
09/11/29 14:42:25 ljrqVc8L
自 殺 し ろ キ チ ガ イ
211:この子の名無しのお祝いに
09/11/29 20:23:27 +BqB/D07
キチガイほどコピペに頼るｗ
212:この子の名無しのお祝いに
09/11/29 21:04:07 IlIYjs5K
キチガイにもなれない馬鹿が騒いでるスレってここですねｗ
213:この子の名無しのお祝いに
09/11/29 21:46:27 vfVMxHy0
生きる を見たけど，あまりの酷さに呆れた．
トルストイのイワン・イリイチの死の物真似らしいけど，原作の感動は真似られなかったんだね．
こんなのを評価するアホがいるのか？：
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
214:この子の名無しのお祝いに
09/11/29 22:44:24 6+VIsE9F
つべで見て語るアホ
215:この子の名無しのお祝いに
09/11/29 23:19:08 vfVMxHy0
中身を理解できないで画面だけ見て感激するアホ
216:この子の名無しのお祝いに
09/12/02 00:34:54 8ashqkbP
同じアホなら感激せにゃ損 損 ｗ
217:この子の名無しのお祝いに
09/12/02 06:10:26 eG+9PDhW
「生きる」はいい映画だよ。
ところどころ臭い演出もあるけどね。
息子とのやりとりとか、茶店の階段を降りるシーンで
誕生会の女学生と対比させるところとか。
古い手法に見えるけど、今の映画ではなさ過ぎだしな。
公園で遊ぶであろう子供たちが喜ぶ姿を思い描きながら死んでゆく。
それがせめても死に行く者の幸せかもしれない。
ハリウッドでのリメイクの話しどうなったんだろうね。
218:この子の名無しのお祝いに
09/12/02 16:41:53 csgWs9RQ
>>213自分の感性と方向性が違うというだけだろ、しかも少数派だし、ニンジャ・アサシンでも韓国行って見てれば？きっと満足するよ
219:この子の名無しのお祝いに
09/12/02 21:22:53 bek4sp+D
一般大衆向け娯楽映画の大家にはシリアスな話は合わないだけさ．
ロシアの上流階級ならともかく，貧乏臭くて陰気な爺さんが出てきただけで失敗作なんだ．
220:この子の名無しのお祝いに
09/12/03 05:40:55 mlgvim6f
以上、「貧乏臭くて陰気な爺さん」でした ｗ
221:この子の名無しのお祝いに
09/12/03 14:03:45 VUT8F6Du
黒澤に北京原人を演出させれば
わかるんだろうけどなぁ
そういうのってテレビの企画でもいいからやってくれないかなぁ
同じ脚本でプロの映画監督が別々の演出でどうなるかって
それで監督の特徴や、趣味嗜好、それに本当の実力がわかるわけだし。
同じ小説の映画化の権利をもっている同じ映画会社で
同じ脚本（か多少違う脚色）で別に監督が映画を撮るのは現実的に難しいのか？
リメイクといっても大昔の映画ではなく、
たとえば容疑者Xの献身をフジの星とかロボットの本広が撮ったらどうなるとか
パッチギをシネカノンの誰かが撮ったらどうなるとか
映画監督ってナンダって映画でそういうのを指摘してたし
演出によって全然違う映画になるから映画の著作権は監督のものって
222:この子の名無しのお祝いに
09/12/03 21:50:38 D8l+H9ox
理屈は良いが、較べられるのを嫌がるので引き受ける監督が
いないという、現実的な処理を忘れてないかい？
そういうのを「屁理屈」というんじゃｗ
うまくコーディネイトするノウハウ持ったプロデューサーを育成
する事が先決。
監督以前に、プロデューサー不在になってしまった日本邦画界の
お寒い現実だからこそ、リメイク頼りの企画だらけなのかもよ。
223:この子の名無しのお祝いに
09/12/04 06:25:33 uGIE/To/
黒澤はプロダクションを作って、自分のやりたい映画だけを
撮ろうとしてた。ただの現場監督じゃない。
やり方としては北野とにてるが、実力はレベルが違いすぎ。
黒澤は「暴走機関車」という作品が海外で映画化されてるように、
シナリオだけでも多く書いている。
映画監督をカメラ脇でメガホン持つ人としか思わない人は、
音楽の指揮者が音楽に合わせて棒を振ってる人としか思わないのかな？
224:この子の名無しのお祝いに
09/12/04 15:04:41 /jwPYZzM
森田が黒澤のリメイクするのは大いに結構なんだけど
なんで脚本はともかく、カット割りまで一緒にするのかがわからん
何のためのリメイク？って思う
それだと森田じゃなくても出来るじゃんって思うんだけど
225:この子の名無しのお祝いに
09/12/04 22:55:50 XtVPOKN7
>>224
単純にファン心理なのか・・・憧れの黒澤をコピーしてみると言う・・・
素人バンドが有名ミュージシャンの曲をコピー演奏するようなもので、
演ってる当人達は楽しいのかも知れないが、オリジナル・アーティストの
ファンからしたら、「良く出来た模造品」の域を出ない、バチモノ感ありありの
猿真似クリエィティブなのにね。
226:この子の名無しのお祝いに
09/12/05 09:20:46 tjyy9OVb
昔、東京ビートルズってバンドがあって、
ソノシート出してた。そんなレベルでしょ。
当人たちは似せてるつもりでも人が聴いたらレベルが違いすぎ。
黒澤の作品は俳優の小さな表情ひとつにも意味を持たせてる。
現代の俳優でそこまで表情で演技できるやつは少ない。
それを監督が指摘できてもいない。
だから表面的なコピーが出来ても深みもないし、筋書きも変に見える。
227:この子の名無しのお祝いに
09/12/05 10:24:54 9vkJs9iA
何が目的なのよ。
黒澤映画を一本たりとも見てなくて、今後も見る気は更々ないくせに絶賛しまくって。
元映画そのままのリメイクを批判したいのなら、こっちをまず批判しなさい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(1998%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB)
228:この子の名無しのお祝いに
09/12/05 12:10:04 tjyy9OVb
誰に言ってるの？妄想人物に話してるわけ？
俺なら黒澤は何本も観てるし、DVDで繰り返し観る趣味がある。
「サイコ」のリメイクも評判は散々じゃない。
アンソニー・パーキンスの「サイコ2」「サイコ3」のほうがいいな。
229:この子の名無しのお祝いに
09/12/05 21:18:41 YlLj82KM
>>221
そもそも「北京原人」は引き受けないし。
230:この子の名無しのお祝いに
09/12/06 20:12:08 JznvVmWg
>なんで脚本はともかく、カット割りまで一緒にするのか
「逃げ」でしょ。
231:999999
09/12/08 01:44:49 xXnWtNac
>黒澤明って具体的に何が凄いんですか？
凄い所など１つも無いよ。
世の中には、才能0で神様のような扱いをされ大絶賛される人間がいるが、
黒澤がまさにそれ。
強いて言うなら、何も凄く無いのに絶賛されてるところが凄い。
232:この子の名無しのお祝いに
09/12/08 05:02:25 g0DmGLMC
黒澤映画はまあ好きだけど、黒澤信者はウザいから大嫌い。
233:この子の名無しのお祝いに
09/12/08 11:22:25 rPJKs8ln
>黒澤明って具体的に何が凄いんですか？
馬鹿には永遠に理解できないところが凄いｗ
234:この子の名無しのお祝いに
09/12/08 21:46:02 qhVWg21K
黒澤映画を楽しむのは偏執狂気質のキチガイだけだろｗ
235:この子の名無しのお祝いに
09/12/09 05:49:32 PLYFqFq0
まあスピルバーグをはじめ世界中の人間が偏執狂気質のキチガイという
前提ならそのとおりだろうなｗ
馬鹿には分からんというのが全て。
236:この子の名無しのお祝いに
09/12/09 13:18:31 hSqLxIPj
自演で盛り上がって参りました
駄目な方にな
237:この子の名無しのお祝いに
09/12/09 20:35:28 zQ+kYHgc
映画は日進月歩だからね．
今，黄金狂時代や天井桟敷の人々を見ても全然いいと思わない．
それに比べると黒沢の羅生門はまだましだ．
しかし，いいのは羅生門だけだからなあ．
238:この子の名無しのお祝いに
09/12/09 20:47:45 IKFgvCD9
>>226
東京ビートルズの面白さがわからんとは・・・
239:この子の名無しのお祝いに
09/12/10 16:15:03 mPS0Bc/Q
凄い点の一つとしては、演出ばかりか脚本・編集・撮影・音楽など、映画の全体に
ついて異常なほどのこだわりを持って統括しようとしたことじゃないかな。カメラ
のレンズの性質なんかにまで、カメラマン顔負けの知識が有ったとも聞くし。古今
東西、そんな監督って稀なんじゃないか。あと、自分自身へのハードル設定の高さ
も相当なものだ。
240:この子の名無しのお祝いに
09/12/10 20:01:42 jIy0VxtA
病院行けよ。
241:この子の名無しのお祝いに
09/12/10 21:52:11 bpCxEjyJ
要するに映画の中身は平凡だから，それ以外の事で勝負するしかなかったんだね．
242:この子の名無しのお祝いに
09/12/10 23:49:35 6BoROvxe
>>映画の中身は平凡だから
例えばどの作品のどの部分が平凡なんだ？
243:この子の名無しのお祝いに
09/12/11 00:46:06 fE+CyIn1
往生際悪いぞ。死ぬ気がないならせめて病院に行け。
244:この子の名無しのお祝いに
09/12/11 04:39:19 5ajwuu1f
「七人の侍」の泥んこ合戦に尽きる。
245:この子の名無しのお祝いに
09/12/11 08:42:27 1jco2Owi
パチンコ台になりやがって
246:この子の名無しのお祝いに
09/12/11 19:13:14 r1kF9fI7
黒澤明の作品で「七人の侍」を挙げるやつは素人。プロは「天国と地獄」「悪いやつほどよく眠る」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
247:この子の名無しのお祝いに
09/12/11 21:53:51 1gUnauwC
<例えばどの作品のどの部分が平凡なんだ？ >
白痴や乱や蜘蛛の巣城を見れば黒沢がドストエフスキーやシェークスピアを全く理解できていなかった事がすぐにわかる．
文学を理解できないアホが表面だけなぞって映画化しようとすると編集・撮影・音楽でカッコ付けるしか方法が無くなるんだ．
248:この子の名無しのお祝いに
09/12/11 22:00:17 tFqsSp5N
ドストエフスキーやシェークスピアより面白けりゃそれでいい
249:この子の名無しのお祝いに
09/12/11 22:15:39 1gUnauwC
全然面白くなかった．
黒澤でいいのは羅生門だけだ．俳優が上手かったからだけどね．
250:この子の名無しのお祝いに
09/12/11 22:42:24 D5s8f0GX
>>247
それをイギリス人やロシア人に
言ってみたら？
251:この子の名無しのお祝いに
09/12/11 23:02:23 1gUnauwC
ロシア人は日本語がわからないから編集・撮影・音楽だけで判断している．
従って，白痴の酷さがわからないから評価が高いそうだ．
何しろ，ロシアではドストエフスキーはトルストイより下だという評価だしね．
アホ民族にはアホ監督で十分だ．
252:この子の名無しのお祝いに
09/12/12 18:50:19 iuyLARcP
芥川竜之介は理解できてますか？
羅生門は見たことないけど、
女の人が鬼の腕を取ったら鬼になる話だと思ってたけど、
高校の教科書で見たら違う話だったので。
253:この子の名無しのお祝いに
09/12/12 19:59:51 KjDK59M+
>247
ドストエフスキーやシェークスピアを完全に理解してるひとｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
254:この子の名無しのお祝いに
09/12/12 21:10:13 8HS4XvKJ
芥川竜之介の「羅生門」じゃなく芥川竜之介の「藪の中」の映画化なんだけど、
題名だけは「羅生門」にしてある。興行的にそのほうが良いと思ったのかな。
この企画は橋本忍が持ち込んだものらしいが黒澤はラストをオプチミスティクに
作り変えた。やはり世の中を肯定的に描く黒澤らしい話し。
まあ娯楽性も考えたんだろうけどな。
255:羅生門
09/12/12 21:30:45 K/bQmY4m
監督 黒澤明
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
256:この子の名無しのお祝いに
09/12/12 21:39:10 K/bQmY4m
<芥川竜之介は理解できてますか？ >
理解していなかったみたいですね．
「藪の中」の真相はわかりきっているんですけどね：
芥川といえば志賀直哉とともに、大正期における短篇作家の双璧であり、
その作風は理知的で洗練巧緻を極めているにもかかわらず、きわめて大衆的
であり、しかも分かりやすい風刺に富んでいる。そんな彼が、何故この作品
