08/08/14 01:17:12 sknQ6cO0
英雄はクソ
3:この子の名無しのお祝いに
08/08/14 19:42:10 kxD06FBt
｢影武者｣
→訳わからん､退屈すぎ
｢乱｣
→黒澤映画としては｢赤ひげ｣以来に面白かったわ
4:この子の名無しのお祝いに
08/08/19 04:46:20 gdpHGj19
者乱Ｑ
5:この子の名無しのお祝いに
08/08/20 11:03:08 QiwtwBMZ
ピンク色の発砲炎が美しい
6:この子の名無しのお祝いに
08/08/23 21:43:41 G0fk2tfB
「乱」で、本多率いる第二班が撮ったシーンはどんなとこですか
7:この子の名無しのお祝いに
08/08/25 22:02:24 lcQy1pm4
ラストの合戦シーンの騎馬武者が落馬するとこ
8:この子の名無しのお祝いに
08/09/06 09:22:52 fIN4NVkG
｢乱｣はﾋﾟｰﾀｰが良かったね！
｢影武者｣は糞すぎて､観返してねぇや
9:この子の名無しのお祝いに
08/09/10 20:51:56 ZDGmcOFZ
★「金総書記影武者説」紹介＝英メディア
北朝鮮の金正日労働党総書記（６６）の重病説が世界を駆け巡る中で、
英国のメディアは「金総書記は既に死んでおり、現在は影武者が使わ
れている」との重村智計・早稲田大学教授の説にも言及している。
英各紙の記事は、米国や韓国で報じられた重病説の転電だが、９日
夜のＢＢＣ放送は「日本の学者の中には金総書記が既に死んでいる
との説がある」と伝えた。また１０日付のタイムズ紙やインディペ
ンデント紙は、重村教授が新著で「金総書記は２００３年に糖尿病
で死去し、それ以降、北朝鮮指導部は影武者を使っている」との説
を唱えたと紹介した。
10:この子の名無しのお祝いに
08/09/11 08:59:08 jw8S6GAX
死して三年
我が喪を秘せ。
国を固めて、ゆめゆめ動くなかれ
金正日はこう遺言してなくなった。
北朝鮮軍部はアメリカの脅威に対抗すべく
金正日の影武者を表に出し
将軍様健在なりとアピールする。
しかし、やがてその嘘がばれ金正男が後継者となる。
金正男は韓国に攻撃をかけるが核攻撃で北朝鮮軍は
全滅するのであった。
11:この子の名無しのお祝いに
08/09/14 20:12:04 h0/HigE9
しかし伸びないねえ、このスレ。
12:この子の名無しのお祝いに
08/09/21 22:37:01 S1NBquMS
劇画信長は影武者の衣装や構図から影響受けまくってるな
13:この子の名無しのお祝いに
08/09/24 02:56:31 99p1hUP9
北斗の拳の原哲夫もこの二つ作品に随分影響受けたらしいね
14:この子の名無しのお祝いに
08/10/06 18:22:08 rwf9CYWv
影武者、カネムシャムシャ。
15:この子の名無しのお祝いに
08/10/15 20:50:12 6c2QNKND
>>5
スゲー嫌味
16:この子の名無しのお祝いに
08/10/16 21:18:58 O+pQOv5/
ガンマニアにしか通じない嫌味だけどなw
17:この子の名無しのお祝いに
08/10/17 03:17:56 hHDMbyiK
ペンキみたいな赤い血を
わざわざ使ってる映画に
何いってるのｗ
18:この子の名無しのお祝いに
08/10/17 21:56:40 cGTSMuXQ
>>15-17
自演乙。
19:この子の名無しのお祝いに
08/10/23 21:01:02 /PIxemwJ
色が付いたら駄目になった黒澤作品
20:この子の名無しのお祝いに
08/10/23 21:48:55 CEfVyoD0
白黒厨うぜえｗｗｗ
21:この子の名無しのお祝いに
08/10/23 21:49:06 dMy6h2OO
色がついても素晴らしい黒澤作品。
22:この子の名無しのお祝いに
08/10/24 05:58:10 oQoxuuqW
乱は「絵巻」だから、血の色が紅でもOK.
23:この子の名無しのお祝いに
08/10/28 09:26:59 4L4QJnGG
俺が影武者みたのは小学5年の時、きっかけはスーファミの信長の野望にはまって時代劇もみる用になった、
影武者をみたのはそんな矢先で、大河ドラマ、必殺、といったTV時代劇か天と地という駄作映画位しか時代劇をみたことがなかったので、
初めて影武者をみた時の衝撃は忘れられない、
小学生だった自分でさえも今までみてきた時代劇とはまったく作品の質が違うのがはっきりだった、なんて凄い映画だと衝撃をうけたものでした。
この映画を駄作だという人が結構いるが、80年以降の時代物映画で、これに匹敵わるいわこえる時代物映画って、
どれくらいあるの？
24:この子の名無しのお祝いに
08/10/28 22:10:43 VtKaDiTS
ヤクチュウ春樹がこの２本に影響受けて作った天と地はほんと酷かった。
いかに黒澤が凄い監督かを改めて思い知らされた。
25:この子の名無しのお祝いに
08/10/29 06:57:48 QgsGtyuJ
白黒厨は「影武者」や「乱」を貶してるが、紛れもない傑作。
純粋に映画として観れば、凄い作品だと思う。
「乱」以後、このような壮大なスケールの日本映画を観た事がない。
26:この子の名無しのお祝いに
08/10/29 10:16:29 RR4hb9Ir
乱は何十回もみたな･･･。
昨日久しぶりにボンダルチュクのワーテルロー見たけど
会戦の日の朝、
長望遠で遠くのおかの騎兵を撮ってカメラが引くと、対岸の巨大な仏軍全景がみえるワンカット。
影武者でも似たワンカットあったけど、ああいうの純粋にやりたかったんだろうな
27:この子の名無しのお祝いに
08/11/03 15:50:32 5V+luOqv
乱の落城シーンは素晴らしい
鬼才として才能がある人は今の日本映画にもいるのかもしれないけどさ
ああいうスケールのものをいっぺん作ってみなきゃ巨匠とは言えないんじゃないかね
28:この子の名無しのお祝いに
08/11/03 16:02:47 DVqHSKkJ
>>27
小津は巨匠じゃないんですか そうですか
29:この子の名無しのお祝いに
08/11/03 16:07:46 5V+luOqv
小津は巨匠ではなく名匠でしょう
30:この子の名無しのお祝いに
08/11/03 17:10:35 V1IBnTXz
黒澤映画初心者です。先日、七人の侍を見て大変面白く、感動したのですが、影武者や乱も見るべきですか？
31:この子の名無しのお祝いに
08/11/03 17:51:55 HB3UwwNJ
>>30
年代をたどって少しずつ見るといいよ
いきなり影武者、乱でもいいけど、その前に椿三十郎とか用心棒も良いよ
32:この子の名無しのお祝いに
08/11/03 18:04:25 V1IBnTXz
>>31
トン。
七人の侍のスレ見てたら、用心棒の三船の殺陣を見たくなったよ
33:この子の名無しのお祝いに
08/11/04 12:35:48 MAluBArH
乱て日本国内ではお金だしてくれる会社がなくて、フランスの会社がお金だして制作したフランス映画だそうだね、
なんかそれ聞いてすごいショックだった、
34:この子の名無しのお祝いに
08/11/04 13:02:32 7hNenwR7
フランス映画ではないんじゃないの
三分の一をフランスが出資した日仏合作映画
35:この子の名無しのお祝いに
08/11/04 17:05:11 9aCYtOSw
でも
オリジナルネガはフランス側に権利があって
保管もフランスでやってる。
その方がきちんと保存してくれるだろうから
いいけどね。
36:この子の名無しのお祝いに
08/11/04 19:54:33 WxVj7dgA
乱の落城シーンはセットがちゃっちくて可哀想だったな。
絵コンテと比べると如何に黒澤が妥協して撮っているかよくわかる。
金の問題なんだろうけどね。
37:この子の名無しのお祝いに
08/11/04 20:47:55 5HDvlJBZ
>>36
あれでも当時３億だっけ、そうでなくても数億円はかかってるんじゃなかったっけ？あの城
さらに仲代は命かけている…中に非常脱出口は一応用意されていたらしいが
ギリギリまで外に出てくるのを監督に待ったかけられて、かなりやばい火の回り方になったときに
やっとOKが出たけど、この一発撮りでNGを出すわけには行かないから
慎重に監督をジラしながら出て行った…というような仲代の談話をこの前TVで見ますた
ちゃちいように見えるのはひとえに撮り方が悪いんじゃないかなとも思う。
38:この子の名無しのお祝いに
08/11/04 21:07:16 WxVj7dgA
絵コンテと見比べてごらんよ・・って話。
三億だろうが五億だろうが、オリジナルの構想と比べて
遥かに小規模のものしか実現できてないんだよね。
その中で工夫して、よく撮ってると思う。撮り方は頑張ってるよ。
39:この子の名無しのお祝いに
08/11/05 11:39:50 IR8zPuFp
いや、デカダンだよ。
誰が昭和の泰平の世に、映画業界が不況の中
２４億もかけて一族滅亡の血で血を洗う陰惨な悲劇をあのスケールで撮れるのか。
撮った事自体、奇蹟の映画だな
40:この子の名無しのお祝いに
08/11/05 18:27:35 uShr1vBo
>>35
いや、ネガがどこにあるのか知らんが「乱」はフランス映画ではないでしょう
41:この子の名無しのお祝いに
08/11/05 19:29:37 GpRHTfC3
日本、フランスの合作だよ。
42:この子の名無しのお祝いに
08/11/06 13:33:57 T0ABMs4z
乱のメイキングだかで、原田美枝子の魔乳で抜いたな。
いやまじエロい服でインタビュー受けてさ。
抜いた抜いたどばどば抜いた
43:この子の名無しのお祝いに
08/11/06 16:56:01 ljvTZG02
美枝子の少女時代のヌード動画あるけど？
欲しいか？
44:この子の名無しのお祝いに
08/11/06 20:55:10 pNuKqx0G
恋は緑の子守唄なんですね、わかります。
45:この子の名無しのお祝いに
08/11/07 17:34:53 gazXJjrg
乱、かなりおもろなかったような記憶が･･･
ピーター誉められてるけど、彼の「可愛い」演技には無理があったような気がする
黒澤は彼を「美少年」として起用したようだが、当時ピーターは既に３０過ぎだったよ？
いくら黒澤の起用でも無理ありすぎたわ
（近年の彼の演技は悪くない）
その他はあまりに退屈だった･･･
生まれて初めて劇場で見た黒澤映画だったんで期待し過ぎていたのかも
「影武者」は見ていない