だけことさら分かりにくくする必要があったのだろうか。なぜこの作品を
同じ中世の「今昔物語」から題材をとった他の平易な作品(例えば「鼻」や
「芋粥」など)と並列に論じてはいけないのか。
この小説を難しくしているのは、かえって後世の「不条理劇」に影響された学者たちではないのか。芥川が言おうとしていたことは、実はもっと単純で、誰の心にも思い当たるような、人の心理の"あや"だったのではないのだろうか。
真相は思いの外、単純なのかもしれない・・・・・。
事件の鍵は、見知らぬ頑強な男に夫の前で「強姦」された女性（真砂）が
何を考えるかということだ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
257:この子の名無しのお祝いに
09/12/12 21:52:02 K/bQmY4m
この映画の終盤で語られる、原作にはない＜木樵り＞のエピソードが黒澤の予想した真相らしいのですが
完全に見当外れでしたね：
杣売（焚き木売り・・志村 喬）の証言
多襄丸は女の前に手をついて謝っていた（写真4）。「俺の妻になってくれ！
妻になると言ってくれ！」多襄丸はしつこく迫った。
やがて、女が言った。「無理です。女の私に何が言えましょう」
「そうか、男同士で決めろというのだな」多襄丸は武士の縄を解いた。
「待て！俺はこんな女のために命を賭けるのはごめんだ。」と武士は妻に言った。
「二人の男に恥じを見せ、何故自害しようとせん！・・・
こんな女は欲しけりゃくれてやる！」
多襄丸も急に嫌気が差し、立ち去ろうとした。「待って！」と女。
「来るな！」再び女の号泣。「泣くな！」と武士。
「まあ、そんなに未練がましくいじめるな。女は所詮このように他愛無いものなのだ。」と多襄丸。
泣いていた女の声がいきなり狂ったような嘲笑に変わった。
「ハハハハハハッ・・・他愛無いのはお前達だ！・・・夫だったら何故この男を殺さない！
賊を殺してこそ男じゃないか！・・・お前も男じゃない！多襄丸と聞いた時、
この立場を助けてくれるのは多襄丸しかないと思った。・・・お前達は小利口なだけだ。
・・・男は腰の太刀に賭けて女を自分のものにするものなんだ！」
まったく面目のつぶれた二人は、刀を抜いた。男達は口ほどにも無くだらしない。
お互いを怯え、剣を交えるやさっと逃げる体たらくである。
しかし、多襄丸がやっとの思いで武士を刺した時、女は悲鳴を上げて逃げ去った。
多襄丸にはもはや、女を追う気力は無かった。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
258:この子の名無しのお祝いに
09/12/13 02:13:36 CYaFKuPS
但し，黒澤が「藪の中」を理解できていたら，これを映画化するのは諦めていただろうな．
最初の三人の話からおかしい部分だけ除いて組み合わせたのが真相なんだから，
単純過ぎて映画のシナリオにならないからね．
それとも，それに気付いていたからわざわざ原作にはない＜木樵り＞のエピソードを加えたのかな？
しかし，黒澤は白痴のムイシュキンがキリストだと気付かなかった位のアホだからどうかな？
259:この子の名無しのお祝いに
09/12/13 02:42:27 73qdI39k
糞尿が「藪の中」を読んでいないのは>>258を見れば決定的に明白なんだが・・・。
「藪の中」を読んだことがないのは糞尿だけだし、「藪の中」を読んだ人は偉いと思ってるのも糞尿だけだよ。
偉いわけがない。
普通の人なら中学生か高校生の時に読んでるものなんだから。
260:この子の名無しのお祝いに
09/12/13 05:59:19 PIoBVjq6
俺のチンポはさっきまで彼女の「膣の中」だった
261:藪の中原文
09/12/13 10:05:07 CYaFKuPS
藪の中
底本：「芥川龍之介全集4」ちくま文庫、筑摩書房
1987（昭和62）年1月27日第1刷発行
1996（平成8）年7月15日第8刷発行
底本の親本：「筑摩全集類聚版芥川龍之介全集」筑摩書房
1971（昭和46）年3月～1971（昭和46）年11月
URLﾘﾝｸ(freo.jp)
262:この子の名無しのお祝いに
09/12/13 10:30:43 CYaFKuPS
>>259 の糞尿さんは日本語が理解できないの？
263:この子の名無しのお祝いに
09/12/13 10:45:23 CYaFKuPS
小学生でもわかる様に藪の中の真相を書いといてやるよ：
男は妻を手篭めにすると、そこに腰をおろし色々妻を慰めだした。
「自分の妻になる気はないか。俺はお前のためならどんなことでもする」その時、うっとりと顔を上げた妻の顔・・・私はあの時ほど美しい妻の顔を見たことが無い。
その時妻は何と返事をしたか。「どこへでも連れて行ってください・・・」
二人は立ち去ろうとした、その時だ、あ～・・・これほど呪われた言葉が一度でも人間の口を出たことがあろうか・・
「あの人を殺してください！」妻が私を指差して言ったのだ(写真3）。
「あの人が生きていては、私はあなたと行く訳にはまいりません。あの人を殺してください！」
男はそれを聞くと妻を突き飛ばし、足で踏みつけた。「おい、この女をどうするつもりだ。殺すか？助けるか？」 私はこの言葉で男の罪は許してもいいと思った。
「きゃー！」妻は隙をみて逃げた。男が追ったが、やがて見失ったらしく戻ってきた。そして、刀を奪うと立ち去ってしまった。
264:この子の名無しのお祝いに
09/12/13 10:51:08 CYaFKuPS
真砂（武士の妻・・京 マチ子）の証言
男は私を手篭めにした後立ち去りました。私はしばらく泣いていました。
そして、夫を見ると・・・・私はその時の夫の目を思い出すと、今でも体中の血が凍るような気がします・・・その目は、私をさげすんだ冷たい光だったのです。
わたしはその小刀を振り上げると、もう一度夫にこう云いました。
「ではお命を頂かせて下さい。わたしもすぐにお供します。」
夫はこの言葉を聞いた時、やっと唇（くちびる）を動かしました。
勿論口には笹の落葉が、一ぱいにつまっていますから、声は少しも聞えません。
が、わたしはそれを見ると、たちまちその言葉を覚りました。
夫はわたしを蔑んだまま、「殺せ。」と一言（ひとこと）云ったのです。
わたしはほとんど、夢うつつの内に、夫の縹（はなだ）の水干の胸へ、ずぶりと小刀（さすが）を刺し通しました。
わたしはまたこの時も、気を失ってしまったのでしょう。
やっとあたりを見まわした時には、夫はもう縛られたまま、
とうに息が絶えていました。
URLﾘﾝｸ(jfn.josuikai.net)
、「人は行きずりの強盗殺人と思うはず・・・・・」。現場から逃れる道すがら、真砂は冷静にそう考えたに違いない。
ところが清水寺で心を落ち着けている彼女のもとに、思いがけない情報が入る。
多嚢丸が捕らえられたというのだ。彼女はてっきり事の一部始終が彼の口から明らかにされたと思い、
半ば観念して懺悔を始める
しかし実はこの懺悔も真っ赤な嘘。彼女はとっさの機転で架空の心中劇をでっちあげ、
多襄丸への殺人依頼のことは伏せた形で供述した。
「無理心中を拒んだうえでの殺人なら、よもや死刑にはならないだろう・・・・。」
恐るべきしたたかな計算である。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
265:この子の名無しのお祝いに
09/12/13 11:11:11 CYaFKuPS
これ位誰でもすぐにわかる事なのにね．
この映画の終盤で語られる、原作にはない＜木樵り＞のエピソードは西部劇で良く出てくる奴だね：
「ハハハハハハッ・・・他愛無いのはお前達だ！・・・夫だったら何故この男を殺さない！
賊を殺してこそ男じゃないか！・・・お前も男じゃない！多襄丸と聞いた時、
この立場を助けてくれるのは多襄丸しかないと思った。・・・お前達は小利口なだけだ。
・・・男は腰の太刀に賭けて女を自分のものにするものなんだ！」
日本の女の発想ではあり得ない．
黒澤明ってアホ？
266:真砂が夫を殺した理由
09/12/13 12:33:33 CYaFKuPS
『今昔物語集』巻二十九第二十三話「具妻行丹波国男 於大江山被縛語（妻を具して丹波国に行く男、大江山において縛らるること）」の説話が題材となっている。
ここでは、若い盗人に弓も馬も何もかも奪われたあげく、藪の中で木に縛られ妻が手込めにされる様子をただ見ていただけの情けない男の話で、
語り部は妻の気丈さと若い盗人の男気を褒め称えて、話を締め括っている。
この情けない男を殺し、殺人事件に仕立てたのが芥川龍之介『藪の中』
芥川龍之介が真砂に夫を殺させた背景にはイスラム教の知識が有りそうですね：
イランで女性７人に石打ち刑の判決
貧困のため夫に売春を強要され、姦通罪で石打ちによる死刑判決を受けている女性など
７人のうちほぼ全員が、姦通罪での石打ちによる死刑判決である。
51才の男性にレイプされた16才の少女が死刑
事件が起きたのは今から2年前のイラン。2004年8月15日、Atefah Sahaalehという
16才の少女がイランの公共広場で絞首刑に処されました。
イスラムの法律である「シャリーア」によると、死刑に相当する罪は大きく3種類。
殺人、麻薬密輸入、そして婚外交渉、だそうで。少女が死刑にされた理由は
「姦通」の罪と言うことですが、もちろん結婚なんてしていないわけで。
このことは出生証明書と死亡証明書の双方が揃っていることから証明されており、
これがきっかけで調査が行われたそうです。
彼女は13才の頃にパーティに出席した際、自動車の中で少年と2人きりでいたという理由で
「道徳警察」によって「純潔に関する犯罪」で逮捕され、刑務所で短期間ではあるが放り込まれ、
むち打ち100回の刑を受けたそうです。
また、刑務所からの釈放後、彼女の年の3倍と同じくらいの年齢の男性から暴行を受けていたそうで。
それが、Ali Darabiという既婚で子どもがいる51才の男性。この男から数回にわたってレイプされていた、とのこと。
彼女はこの事実を警察や家族にも言わず、結果として再び道徳警察によって逮捕されたそうです。
さらに追い打ちをかけるようにしてとんでもないことに、彼女が不道徳の原因であり、
地域の同年代の少女に対して悪影響を与えている、という申し立ても地元民によって行われたそうです。
逮捕されてから3日後、彼女は裁判にかけられ、この段階にいたってついに
レイプされた事実を告白したのですが、年齢を考えると、レイプされたことが証明できなければ彼女の罪となり、
そしてレイプされた事実を証明することがイランの法廷では極めて難しく、
さらに男性の証言の方が女性の証言よりも重視されるため、絶望的状況となりました。
ちなみにレイプした男性の方は95回のむち打ち刑で済みました。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
267:これが元話
09/12/13 13:48:50 CYaFKuPS
今昔物語集巻二十九第二十三「具妻行丹波国男於大江山被縛」より
妻と伴い丹波の国へ行く男が大江山で縛られる話
若い男は、太刀と短刀を取り上げ、男を押さえつけ、馬の手綱で木にきつく
縛り付けた。そして、女に近寄って見ると、二十歳過ぎで、身分は賤しいけれど
魅力がありたいそう美しかった。
男は、女に心を奪われ、ほかに何も考えられなくなったので、女の衣を
脱がそうとすると、女は拒むことができそうにないと思い、言われるがままに衣を脱いだ。
そして、男も着物を脱ぎ、女を押し倒して交わった。
女はしかたがなく、若い男に言われるがままに男が縛り付けられている様子を見たが、
その時見られた男はどのような気になったのだろうか。
その後、若い男は起きあがり、もとのように服を着て、箙を背負い、
太刀を帯び、弓を手に持ち、馬に乗り、女に言った。
名残惜しく思うけれども、どうしもようもないから、このまま行くことにする、
あなたに免じてその男は殺さずにおいておくが、急ぎ逃げるために馬はいただいていくぞ、
と言って、一散に馬を走らせ、いずこともなく去っていった。
その後、女は男の縄を解いてやると、男は呆然としていたので、女は、
あなたはほんとうに頼りない、これからもこのように頼りないようでは、
いいことがありっこないですよ、
と言うと、夫は黙ったままだったが、そこから二人は連れだって丹波まで行った。
URLﾘﾝｸ(www.lares.dti.ne.jp)
黒澤明って西部劇ばかり見ていて日本人の考え方がわからなくなったんだね．
268:この子の名無しのお祝いに
09/12/13 17:08:57 zYR0FdfD
羅生門が何で日本で不評で海外で評価されたかと言うと、まさに
そのラストのエピソードから、志村喬が捨て子を育てると言い出す
急転回。
欧米では、それまで殺さんばかりに罵り合っていた２人が、ある
きっかけで、「俺が悪かった」といって抱き合いながら仲直りする
場面は日常でも普通らしいよ。
これは神の下の「愚かな迷える羊達」である人間のふるまいとして、
最後は許される、という感覚があるかららしい。
その点は、「文化の違い」としか言いようがない。
これは日本の「切腹」「介錯」「殉死」「『罪』より『恥』の方が罪悪感」
という感覚が、欧米では奇異に映るのと同じかもしれない。
黒澤は期せずして、欧米の文化の「壷」にストライクなエンディングの
作品を作ってしまっただけだと思うな。
269:この子の名無しのお祝いに
09/12/14 05:19:57 QNtgkVgD
黒澤を上から目線で語ろうと必死な凡人のスレってここですか？
270:この子の名無しのお祝いに
09/12/14 06:02:57 uTmwvz8k
つ 斜め上
271:この子の名無しのお祝いに
09/12/14 12:57:32 G0RIH8qS
山田がｎｈｋで黒澤より小津礼賛してたがどこがいいのかわかりません
272:この子の名無しのお祝いに
09/12/14 20:29:41 mQB8F0m/
つ【どっちもいい】
273:補足
09/12/14 21:47:48 OjeoWMNg
205 ：この子の名無しのお祝いに：2009/03/14(土) 07:00:04 ID:u0giVuRr
森の証言「胸の短刀を誰かが引き抜いた」のくだりで、彼が嘘をつく理由が無い。
志村証言の信憑性は そこで崩れるわけだから…
206 ：この子の名無しのお祝いに：2009/03/14(土) 20:02:08 ID:8ZpjKt0A
ただ、「短刀をパクった」事以外には嘘をつく動機がないし、
短刀の件を隠蔽するのに他の出来事を歪曲する必要性があるとも思えない。
武士を殺したのも胸の短刀を引き抜いたのも真砂（武士の妻・・京マチ子）だよ．
武士の遺体の発見者が死体から金目の物を盗む訳ないだろ．
後で追及されるに決まってるからね．
逆に，真砂が胸の短刀をそのままにしておいたら，盗賊に夫が殺されたというのが嘘だとバレテしまうからね．
黒澤は人間の事が全くわからない映像オタクだから完全に誤解しているのさ．
274:この子の名無しのお祝いに
09/12/14 21:58:52 raAbryDK
黒澤が比類ない天才監督だと思ってるのはお前だけだよ。
黒澤映画を一本も見てないくせに
ゴールデンタイムのバラエティ番組だけ見て「マスコミは黒澤を絶賛してる」と勘違いし
マスコミの言うことに絶対に間違いはないと思い込んでるもんだから「黒澤は比類なき天才監督」だと信じてしまってる。
早く目を覚ませ。
275:この子の名無しのお祝いに
09/12/14 23:10:03 f990Q0K2
凡才監督だったら何でこんなスレ立つんだろうね？
こんなネタスレ作ってまでも、貶したいほどの優れた存在だからなんじゃないの
276:この子の名無しのお祝いに
09/12/14 23:26:06 OjeoWMNg
野口英世と同じで，名声と実績が懸け離れ過ぎているからね．
277:この子の名無しのお祝いに
09/12/14 23:43:21 7cbVesuv
そんなこと言ったら、精錬潔癖な黒澤よりも、大統領執務室に娼婦を
連れ込んだりしていたケネディや、説法ツアーで乱交パーティーして
いたマーティン・ルーサー・キングとか、結局アメリカの支配層の怒りを
買って、ＣＩＡのＯＢが立てた作戦で暗殺されてしまったようなボケカスを
を貶してた方がいいんじゃない
278:この子の名無しのお祝いに
09/12/15 06:02:44 3nGaMRoe
>>273
推理小説じゃないんだぜ。
真相に近いのは志村、これは自分自身を偽って生きてる
人間の性質を扱ったドラマだ。
みんな自分の記憶を語ってるにすぎない。
279:この子の名無しのお祝いに
09/12/15 19:33:47 q4XO6pvt
野口英世とは全然違う。
野口の実態が「非常に卓越したただの顕微鏡技師」に過ぎなかったのは事実だが、
それが知られていないは具体的な業績を我々が目にする機会がないから風聞だけで判断しているためだ。
一方、黒澤の「業績」は今でもほぼその全貌に触れる事が可能であり、
それらの具体的な業績に触れた上で名声が揺るいでいない。
280:この子の名無しのお祝いに
09/12/15 20:08:51 GO1G1LZl
仮にだよ、仮に黒澤がダメ監督だったとしても、
それでも凄いと思うのは
七人の侍・荒野の用心棒・スターウォーズなどの映画の
大元になっていること。
ダメ監督だったら説明がつかない。
281:この子の名無しのお祝いに
09/12/15 21:42:46 oucxeEGy
<それでも凄いと思うのは
七人の侍・荒野の用心棒・スターウォーズなどの映画の
大元になっていること。 >
欧米人には日本語がわからないから黒澤のおかしな所に気付かないだけだな．
282:この子の名無しのお祝いに
09/12/15 21:45:11 lt/dgBUR
>>281
日本語がわからなくてもそうさせてしまうところが凄い事なんだよ。
お前の事を海外で大元にする奴がいるか？ｗ
283:この子の名無しのお祝いに
09/12/15 21:54:41 oucxeEGy
外人はエキゾチズムが好きなだけだな．
黒澤が日本で評価が低かったのは，日本人の方が正確な評価ができるという事さ．
284:この子の名無しのお祝いに
09/12/15 22:42:02 lt/dgBUR
>>283
「日本で評価が低い」の根拠は？
お前の脳内？
285:日本人の方が見る目が有るのさ
09/12/15 23:25:37 oucxeEGy
ひとりのイタリア人女性が、東京を拠点に精力的に活動していた。
イタリーフィルム社長、ジュリアーナ・ストラミジョリ女史である。
彼女の仕事は、イタリア映画を 日本に売り込むことであった。
大戦直後に起こった空前の「ネオ・レアリズモ」ブームの中、
彼女は 多くの利益をイタリアにもたらした。
そんな経緯から、彼女の伊映画界への発言力は増していた。
また、伊映画を愛してくれる日本国民への謝意を表す意味でも、
欧米に 日本映画の良作を紹介してあげようか、と考えたのは
ごく自然の成り行きだった。
1951年6月、ヴェネチア映画祭への出品作を探していた女史は、
何本か観るうちに 「羅生門」 にぶつかった。
運命の出会いだった。
ベリッシモ！ （何て素晴らしいの！）
こんな美しい映画 観たことないわ。
ぜひとも 世界に紹介したい。
胸の高鳴りを押さえることが出来ない彼女は、すぐさま
大映に対し （映画祭への） 出品を要請した。
ところが なぜか 大映・永田社長は出品に消極的で、
「イタリアの国際映画祭に出したい？ 何のために？
日本の映画が海外で評価されるなんて 有り得んだろう。
出したところで、恥をかくのがオチだ。
英語・イタリア語の字幕を付けるための費用が要る？
そんな金は出せないよ。 まさか詐欺じゃないだろうね。
ま、いずれにしても 今回は遠慮させてもらうよ」
と冷ややかな対応に終始した。
永田のこの対応に落胆した女史だったが、やはりどうしても
あきらめることが出来なかった。
思い悩んだ末、“熱血行動派”の彼女は 大胆な行動に出た。
自費で英語字幕をつけ、秘密裏にヴェネチアに送ったのだ。
URLﾘﾝｸ(white-knight.blog.so-net.ne.jp)
286:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 06:44:15 Mz0aBkxx
結局グランプリ獲ってしまったんだから、日本人の見る目のなさの
証明を貼っても仕方ないだろ ｗ
287:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 12:37:17 mvP/e8Jv
まあ世間一般で名監督と言われてる黒澤を、
「黒澤などたいした監督ではないんだ」と思おうとして、
心の中で「黒澤が名監督だと信じてる愚かな人間たちの中で、
俺だけは真実が分かる特別な人間なのだ」と念じてる姿は、
「羅生門」の登場人物に近いものがあるな。
288:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 13:34:21 bvM0VmTe
お前別に羅生門見なくていいから、独り言喋ってる暇あるんなら病院行けよ。
289:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 15:57:14 nIIo+B1Q
>秘密裏にヴェネチアに送ったのだ。
別に秘密じゃないよ。
永田も彼女があまりにしつこいから
プリント一本やるから、後は好きにしろと
出品を認めてる。
290:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 21:27:46 k8E5BSan
>>289
そうそう。
イタリーフィルムと大映が交わした覚書があるよね。
そういうところを碌に調べもせずに断定的に書くそんなサイトを
出されても、却ってカキコしてる人間の低劣さが一層目立つだけ。
291:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 21:36:53 ZuJDY2LF
黒澤が文学を理解できなかったと言っただけで下劣になるのか？
批判されたくなかったら映画を作らなければいいのさ．
292:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 21:41:29 k8E5BSan
>>291
批判以前の言いがかりにしか見えない
あんたの文章は基本的に他人を納得させるだけの水準と
内容に達していないんだ
293:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 21:46:59 ZuJDY2LF
悔しかったら具体的に黒澤が勝手に芥川の原作に付けくわえた部分が真相だと論証するしかないね．
文学がわかる人間なら誰でもすぐに黒澤の誤解に気付くけどね．
294:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 21:51:07 k8E5BSan
映画的創作でいいんだよ。探偵小説じゃないんだから。
そんなに整合性を求めるんじゃ、真空の宇宙空間で大爆発の
音が響くＳＷを、世界中の人が気にしないで楽しんでる事さえ、
あんたは批判しないといけないんじゃないの？
295:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 21:53:17 k8E5BSan
あと「悔しかったら」とかいうお粗末な文章もやめた方がいいよ。
こっちは呆れてるだけなんだから。
296:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 21:58:56 ZuJDY2LF
君は何も反論できないのに他人を卑劣呼ばわりするの？
アホ教祖にはアホ信者ができるだけさ．
297:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 22:04:43 Q5W7Ebe6
>>1黒澤の映画って権威主義的、父親的すぎるって理由で
当時は結構嫌う人も居たって大林信彦監督がテレビで話してた。
「赤ひげ」なんてその最たる例で、折からの学生運動も重なって
黒澤映画なんか見てたらだめだとまでのたまう過激な学生が居たって。
個人的には今年BSで成瀬巳喜男監督をたくさん見れて今マイブームだけど
黒澤は黒澤で父親不在のご時勢また再評価されるかな？
298:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 22:06:56 k8E5BSan
「卑劣」ではなくて「低劣」なんだが。
少しねじれて誤読するような認識力も改めた方がいいよ。
その認識力で展開された論とやらをもう一度自分で読み返してみたら。
299:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 23:05:27 ZuJDY2LF
俺は忙しくてアホの相手をしてる時間が無いだけさ．
悔しかったら僕の書いた事でどこがおかしいか指摘するしかないな．
暇つぶしに走り書きしただけだけどね．
しかし，ひょっとして黒澤も原作をちゃんと読まないで，暇つぶしに走り書きしたものをそのまま
シナリオにしたのかな？
黒澤は効率重視だったのかもしれないね．
300:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 23:13:16 pDEYV6zZ
アホが威張るな
301:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 23:17:21 B5MCxf+q
赤ひげ見たが、白黒だからマジで赤ひげかどうか分からないじゃないかよ。黒澤は観客を舐めてる。
302:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 23:22:18 rXhpSOBe
>>301
そんなこと言ったら、石原裕次郎の「赤い波止場」なんか、そもそも赤い波止場なんか出てこないんだぞ。
見る前は「波止場全体が真っ赤なペンキで塗られているのか。きっとシュールな前衛映画なんだな」と思っていたのに裏切られた。
そもそもモノクロ映画だから、「赤ひげ」と同じように、本当に赤くても画面ではわかんなかっただろう。
303:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 23:22:45 ZuJDY2LF
赤ひげではドストエフスキーの虐げられた人々の盗作をやっていたね．
盗作するなら，もう少しちゃんと読めばいいのにね．
304:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 23:25:15 mjQGrrDx
キチガイだらけｗ
305:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 23:28:00 rXhpSOBe
日活はロマンポルノの時代になっても「天使のはらわた・赤い教室」だの「「高校エロトピア 赤い制服」だの、
赤いのが大好きだったけど嘘ばっかりだった。
本当に赤かったのは「赫い髪の女」だけだった。
306:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 23:34:17 rXhpSOBe
そういや、俺のおふくろは、テレビで「天国と地獄」が放映された際に一緒に見ていたら、
「いつになったら閻魔大王が出てくるの？ 台所の片付けするから出てきたら教えてね」と言って去ってしまった。
黒澤映画は確かに嘘だらけだな。
307:この子の名無しのお祝いに
09/12/16 23:48:04 rXhpSOBe
いや、嘘だらけと言えばやっぱり日活映画だな。
太田あや子の「女高生・夏ひらく唇」という映画があった。
映画館の前を友人と通り掛かった際に、俺が「夏ひらく唇ということは、秋冬春はずっと口を閉じてるのか。
特殊な身体障害者を描いた社会派ドキュメンタリーなのか」と言ったら、
友人は「いや、夏ひらく唇と秋ひらく唇と冬ひらく唇と春ひらく唇と、唇がよっつある怪奇人間を描いたホラー映画なんだよ。
第一弾は夏の部分をクローズ・アップしてるんだろう」と言った。
俺は「なるほど！ それは面白そうだ」と思って、いそいそと見に言ったら、
スケベ面の太田あや子は最初から最後まで口を開きっ放しで、「この子は冬でも口を開けたままだろう」と思わされた。
だまされた。
308:この子の名無しのお祝いに
09/12/17 00:13:33 C4N4GsUu
>>305-307
糞つまんね
309:この子の名無しのお祝いに
09/12/18 09:46:50 ZHsLAe1c
まあ昔からアンチ黒澤って大勢いたんだよな。
でも結局ほとんどが雑魚だった。
黒澤を批判しながら黒澤を超えた奴なんていないもんな。
いたら名前挙げてみな。
310:この子の名無しのお祝いに
09/12/18 11:57:06 phM42jPY
こいつに一人で喋らせとくと、どの映画監督もみんな世紀の天才ということになってしまう
311:この子の名無しのお祝いに
09/12/18 19:49:12 rIWp4O54
おっと、石堂淑朗の悪口はそこまでだ
312:この子の名無しのお祝いに
09/12/18 22:16:16 6Dzt0vZm
意味分からん
313:この子の名無しのお祝いに
09/12/18 23:38:34 K2/yI+H9
俺は別に黒澤が二流監督だと言ってる訳じゃない．
黒澤は七人の侍の様な一般大衆向け娯楽映画の範疇では世紀の巨匠だよ．
しかし，ドストエフスキーやシェークスピアの様な人間の心の闇を抉り出す様な
作品を映画化するのは無理なんだ．
人間の事が全くわかっていないし，文章の理解力も凡人以下だからね．
314:この子の名無しのお祝いに
09/12/19 02:39:02 ejAN9otS
>>313
頭の2行と最終行で脈絡が破綻した文章。
コイツ分裂症の気があるのでは？ｗ
315:この子の名無しのお祝いに
09/12/19 05:52:34 1QA/1gs3
>>313
シェークスピアって小説家じゃないんだぜｗ
シェークスピアの作品自体がローマ時代の物語りや
古くから伝わる有名な物語りを戯曲化したものだ。
それも黒澤以上に当時の一般大衆相手の劇場で上演していた。
当然現代の俳優よりも大根が多かっただろうことは想像できる。
観客の多くも今以上に無教養な庶民階級だった。
脳内に勝手なイメージを作り上げるあたり多襄丸を彷彿させるな。
316:この子の名無しのお祝いに
09/12/19 10:20:04 IyF8juLb
シェイクスピアについて何も知らないなら何も書かないでもいいだろう。
無意味な自作自演をしても恥を重ねるだけだ。
一分一秒ごとに恥をかくのが目的だ、というのならば止めやしないが。
317:この子の名無しのお祝いに
09/12/19 10:33:34 mlaVoN5I
分裂症患者は、さびしくて構ってもらいたいだけなんだな。
何回手痛い目にあっても、しばらくすると再発する。
そして、書かなくても良いしょっぱい内容の書き込みや
荒らし的な書き込みで気を引こうとする。
そのあげくには自演。
いつものごとく、最後には誰からも呆れられる。
318:この子の名無しのお祝いに
09/12/19 10:49:08 IyF8juLb
>>317
自覚しているのなら、かまってもらう為の努力をすれば良いだろう。
自作自演は「かまってもらう為の努力」ではない。
かまってもらえないことの悔しさをまぎらわす開き直りだ。
そもそも「かまってもらいたいとおもっている者」は、この世の中でもっとも嫌がられ、避けられる者だ。
日本では昔から、桑畑三十郎のように「かまわれるのが大嫌い」な者こそが、人気者になる。
木枯らし紋次郎も、そう。
319:この子の名無しのお祝いに
09/12/19 10:52:21 9Y/6Nswt
<シェークスピアって小説家じゃないんだぜｗ
シェークスピアの作品自体がローマ時代の物語りや
古くから伝わる有名な物語りを戯曲化したものだ。>
黒澤信者は文学が理解できないんだね．
シェークスピアにとっては話の筋は何でもいいのさ．
目的は人間の深層心理を描く事だからね．
戯曲も出版して永遠に残す事を想定しているから当時の観客のレベルはどうでもいいのさ．
一方，黒澤は人間がわからないから，話の筋だけを追いかける事になる．
そして，話の筋が変わっても，中身は黒澤がいつも見ていた西部劇と何も変わらない．
黒澤は最初から最後まで西部劇の翻案をやっていただけさ．
320:黒澤は西部劇しか理解できなかったんだね
09/12/19 11:31:48 9Y/6Nswt
黒澤明の「隠し砦の三悪人」、このタイトルと内容が個人的に一致していないと思っています。
隠し砦からすぐに出ていくし、悪人が3人出ているわけでもない。
この謎は黒澤明が西部劇が好きだったことで氷解する。「隠し砦」「三悪人」
というのは西部劇で出てくる言葉です。三船敏郎のデビュー作「銀嶺の果て」
の脚本は黒澤明ですが、原題は「山小屋の三悪人」だったそうで、
（悪人は3人出てくるがすぐに2人になった）いかに、「三悪人」という言葉が好きだったか。
「用心棒」も西部劇の匂いがする。居酒屋のテーブル席は江戸時代には存在しない。
卓袱台も江戸時代では使わない方が良いみたいです。居酒屋でも膳であったらしい。
江戸時代の絵でもテーブルはない。それはさておき、
「用心棒」も「七人の侍」も西部劇になった。西部劇と時代劇の相性は良いのでしょうか。
同じ時代ものというだけではないのです。実は明治政府ができた折に前時代の江戸的なものを禁止した。
歌舞伎や落語まで江戸時代とは異なるものを強要した。「剣術」が「剣道」になったのもこの頃の様です。
時代劇映画が作られる頃には明治生まれの人々だけで江戸の実情を知る者がいない、
語り継がれることが禁止されていて、考証がおぼつかない時期に始まった様です。
「鞍馬天狗」が「怪傑ゾロ」を下敷きにしたように、製作者たちは
チャンバラ映画の基礎を西洋の活劇に頼った。だからというわけではないのでしょうが、
時代劇は西部劇に変化しやすかったのではないでしょうか。
黒澤明は西部劇と時代劇の類似性を感じ取っていたのでしょう。
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
321:黒澤は西部劇しか理解できなかったんだね
09/12/19 11:36:09 9Y/6Nswt
昨夜、ＮＨＫ－ＢＳ２で放送されたジョン･フォードの名作「荒野の決闘」。
この映画は僕にとって特別な映画だ。まず第一の理由は、作られたのが、
僕が生まれた年、１９４６年であること。そしてもう一つは西部劇に
とどまらず、映画というものの見方を開眼させてくれた一本であること、
この二つだ。
初めて観たのがたしか１９６１年、最初のリバイバル上映だった。
ブループリントという妙な映像ではあったが、何回かリピートして
観にいったことを憶えている。実はこの作品が、黒澤明監督が最も好きな西部劇
であったことを数年前まで知らなかった。
調べてみたら、たしかに「黒澤明が選ぶ世界の名画１００本」などに
ロバート・Ｄ・ウェッブの「誇り高き男」とともに入っている。
１００本のうち、西部劇はこの２本だけだ。あれほどジョン･フォードを
お手本にしたと公言して憚らなかった黒澤監督が選んだフォードの西部劇が
なぜ、一本だけなのだろう。もっと言えば、なぜ「駅馬車」や「捜索者」
じゃないのだろう。もちろん、１００本を選んだ企画の趣旨もあったとは
思うが、「七人の侍」のような大活劇を選んでいないことは僕にとって
ずっと謎だった。しかし、昨夜の放送でその謎を解く手がかりみたいなものがつかめた。
それは放送後のシネマ･レビューで、山本監督がいみじくも言われたことだ。
山本監督は「『シェーン』が成瀬巳喜男的な西部劇なら、『荒野の決闘』は
溝口健二的西部劇である」と。つまり、黒澤監督の選んだ１００本には、
「自分には描けないもの」に対する憧憬の念が大きく影響していないだろうか。
その象徴的な一本が「荒野の決闘」だったのではないかと。ちなみに１００本の中に
入った自らの作品は「赤ひげ」だけであることは興味深い。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
322:この子の名無しのお祝いに
09/12/19 11:41:09 t5BQWnm7
>>320
ジョンフォードの「三悪人」を観ていないから推測だけど、
その作品へのオマージュとして付けられた題名だと思ってました。
323:この子の名無しのお祝いに
09/12/19 11:56:06 mlaVoN5I
>>318-322
しょっぱい書き込みが連投されてるし ｗ
324:この子の名無しのお祝いに
09/12/19 13:57:37 C6JfgvZ8
>>323
だから、そういう自作自演が一番情けないんだって
325:この子の名無しのお祝いに
09/12/19 13:59:54 mlaVoN5I
そうやって自分の自演を他人になすりつけるお粗末さも
分裂症患者の典型的な症状だしｗ
326:この子の名無しのお祝いに
09/12/19 17:18:04 x6h0qtJt
>>321
NHKで選んだ100本と「夢は天才である」の100本は
必ずしも一致してない。
例えば、今井正は前者「にごりえ」後者「青い山脈」
フォードの「静かなる男」も「果てなき船路」もNHKでは選ばれてる。
ちなみに「夢は天才である」の100本は父が好きだった映画として黒澤和子が選んだもので
黒澤本人の自選じゃないよ。
「惑星ソラリス」のコメント読めばわかると思うが、必ずしもこの監督ならこの一本というような
選び方をされてるわけでもない。「あ・うん」なんて、脚本家ほめてるもんｗ
黒澤明が選んだ百本の映画
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(tv.2ch.net)
327:この子の名無しのお祝いに
09/12/19 18:45:57 1QA/1gs3
なんか今日も必死に貶してるなｗ
真性のあほじゃないのか？
328:この子の名無しのお祝いに
09/12/19 19:55:43 hFyGkApJ
>>327
>>324
329:この子の名無しのお祝いに
09/12/19 20:33:18 dIOc2QkQ
>お手本にしたと公言して憚らなかった黒澤監督が選んだフォードの西部劇が
なぜ、一本だけなのだろう。
それは、和子が一監督一作品に限定したから。
330:この子の名無しのお祝いに
09/12/19 21:15:52 DgzECd1U
>>320
タイトルと内容が必ず一致する必要もない
公開当時は大衆を惹き付けるキャッチーなタイトルがもっとも必要
金とステイタスが得られなきゃビッグバジェットな作品も撮れないし
331:この子の名無しのお祝いに
09/12/19 21:51:23 1QA/1gs3
んなもん常識、やつは「郵便配達は二度ベルを鳴らす」すら
知らないお子様ランチ。
332:この子の名無しのお祝いに
09/12/19 22:58:13 JRA1HzNU
>>330
＞必ず××する必要もない
＞公開当時は××がもっとも必要
書いてる最中、自分で変だとは思わないのかねえ。
333:この子の名無しのお祝いに
09/12/19 23:01:19 VhsET6Lv
>>1
結局のところ
海外で多くの人間が評価する点だろうな
具体的にこれがすごいって言われたらよくわからん
演出方法も同年代と黒澤だけが決定的に突出してたわけでもないし
334:この子の名無しのお祝いに
09/12/19 23:19:18 n00yLTdV
>>330はまだ何を言おうとしてるかは分かる。
>>333はさっぱり分からん。
335:この子の名無しのお祝いに
09/12/20 06:18:00 mxOWycVH
黒澤の作品が良かったんで、もっと日本には凄い監督がいるかもしれないと
日本の映画がかたっぱしから紹介された時代があって、
向こうの映画マニアに小津だの溝口だの成瀬だのと持て囃された。
外国人が他の日本人監督を知らないというわけじゃない。
大衆向けの時代劇なども向こうのテレビなんかじゃ放送されてたそうだし。