白黒時代の作品はあまり期待しないでみたら結構面白かった
「夢」は個人的には面白かった
46:この子の名無しのお祝いに
08/11/08 06:28:30 0l0tx68d
俺は乱が黒澤映画初体験だったけど、劇場で見て、
今までの日本映画にはない迫力やスケールの大きさ、
そして映像の素晴らしさに圧倒された。
彼が巨匠って言われる理由が良くわかった。
47:この子の名無しのお祝いに
08/11/08 19:20:56 nkdSDapW
だーから、放逐後の仲代＋ピーターが出てくるシーンを全部飛ばして観てみろって。
胸躍る戦国スペクタクル大活劇に早変わりさっ！
48:この子の名無しのお祝いに
08/11/10 13:24:16 attn3YuY
もともと平家物語の壇ノ浦（一族滅亡）やりたかったんだよな。
ただ源平時代の緋色嚇しとかなんとかの鎧甲冑がともかく高価だから
戦国時代の簡素な甲冑をえらんだとかきいたな。
7人のサムライでも、琵琶法師に平家物語弾かせているし
49:この子の名無しのお祝いに
08/11/20 14:07:40 toZ/QlWP
思いっきりテレビのコーナーで乱を特集してた。
隆大介がインタビューされてた。
50:この子の名無しのお祝いに
08/11/20 18:56:35 ROxHG35y
そこで佐藤忠男は
映像の力強さでは世界でも屈指、いやナンバーワンと言ってもいいんじゃないかと思う
と言ってたね
51:この子の名無しのお祝いに
08/11/20 22:27:35 LK4h2xcp
まあそういうところが世界の黒澤っていわれる所以なんだよな。
52:この子の名無しのお祝いに
08/11/21 20:02:58 GMXNoHFw
しょ･･･所以だよな
53:この子の名無しのお祝いに
08/11/21 22:02:25 3OGLTWYY
ま・・・麻生総理乙です
54:この子の名無しのお祝いに
08/11/22 22:46:36 MOwd2i2e
不覚にもワロタ
55:この子の名無しのお祝いに
08/11/25 02:53:17 WEUXGwlg
勝新が持っていた影武者の台本は勉強しまくってメモで真っ黒だったらしいね。
56:この子の名無しのお祝いに
08/11/25 03:57:02 JVnSsHgK
それなのに自分から降りた勝はやっぱりバカ。
57:この子の名無しのお祝いに
08/11/26 21:00:56 fnQ/5sEP
トラトラトラを降板させられた黒澤と
影武者を降板させられた勝新の共通点。
映画にかけていた情熱が凄かった。
58:この子の名無しのお祝いに
08/11/27 09:55:14 ydQh3tpE
その情熱が製作サイド（黒澤の場合はフォックス、勝新の場合は黒澤）
と全然かみ合わなかった、そのズレ加減も凄かった。
59:この子の名無しのお祝いに
08/11/28 03:00:22 pV7Mda/t
勝新は台詞の変更を黒澤に要求した可能性もあるな。
60:この子の名無しのお祝いに
08/12/20 17:06:20 F8NatyEX
今日BSで影武者やるぞ
61:この子の名無しのお祝いに
08/12/21 03:58:49 cVtjdRPS
エンドロールだと変な感じだったなぁ
62:この子の名無しのお祝いに
08/12/21 08:34:26 e08xHQOx
ファーストシーンの異様さは歴代映画の中でも異色。
63:この子の名無しのお祝いに
08/12/21 18:06:07 4h0gmhQr
影武者は音楽がな…
64:この子の名無しのお祝いに
08/12/21 20:57:36 ZlPWm8+E
うん、最大の欠点だな。
65:この子の名無しのお祝いに
08/12/22 00:13:44 A6VYWn5E
宣伝の乱の音楽は良いと思った。
66:この子の名無しのお祝いに
08/12/22 01:20:32 hN/hx5s/
影武者が乱のテスト映画というのは信じがたいのお…
影の方が完成度が高いと思うのは、単に俺が信玄萌えだからか？
67:この子の名無しのお祝いに
08/12/22 11:39:22 /5F6/KOn
うーん、年来影武者はテスト映画主張しているオレだが･･･。
確かに信玄思いいれが欠けているのは認めるし
ところどころいいショットがあると思うが
影武者は企画に比べて予算不足だと思うんだがなあ。
あれでカンヌを撮ったというのが、なにかの間違い、政治的判断、
本来、乱に与えるスケジュールが影武者に繰り上がってしまったと思うのだが･･･。
いや、ところどころのいいショットが、黒澤でなければ撮れない素晴らしいものなのは
否定しないが
68:この子の名無しのお祝いに
08/12/22 12:35:32 6F6Nf0o8
用心棒の後に影武者ならメチャクチャ良かったのに
69:68
08/12/22 12:59:16 6F6Nf0o8
補足です。
用心棒の撮影の後にということで
影武者撮影時には黒澤作品に欠かせない俳優陣が少なくなっていました。
新しい黒澤映画に相応しいスケールの大きな俳優を育てるというのが影武者の俳優オーディションだったと思われます。（石田純一などがこのオーディションで落とされている）
用心棒撮影時のキャストと、快調にイメージをフィルムに焼き付けていた当時の黒澤監督で影武者を見たかったなと、何度見返しても思います。
70:この子の名無しのお祝いに
08/12/22 18:30:38 VnjThJZP
加山雄三版ブラックジャックの後に赤ひげならメチャクチャ挽回できたのに
71:この子の名無しのお祝いに
08/12/22 21:29:33 cADbMmpw
黒沢映画で実在の戦国武将がでて来るの影武者だけ？
この映画って出てくる武将たちのことを観客が知ってることが前提になってるけど海外だとどう思ったんだろ
72:この子の名無しのお祝いに
08/12/23 00:55:35 y/phXq11
>>69
そのあたりは同感
特に「乱」なんかは作品に対して俳優が小さいように思う。
次郎といい、楓の方といい
仲代は好演したとは思うけど、やはり秀虎は明らかに三船を
イメージしてるしね
73:この子の名無しのお祝いに
08/12/23 03:07:46 ebj+Amhx
乱もそうだし、影武者もやっぱりカラーでないと
表現できない作品だろうから、用心棒の頃では作れないだろう。
74:この子の名無しのお祝いに
08/12/23 10:18:11 QGnFVARI
影武者の海外編集版を見たいのう。
信玄の速駆け場面に｢ウィリアムテル序曲｣が流れる奴。
…日本の武将を知らない外人にも、国どうしの拮抗状態は伝わってくると聴いた。
75:この子の名無しのお祝いに
08/12/23 19:31:34 XxOfAV5e
>>72
次郎は大人物に見えたら困る。
「用心棒」のやくざ連中の役者に
人物の大きさが必要か？
楓は原田が黒澤に「山田五十鈴は、場を支配してたのに
自分はそうじゃない」と愚痴ったら
「あれは、あれでいいんだよ。」と。
寺尾のやった太郎なんて影薄いけど
だからこそいいんじゃないの。
「乱」で一番不満なのは
丹後をやった油井かな。
やはり当初予定されてた山崎努で見たかった。
油井も一生懸命やってるし、けして悪くはないが。
>>74
それ、予告編の音楽。
本編の方は国内版と基本的に同じ。
ただ海外版の方がカラーの発色がいいみたいんだよな。
76:この子の名無しのお祝いに
08/12/23 20:39:21 y/phXq11
>>75
なるほど、楓に方については監督のイメージ通りだったというわけか
ただ、そうだとしてもアレで次郎が鼻毛を読まれてしまうのはイマイチ
共感がもてないな
消防時に初見したときはトラウマになるほどオッカナキモイおばさんですた
油井には自分的にはむしろ高評価。ただ山崎のも見てみたいね、それと高倉健
のクロガネも
コレはあくまでも個人的印象にすぎないけど、次郎のキャラというのは
室戸半兵衛あたりに通じるモノがあるんじゃないかと思ってる。
才も器も人並み以上のモノを持っていながら、大成するために必要な何か
が欠落しているが故に望みを果し得ない人物。大器に成りきれない野心児
みたいなイメージかな
根津では序盤はともかくも中盤以降は小才のきく器の小さな男に成り下がって
しまっているように思う。むろんそれが監督の意図であったのかもしれんけど
そういうわけで、この作品が全盛期の50～60年代に撮られていれば次郎アタリは
仲代、楓の方は京マチ子あたりでは？？なんて妄想してしまうのです。
77:この子の名無しのお祝いに
08/12/23 22:10:01 QGnFVARI
お城の中から壊れたおじいちゃんが出て来るショックシーンは､なんとなく鳩時計を彷彿とさせる。
78:この子の名無しのお祝いに
08/12/23 22:30:30 9Jn6xd3w
中から何か白いものが出てくると、とりあえず鳩時計を連想する。
フロイト博士の出番ですね
79:この子の名無しのお祝いに
08/12/24 02:13:20 o2tS3mlh
たしかに影武者の仲代は素晴らしい。
しかし乱のようなメイクしたボケ老人の役なら山崎努でもできるし、
ある程度のキャリアのある役者なら誰でも演じられる。
だったら存在感の三船で見たかった。年齢的にもちょうどいいし。
仲代だと当たり前すぎて面白くもなんともないんだよ。
80:この子の名無しのお祝いに
08/12/24 05:37:05 llju37je
いやあれは仲代でないとこなせない役だと思うよ。
彼はやっぱり凄い役者だよ。
あと三船はもう体力的に弱ってるからダメだって黒澤が言ってただろ。
81:この子の名無しのお祝いに
08/12/24 16:01:51 zl87pPK+
俺は >>79 に与したい感じ。
仲代が凄ぇ役者だってことに、微塵も疑義を挟む者ではないけど
＞当たり前すぎて面白くもなんともない
秀虎に関して言えば、これ、云えてるなぁ。
彼でないと「こなせない」ってのは確かにそうだと思うが、
（上手く云えないけど）逆にハマり役過ぎるがゆえ、
頑張れば頑張るほど、作り事というか予定調和なんだよねぇ。
追放以後（鳩時計以後）、仲代の出てくるシーンを飛ばして観てるくらいです。
じゃぁテメェ誰なら良いんだよ、と聞かれれば困ってしまいますが
やっぱり役者じゃなく脚本の問題なんじゃないでしょうか。
82:この子の名無しのお祝いに
08/12/24 17:10:56 +Bmxclxc
>>80
体力的にピーターから猛スピードで逃げるなんて
当時の三船じゃ無理だろうなｗ
それに三船ならもっと当たり前すぎ。
83:この子の名無しのお祝いに
08/12/24 19:43:18 o2tS3mlh
別に三船にこだわっているわけではない。
一流と言われた俳優には
三船、勝新、中村敦夫、菅原文太
のような唯一無二のキャラ立ちタイプと
仲代、山崎努のような完全な演技力で挑むタイプとがあるでしょ。
仲代が主演と聞いただけで、鑑賞前から、撮影は何もあぶなげなく終わったんだろうなという感覚に陥る。
映画には、前者のような役者達と名監督がどう立ち回っていくかという面白みもあるんだよ。
そういった意味で勝新太郎の降板はやっぱり残念だ。そこが勝らしいといえばそうなのだがｗ
84:この子の名無しのお祝いに
08/12/24 20:10:25 /XFRQqGj
中村敦夫、菅原文太は一流か？
85:この子の名無しのお祝いに
08/12/24 20:26:58 o2tS3mlh
>>84
だからさー演技力だけで話するなって
演技の神様クラスの仲代より、一時代を築いたのは確かだろ。
秀虎役は仲代でなくても誰でもいい
あんなもん平幹二郎がやってても違いがわからん
86:この子の名無しのお祝いに
08/12/25 00:49:21 uyWSnNL3
楓の方のイメージはニーベルングのクリームヒルト
赤ひげ→日本映画の過去や技術の集結
乱 →影響受けた全てに感謝と言う意味での総決算
87:この子の名無しのお祝いに
08/12/25 02:59:49 1gKkYID0
>>83
>別に三船にこだわっているわけではない
お前は三船で見たかったって>>79に書いてるじゃないか。
自分の思い通りのキャスティングじゃないから
いろいろケチつけてるんだろ。くだらねえ奴だな全く。
88:この子の名無しのお祝いに
08/12/25 03:44:05 jrXVANod
>>87
そりゃ、仲代より三船で見たいよ。現実の黒沢とのつながりで名前出しただけ。
ほんとはもっと意外なキャストで見たいとおれは言ってるわけだ。
てめえこそ仲代の安定で満足しちゃってるくだらない奴だな全く。
安心したいなら寅さんでもみてろよｗ
89:この子の名無しのお祝いに
08/12/25 03:50:20 jrXVANod
とにかく脚本の問題もあるんだろうけど、ボケ老人の役なんて、難しい演技じゃないんだから
わざわざ仲代でなくてもいいといってるわけだ。だったら年老いてても三船のほうが見たい。
一度はなれた三船とうまくやれたのか、作品そのものだけじゃなく製作過程を楽しむって趣向もあるんだよ。
何度説明しても、頭が悪いのか理解してもらえないようだが。。。
それに俺は影武者の仲代は絶賛してるだろ。
90:この子の名無しのお祝いに
08/12/25 22:20:08 RkgQMS67
「乱」で良かったのは、隆大介だった。
合戦前の陣形シーンは素晴らしかったね。
根津、井川も良かった。
91:この子の名無しのお祝いに
08/12/25 22:47:54 1gKkYID0
>>88-89
仲代の安定とか、安心したいなら寅さんでも見ろって何なんだ？
ほんとわけのわからん野郎だな。
それにお前はあの役は誰でもいいなんて言ってるけど、
黒澤の言うことを聞いて、その要求に最後まできちんと答えられるのって
あの当時では仲代以外にはいないよ。
他の役者でも簡単に務まると思ってるお前の考えが浅はかなんだよ。
92:この子の名無しのお祝いに
08/12/25 22:49:05 rw9O+mx5
宮崎美子は、乱の演出については、どう思ってるのかな？
何か発言あった？
いくら何でも、アレじゃ声だけ出演と変わらないだろｗ
って印象をどーしても感じちゃうけど…
93:この子の名無しのお祝いに
08/12/25 22:53:59 jrXVANod
>>91
ほんと話のつうじねぇ奴だな。
黒澤が勝で懲りて、自分の望む演技を忠実にやる仲代を選んだ
それがクソ面白くないって言ってるんだばか、何度同じことを言わせる！？
94:この子の名無しのお祝いに
08/12/25 22:59:59 jrXVANod
>>91
＞あの当時では仲代以外にはいないよ。
仲代が下手と言ってるんじゃねぇよ。
でも秀虎役は山崎努でも平幹二郎でも十分勤まる。
お前の頭の中で
演技の難しさ・・・信玄＝秀虎とか、まさか本気で思ってるのか？？
もう一度「影武者」と「乱」を見直したほうがいい
95:この子の名無しのお祝いに
08/12/25 23:18:19 FDbwzXoZ
もうだめだ。自演バカのせいで映画板はおしまいだ。
96:この子の名無しのお祝いに
08/12/26 00:47:37 xeUX3Wqj
>>90
「ふん、禿鷹め。血の匂いをかいで出てきよったのよ」
「小彌太！」
「ここは貴様に任せた。敵を引き付けて動かすな」
台詞まわしが、カッコいいんだよね。
>>93
勝は黒澤にしたら遊ばれたら困るような場面まで
勝手な芝居をしようとして、降ろされた。
勝は喜劇「影武者」にしたかったらしいが。
遊んで良いような場面なら勝の方がうまいだろうが。
「乱」には勝のような役者が遊べる場面なんてないよ。
勝についていうと、側室の前の芝居とか
「わかったな、竹丸」みたいな部分なら
仲代より面白かっただろうな
（元々、勝の個性を意識して書かれた箇所）
97:この子の名無しのお祝いに
08/12/26 08:09:30 tTvAikKM
仲代は盗人にしては上品すぎた。
冒頭の場面でもわざと下品な人間を演じている風が強かった。
それ故に影武者として信玄に成り済ましてしまうと盗人の影が
消えてしまうのが残念なところ
その点で勝新は無頼の演技が板についている。むろん信玄の威容
も十分に演じられる。
”信玄を演じる下郎”にはうってつけだったと思う。
98:この子の名無しのお祝いに
08/12/26 13:42:56 GQm8Afvg
仲代は何演っても、「演じてる」人だから。
嵌まればいいが、受け付けない人は受け付けないだろうな。
俺は半々。
99:この子の名無しのお祝いに
08/12/26 21:52:30 2ED80bAR
>>93-94
お前こそ何遍同じこと言ってもわからねえ野郎だな。
乱のあの役を演じられるのはあの当時では仲代以外にいないんだよ。
他の誰でも演じられるなんて言ってる時点で浅はかだって言ってんだよ。
100:この子の名無しのお祝いに
08/12/26 22:43:28 GfSVjY4L
まあ、強いて言えば加藤嘉さんぐらいかな…
『殿っ…！三郎君にお会いなされ！』
『しっ・・知らねええええ！！
オラああ そんな人おおおお
知らねええええええええっっ！！！』
101:この子の名無しのお祝いに
08/12/26 23:10:40 Dcp9HQTA
「乱」の丹後役、山崎努は何で降りたの？
スケジュールが合わなかったのか？
いっそ、後年「リア王」を見事に演じた山崎で秀虎を観たかったが
山崎は名優ではあるが、スターではないから、黒澤映画の主役は無理だっただろうけど。
102:この子の名無しのお祝いに
08/12/27 00:21:23 jxRgpaZB
やっぱり一年間の拘束が無理だったんじゃないの？
撮影に一年かかるって話ならまだしも、資金の問題で撮入がかなり延びたもんねえ
103:この子の名無しのお祝いに
08/12/27 01:36:16 E9oDa6uz
>>99
真性のキチガイ、バカだｗ
＞乱のあの役を演じられるのはあの当時では仲代以外にいないんだよ。
何の根拠があってそんなことが言えるんだ？？
乱の想像通りの予定調和なギョロ目大根演技が作品をつまらなくしてるのに気づけないお前はどですかでんの街に住め
104:この子の名無しのお祝いに
08/12/27 03:22:05 /qBPt8VT
>>103
キチガイはお前だろｗ 言ってることがもうわけわからん。
それとあれを大根演技なんて言ってる時点でもう話にならんわ。
105:この子の名無しのお祝いに
08/12/27 04:02:18 E9oDa6uz
>>104
＞言ってることがもうわけわからん。
って理解できないお前がバカだからって逃げるなよ
＞乱のあの役を演じられるのはあの当時では仲代以外にいないんだよ。
何の根拠があってそんなことが言えるんだ？？
これにも早く答えてくれってｗ答えられないからもう話にならんって逃げうってるのか？？
「乱」の秀虎が仲代しか演じられないなんてガチで思ってる時点でお前は演技、いや映画を語る資格がない。
程度が低すぎるｗ
106:この子の名無しのお祝いに
08/12/27 04:16:23 E9oDa6uz
>>104
まず、お前は「影武者」が信玄-盗人の演技ですべてが決まる作品、
対して「乱」はむしろ群像劇の部類に入る作品だということが理解できていない。
合戦があるから、とか配役が似てるからとかでごっちゃにするな。
それから仲代が大根なのは識者の間では当然の話。
目に頼りすぎなんだよ。所詮は舞台役者。忠実な演技＝名優なんて素人の考え。
そんな俺でも「影武者」の演技は評価している。ただ「乱」は仲代でなければならない必要性など微塵もない。
クロサワが勝で懲りて配役の冒険ができなくなったことが、お前みたいなイタい仲代信仰者を生んでしまってるんだなｗ
107:この子の名無しのお祝いに
08/12/27 04:52:44 c+2V4lSH
キチガイ糞尿
いい加減にしろよ
キチガイ
108:この子の名無しのお祝いに
08/12/27 04:59:01 jxRgpaZB
え～？オモシロイじゃん
もっとやれーｗ
109:この子の名無しのお祝いに
08/12/27 08:11:10 kFUxa/D4
お気に入りから削除・・・
110:この子の名無しのお祝いに
08/12/27 08:36:49 TOUMsKmI
特定の人間が議論を始めるとスレが一気にツマラナくなる､人もいなくなる｡
カサヴェテススレなんか議論野郎以外誰もいやしねえ。
111:この子の名無しのお祝いに
08/12/27 10:00:16 2gQsxbWI
237 ：無名画座＠リバイバル上映中 ：2008/12/27(土) 08:29:18 ID:KMQUCAPY
カサヴェテスの話をしろよ、アホ！
お前らが議論してるせいで、誰もよりつかねえ。
お前はしょっちゅう「お前」と呼ばれているが、「お前ら」と呼びかけるのはお前だけだよな。
自分に向かって「お前ら」と呼びかける。何が「特定の人間」だよ。
112:この子の名無しのお祝いに
08/12/27 11:50:34 8J1HoJ8p
乱の次郎と三郎の合戦。三郎軍は森に待機して、
突撃してくる次郎軍を横から鉄砲隊で迎撃し
ている。すると、次郎軍はどこに向かって
突撃したの？位置関係が不明
113:この子の名無しのお祝いに