黒澤の場合、外国人の感性に近いものがあったのは確かだろうが、
大島みたいなのが日本的な監督と言われると抵抗があるな。
少なくとも戦後育ちには黒沢はすごく日本的な監督だし、感覚が合う。
336:この子の名無しのお祝いに
09/12/20 13:26:34 8EH7cTsH
黒澤の何が凄いって、これだけ日本語の文章が下手で、、
低水準の連中を熱狂させてるという事実をわからせてくれたこと
337:この子の名無しのお祝いに
09/12/21 05:49:07 7adjVoUE
>>336
なんだ、やっぱりお前は黒澤に熱狂してたのかｗ
338:この子の名無しのお祝いに
09/12/21 10:32:33 2qneQ+gI
すごくない黒澤監督
339:この子の名無しのお祝いに
09/12/22 21:01:38 x/Qea3En
八巻 正治音頭
住んで蹴られて舗装して ソイヤ
夢は見れぬがかけがえのない街
うれしはずかし11年 ソイ
タヌキに追われて出来た街
モテちゃいなったら入れちゃいな
食べれ家族のために
モテちゃいなったら入れちゃいな
昨日もどこかで床下浸水
八巻 正治音頭でオドローヨ
八巻 正治音頭でタリラリラン
340:252
09/12/23 17:46:44 n7+6ULC7
え、それじゃ「羅生門」は、芥川竜之介の同名作でなく別の作品に羅生門を登場させて作ったということで？
レンタル店のパッケージ見たけど、原作も書いといて欲しかったなあ。
「天国と地獄」では書いてたけど。
341:この子の名無しのお祝いに
09/12/24 14:31:48 MYNOU05u
とりあえず立ち直れよ、糞尿
342:この子の名無しのお祝いに
09/12/25 19:26:13 O0qKYCjK
と、糞尿が自分を鼓舞しておりますw
343:この子の名無しのお祝いに
09/12/25 21:13:07 vHFKzf82
>>342
と、糞尿が全身糞まみれで笑っておりますw
344:この子の名無しのお祝いに
09/12/25 21:28:57 DLOX4LTf
と、糞尿が自己紹介しておりますw
345:この子の名無しのお祝いに
09/12/29 21:40:45 AID3L2Xd
>>1
椿三十朗のラストの血しぶきドバーッ
はそれ以降の時代劇を様式美からリアリズムに変えてしまったそうな。
一説には血糊の噴射圧をかけすぎて、現場は騒然としたそうだけど。
本当に仲代が切られたかと。
撮影に本当に真剣を使うことが合ったそうだからなおさら。
346:この子の名無しのお祝いに
10/01/18 10:19:30 qUcHJZCs
>>343
間違っています。
以上。
↓次どうぞ
347:この子の名無しのお祝いに
10/01/23 06:41:34 ufSWiekV
こんにちは “ 糞 尿 ” 職業:『 自 宅 警 備 員 』(デブの映画初心者) です
ボクチンの好きな映画監督は 北野武監督とスタンリー・キューブリック監督です
ボクチンのマイベスト作品は「ソナチネ」と「2001年宇宙の旅」です
ボクチンお金を払って ↓ こんなコトして毎日過ごしています
URLﾘﾝｸ(sm.bigdesire.co.jp)
どうです？ 楽しそうでしょ？ うらやましいでしょ？
ウフフフフフッｗｗｗｗ
348:この子の名無しのお祝いに
10/01/27 13:59:54 vXo+H+IZ
黒澤明財団への寄付金4憶円弱が不明 理事長のボンボン息子が横領か？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
349:この子の名無しのお祝いに
10/01/27 15:27:17 YBLYC8ur
佐賀県伊万里市で計画されている「黒澤明記念館」建設を巡り、
事業主体の黒澤明文化振興財団（黒澤久雄理事長）が保有する現金や預金などの流動資産が２００８年３月末で約１４０万円しかないことが、県に提出された決算報告書で分かった。
同財団はこれまでに建設費用として寄付金約３億８８００万円を集めたことになっており、同市は財団に詳細な説明を求める。
記念館建設構想が持ち上がったのは１９９８年。
市は映画界の巨匠、黒澤監督の長男、久雄氏が社長を務める黒澤プロダクションと記念館をつくる合意書に調印、
記念館建設と監督ゆかりの資料の提供を受ける権利を１億５００万円で取得した。
財団は翌９９年に設立。数度の計画見直しを経て、監督生誕１００年の２０１０年開館を表明しているが、
建設費用（１９億円）となる寄付金は昨年１１月末現在、企業・団体２８、個人６００人からの総額約３億８８００万円にとどまっている。
財団を監督する佐賀県市町村課によると、財団の０７年度の決算報告書では、０８年３月末時点で、保有している流動資産は約１４０万円。
保有資産はほかに、固定資産として監督直筆の絵コンテ（６０００万円相当）など計１億３８４０万円で、流動資産と合わせて計約１億４０００万円。
借入金などの負債約５０００万円を差し引くと正味財産は約９０００万円になる。
定款上は、使途の指定がなければ寄付金を運用に回すことは可能という。財団は０７年度決算報告書を、提出期限を約１年過ぎた昨年５月に提出。
昨年６月が提出期限の０８年度決算報告書は提出されていない。
財団の田畑稔常務理事は昨年１２月に市を訪れ、「寄付金は残している」と説明していた。
佐賀県市町村課は「財団に事実関係を確認したい」としている。
伊万里市の塚部芳和市長は「財団からの正式な説明を受けて議会とともに対応したい」とコメントした。
田畑氏は現在、生誕１００周年事業の協議のため渡欧中で、市からは連絡が取れないという。
350:この子の名無しのお祝いに
10/01/28 17:16:10 Pu7hhJLX
あ～あ
351:この子の名無しのお祝いに
10/01/28 22:04:53 qJptQaQT
税金が１億円以上、黒澤の息子に。
黒澤明の息子ってだけで、税金で豪遊できる。
二世議員どころじゃねぇよ、これ。
こんな“世襲”を、黒澤明は許すのかぁ？
352:この子の名無しのお祝いに
10/02/06 11:56:35 1dTiGAEh
「世界のクロサワ」って、世界の人々は黒澤のことを知ってんの？
ごくごくごくごく…一部のマニアじゃないの(笑)
353:この子の名無しのお祝いに
10/02/07 10:43:21 SKjqggak
>>352
>「世界のクロサワ」って、世界の人々は黒澤のことを知ってんの？
ゆとり世代なのかな？
「羅生門」でヴェネツィア国際映画祭金獅子賞を受賞し、
ベルリン国際映画祭上院特別賞を受賞している。
また日本で干されていた黒澤が再起した「デルス・ウザーラ」は
ソ連が黒澤の名声から監督に起用して制作され、日本での低い評価に比べ
モスクワ映画祭金賞とアカデミー外国語映画賞を受賞している。
「影武者」でプロデューサーとして参加したコッポラ、ルーカスや
「夢」「乱」で参加したスピルバーグ。彼らは黒澤から影響を受けたと公言。
他にもスコセッシやペキンパー、ロン・ハワードなど枚挙にいとまがない。
黒澤はむしろ海外の評価の方が高い。
354:この子の名無しのお祝いに
10/02/07 12:21:11 RIY3dRY6
何が凄いって、それはひとつしかないよな。
１のような木瓜茄子でも凄さを喧伝され
問いかけてみたいと思うことだろ。
355:この子の名無しのお祝いに
10/02/07 12:56:01 gftZ2a5E
>>351
金持ちのボンボンなんだからしょうがないでしょ
政治家の世襲は相続税がかからないから許されないと思うが
356:この子の名無しのお祝いに
10/02/07 16:57:14 t4KCaVBw
>>352
欧米でなら
ある程度以上の知識のある人なら
知ってる。
「ラショーモン」は法廷用語として今でも
通用する。
キューバやイランなんかだと
庶民でも知ってるぐらいの有名人。
黒澤が死んだ時の世界のマスコミの扱いを
見ればわかる・・・といっても若い人は知らないだろうな。
357:この子の名無しのお祝いに
10/02/07 17:04:47 TN/juXkz
羅生門って三人が各自、「自分が殺った」と主張する設定が
現実とは逆なので面白いということなんだろうな
358:この子の名無しのお祝いに
10/02/07 18:23:34 Rx+OvNuA
七人の侍とか
音声悪いのにセリフ早口でいや
359:この子の名無しのお祝いに
10/02/07 23:19:22 hyENRNiV
>>357
それは確かに海外でうけた要因だと思う。
容疑者３人がみんな自分が犯人だと主張するパターンはめずらしい。
しかも誰かをかばう為ではなく自分のエゴの為に。
でもあの映画が今でも人気なのは、三船の野獣ぶりと映像の美しさだと思う。
志村喬が藪の中に入っていく時の枝葉の陰からきらめく日光と木漏れ日の陰影。
京マチコの手から短剣が落ち地面にささり、きらりと光る。
そしてそれらが大昔の物語りを覗き見た感覚に誘う。
この小難しいテーマは全く黒澤的ではないが、映像での語り口は野良犬・天国と地獄などと並ぶ黒澤節の代表作。
こういう映画は見終わった後映画的興奮が残る。
360:この子の名無しのお祝いに
10/02/08 02:01:42 Yzlsbvwc
>>352
>>353 >>356 のようなクロサワ信者は色々言ってるけど、海外におけるクロサワ映画の一般人にお
ける知名度なんか今はそんなに大したことないと思うよ。欧米では芸術家は尊敬
されるから、そこで名前ぐらいは知られているのかもしれないけど。
海外の監督や俳優やシネフィルや知識層がクロサワをリスペクトするのは、昔は日本の他の監督は海外ではそん
なに紹介されてなかったし、それに海外の映画関係の学校・講座では教材としてクロサワを見せるから。
もちろんスピルバーグ辺りは本気で好きだろうけど、そこから下の世代は日本映画を他
に知らないから好きな日本映画と聞かれると「クロサワ」を挙げるんだよ。
もちろん一般人にもファンはいるけど、そういう人にはむしろミフネのヨージンボー
（サムライ）のキャラクターとかそういうのが受けてるだけでしょ？ 仲代がＮＹ
で開かれた自分の特集上映に行った際の映像を観たことがあるけど、用心棒の向こうの
観客への受け方は完全にミーハーに娯楽映画を楽しんでます、ってノリだった。
＞キューバやイランなんかだと 庶民でも知ってるぐらいの有名人。
キューバやイランは外国映画が余り公に入ってこない国だから、一般人は日本映画っつ～とクロサワ・
ミフネぐらいしか観たこと無いのでは？ 中国では佐藤純彌と岩井俊二が巨匠扱いみたいなもん。
ちなみにジョン・フォードやフランク・キャプラだってアメリカ本国ではシネフィルやアカデミズムの外では
ほぼ忘れられているみたい。何処の国でも自国の古い巨匠は忘れられていくものなんだよ。
フランス人もロシア人も一般人は自国のクラシックなんかもう観てないでしょ？
だいたい、日本にはクロサワよりも面白い人なんか沢山いるじゃない？ マキノ雅弘とか中川信夫とか三隅研次
とか工藤栄一とか内田吐夢とか伊藤大輔とかその他大勢。今さらクロサワだけ褒め上げる必
要はないと思う。それにクロサワ信者の多くはそういう他の監督は余り観てないしな。
クロサワを突出させることで他の監督はもっと観られなくなる。これ自体が問題ですよ。
361:この子の名無しのお祝いに
10/02/08 09:21:10 fVKos/l9
たけしはどこが凄いのか？
362:この子の名無しのお祝いに
10/02/08 10:18:00 G9sR6N8a
>>360
>知名度なんか今はそんなに大したことないと思うよ。
自分は別に黒澤信者じゃないし、同時代で言えば小津の方が好きなんだが、
君は「大したことない」と言う一方で「受けてる」とも言う。
私のレスは知られているかどうかという設問に対するものだから、
簡単に言うならば「よく知られている」としか言えないなあｗ
Ｊフォードやキャプラが過去の人だというのはその通りだし、
同じ意味で黒澤も過去の人だよ。その中で黒澤も含めた過去の監督の
作品が名作として残っている、評価されているという一方の事実もある。
もちろん評価が低い作品もあるけどね。
で、マキノや工藤など国内映画で時代を作った監督についてだけど、
私も彼らは優れた監督だと思うし、君が名を挙げなかった鈴木清順などは
国際的に評価されうるべき映像作家だと思う。しかし、海外に紹介されたり
海外でも受けたりするのは運もあるし売り出し方にも影響する。
363:この子の名無しのお祝いに
10/02/08 10:36:33 cXGygdSh
>>360は、えらくお人好しだなあ。
>>362 何が言いたいんだか。意味不明なのは今に始まったことじゃないけど。
364:この子の名無しのお祝いに
10/02/08 15:53:46 EElk/hcy
清順は日本と同等にカルトっぽいウケ方してるんじゃないの？
外盤DVDもでてるしね
365:この子の名無しのお祝いに
10/02/08 16:58:00 AlHw+V60
しかし黒パンがこんなワルだったなんて驚いたな
林寛子は離婚してよかった
366:この子の名無しのお祝いに
10/02/08 18:24:06 JOxJdJGA
>クロサワを突出させることで他の監督はもっと観られなくなる。
これ自体が問題ですよ。
クロサワを突出させなければ、他の監督はもっと観られるようになる？
それについては
君自身が
>何処の国でも自国の古い巨匠は忘れられていくものなんだよ。
と答えを書いてるじゃない。
今更、黒澤をどういう風に扱おうが「マキノが面白いね」とか言う奴が