08/12/27 14:10:00 YTUZkExA
色が着いた黒澤はリアリズムなんか無縁なんだよ。
考えるな。
114:この子の名無しのお祝いに
08/12/27 15:51:08 wPqIsJtY
>>112
次郎軍の正面に当たる騎兵とひそかに森に待機させた鉄砲足軽組の
二手に分かれているのだと思われ
騎兵は次郎軍を深入りさせるための囮だね
115:この子の名無しのお祝いに
08/12/27 17:03:49 bwO482yd
>>114サンクス
確かクロガネの「敵は森に陣をひいた。森は攻めにくい」
といったような台詞があった。つまり、次郎軍は三郎軍が
森にいることを知っていたんじゃないのかな。
にも関わらず、突撃をして横から撃たれている。
このあたりが意味不明。
116:この子の名無しのお祝いに
08/12/27 18:12:33 wPqIsJtY
今見返してみたけど、次郎軍が攻撃陣形を取り始めると三郎軍は
森に隠れるように陣を移してるみたいだね
で、次郎軍は移動した三郎軍を追撃するようにして攻撃を開始した
ように見える。
森の伏兵は次郎軍到着前からのものか、陣を移動した時に仕込んだ
ものかはわからないけど、次郎方には森に引いた一団にしか目が行っ
ていなかったために伏兵の餌食になってしまったのだろうね
これって要するに、「偽装退却→敵追撃→伏兵トラップ→敵方混乱→味方主力部隊投入」
というヤツでわりとよくある戦法だよね
117:この子の名無しのお祝いに
08/12/27 21:38:35 /qBPt8VT
>>105-106
俺は別に仲代にこだわってるわけじゃないよ。
黒澤の言うことを聞いて、その要求にきちんと最後まで答えられる役者があの当時で
仲代以外にいるのかって話だよ。同じこと何遍も言わせるな。
他にいるんだったら具体的に誰がいるのか挙げてみろよ。
何よりもまず黒澤に気に入られなきゃダメだしな。
そういう現実的なことも考えなきゃダメだってことだ。
それと影武者の仲代はダメだな。役に合ってない。
まあ勝がやるのがベストだったけど
黒澤と合わなかったんだからからしょうがない。
ちなみにおれは影武者の仲代は役に合ってなかったと思ってるけどな。
あれはやっぱり勝のほうが合ってた。
118:この子の名無しのお祝いに
08/12/27 22:38:54 Enq4LkA1
黒澤監督と親交のあったミハルコフ監督は、
「夢を見ているよう。６時間の時差を超えて来日したからではないですよ」
とジョーク交じりに感激のコメント。
「これまでいろいろな賞を頂いたが、この賞はどれほど名誉なことか筆舌に
尽くしがたい」と喜びをかみしめた。
最新作『12人の怒れる男』でも、犬が人間の手首をくわえてくる
『用心棒』の１シーンを引用。
黒澤監督が『乱』の準備中に来日した際には、
「ひとつのアイデアを提案したら、完成品の中に見ることができた。
とても幸せに感じ、私にとって大きな価値があった」
バラエティ・ジャパン | 盟友ハミルコフ「筆舌に尽くしがたい名誉」
「精神世界与えられた」“若手”チェン・カイコー
URLﾘﾝｸ(www.varietyjapan.com)
119:この子の名無しのお祝いに
08/12/28 03:48:07 k3qAX3rx
>>117
用心棒は仲代より三橋の方が
合ってたと思う？
蜘蛛巣城は山田五十鈴より
京マチ子？
椿三十郎は団玲子より泉雅子？
120:この子の名無しのお祝いに
08/12/28 19:57:25 FsO1bVfR
もうやめれ
「あの役は○○で見たかった」というのも自由だし、
「あれは○○でしか演じえなかった」というのも自由。
適役かそうでないかなんて個人的主観、好みの問題
ただもう黒澤もいないし、出演俳優もなくなりつつある中、夢みたいなことに熱くなっても仕方ないじゃないか
121:この子の名無しのお祝いに
08/12/28 21:36:46 s0g08URY
隆大介を見たいから、って理由で影武者･乱を見た自分はタコ殴りにされそうですね
122:この子の名無しのお祝いに
08/12/28 23:07:15 BX9AbvPl
>>121
いや、隆大介の場合は「彼を見たいから…」という理由は有りだと思うよ。
他でイイ時を見られるのは少ない俳優さんだものね。
123:この子の名無しのお祝いに
08/12/28 23:24:58 FWAHEa3I
隆大介の信長は、おれの想像していた信長のイメージに合ってたな
124:この子の名無しのお祝いに
08/12/29 00:27:42 nzZQD1ah
もし・・・『乱』が三船の秀虎と、高倉健の鉄なら
本当に凄い作品になっただろうな・・・
健さんが「思い知ったか、女の浅はかさを！」と吐いて切り捨てるシーンなんて想像しただけでたまらんよ。
やっぱりねえ、
あの燃えさかる城から出てくるのは、絶対に老いぼれた三船じゃないと駄目なんだよ。
色気が足りないんだよ、あの配役では。
やっぱり配役は失敗でしょう。
名声の高まりとタイミングを考えると、黒澤の映画人生の最大の失敗だね、あの『乱』の配役は。
世間的には「成功」なんだろうけどね。
125:この子の名無しのお祝いに
08/12/29 01:12:30 6hkaNnoH
>>121-123
同士！
彼はスケールが大きすぎるからか、仕事が少ないよねぇ。
黒澤とか五社のような監督じゃないと、使うのは無理かもしれない。
三池崇史の「新・仁義の墓場」に出てたけど、あまりのカッコよさにゾクッときた。
126:この子の名無しのお祝いに
08/12/29 02:35:57 GZh1COPM
【名優】三船敏郎について語ろう【世界のミフネ】
ｽﾚﾘﾝｸ(actor板:1-100番)
127:121
08/12/29 08:33:03 WfnwsmoO
良かった、フルボッコじゃなかったｗ
信長役者スレなどで評判が良いから、かなりハードルを上げて見たんだが
それでも追い付けない程の完璧な素晴らしさに、口を開けたまま静止、即DVD購入した
でも乱は、三郎の美丈夫さや奔放な振る舞いに、魅了されながら見ていたら
ラストに激しいショックを受けて、二度と見られなくなってしまった
128:この子の名無しのお祝いに
08/12/29 09:01:31 zHm2/PeL
アメーン！
129:この子の名無しのお祝いに
08/12/29 17:01:55 oy9WevKK
隆大介は本名 張 明男 とあるからコリアンなんだな。
顔も体もイカツイから「血と骨」は武なんかより彼がピッタリだがな。
130:この子の名無しのお祝いに
08/12/29 18:52:20 GhWkXtCa
加藤武と巨人の星の親父は
親戚らしいね。
苗字同じだけど、知らなかったよ。
「乱」の吹き替えを加藤精三がやったのは
加藤武が頼んだのかな。
131:乱公開前夜
09/01/11 00:28:53 hG2/9/rj
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
132:この子の名無しのお祝いに
09/01/12 16:11:11 7gnJJOBz
序盤の合戦シーン 最初音楽のみ→突然リアルなバトルサウンドへのスイッチは鳥肌たった。
133:この子の名無しのお祝いに
09/01/14 09:53:55 OL5ZB9DV
>>131
井筒って、昔から毒舌だったんだｗ
「乱」のことを、クソミソに貶してるｗ
しかし、隆大介と、原田美枝子が若くて魅力的すぎる！
134:この子の名無しのお祝いに
09/01/14 12:19:31 qe+aa4Ji
「映画芸術」の年間ベスト･ワースト号(どの年でも)を見ればいい。
評論家の他に監督、脚本家が投票し、寄稿もしている。
ロクな映画は作れないくせにその年の洋画を貶しまくってる奴らばかり。
井筒もこういう悪い風潮に感化されたんだろう。
135:この子の名無しのお祝いに
09/01/15 03:11:56 gVrKdYpr
新文芸坐 仲代達矢 役者魂
1月24日（土） 「野獣死すべし」 「乱」
136:この子の名無しのお祝いに
09/02/04 02:59:25 dGfY/Noy
乱の仲代達也は素晴らしかった
特に城から降りてくる時の表情は他の追随を許さない。
ボケてからも更に素晴らしかった
ピーターに草で作った兜を乗せられニッコリする表情もまた素晴らし過ぎる。
隆大介もかっこいい
ただ残念なのは丹後の声。ヒソヒソ話じゃないんだから･･･
最後にもう一言。
田村正和がいつ出てるか未だにわからん。
もう20回は見たが･･･
137:黒澤明監督作品ベスト5 第3位『用心棒』nhkbs2にて今夜9時放送
09/02/04 05:20:56 ukOIex70
NHKが行った「あなたが選んだ黒澤明監督作品ベスト５」の投票で『用心棒』（1961年）は見事第3位に
選ばれましたので¨今夜9時¨NHKbs2にて（再）放送されますのでお見逃しなく！
『用心棒』は言わずと知れた黒澤時代劇の傑作・昭和30年代の邦画の傑作であり戦後の名優・三船敏郎と
仲代達矢の代表作の一つです。準主役の卯之助を演じた仲代達矢はこの作品から本格的に黒澤組の一員と
なり、後に名作「天国と地獄」「影武者」「乱」に主（出）演しました。
黒澤映画ファンやまだ見たことがない方、必見です！
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
【あらすじ】
縄張りの跡目相続をめぐって、二つの勢力が対立する馬目の宿。
人殺しも日常茶飯事になり、すっかり寂れたこの宿場町に、どこからともなく素浪人、桑畑三十郎が現われた。
居酒屋の亭主から町の状況を聞いた三十郎は・・・。
江戸時代の宿場町を舞台に、まるで西部劇のような設定で見せてくれる痛快アクション。
後に『荒野の用心棒』、『ラストマン・スタンディング』と海外でもリメークされた黒澤監督の痛快娯楽時代劇。
138:この子の名無しのお祝いに
09/02/07 23:41:20 5tWuIiKw
乱は最高でした
影武者は退屈で長い
139:この子の名無しのお祝いに
09/02/14 21:35:56 Jf+Jes08
>>138
自分と逆だｗ
影武者は面白かったが、乱は駄目だった
140:この子の名無しのお祝いに
09/02/17 14:01:51 DeHQQMTZ
どっちも面白かった。
ただ乱はボケのシーンが長すぎた。
両方出てる油井昌由樹氏の滑舌が悪かった。一生懸命やってるのがかえって、いっぱいいっぱいみたいで聞いてて辛い。
141:この子の名無しのお祝いに
09/02/17 17:46:35 +ILIjp8i
>>140
それは滑舌が悪いとはいわない。