増えるはずもない。
367:この子の名無しのお祝いに
10/02/09 11:23:35 VScxANqq
黒澤明のどこが凄いのかは語れないけど
黒澤映画に出ている俳優は凄いと思う。
仲代達也の演技なんてうますぎて死ねる
｢影武者｣で１人２役
武田信玄役と影武者役(一般庶民)演じてるんだけどその演じ分けが素晴らしい
全く同一人物が演じてるとは思わなかった。
｢乱｣での狂人になっていく演技も壮絶
黒澤の映画は俳優が生きている。
今の同じパターンの演技しかできない俳優
(ジャニーズとかジャニーズとかジャニーズとかその他もろもろ)
と比べれば月とすっぽん
いや、すっぽんに失礼だ位の差がある。
や、でも電車男の山田孝之の演技はよかったな。
368:この子の名無しのお祝いに
10/02/09 11:42:30 /hEtl+8j
>>367
いくらなんでもそこまでは言いすぎだろ
当初どおり勝が信玄をやっておれば、もっと面白くなったとの声がよくあるんだよ
それは結局、仲代では無理と言う事だからね
369:この子の名無しのお祝いに
10/02/09 12:16:03 vJayrbLV
>>368
＞もっと面白くなったとの声がよくあるんだよ
俺は>>367じゃないけど、さぁそれはどうかなぁ
勝は仲代ほど滑舌は良くないからセリフが聞き辛くなることが予想される
下賎な笑い方をもこなせた仲代には十分に合格点・・・百点を付けてもいい
正直、勝が降板して仲代に主役が回ってきた時はガックリしたけどね
今では勝じゃなく仲代で良かったとさえ思うよ
370:この子の名無しのお祝いに
10/02/09 12:22:45 vJayrbLV
もうひとつ言っておくと、
黒澤映画は役者がコロコロ代わるのはよくあることなんだ
三橋達也の卯之助も見たかった気もするが、
やはり仲代だろうなぁ
371:この子の名無しのお祝いに
10/02/09 19:55:48 XGBv76QX
黒澤の大胆なストーリーと繊細な構成の影響を受けてる外国の監督が多いんだよ。
ただの映画マニアだけじゃ分からないのも当然なんだろうね。
まあ俺もただの映画マニアだけどねｗ
それに同時代の他の映画と比べなきゃ何が良かったのかなんて分からない。
今は黒澤風に構成してるハリウッド映画も多いから、そっちの方が迫力があったりする。
「荒野の七人」や「荒野の用心棒」みたいにリメイクされた映画のほうが
ポピュラーになってるけど、黒澤はその点で不運だよな、興行的には他の映画に負けてる。
372:この子の名無しのお祝いに
10/02/09 20:04:48 8ZHBVHxQ
コッポラは「天国と地獄」から着想して「ゴッドファーザー」の冒頭の
逆光シーンを描いているね。マニア受けというかプロ好みというか。
色々な作家に影響を与えているけど、確かに彼らのリスペクト発言がないと
その功績が表に出にくい。
373:この子の名無しのお祝いに
10/02/09 20:06:43 dg/W6KaT
だからお前、何が目的なんだよ。
一本も黒澤映画見たことないのに何言ってんの？
374:この子の名無しのお祝いに
10/02/09 20:20:21 XGBv76QX
>>373
会長に直訴してほしいのか？
こいつが癌ですって ｗ
375:この子の名無しのお祝いに
10/02/10 01:28:25 1SLPIgzy
>>353
そんなのマニアしかしらねぇよ
ローマ行って、そこいらの兄ちゃんにしってるか訊いてみろよ、黒澤のことを。
彼らは、俊輔やヒデのことは知ってても黒澤をしらないよ。
中国行ってみろ、人民には
山口百恵や高倉健は知られてるけど、黒澤は知られてないぞ
376:この子の名無しのお祝いに
10/02/10 01:43:28 80HOiByT
238 ：名無シネマ＠上映中 ：2010/02/09(火) 19:46:25 ID:l+icr6gC
頼むからtwitterで一人でやってくれ
377:この子の名無しのお祝いに
10/02/10 05:33:40 fAPnoyZ9
>>360
＞クロサワを突出させることで他の監督はもっと観られなくなる。これ自体が問題ですよ。
どうしてそんな風に断定できるの？
黒沢を見てから日本の古い映画全般に関心を持つということも
おおいにありうることじゃないか。現に私がそうだ。
「もっと観られなくなる」は嘘っぱちだ。
それに黒沢以外の日本の古い映画監督があまり知られていないことを
（そんなこともないと思うが、君のその仮定を受け入れるとして）
黒沢のファンのせいにするのは何故ですか。
黒沢ファンにはなんら無関係。
そのことが不満なら､あなたがその敬愛する古い映画監督を
ブログなりなんなりで宣伝すればいいじゃないか。
げんにこのなつかし邦画でも黒沢以外のスレッドはたくさんある。
378:この子の名無しのお祝いに
10/02/10 10:25:27 wzcFD2a/
>>375
あほ、そんな程度の低い連中が知らないのは当然だろ。
日本の田舎行ったって餓鬼は黒澤なんて知らない。
B層はB層のヒーローしか知らないんだよｗ
379:この子の名無しのお祝いに
10/02/10 10:32:42 U8Syvvo5
>>375
>ローマ行って、そこいらの兄ちゃんにしってるか訊いてみろよ、黒澤のことを。
>彼らは、俊輔やヒデのことは知ってても黒澤をしらないよ。
そんなこと言ったら、渋谷に行ってその辺の兄ちゃんに
ビットリオ・デ・シーカを知ってるか訊いてみればほとんどのヤツは
知らないと答えるだろうよｗ
380:この子の名無しのお祝いに
10/02/10 10:53:08 AIZeFMgR
2ちゃんから人を追っ払うのが仕事になっちゃってるんだな。
381:この子の名無しのお祝いに
10/02/10 11:48:46 Fj0RPEzp
>>377
その人蓮實先生の受け売りだから相手にしちゃだめよ。
ハスミンはスピルバーグやコッポラが黒澤をもちあげるのが
気に障ってならないらしいｗ
382:この子の名無しのお祝いに
10/02/10 15:50:40 pVPGu8ff
息子の黒沢清は頑張ってるよ。
『東京こなた』とかいうの。
383:360
10/02/10 19:16:24 938agcBW
>>377
>>366で、
＞今更、黒澤をどういう風に扱おうが「マキノが面白いね」とか言う奴が
＞増えるはずもない。
と結論が出ている話を今さら蒸し返されても困る。
>>381
蓮實重彦は何の関係も無い。
個人的な実体験として、自称クロサワファンが他の日本映画を殆ど知らなくて
呆れたことが何度かあるだけだ。
＞ハスミンはスピルバーグやコッポラが黒澤をもちあげるのが 気に障ってならないらしいｗ
たぶん、スピルバーグやコッポラも他の日本映画をそんなに知らないんだよ。
蓮實重彦に関せば、誰が何を観ようが自由だろ、としか言えないね。
>>382
何か突っ込んで欲しいんですか？
384:この子の名無しのお祝いに
10/02/10 19:42:56 1SLPIgzy
>>379
だから、
そんなんで「世界のクロサワ」なんて言い廻しがお笑い草なんだよ。
シュワルツネッガーやスピルバーグなら、
「世界の」って冠称でもＯＫだけな(笑)
385:この子の名無しのお祝いに
10/02/10 20:45:08 cNDJbBFj
>クロサワを突出させることで他の監督はもっと観られなくなる。これ自体が問題ですよ。
逆だ。
「羅生門」が脚光を浴びるまで、そもそも世界は日本に注目するべき映画が存在する事自体を知らなかったと言っていい、
つまり、黒澤によって世界ははじめて日本映画を「発見」したといえるわけだ。
要するに日本に「他の監督」が存在する事も黒沢抜きでは世界は知りえなかった。
「ピアノ・レッスン」で世界がオーストラリア映画を「発見」したような物だよ。
386:377
10/02/10 21:18:22 fAPnoyZ9
>>385
まともなご意見ですね、賛成。
私は３７７番。
387:この子の名無しのお祝いに
10/02/10 23:48:03 U8Syvvo5
>>384
>そんなんで「世界のクロサワ」なんて言い廻しがお笑い草なんだよ。
別におかしくはないさ。日本は世界レベルで見れば極東という吹きだまり。
ブルース・リーが中国人か日本人か区別が付かないなんてケースはザラ。
そんな日本でも国際的に通用する人を日本人は「世界の○○」と呼んでるだけ。
黒澤に限らず監督では北野武がそう呼ばれているし、ジャズならナベサダ、
クラシック音楽なら小澤征爾もそう呼ばれている。あんたが笑おうが、
日本人のコンプレックスがそういう冠をつけたがるのさ。
388:この子の名無しのお祝いに
10/02/10 23:56:34 VEeKUAJr
米であなたが知ってる日本人は？という質問に必ず上位に
ブルース・リー、ジャッキー・チェン、ジェット・リーが入るからな
389:360
10/02/11 00:17:02 3U5oEuam
>>385‐386
自作自演ぽいが、>>366で結論が出た話をそこまで引っ張られてもなあ。
はいはい、クロサワ偉い、クロサワ凄い。
＞「ピアノ・レッスン」で世界がオーストラリア映画を「発見」したような物だよ。
脱線だがあの映画はそんな御大層なもんかねえ？ それ以前にもマッドマックスとか
ピクニックatハンギング・ロックとかあったじゃん。
ピアノ・レッスンもホリー・ハンター主演の実質的にはアメリカ映画、というか
英語圏映画だね。オーストラリア・ニュージーランドの映画界も実際にはハリウッドの
下請け・二軍的位置付けしかないのが現実。たまに凄い才能が出てくるけど、すぐに
同じ英語圏のアメリカ資本に引っ張られて行く。
>>387
現実に、クロサワをマジでリスペクトしている世代は海外の監督でも上の方になって
きている。若い監督は他に日本人の監督を知らないからリップサービスでクロサワを
挙げてはくれるが。
クロサワ信者もその程度の現実は認めて欲しい。またタランティーノのようなオタクは
他にも日本映画を沢山知っているから、クロサワだけ大袈裟に誉めたりはしない。
390:この子の名無しのお祝いに
10/02/11 01:18:29 Scy5yjQL
>蓮實重彦は何の関係も無い
ああそうかい。
しかし蓮實があんたより先に同じ事言ってたのは事実なので
君が二番煎じであることに違いはないよｗ
391:この子の名無しのお祝いに
10/02/11 01:21:16 cZc9savH
>>389
>クロサワをマジでリスペクトしている世代は海外の監督でも上の方になって
まあ、そうだろうね。でもそんな連中がいることで継承されていくのだろうし、
自分だってオーソン・ウエルズのパンフォーカスを使った「市民ケーン」は
リアルタイムで観たわけじゃない。
>またタランティーノのようなオタクは
タランティーノは日本映画に限らずオーストラリアのＢ級映画も大好きなんだよね。
最近の日本映画の質の低さには無惨としか言えないが、「おくりびと」の成功で
上質な映画を作れば評価されるという実績にはなったと思う。今はアメリカ映画が
脚本の質が低下しているからチャンスなんだけどね。
関係ないけどヨーロッパの映像作家には溝口の作品の評価は高いよ。；
392:この子の名無しのお祝いに
10/02/11 01:46:03 TUeIkk88
上で言ってる人もいるが360は何考えてるんだろと思う。
若松スレで若松を若ちゃんと呼んでた人でしょ。
393:この子の名無しのお祝いに
10/02/11 10:35:39 LQigUlen
タランティーノとかは次元が違うだろ。
チャップリンだとかヒッチコックだとかフランク・キャプラ、ジョンフォードとかと同じ扱いだと思う。
もっと入れればフェリー二やイングマール・ベルイマンとかの扱い。
セルゲイ・エイゼンシュテインの「戦艦ポチョムキン」や
マルセル・カルネの「天井桟敷の人々」を見て面白いと思う奴ももういないだろうけど、
名作として名高く、映画マニアなら見てる。
そういう映画の歴史の中の位置づけで高い評価を受けてるのが黒澤だよ。
今この時点で面白い映画って聞かれれば「アバター」だって答えるけど、
黒澤がそれより勝ってるってことじゃない。映画史の上での評価だと思う。
だけど、「七人の侍」とかは今でも結構みてるけどな。
394:この子の名無しのお祝いに
10/02/11 11:51:52 cZc9savH
>>393
>タランティーノとかは次元が違うだろ。
もちろん違うよ。タランティーノは映画オタクが監督をやっている様な人で
いわゆる巨匠ではないからね。この人は自覚的なＢ級の世界に生きてる。
黒澤で思い出すのは小津が黒澤との違いを訊かれた時に、「黒澤君は
ビフテキだけど僕はカツ丼」と表現したこと。小津の助監督をやっていた
山田洋次は「贅沢趣味のクセに何がカツ丼だよと思った」と言ってたけど、
この小津の表現って上手いなあと感じるんだよね。分厚くてスケール感がある
黒澤の作る映画はビフテキだけど、徹底して庶民の生活を描くことに拘った
小津の世界観はやはりカツ丼。カツ丼にはカツという適度な西洋風味がある。
黒澤作品が海外の映像作家に受けるのもそこにあるんだと思う。
工藤の名を挙げた人がいるけど、タランティーノ受けはするかも知れないけど
黒澤や小津、溝口あたりと同等に扱えるとは思えない。
395:この子の名無しのお祝いに
10/02/11 17:33:39 QfS4STbp
影武者予告編の
「スターウォーズのジョージルーカス、地獄の黙示録のフランシスコッポラの友情に
支えられ、世界の黒澤が今世界に問う！」
というナレーションは黒澤本人が考えたんだぜ。
すごいだろｗ
スターウォーズなんて、黒澤の趣味には全く合わないだろうに
自分の宣伝に利用できるものは何でも使うぜという姿勢がいい。
396:この子の名無しのお祝いに
10/02/11 17:39:13 QfS4STbp
>徹底して庶民の生活を描くことに拘った
小津の世界観はやはりカツ丼
小津が庶民の生活に興味があったようには
見えないが。
397:この子の名無しのお祝いに
10/02/11 18:43:13 DSatYp5F
>>389
同感だね。
黒澤がドストエフスキーやトルストイをほめたのも
ロシアの作家としてはそれぐらいしか知らなかっただけ。
劇作家としてシェークスピアしか知らなかったからほめた。
単なるリップサービスに過ぎない。
398:360
10/02/11 18:50:48 3U5oEuam
>>391
＞最近の日本映画の質の低さには無惨としか言えないが、「おくりびと」の成功で
＞上質な映画を作れば評価されるという実績にはなったと思う。
「おくりびと」もアメリカ人が日本人の風習を覗き見するカルチャーギャップ
的視点が受けてるだけだよ。日本人が中国映画やイラン映画に感心するみたいなもん。
＞今はアメリカ映画が 脚本の質が低下しているからチャンスなんだけどね。
何がチャンスなのか分からんけど、日本映画が海外に売れるというのは幻想だよ。
日本の監督・プロデューサーでそんなのマジで信じている人は誰もいない。
連中は海外での受賞・セールスが「実績」となって日本国内で次のスポンサーが
見つけやすくなるから言ってるだけ。
ハリウッドの監督・プロデューサーはリメイクのネタ漁りで日本・韓国・香港に
目を付けてるだけ。
実はこの辺は「質」以前の壁がある。クロサワもミゾグチも古い評価がそのまま定着
している面が大きいから、そこで過剰に神格化したり、「今の監督もクロサワに続け」
みたいなことを言うのは間違いだ。
>>397
いや、それはマジで好きだったとは思うけどw
399:この子の名無しのお祝いに
10/02/11 19:02:39 cZc9savH
>>398
>アメリカ人が日本人の風習を覗き見するカルチャーギャップ
かなり偏った見方だね。むろんそんな視点も存在するだろうが、
死という人間にとって不変のテーマがなければ受けなかったはず。
>日本映画が海外に売れるというのは幻想だよ。
根拠はないけどそう思うってレベルで言われてもねえ（笑い
実際にプロットの買い付けも含めてアメリカ映画界のバイヤーは
アジア映画に興味を持ってるという事実があるんだよね。
400:この子の名無しのお祝いに
10/02/11 19:10:24 DSatYp5F
>>398
わかってると思うけどそれはネタだよ。
キアロスタミが黒澤のことほめたら
「リップサービスでしょ」といってた女の評論家（金井美恵子）がいたけど
自分がたいして評価していない人物を、他人が評価すると
それを認めたがらない人って、何だか可哀想。
金井美恵子 - Wikipedia
金井 美恵子（かない みえこ、1947年11月3日 - ）は日本の小説家・詩人で、批評家としても活躍。
姉の久美子は画家で、美恵子の作品のブックデザインも手がける。
幼少の頃より映画を見続ける大の映画好きとして知られ、蓮實重彦や山田宏一と親交が深い。
やはり蓮實つながりだｗ
401:この子の名無しのお祝いに
10/02/11 20:00:11 dYWGIeq6
お前ら何熱くなってんの
黒澤や彼の映画を簡単に説明するならば
「イタイ監督、イタイ作品」。
お前らも、うすうす気付いているだろｗ
402:360
10/02/11 21:27:19 3U5oEuam
>>399
＞かなり偏った見方だね。むろんそんな視点も存在するだろうが、
＞死という人間にとって不変のテーマがなければ受けなかったはず。
そういう「映画は国境を超える」みたいなのが幻想だっていい加減に気づけよ。
例えばハリウッド映画でもアメリカン・コメディは日本では駄目なんだ。アメリカ人の
笑いが日本人にはどうしても受けない。
極端な例だと、インドなどは他国の映画がどうしても入り込めない。普通の国の映画は
上映時間が３～４時間も無いし、インド人が好きなダンスも歌も無いからだ。
文化的参入障壁というのはそれだけ手強いのだ。逆に言えば、そのカルチャーギャップを
利用すれば海外に受ける映画を作るのはある意味カンタン。今だと河瀬直美が
やってるのがそれ。
＞根拠はないけどそう思うってレベルで言われてもねえ（笑い
おいおい・・・現実に、日本映画で海外でヒットした映画なんかどれだけある？ 「ヒット」
といっても実際には日本の「単館系」程度の公開規模しか無い場合が大半だよ。
＞実際にプロットの買い付けも含めてアメリカ映画界のバイヤーは
＞アジア映画に興味を持ってるという事実があるんだよね。
それってどの程度のレベルの話？ 北米はハリウッドの完全な独占市場。非アメリカ映
画が入り込む余地は殆どない。非アメリカ映画は実際にはアメリカでは日本の「単館系」程
度にしか公開されていない。
あとは映画祭や公的なホールで上映してＤＶＤとＣＡＴＶに売るだけ。またご存じの
通り、リメイクのネタ漁りをしているだけ。
403:360
10/02/11 21:29:44 3U5oEuam
>>400
金井のことなど知らん。キアロスタミは本気でクロサワが好きなのかもしれんし。
ただイランは文化鎖国している国なので、公には外国映画は余り観られない事情が
あって、そこは勘案すべきでしょ？
実際、あの辺の国の監督は他国の映画を余り知らないからね。
>>401
「イタイ」のは「黒澤や彼の映画」ではなく、クロサワ信者と「日本映画が海
外に売れる」なんて信じている奴だよ。
404:この子の名無しのお祝いに
10/02/11 23:42:24 dYWGIeq6
黒澤ってぶっちゃけ厨房向けの音楽って気がするねｗ
永遠の中二病っつうの・・・？ヒーローと自分と世界と同一視してるのって、オタ的にいうと自己愛系ハードボイルドやら格闘技系ヲタ映画だよな。
ヒーローが女性には目もくれずに情熱の軌跡を進む・・・もうすげえ童貞臭ｗ
いい年こいておもちゃ集めでもしてるような不気味さｗ
若い頃は俺のための映画！みたいな感動したけど・・・こっちがオッサンになると、まあ若気の至りだったね。
ま、もちろんそれ以上の魅力も随所にあるんだけど素で観ると＜ｲﾀｲ映画＞になっちゃったんだよね。
それに比べりゃ若い頃は全然好きでもなかった小津とか山中、成瀬の方がずっと高級っていうか大人のフィルムだよね。
同じ表現でもオブラードに包んで手管がある分遥かに深みがある。
405:この子の名無しのお祝いに
10/02/11 23:57:47 LQigUlen
日本だって今ではフランスやイタリアの映画は少なくなったでしょ。
ハリウッド映画ほど入ってこない。昔はルートがあってアランドロンや
ジャンギャバンなんかの映画も普通に見てたんだよな。
アメリカで一般人が外国映画をあまり見ないのもそう不思議じゃない。
だからって海外の評価を量的なもので語るのはどおかな。
日本でヒットしたハリウッド映画だって質的に見ればたいしたものはない。
シナリオの完成度やプロットの質、俳優の演技力など総合的に見れば
黒澤の得点は高いよ。映画あんまり見てないやつが黒澤を貶したがる。
そして持ち出すのがハリウッド映画。
アメリカ人自身がハリウッド映画は低俗なものが多いと思ってるよ。
406:この子の名無しのお祝いに
10/02/12 00:29:55 W+1XsGgd
黒澤は大味なんだよね
邦楽でいうサザンみたいなもんでさ
広く受け入れられるだろうけど、のめりこみもしないみたいな
407:この子の名無しのお祝いに
10/02/12 02:46:11 wOXg2gDH
>>404
ヒーロー願望みたいなものを馬鹿にしていたら
映画産業は成り立たないよ。
それ以上に若い観客を引っ張ってこられるものは無いから。
408:この子の名無しのお祝いに
10/02/12 08:00:32 Gqho9+Rc
現在見ても、とても面白い。
今の日本の映画界で、黒澤作品より面白いのは全然無いから凄い。
409:この子の名無しのお祝いに
10/02/12 15:01:17 DV2m1KzK
>>404
中二病丸出しなのはお前だよ。
>小津とか山中、成瀬の方がずっと高級
無理すんなってｗ
410:この子の名無しのお祝いに
10/02/12 20:53:48 k5+Knd/x
>406
そりゃお前がせいぜいシングルになったのしか聴いてないからだよw
ｻｻﾞｿ（というか桑田）はシングルは耐久消費財と割り切った物だけ出してる、
全アルバム通して聴けば本当にやりたい事がシングルとは全然違う事が明白なんだがね。
411:この子の名無しのお祝いに
10/02/13 00:53:01 e18lppTD
アルバムとおして聴いても大味に感じるものは大味だよｗ
それにアメリカンポップスにおいても、桑田的なものより大滝詠一的角度での
追求の方がより個人的嗜好をそそるってだけの話
そろそろ違う方向に話がそれそうなので、これにてｱﾗﾝﾄﾞﾛﾝ
412:360
10/02/13 05:12:08 6Wey/lw9
>>405
＞日本だって今ではフランスやイタリアの映画は少なくなったでしょ。
あの辺の国は本国の映画産業がもうほぼ詰んでる。本国の人間が観ても「つまらない」映画
が大半になったし、海外にも売れなくなった。日本映画と同じ。
＞日本でヒットしたハリウッド映画だって質的に見ればたいしたものはない。
何とも大雑把なハリウッド批判だなｗ 貴方が想定しているだろうハリウッドの
ブロックバスター大作なども、いま、世界であれだけ高密度にアクションや
ＣＧを１本の映画に詰め込める国がどれだけあると言うんだ？
しかもそういう「くだらない」映画で開発した技術を贅沢に他の映画でもさりげなく
使っている。いまのアメリカ映画でＶＦＸを使っていない映画はほぼ無い。
またハリウッドは「くだらない」ラブストーリーとかでも特機とかさりげない箇所で凄
いことを普通にやっているよ。
そういう紋切り型のハリウッド批判で何か言ったような気になる人が多いけど、
日本の評論家が批判し、アメリカ人自身が「ハリウッドは低俗でね～」と謙遜するような、
まさにその「低俗」な部分がアメリカ映画の総体的な活力になっているのは紛れも無い事実。
413:360
10/02/13 05:14:21 6Wey/lw9
＞映画あんまり見てないやつが黒澤を貶したがる。
もちろんクロサワを誉めるのはいいのよ。でも映画史の教科書の中に在るもの
を過剰に神格化したところで、それ自体で何かが生まれるわけでもない。
だいたい、いまの日本の監督がクロサワを観て具体的に何か参考になる部分があるかね？
「すげーよなー」「でも今の俺たちの予算とスケジュールじゃどうせあんなの撮れねーよなー」
となるだけ。あるいは客も入らない、もちろん海外にも売れない勘違いしたリメイクを作るだけ。
いちばんイタイのが、日本の映画屋はいまだに「クロサワの名前で客が来る」と時
代錯誤な誤解をしている点。例えば晩年の徳間康快もそうで、「まあだだよ」に大金を
投げ出して劇場には誰も来なかった。
信者が神格化するのは自由だが、客観的にはすでに映画史の教科書の中にしか無い
点も自覚すべきだろう。
414:この子の名無しのお祝いに
10/02/13 11:17:58 xMpcXPWT
>>412
>いま、世界であれだけ高密度にアクションや
>ＣＧを１本の映画に詰め込める国がどれだけあると言うんだ？
横レスして悪いけど、それがどうした？ としか言えないなｗ
最近じゃそっちにコストを掛けすぎて本国からオーストラリアの
会社に移行してコストダウンを図ってる状況だし、ハリウッドの
脚本家らが大規模なストを行ったのも、そんなモノやキャストに
莫大な予算をつぎ込むなら、脚本に予算を使えるようにと求めた
ことも要因だからね。ここ数年の専門からの評価も７０年代映画
が高いのに対して、近年のブロックバスター大作とやらに対して
高い評価はされてない。専門からが脚本の質が落ちているという
のはよくきく。
それとさ、日本映画の質が落ちてるのは色々な要因があるけど、
最大の要因は制作システムにあるのは間違いない。配給方法にも
問題がある。そうした環境が優れた作家の育成を阻害してるんだ。
415:この子の名無しのお祝いに
10/02/13 11:19:29 GNf2cdzF
黒沢を黒澤と昔から表記させてたとこ
416:この子の名無しのお祝いに
10/02/13 13:49:27 vKxzvd4r
「黒澤は素晴らしい、今の映画と較べても面白い」という言い方する奴は
今の映画に付いてゆけなくなっている、20世紀の古いのパラダイム(枠組）
から抜けられない老人脳だからだよ
417:この子の名無しのお祝いに
10/02/13 14:21:43 QfdxT9OV
人の感想に対して根拠も無しに「こうだ」と決め付けたってそんなものが正しいはずもなし。
今の映画と昔の映画を比べたってCGやセットの規模以外でそれほど大きな違いなんてないだろ。
CGたっぷりの映画だって駄作は多いし、詰まらないものは詰まらない。
日本映画に限定すればそのCGだって貧弱だし、黒澤と比べろなんて言えるほどのものは無いだろｗ
それとも北野あたりを浮上させたいのかな？
418:この子の名無しのお祝いに
10/02/13 15:10:25 xMpcXPWT
全然違う観点でいうとさ。今、村上春樹って小説家としては
凄く影響力の高い作家でしょう。新作も上下巻合計で200万部規模で