142:この子の名無しのお祝いに
09/02/17 22:17:18 ZzmVREka
>>140-141
ずっと素朴な疑問だったんだけど何故あの人はオーディション受かって
あんな大役をｹﾞﾄできたんだろう？しかも２回も…
現在役者として大成できているかというと、とてもそう思えないし…
大成できているか？といえば隆大介とかもそうたけど、まだ隆の方が
カリスマを醸し出せているし、「この映画といえば…」と
話題に出されそうな印象を勝ち得ている
俳優として何かに染まっていない人・可能性があるというところを
認められたのかもしれないが…俺的にはなんかコネあった？と思ってしまう程度
黒澤をよく知る皆はどう思いますか？
143:この子の名無しのお祝いに
09/02/17 23:00:51 1LV4xbaK
油井昌由樹か
小学館のBe-PAL常連だな。もともとアウトドアマニアってところが
黒澤の感性に訴えたのかも名
144:この子の名無しのお祝いに
09/02/18 02:21:34 zPpyBLFJ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
%E3%80%90%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%B0%82%E7%94%A8%E7%89%88%E3%80%91%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89-%E3%82%AA%E3%83%96-%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BA-DVD/dp/B00006JOWE/ref=cm_cr_pr_product_top
油井ってこんな向こうの映画出てンのな。
作品自体知らんかった。
数年前銀座で油井見掛けたが痩せていたな。病気でもしたか？
145:この子の名無しのお祝いに
09/02/18 03:00:04 BEA1/6n4
>>141
滑舌が悪いってのはどもりだけじゃねえぞ。
146:この子の名無しのお祝いに
09/02/18 04:24:29 0NG7/fv7
油井さん、普通に良かったと思う。
役者でない異質な存在感が活きていた。
滑舌悪いというより、息苦しそうな台詞回しが難点といえば難点。
147:この子の名無しのお祝いに
09/02/18 16:26:31 Nxvuzjiw
>>息苦しそうな台詞回しが難点といえば難点。
息苦しい？そう思う人もいるかななあ。
「乱」は黒澤が意図的にああさせてるんだと思うが。
「まあだだよ」は違うし。
148:この子の名無しのお祝いに
09/02/18 17:16:36 0NG7/fv7
油井さんは注進する部下の役だから、言い含める感じや耐える部分が、ああいう台詞回しになってるのかな。
そう思えば合点がいく。
それと、隆大介は素晴らしいね。
大河ドラマでも重要な役を与えられてるし（「峠の群像」の浅野内匠頭など）、
演技どうこうより、存在感が独特でカッコいい。
149:この子の名無しのお祝いに
09/02/18 17:26:50 Nxvuzjiw
油井の出演作品
山田洋次「キネマの天地」「男はつらいよ 知床慕情」「学校2」
ナレーションだと
マクドナルド、キャノン、 NTT東日本
[サントリー・オールド」全シリーズ（恋は遠い日の花火ではない～）
キューピー、ＪＴ、ＪＲ東海（のぞみ）、アリナミンV
Apple Computer（iMac）、メルセデスベンツ、
アサヒドライ（ビールはチカラ～）
ラジオ民放連統一キャンペーン
他にもメントスキャンディのCMの制作監督とか
いろいろやってる。
150:この子の名無しのお祝いに
09/02/18 17:53:32 Nxvuzjiw
油井さん：そう。ある日ドーンと朝日新聞七段抜きで、
「黒澤明監督作品『影武者』一般公募」って出たんだよ。
これは、と思ってね。審査用に写真を送らなければならないんだけど、
自分の写真って撮ってなくてさ。仕事柄、夕陽を撮ったりはするんだけどね（笑）。
それで、三浦憲治って知合いのカメラマンに頼んで、以前、雑誌の「セサミ」用に
撮ってもらった、オレが自分の子供を肩車してる写真を思い切り
でっかく伸ばしてもらって送ったわけ。
聞き手：そんなに大きな写真をですか？
油井さん：でかいほうが目立つじゃない（笑）。手札サイズだか４ツ切りだかって
書いてあったけど、関係ないじゃん。規定に合わないからって
落とすような世界じゃないんだから。
だって、あのクロサワが決めるんだからさ。
聞き手：そうですよね。結果的に映画デビュー、徳川家康の役が決まったんですものね。
油井さん：黒澤さんのおメガネにかなったってことなんだろうね。
影武者に関しては、もうひとつおもしろい話があって、監督の気に入る子役が
なかなか見つからなかったらしいんだよ。
で、オレが応募した写真で「肩車されてる子」を黒澤さんが
気にいったみたいで、会うことになってね。
３分で決まっちゃったんだよ。だから、影武者に出てる竹丸って、
オレの子供なんだよね。
聞き手：えっ！ 影武者を見破りそうになる、あの子ですか！？
油井さん：そう、親子競演。あの世界のクロサワ映画を、
ファミリームービーと呼べるのはうちくらいのもんだ（笑）。
NISSAN CARWINGS
URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.jp)
151:この子の名無しのお祝いに
09/02/18 20:59:39 Nxvuzjiw
恋は遠い日の花火ではない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
152:この子の名無しのお祝いに
09/02/18 21:51:01 9XW+u+eJ
>>148
存在感が独特で強過ぎて、現代劇に合わないんだよね･･･
侍とか軍服が恐ろしくハマる
五条霊戦記みたいな(映画の内容はともかく)仮想世界みたいなのもハマる
映画にしろドラマにしろ、隆大介みたいなタイプが旨く使いこなせない
そういう作品ばかりで残念だ
153:この子の名無しのお祝いに
09/02/19 10:17:22 5CPb//LL
隆大介って、もともと暴走族のリーダーとか聞いたような？
それが悪いってんじゃなくて、
尾張の信長が、現代の市井に生まれれば、そういう方向性で生きているだろうなって
統率や人品人柄を感じるけどな
154:この子の名無しのお祝いに
09/02/19 17:07:07 FZVqb8xY
「将成りて万骨枯る」とか堀川弘通がいってたけど
油井昌由樹はその真逆だな。
黒澤映画出たおかげで、相当儲けただろう。
155:この子の名無しのお祝いに
09/02/20 01:33:32 HHdAxcgc
>>153
えーっそうなんだ？宇梶剛士と混同してないよね？
まあどっちにせよ、かなり荒んだ思春期を送ってたような面構えだったな
よく演劇の門を叩こうという気になってくれたな
おかげでスゴイ信長が黒澤映画史を飾ったじゃないか
156:この子の名無しのお祝いに
09/02/20 03:39:20 NPYdmjd7
>>155
本名張 明男という在日だからな
157:この子の名無しのお祝いに
09/02/20 09:58:29 JMi6WniD
>>155
無名塾に入った時は、最初照明係をしてたらしいね
大人しいし声は小さいし、ちゃんとやっていけるか回りに心配されたそうだから
暴走族リーダーは違うんじゃないか･･･と思うんだが
158:155
09/02/20 22:11:24 HHdAxcgc
>>156
うん。在日なのは知ってる
>>157
だよねその話は俺も聞いたことがある。だから>.153の暴走族ってのは初耳なんだ…
159:この子の名無しのお祝いに
09/02/21 20:09:18 5utNwVrR
>>無名塾に入った時は、最初照明係をしてたらしいね
あれ、音響担当じゃなかった？
池辺晋一郎が「影武者」にジャズトランペット使った事を
隆大介からも文句をいわれた。
彼は無名塾の時に音響担当だったからね。
とかいってたが。
（池辺は無名塾の舞台音楽もやってる）
160:この子の名無しのお祝いに
09/02/21 20:51:19 cdTmPj9o
>>159
どんな文句？
161:この子の名無しのお祝いに
09/02/21 21:24:55 g9/AIlqG
お市のために
162:この子の名無しのお祝いに
09/02/21 23:47:57 znLcy66D
>>159
その話はしらないけど、当時の無名塾の新人は
役をもらえるようになるまで舞台裏のことを
いろいろやらされるみたいだよ（今はどうか知らん）
ある劇では照明で、別の劇では大道具とかね
で池辺先生が音楽をした作品のときはたまたま音響だったとかかなと想像
163:この子の名無しのお祝いに
09/02/22 15:32:53 V6bWMa6e
>>160
なぜあそこでジャズトランペットなんか使うんですか？
といわれたそうだ、
（隆は歌もやってたよな確か）
武満も「巨匠のメチエ」の中でジャズトランペットの
使用を批判してる。
でもジャズトランペットの使用は黒澤の指示でもなければ
池辺の本来の意図でもない。
演奏家に何度やらせても「影武者のテーマ」をうまく吹けないので
仕方なしに、ジャズトランペットで吹かせてみたら
うまくいった。黒澤もそれでOKにした。
池辺は「時間がなかったからでしょうね」といってる。
それぐらい「影武者」は時間的に切迫した状況だった。
国内の公開もすでに劇場押さえてあったのに
2,3週間も公開延期してるし、粘るわけにはいかなかったんだろう。
164:この子の名無しのお祝いに
09/02/22 16:08:27 o8NwbHJz
まさに影無茶
自殺未遂の時点で死んでいたら映画史に残るひとだったのに。
165:この子の名無しのお祝いに
09/02/22 18:00:03 SOXYjPvA
影武者までは良いんじゃない？乱以降は……
夢くらいぶっ飛んでるのもまぁ良いかな
166:この子の名無しのお祝いに
09/02/22 21:55:04 aZ31x6ht
影武者は色んなトラブルに見舞われて黒澤も相当苦労しただろうね。
でもなんだかんだ言ってもあれだけの作品に仕上げたんだから
やっぱり大したものだよ。
167:この子の名無しのお祝いに
09/02/23 02:29:02 RnzFNNbF
勝は途中降板したくせに
ギャラだけはしっかりもらっていったんだろう？