売れているし、海外でも評価が高いよね。で、その村上は大学時代に
脚本家を志していて、エッセイでも音楽や映画について積極的に
語っている。その一つに「僕はしょっちゅう小津の映画を観ている」と
書かれていれば、若い読者は観てみようと思うよ。影響力ってこんな
チェーン・リアクションで繋がっていく。古い映画作家が再評価されたり、
古い音楽がリバイバル・ヒットするのってそういうことなんだ。
どこかに必ず媒介する存在があるんだよね。箸にも棒にもかからない
作品しか残せない作家なら別だけど、黒澤作品は間違いなくそういう存在。
419:この子の名無しのお祝いに
10/02/13 16:50:28 vKxzvd4r
今は大がかりな映像を撮影しようとすると、昔ながらに
セット組んでその空間を撮影するという事は出来なくなって
来ている時代。
ルーカスなどを見ると、ブルーやグリーンバックなどの前で
ビデオ撮影した俳優の演技素材をＣＧ合成して、最終工程で
フィルム化して「映画」という旧メディアの体裁をつけてる。
例えるならルーカスはピカソやダリで、黒澤はレンブラントや
ダ・ヴィンチの絵画みたいなものか。
好き好きは各々で仕方ないが、一緒くたに較べるのも映画
産業や技術進化の構造変化で乱暴すぎると思うぞ。
420:この子の名無しのお祝いに
10/02/13 19:28:37 QfdxT9OV
ＣＧやSFX/VFXの技術革新は監督の力量とは直接関係ないだろ。
I.L.M.などが独自で開発した技術も多いから、
黒澤だって『夢』の制作で使ってたりする。
そういう映像技術の進歩は別の次元で語ったほうがいい。
421:この子の名無しのお祝いに
10/02/13 20:20:30 pmlJtMXT
要するに『アバター』が史上最高映画だってコトだな
422:この子の名無しのお祝いに
10/02/13 21:22:06 e9lG4mnO
「史上最高」などという、基準指標もいい加減なムードだけの
大げさな宣伝文句が相も変わらず出て来るところが、映画が
芸術などではなく、商品であることの証明だな。
商品の比較指標は「売上」だから、確かに「アバター」に黒澤
商品はかないませんｗ
423:この子の名無しのお祝いに
10/02/13 23:22:52 QfdxT9OV
まあ順位付けたってスポーツみたいに下から消えてゆくわけでもなし。
映画という年表の中で同じ位置を占め続けるだけだよ。
過去なんだから誰も書き換えはしない。
424:この子の名無しのお祝いに
10/02/14 04:53:04 /Bjz1/1W
360 ：この子の名無しのお祝いに：2010/02/08(月) 02:01:42 ID:Yzlsbvwc
>>352
>>353 >>356 のようなクロサワ信者は色々言ってるけど、海外におけるクロサワ映画の一般人にお
ける知名度なんか今はそんなに大したことないと思うよ。欧米では芸術家は尊敬
されるから、そこで名前ぐらいは知られているのかもしれないけど。
海外の監督や俳優やシネフィルや知識層がクロサワをリスペクトするのは、昔は日本の他の監督は海外ではそん
なに紹介されてなかったし、それに海外の映画関係の学校・講座では教材としてクロサワを見せるから。
もちろんスピルバーグ辺りは本気で好きだろうけど、そこから下の世代は日本映画を他
に知らないから好きな日本映画と聞かれると「クロサワ」を挙げるんだよ。
もちろん一般人にもファンはいるけど、そういう人にはむしろミフネのヨージンボー
（サムライ）のキャラクターとかそういうのが受けてるだけでしょ？ 仲代がＮＹ
で開かれた自分の特集上映に行った際の映像を観たことがあるけど、用心棒の向こうの
観客への受け方は完全にミーハーに娯楽映画を楽しんでます、ってノリだった。
＞キューバやイランなんかだと 庶民でも知ってるぐらいの有名人。
キューバやイランは外国映画が余り公に入ってこない国だから、一般人は日本映画っつ～とクロサワ・
ミフネぐらいしか観たこと無いのでは？ 中国では佐藤純彌と岩井俊二が巨匠扱いみたいなもん。
ちなみにジョン・フォードやフランク・キャプラだってアメリカ本国ではシネフィルやアカデミズムの外では
ほぼ忘れられているみたい。何処の国でも自国の古い巨匠は忘れられていくものなんだよ。
フランス人もロシア人も一般人は自国のクラシックなんかもう観てないでしょ？
だいたい、日本にはクロサワよりも面白い人なんか沢山いるじゃない？ マキノ雅弘とか中川信夫とか三隅研次
とか工藤栄一とか内田吐夢とか伊藤大輔とかその他大勢。今さらクロサワだけ褒め上げる必
要はないと思う。それにクロサワ信者の多くはそういう他の監督は余り観てないしな。
クロサワを突出させることで他の監督はもっと観られなくなる。これ自体が問題ですよ。
また沸いてきやがったかこの黒澤アンチのキチガイ。
こいつの粘着振りって異常だな。
ほんとにウザイから黒澤の馬鹿息子と一緒にとっと死んで欲しい。
425:この子の名無しのお祝いに
10/02/14 11:50:04 7TzZGN9B
>>424
お前もスレタイ通りの議論より、個人攻撃しか出来ない
キチガイだろがｗ
426:この子の名無しのお祝いに
10/02/14 12:05:12 SuThHEKe
>ID:/Bjz1/1W
黒澤明監督 総合その15
873 名前：この子の名無しのお祝いに[] 投稿日：2010/02/14(日) 05:24:37 ID:/Bjz1/1W
859 ：この子の名無しのお祝いに：2010/01/31(日) 17:26:08 ID:D9yYnndf
>>853 多額の借金残した親父が悪い。
860 ：この子の名無しのお祝いに：2010/01/31(日) 17:29:13 ID:HUPEKE7J
>>859に同意w
これ久雄本人の書き込みだったら笑えるなｗ
白痴/どですかでん
636 名前：この子の名無しのお祝いに[] 投稿日：2010/02/14(日) 05:31:12 ID:/Bjz1/1W
久雄もついに犯罪に手を染めちゃったか。
427:この子の名無しのお祝いに
10/02/14 12:15:53 SuThHEKe
【この飯】七人の侍12人目【おろそかには食わぬぞ】
987 名前：この子の名無しのお祝いに[] 投稿日：2010/02/14(日) 04:31:15 ID:/Bjz1/1W
スレ違いって言ってんだろうが。
何遍も言わせるなよキチガイ。
428:この子の名無しのお祝いに
10/02/14 12:42:47 /MYBglIZ
ピカチュウ、世界で人気
バンクーバーでも、ピカチュウ大うけ！
429:この子の名無しのお祝いに
10/02/14 14:16:36 qv9M1VNg
欧州人がIQ高いとか思うなよ～
430:この子の名無しのお祝いに
10/02/14 19:17:07 iEbsXLzY
>>419
黒澤だって、夢のゴッホの絵の中を歩き回るシーンは
まさに
ブルーやグリーンバックなどの前で
ビデオ撮影した俳優の演技素材をＣＧ合成して、最終工程で
フィルム化して「映画」という旧メディアの体裁をつけてる。
手法で撮影されたんだけどねｗ
あれはハイビジョンカメラ撮影だから、それをフィルムにしてる。
アルルの跳ね橋をセットで再現するような事もしてるけど。
>>420
技術が進歩したからといって、必ずしも映画として進化するわけじゃ
ないからね。
技術はあくまで「道具」なんだから、その「道具」を使う人に
才能がなければ意味がないということ。
431:360
10/02/14 20:17:00 2JI9z1X8
>>414
＞横レスして悪いけど、それがどうした？ としか言えないなｗ
だからその「くだらない」大作のお陰でハリウッド映画は凄い進化を遂げているんだけど・・・。
そういう大作で開発した技術を惜しみなくそれ以外の映画でも使っている。
アメリカ人自身が自国の「大作」の価値を理解していない。
>>420
＞ＣＧやSFX/VFXの技術革新は監督の力量とは直接関係ないだろ。
いや、あるよ。アメリカの監督が普通に出来ることが今の日本の監督には出来ない。
そういう差異の累積が今はもうもの凄い次元にまで来ている。
>>430
＞技術はあくまで「道具」なんだから、その「道具」を使う人に
＞才能がなければ意味がないということ。
いや、映画の場合は「才能」以前にその「道具」の有る無しでもう全然違ってしまう部分があって、
特に現在、ここまで特機やＶＦＸでハリウッドがブッチギリになってしまうと、
個人の才能だけに頼るのはもう無理なんだよ。
クロサワを誉めるのはいいですよ。でもここまでハリウッドに差を付けられてしまうと、
過去の名匠を神格化させて持ち上げるだけではもう駄目なんだよ。
ましてや現代日本映画が海外に売れるなど笑止としか言い様が無いよ。
432:この子の名無しのお祝いに
10/02/14 20:40:24 Jayg3hoA
>>431
>大作のお陰でハリウッド映画は凄い進化を遂げているんだけど・・・。
進化とはどういう意味で使ってるのかよく分からないが、
技術的進化に限って言えばその通り。その一方で脚本技術はむしろ
退化しているという批判もある。優れたプロット、周到な伏線、
深い人物描写などよりもＣＧやSFX/VFXに比重がおかれる傾向に加え、
スターシステムによるギャランティ高騰が招いたキャスティングの不毛。
言い出したらキリがないくらいマイナスの要素も多い。
433:この子の名無しのお祝いに
10/02/15 00:26:54 adu12tAt
>>431
>>過去の名匠を神格化させて持ち上げるだけではもう駄目なんだよ。
黒澤を持ち上げて日本映画を向上させようなんて思ってないし、海外で
日本映画を見ようとも思わないから海外に売れることにも興味なし。
定期的に面白い映画を見たいと思ってるだけなんだけど。
新しい映画はいつも結構満足してるけどやっぱり物足りないんだよな。
それは見終わった後にぐっと残る感情の高まりみたいなものかな。
黒澤以外でもそりゃそういう高揚を感じた映画は沢山あった。
だけど、今は少ないよ。「アバター」は良かったしまた見たい映画だけど、
100％良かったと思ってるわけでもない。
数年経てばきっと飽きてるんじゃないかとも思える。
表現が難しいけど、古巣に戻るように何度も見たい映画に
黒澤作品が多く入ってるんだよ。
だから黒澤を誉めたい感情がわくんだろうな。ただそれだけ。
日本映画の将来なんてどうでもいい。
だいたい顔も体格も悪いから脚本まで悪いと金を損した気持ちになるしなｗ
434:この子の名無しのお祝いに
10/02/15 18:53:41 h52mUw73
>>431
今作られてる、ハリウッド映画のうちで
50年後に鑑賞に耐える作品がどれぐらいあるのやら。
>過去の名匠を神格化させて持ち上げるだけではもう駄目なんだよ。
今、儲けられる作品を作ることに価値があるということなら
それでいいんじゃない？
435:この子の名無しのお祝いに
10/02/15 19:54:28 h52mUw73
バッハやモーツァルトの時代の楽器の能力や
演奏技術の水準を現代は遥に超えているんだが
現代の作曲家の作品水準が彼らの時代を上回ってるのかと問われて
イエスという人がどれくらいいるだろう。
436:この子の名無しのお祝いに
10/02/15 20:59:09 xLRo/9LQ
かのバッハでさえ、メンデルスゾーンが再評価するまで100年間くらい
忘れ去られていたらしいから、将来の芸術の評価の空手形予測など
あてにならない
437:この子の名無しのお祝いに
10/02/16 15:00:45 7e/wpXek
モーツァルトやベートーベンならどうよｗ
438:この子の名無しのお祝いに
10/02/16 15:51:34 +SfPKNUw
モーツァルトやベートーベンは音楽の革命家だからなあ。
黒澤がそれに匹敵するかどうかはかなり疑問。
映画作家で彼らに比肩するだけの実績のある人って誰だろう？
オーソン・ウエルズはその候補に加えても良いと思う。
439:この子の名無しのお祝いに
10/02/16 21:05:25 bpEOY22M
2ちゃんねるの自称映画通って、
映画の「技法論」を具体的に語れる奴がほとんどいないよね。
誰が誰を褒めてたとか、業界の現状がどうとかの事情通気取りの奴ばっかで。
日本中の映画オタクが集まってる割には、話されてるのは、印象論ばっかり。
それでも本人たちはけっこうプライドが高かったりする。
440:この子の名無しのお祝いに
10/02/16 21:21:43 bpEOY22M
映画技法の歴史はこれこれこういうもので、
黒澤の映画は、その歴史の中でどう位置づけられて、
それはどういう風に影響を与えたのか？
↑こういう問いに素直に具体的に答えてほしいのに。
初心者のオレもそういうのを知りたいわけだが。
441:この子の名無しのお祝いに
10/02/16 21:35:09 +SfPKNUw
>>440
>初心者のオレもそういうのを知りたいわけだが。
例えば逆光の効果的な使用。本来ライティングの基本は順光で、自然光でも
逆光を用いることは少ない。ロケーションなどで陽まわりの関係上、
仕方なしにそうするケースはある。が、「天国と地獄」ではその逆光を
効果的に用いて人物の威圧感を演出した。黒澤作品ファンのコッポラは
その手法を「ゴッドファーザー」の冒頭場面で用いて、ドンの持つ威圧感や
暗黒街の人物であることを映像で伝えた。窓から覗く陽光のなかで繰り広げられる
華やかな結婚パーティと対比させることで、更に効果的な演出になった。
こんな感じでどう？