それで完成した作品にケチつけやがって。
金返したんならまだわかるが。
168:この子の名無しのお祝いに
09/02/23 03:07:47 d/BuyMTb
芝居がみえちゃってるとか言ってたな
そのとおりだが。
169:この子の名無しのお祝いに
09/02/23 05:08:50 c252Izu1
でも勝にとってこの降板は痛かったね。
その後ロクな映画に出ないで俳優人生終わっちゃったからな。
170:この子の名無しのお祝いに
09/02/23 17:16:02 d/BuyMTb
勝新だからこそ武士と農民の2役が出来きたのであって、
仲代はどう見ても農民役には無理があったorz
171:この子の名無しのお祝いに
09/02/23 17:42:12 BGQEdwfT
勝新はこそ泥は演じられても
教養ある武人には、ちょっと見えないからなｗ
172:この子の名無しのお祝いに
09/02/23 21:45:37 ygLzhUPu
いや、「黒澤明の世界」だったっけ、影武者メイキング風のNHKの番組。
一瞬だけ、「山」の兜に甲冑付けた勝の信玄が映るシーンがあるんだが、
これがかなりサマになってんのよ。
これ見るたんびに「惜しいなぁ」と思ってしまうんだ。
173:この子の名無しのお祝いに
09/02/23 23:47:22 r9pngGz5
>>172
高い方のDVDに勝の出てる予告編（特報）がある。
それに結構長い時間写ってるよ。
174:この子の名無しのお祝いに
09/02/24 01:26:22 Oxtb3pms
>>170
仲代ってたいした役者でもないしオーラも無いからね。脇役がちょうどいい。
175:この子の名無しのお祝いに
09/02/24 03:31:53 2lFUz47B
仲代は演技上手いし、存在感も凄い素晴らしい役者だよ。
だから数多くの名監督に起用されたんだよ。
176:この子の名無しのお祝いに
09/02/24 09:21:48 XR6UQdIJ
>>173
upして貰えればうれｐ－
177:この子の名無しのお祝いに
09/02/24 11:25:28 pkDF4Cbv
仲代は品があるから、こそ泥役に違和感があった
178:この子の名無しのお祝いに
09/02/25 23:15:25 VlKtOXZ0
影武者に関連して、勝と仲代の比較でよく言われるのはユーモア感の有無だよね
冒頭シーンにしても側室達とのやりとりにしても、確かに勝ならもっと滑稽感が出たんだろうけど
179:この子の名無しのお祝いに
09/02/26 02:54:37 uXAA4QgK
>>178
でも、勝がそれを強調した芝居したら
黒澤はNG出したんだよな。
180:この子の名無しのお祝いに
09/02/26 02:57:18 uXAA4QgK
仲代が最初、そういう風に演じてみせたら
「役者はこの役をそういう風に演じて見たいのかも知れないが
これは悲劇だから」と。
181:この子の名無しのお祝いに
09/02/26 09:12:10 2C6MUMEj
役者に委せると、やり過ぎるっていうか役者自身の考えでやってしまうってのは、そりゃそうだろう
そこを監督が抑えていくんだろうけど、それでも出てくるのが役者の個性
勝新の場合は、それがあの独特のユーモアだろうな
黒澤が影武者役に求めたのも、そこなんだろうけどね、勝をャスティングしたってことは
仲代だと、当たり前だが勝とは全く違う個性の持ち主だから、それがもう端から無くなっちまうのは仕方ないわな
182:この子の名無しのお祝いに
09/02/27 01:00:56 RrLlamE2
>>179
ほんとなの、その話？
側室達とのやりとりにしても、家臣とのやりとりにしても、
明らかに勝の持ち味を前提にした喜劇的な味付けがしてあると思うけどな。
全体としてのコンセプトが「悲劇」であることと、
役者が喜劇的に演じる事とは、何ら矛盾しないと思うんだな。
喜劇的な演技によって全体的な「悲劇」が際立つってこともあるんだし。
もしほんとに「これは悲劇だから（喜劇的な演技は抑えろ）」って黒澤が言ったとしたら、
それは文字通りに受け取るべきじゃなく、何かのエクスキューズじゃないかと思うんだな。
例えば演技のイニシアティブを役者に取られまいとして言った駆け引きの言葉だとか。
というわけで、その黒澤発言のソース教えてよ。
183:この子の名無しのお祝いに
09/02/27 11:48:45 Z/1vpZjL
そうだね。
悲劇だから喜劇的な演技は抑えろというのは
わざとらしいコミカルでオーバーな演技にならないよう
釘を刺していたんじゃなかろか。
チャップリンでさえ出演者には「大げさにやるな」
と指導してたらしいし。
184:この子の名無しのお祝いに
09/02/27 20:31:00 Islh8Lt5
>>182
そういう最初から喜劇を意識してる部分じゃないところでまで
勝は余計な小芝居をしたんだろう。
黒澤が最初のうちは笑いながら
「勝君、違うよ」と言ってたのが
いう事を聞かないので
「勝、違うていってるだろ！」
と激怒したと野上照代が書いてた。
185:この子の名無しのお祝いに
09/02/27 21:22:48 C6dN4adK
勝ならやりかねないね。
暴走すると止まらない人だからな。
186:この子の名無しのお祝いに
09/02/27 22:16:42 D8ff78i8
勝新でみたかったな、影無茶。
187:この子の名無しのお祝いに
09/02/27 22:49:40 X5sXegTF
筑紫哲也が当時のインタビューで、御大が戦闘のモブシーンを何度も撮り直したというエピソードについて触れ、
筑紫「たったひとりが落馬したくらいで何百人も出ているシーンを撮り直したそうですが、実際の戦闘でも落馬
することもあるんじゃないですか？」と喧嘩腰で問い、
御大「そりゃあるでしょうねえ」
筑紫「だったらそのまま撮影を続ければいいじゃないですか！」と噛みついたところ、
御大「落馬した人がもう一度馬に乗ろうとするなり、下りたまま戦うなり演技を続けてくれれば構いません。ですが、
落馬したと同時に失敗しちゃったというような顔をしてこっちを見ている、これじゃあ一旦カットして撮り直すしか
ないでしょう」
筑紫「・・・そりゃそうですねえ」
後はひたすら御大の言葉に頷いて、最後はさすが黒澤監督マンセーみたいな形になって終わっててワロたｗ
188:この子の名無しのお祝いに
09/02/27 23:03:58 wvVLbyXs
後に勝新が武に語った黒澤に却下されたアイディア。
オープニング３人での会話の後
山崎努がいきなり、ひれ伏すコソ泥の背中を斬りつけ信玄と同じ傷をつけ塩を刷り込む。
タイトルへ。
侍大将達が皆一緒に風呂に入ってる。
裸と髭面と湯気で最初は誰が誰だか判らないが
会話や背中流したり入湯する順序で序列やキャラが段々判ってくる。
まあ如何にも座頭市っぽい演出だが
思い付きでこんなん採用してたら話破綻しちまう罠。
189:この子の名無しのお祝いに
09/02/27 23:14:46 g04RyEce
勝新は大物監督と組んだことがない。
強いて言えば山本薩夫が座頭市他1本付き合ってるが。
（ちなみにヤマサツは頼まれ仕事で仕方なく撮ってたが
勝新が現場で次々勝手な芝居するのに辟易したらしい）
190:この子の名無しのお祝いに
09/02/27 23:40:53 D8ff78i8
いろいろ自由にやらせて編集でカットすりゃいいだろに
予算も期間もなかったってか
映画なんかつくらなくていいよ
191:この子の名無しのお祝いに
09/02/28 00:42:10 FUKL24Du
出てない役者の話なんかしてもしょうがなくね？
192:この子の名無しのお祝いに
09/02/28 04:13:06 rk7jc74X
>>187
でも「乱」でそれをやったシーンがあるよ。
三郎の騎馬の一団が川を渡る途中で、転倒落馬、先に渡った奴が
一人後ろを振り返ってる。
絶対怪我人出てるし、リテイクできなかったんだろう。
水しぶきがすごいから、最初のうちは気づかなかったけど
好きな場面で繰り返し再生してたら、なぜか一人だけしきりに後ろを気にしてる
奴がいる。
それで、初めて落馬してることに気づいた。
気付かず見逃してる人の方が多いはず。
そのインタビューは「まあだだよ」公開時の宣伝絡みだったと思うけど
当の筑紫も気付いてないんだからｗ
黒澤にしたら本来NGシーンだから「実は乱で・・・」なんていうわけに
いかなかったんだろう。
193:この子の名無しのお祝いに
09/02/28 05:44:11 4IJDmEAO
筑紫はバカ全開ですね
さすが筑紫
194:この子の名無しのお祝いに
09/03/01 10:06:34 K1MAp7MB
『影武者』のラストの、
「繋いでるロープがモロ見えの風林火山の旗印」も
本来ならNGなんだろうなあ。
ずいぶんスケジュールが押してたらしいし。
けっこう、ちょろちょろっとNGショット使ってるね、黒澤は。
195:この子の名無しのお祝いに
09/03/01 10:09:03 hHW3ic/A
三の城落城の、ゆうめいな逆光の斜面をかけおりる
赤色の槍兵。あそこでもひとりこけているね。
同じく、突入してくる太郎軍の騎馬に体当たりをくらいはねとばされる
大殿の兵。倒れた後、後続の騎馬に足を蹴られ、足の位置をずらしている
196:この子の名無しのお祝いに
09/03/01 18:54:44 9FbOtGUT
>>192
馬がカッパにつまづいたという設定です。
>>194
重たい旗を安定させるための綱が石の間にはさまったという設定です。
>>195
>あそこでもひとりこけているね。
天守から撃たれたという設定です。
>倒れた後、後続の騎馬に足を蹴られ、足の位置をずらしている
即死じゃないという設定です。
あのこけた人が語った話を何かで読んだ記憶があるが内容は忘れた。
197:この子の名無しのお祝いに
09/03/05 01:39:47 /y/prFf7
影武者に藤原釜足が出てるらしいが、どこに出てたの？
198:この子の名無しのお祝いに
09/03/05 16:34:51 GuwhU0+b
>>197
信玄が撃たれて籠で移動中に亡くなる。
その付き添いの医者。
199:この子の名無しのお祝いに
09/03/05 18:05:01 /y/prFf7
>>198
ありがとう。
志村喬も藤原釜足も影武者が最後の黒澤作品出演らしいが、
黒澤作品の影の功労者なのに、あんまり良い扱いは受けなかったんだな。
200:この子の名無しのお祝いに
09/03/06 02:52:54 buoJCphc
>>199
重要な役じゃないから？
「どですかでん」の時にすでに釜足は黒澤が挨拶しても
聞こえないぐらい耳が遠くなっていた。
志村は持病の肺気腫のせいで負担の大きい仕事は
ずっとできない状態だった。
二人とも奥さんが黒澤が新作撮ると聞くと
「よろしくお願いします」とお土産もって来てたせいも
あってか、ずっと黒澤映画に出てた。
十分いい扱いだと思うよ。
健康状態の問題からすればね。
「乱」にも釜足は出演予定だったけど
釜足が出演できるような健康状態じゃなくなったので
その場面自体なくしてしまった。
釜足のために作ったような場面だったんだろうな。
201:この子の名無しのお祝いに
09/03/06 05:01:47 0dLAaqaQ
黒澤さんは実に義理堅い人だね。
202:この子の名無しのお祝いに
09/03/06 18:15:06 dpmUgo1q
>>その場面自体なくしてしまった。
その場面で共演する予定だったのが
巨乳の堀江しのぶ。
イエローキャブの社長によると
拘束期間が長すぎるので、結局降板させてもらったそうだ。
203:この子の名無しのお祝いに
09/03/06 19:47:51 0vt1Vcbp
宮崎、原田ときて堀江って、もしかして「乱」の女性キャスト、テーマは「隠れ巨乳」だったのか？
204:この子の名無しのお祝いに
09/03/07 01:42:04 ZzT+er6y
黒澤さんと勝さんとが相容れるとは到底思わない。
黒澤さんが武田信玄にキャステイングした唯一の理由は風貌的に似ていたからであり、
個性とか技量とかは一切必要なかったんだと思う。
それを勝さんが勘違いしたんだな。そこには溝ができるだけでしょう。
黒澤さんはシーンのコンテも繊細に描くほどの陶酔型の監督だから、自分のイメージは完璧に
出来上がっている、もちろん俳優の演技プランもね。職人というよりも芸術家そのもの人だから、俳優の個性の表現は邪魔なだけだったが真実なのではないかな。
205:この子の名無しのお祝いに
09/03/07 06:41:35 X/jMyWEy
>>202
野田が堀江を出してくれってごり押ししたんだよ。
結果的に実現しなくて良かったけど。
206:この子の名無しのお祝いに
09/03/07 13:15:51 YXTdEO/j
釜足と堀江しのぶが出るはずだったシーンって、どこにどんな風にある筈だったの？
207:この子の名無しのお祝いに
09/03/07 13:55:14 ycIwnNI7
野村萬斎が初々しくて何度も見返してしまう＞『乱』
208:この子の名無しのお祝いに
09/03/07 15:43:20 7thlGmtN
あれ、野村萬斎だったのか！
気づかなかった・・・。
209:この子の名無しのお祝いに
09/03/07 17:44:46 JPHeVYX1
>>206
堀江の乳をちゅーちゅーするボケ老人の役
210:この子の名無しのお祝いに
09/03/07 18:17:57 TyvKP0d7
>>204
黒澤に限らず、勝と仲良くやれる監督なんていないよ。
勝が監督した「座頭市」は最初、五社英雄に勝が監督頼みに行って
断られて、自分で監督した。
五社
「カメラの後ろに来て口出ししないなら引き受けてもいい」と
条件を飲んだので、一度は引き受けたが、話してるうちに勝は絶対に
カメラの後ろに来ると思ったから断った。
211:この子の名無しのお祝いに
09/03/07 18:21:54 9WkvEX9G
誰だってこんなスレにいたいやつはいないだが俺らの用な影武者ファンを
必要としているスレはここにある、このまま人生を無駄に生きるか何か
の為に生きるかお前が決めろ！
212:↑
09/03/07 18:42:06 JPHeVYX1
ランボー４スレへお帰り
213:この子の名無しのお祝いに
09/03/07 18:56:24 FNNjNHGN
>>210
テレビの話ですか？
あの原作の映像化の利権は当時の大映が持っていたんで
その話はどうも眉唾モノですな。
214:この子の名無しのお祝いに
09/03/07 19:23:21 P5RSUqt8
大映倒産後は勝プロが持ってたんじゃなかったっけ？
シリーズの終わりの方は勝プロ製作ダイニチ配給だったような気がするが
215:この子の名無しのお祝いに
09/03/07 23:31:31 X/jMyWEy
勝と上手くやってた監督なんて
単にいいなりになってただけだろうな。
216:この子の名無しのお祝いに
09/03/07 23:55:40 2ZTmdsvm
>>214
勝プロは映像権や放映権は持っていなかったろう、多分。
ただ、座頭市がテレビでの勝新さんのライフワークになってしまったから
勝プロ制作させたんだろう。まあ、僕の会社で撮ることが条件、と言ったとか言わないとか。
217:この子の名無しのお祝いに
09/03/08 00:06:20 vz6tUlrP
>>213-214
「座頭市」の映画化権は、大映から勝プロへ、その後、
北野武版「座頭市」を製作した斎藤女史（浅草のストリップ劇場ロック座の社長）に渡った、ということらしい。
北野武版「座頭市」の際に斎藤女史もクローズアップされて、新聞のインタビューなどにも登場し、
勝との関係、たけしとの関係について語っていたよ。
勝のお気に入りだった監督というと、
「兵隊やくざ」の増村保造（勝が大映から離れた後の勝プロ製作作品でも監督を任されている）や、
後の草月流（生け花）家元の勅使河原宏（TV版「座頭市」の監督までしている）が思い浮かぶが、
彼らも勝の言いなりだったと？
何も知らない者が単なる妄想を書き込むんじゃないよ。
邪魔なんだから。
218:この子の名無しのお祝いに
09/03/08 00:08:12 vz6tUlrP
後段のアンカーを付け忘れた。
>>215宛てね。
219:この子の名無しのお祝いに
09/03/08 00:18:11 nKWPCLuP
>>217
213ですが
君ね、物事には順序というものがあるんだよ。
私のレスをよく読みで書き込みをしなさい。読解力もないのかな。
それに、217で君の書き込み内容は片聞きでしかないことも否めない。
いいか、斎藤智恵子が持っていたのはあくまでも勝新個人と斎藤智恵子との間を成算(借財も含め)するために
勝プロの○○氏が任意に提案したことであり、その効力は公の場では到底正当な権利として認められないものなんだよ。
220:217
09/03/08 00:59:38 vz6tUlrP
あー、なるほど。その話が本当だとすると、斎藤さんは、細かいことはボカして語っていたんだな。
金のことで細かいところまで話すと、勝側にとってブが悪とことまで晒すことになるから、それを避けたのかな。
納得しました。
221:この子の名無しのお祝いに
09/03/08 01:35:02 23khyt6D
当時(テレビ番組としての「座頭市」を制作していた時)、勝プロはスタッフ・キャストに膨大な給与やギャラの不払い債務があった。
そんな時、勝新は斎藤智恵子に対して総額億単位の借金を申し出たのだろう。
その後、大人の関係を成算するときには、当然、斎藤智恵子としてはただでは引き下がることはできない。
そこで、勝新はありもしない(法的に根拠もない映像放映権の譲渡)権利の譲渡を言い出した、ということだろう。
それから、ぼかして話すのは当たり前だろう。己の虚栄心がボロボロになるのと、法的な根拠がない話だからな。
君ね、さも当事者のような態でカス情報を根拠に語りあげて他の主張を虚偽と決め付けるような発言はやめなさい。
222:この子の名無しのお祝いに
09/03/08 01:40:53 vz6tUlrP
しかし、何というか、あなたの日本語が珍妙なんで、良くわからないところがある。
整理させてもらうと、
「映画化権を譲り渡したのではなかった。
一度のみの映画化を許諾した。
本来ならば相応の金を支払うべきところだったが、借金（の一部？）をチャラにするのと引き換えにゼロ円（或いは少額）で契約した」
ということ？
223:この子の名無しのお祝いに
09/03/08 01:51:33 vz6tUlrP
あ、更新していなかった。ごめん。
しかし、あなたの言葉はどうも珍妙だね。
>>219もヘンテコリンな文章だらけなんだけど、>>221は更に奇妙だ。
俺は、新聞で読んだ話を書いただけで、だから実際「～～らしい」としか書いていない。
あなたの方こそ>>221で「だろう」「だろう」「だろう」と三度も書いて、自分の想像だけで話をどんどん進めている。
それに俺は、他の主張を嘘だなんて一度も書いてないよ。
何でそこまで興奮してるの？
224:この子の名無しのお祝いに
09/03/08 01:57:40 vz6tUlrP
>>221はまともに読む価値もないと思ったんで、実際まともに読まずに所々の単語を拾い見しただけで>>223を書いたんだが、
面白そうだから、ちゃんと読んでみた。
そしたら、あなた、大変なことを書いてるね。勝新が詐欺をはたらいたと書いてるじゃないか。
自分で意味わかって書いてるのかな。
225:この子の名無しのお祝いに
09/03/08 02:00:49 23khyt6D
>>222
何を書いているの？頭を検査してきたら、妄想癖と虚言癖があるかもしれない。
223に対しては
当たり前だろう。想像？細部一部始終まで知っている訳はないわな。
それに「だろう」が想像って決め付けているところが検査にあたいするらしい、ということだろう。
分かるかな(笑)。
226:この子の名無しのお祝いに
09/03/08 02:07:07 vz6tUlrP
これはこれは・・・、無視しなくてはいけない人に話しかけていたんだったか。
文章がメチャクチャなんで、最初の時点でどうも変だとは思ってたんだ。
227:この子の名無しのお祝いに
09/03/08 02:08:31 23khyt6D
>>224
詐欺とは加害者が当初から騙してサイブツを奪取しようとする意識があり、被害者が騙されてサイブツを奪取されたとの意識があり、その行為が事実である場合に成立する。
君は大人の世界のことは全く分かっていない。
228:この子の名無しのお祝いに
09/03/08 02:12:45 23khyt6D
>>226
お前も示威意識過剰な人格か。レス流れの根拠のレスは誰が書き込んだか分かって書いているのか。
もう少し頭を使え(笑)。
229:この子の名無しのお祝いに
09/03/08 02:18:46 23khyt6D
連れレスすまないな。
グダグタ分からないことばかりいっているフェチさん、知りたいばかりで
人の真実や事実は変えることができないよ。それにIP変えても同人格とマル分かりですよ。
230:勝新
09/03/08 04:26:56 eQo8uj0N
はもうパンツは履かないひとで有名だったひと。
231:この子の名無しのお祝いに
09/03/08 09:01:31 NnLfEh7P
>>207
萬斎いた？どこに？
232:この子の名無しのお祝いに
09/03/08 12:24:21 4PRuRu02
>>231
鶴丸役。
18才当時はまだ『萬斎』を襲名してなかったので、本名の『武司』で出演。
233:この子の名無しのお祝いに
09/03/08 13:30:50 NnLfEh7P
>>232
全然知らなかった！びっくりした、ありがとう
234:この子の名無しのお祝いに
09/03/08 14:04:23 F4ms9svb
野村萬斎と宮崎美子は、知らないで観ると、それとは気付かないのが普通
235:この子の名無しのお祝いに
09/03/09 11:48:49 dFqwmlcb
宮崎美子は声で気づいたが、萬齋は気づかなかったなぁ・・・
クレジット観ても、名前が違うしね。
236:この子の名無しのお祝いに
09/03/09 18:33:32 muYT5ZLj
>>154
真逆×
正反対○
237:勝新
09/03/09 19:02:04 CGFYoQx4
おにいちゃんは最初から断わったんだけどね
238:この子の名無しのお祝いに
09/03/09 22:10:17 RWajJzTs
若山先生は「勝と黒澤は必ず揉める」と、最初からオファーを断ったんですね
239:この子の名無しのお祝いに
09/03/09 23:38:50 RaV7+7IG
職人勝新VS芸術家黒澤を観てみたかった。
勝新は血筋実績ともに大スターであるがゆえプライドが許さなかった。
役者の勝負する場所はカメラ前でありプライドの誇示ではない。
240:この子の名無しのお祝いに
09/03/09 23:48:39 Dex3HxTQ
何が目的なの？
ほんとにわからんよ。
教えてくれ。
241:この子の名無しのお祝いに
09/03/10 03:20:40 9bbMjE4R
ずいぶんと計算高いのう若山富三郎ｗ
間に入って苦労してこそ男。
242:この子の名無しのお祝いに
09/03/10 03:49:12 5Kqe5oNE
若山富三郎のことなんかどうでもいいから、何が目的なのか言ってみろって。
243:この子の名無しのお祝いに
09/03/10 05:52:56 k8MMds+U
勉強ばかりで遊ばない子は怠け者
勉強ばかりで遊ばない子は怠け者
勉強ばかりで遊ばない子は怠け者
勉強ばかりで遊ばない子は怠け者
勉強ばかりで遊ばない子は怠け者
勉強ばかりで遊ばない子は怠け者
勉強ばかりで遊ばない子は怠け者
244:この子の名無しのお祝いに
09/03/11 16:36:43 ZXy7xi2u
若山富三郎は太秦の主みたいな人だから、
トラトラトラの遺恨はあったんだろうね。
245:この子の名無しのお祝いに
09/03/11 22:37:58 u5iU2sRP
断ってくれて結果的によかったよ。
若山みたいなヤクザ者に出られたら、
黒澤映画が汚されてしまうからな。
246:この子の名無しのお祝いに
09/03/11 22:55:40 xmggn2M4
だーかーらー、若山富三郎のことなんかどうでもいいから、何が目的なのか言ってみろって。
「遺恨」の意味も分からない馬鹿。
247:この子の名無しのお祝いに
09/03/12 02:23:06 dqh32IwI
馬鹿はお前だろ。
248:この子の名無しのお祝いに
09/03/12 05:19:03 /34ssNNI
BSで仲代氏のインタビューを前に放送してたけど、勝新が撮影前に相談にきたらしいよ
勝「黒澤組ってどうなの？どうしてればいいの？」
仲「監督の言うこと聞いてればいいんですよ」
とかなんとか…。
思うに、勝新は相当この作品には賭けてたと思うし、最初は勝新なりに謙虚に黒澤監督に歩み寄ろうとしてたんじゃないかな～？
249:この子の名無しのお祝いに
09/03/12 07:17:49 vnZUemD/
や～な～ぎ～さ～わ～
250:この子の名無しのお祝いに
09/03/12 14:11:44 F0/teyOY
240:この子の名無しのお祝いに :2009/03/09(月) 23:48:39 ID:Dex3HxTQ [sage]
何が目的なの？
ほんとにわからんよ。
教えてくれ。
242:この子の名無しのお祝いに :2009/03/10(火) 03:49:12 ID:5Kqe5oNE [sage]
若山富三郎のことなんかどうでもいいから、何が目的なのか言ってみろって。
246:この子の名無しのお祝いに :2009/03/11(水) 22:55:40 ID:xmggn2M4 [sage]
だーかーらー、若山富三郎のことなんかどうでもいいから、何が目的なのか言ってみろって。
「遺恨」の意味も分からない馬鹿。
251:この子の名無しのお祝いに
09/03/12 21:00:28 lDcayDVg
>>246
＞「遺恨」の意味も分からない
太秦スタッフが黒澤さんに嫌な思いをさせられたのを知らんのか？
252:この子の名無しのお祝いに
09/03/12 22:45:59 wlGm5I0S
若富は最後まで大阪弁をマスターできませんでしたね ｂｙ山城新伍
253:この子の名無しのお祝いに
09/03/13 03:35:01 zN/xYVi+
若富ってアッタマ悪そうだもんなｗ
254:この子の名無しのお祝いに
09/03/13 09:08:24 LMrnWZdS
>>251
それはお互い様だ。
黒澤も泣かされてる。
255:この子の名無しのお祝いに
09/03/13 13:46:40 is3sLXb8
>>254
「黒澤明vsハリウッド」を１００回読め。
256:この子の名無しのお祝いに
09/03/13 16:16:50 afT+s5+U
>>255
あれは、著者が自分の作った物語に
あてはめて解釈したがりすぎなんだよ。
フィクションならそれでいいが
あれは、ノンフィクションを意図して書いたものだろうに。
257:この子の名無しのお祝いに
09/03/13 19:44:01 uc3r+0BR
著者が作った、ていうより、多分に黒澤寄りだね
あの件では黒澤は散々な言われようだったから無理ないけど
258:この子の名無しのお祝いに
09/03/13 21:44:14 eJlhdcKy
ピーターがよく映画「乱」のことをテレビで語ってたが情けない役だな
まだ1時間しか見てないけど
259:↑
09/03/13 22:00:14 6ambOU8t
ギャラのことかな
１年拘束でえっこれだけというのは見た
ＣＭなら半日拘束で４千万円だからね
小剣も室田もこの後シャブで逮捕されたね。
260:この子の名無しのお祝いに
09/03/14 04:19:25 kIttpzkJ
>>259
影武者の黒澤のギャラは、助監督よりも安かったらしい。
By白井佳夫
261:この子の名無しのお祝いに
09/03/14 05:07:26 2fbY5BwQ
A・クインが「道」のとき伊の新人監督だしヒットしそうもねぇな
というわけで２万ドル、歩合契約にしなかったのを悔やんでいた
当時三國連太郎は１本４００万円
最近恐喝で逮捕された小剣は前金７５０万円後金７５０万円
女子穴より少ないので笑ったよ
ここは２大愚作を語るスレでいいんだろ。
262:この子の名無しのお祝いに
09/03/14 07:59:30 trFaoC2K
>>254
太秦スタッフは
「お互い様」とは思わんだろ。
263:この子の名無しのお祝いに
09/03/14 12:44:07 GUKIMAUX
>>260
監督のギャラは一本いくら
助監は日だてだから結果的に日だてが高くて日数が多いとその様な自体も
起こりうる。
264:この子の名無しのお祝いに
09/03/14 20:05:08 8ZpjKt0A
>262
黒澤はもっと思ってないだろうな。
265:この子の名無しのお祝いに
09/03/14 22:11:43 weuVnzH+
>>261
馬鹿かお前。２大傑作を語るスレだよ。
266:この子の名無しのお祝いに
09/03/15 10:16:17 fJ8HCgKN
昨日「影武者」久々に見たけどやっぱり凄いな。黒澤としては日本映画が
金のなかった時代なので、安い予算で気軽に撮れる話を計算して書いた
シナリオなんだけど、見慣れたテレビドラマと比べちゃうと映画はすべてに
規模が違う。衣装も凄いし合戦のスケールも違う。
高天神城の攻防戦で、竹束の楯で敵の鉄砲を防ぎながらの銃撃戦やってたけど、
鉄砲を防ぐってこの映画で初めて見たんだな。
ちゃんと「敵の銃撃を防いで戦う」事を知っていた武田の宿老が、長篠では
あえてそれをせずに自滅を選ぶ、っていう筋立てなのが、史実を知っていて
あえてウソをつく黒澤流。
「影武者」は戦後の常識、社会構造、神話などが音を立てて崩れていく
「時代の変わり目」を「信玄という巨大な神は死んだのにまだそれにすがる者、
信じない者、誤魔化そうとする者などが時代の踊り場で蠢いていたのが、
ある時一瞬のうちにカタストロフを起こす」っていう形で目に見えるように
描いた凄い作品だった。
○○主義だとか、日本は～だとかいった人を動かしていた「旗」だけが、
それに振り回された人間たちが死に絶えた後も波間に漂っているっていう
ラストは、時代の変遷を見てきてしまった人間の目で見直すとホント凄い。
267:この子の名無しのお祝いに
09/03/15 19:17:54 kvXoIzi/
乱で鉄が「とんでもありません」って言ってるな。
まあよくある間違いなんで許してやろう。
268:この子の名無しのお祝いに
09/03/20 00:24:05 mHqbVlgQ
これ以上ない熊本城と姫路城のPV
国宝の彦根・松本・犬山涙目ｗｗｗｗ
269:この子の名無しのお祝いに
09/03/20 21:39:20 UAtcq8gR
「乱」は駄作。晩年の黒澤はだめだ。
270:この子の名無しのお祝いに
09/03/20 21:49:38 JxDCWGvG
同意
271:この子の名無しのお祝いに
09/03/21 10:17:36 1giDj25Z
乱は傑作だよ。
これを駄作って言ってる奴は単に見る目がないだけ。
272:この子の名無しのお祝いに
09/03/21 11:06:50 hU0ibTxh
晩年の黒澤は駄目とは良く聴くが、どう駄目かを説明出来る奴はいるのか？
私はフランス人から「なんで乱のような素晴らしい作品をけなすのか？」と詰め寄られて返答できなかった。
まるで、乱が理解出来ない日本人は馬鹿ばかりと言わんばかりだったよ。
273:この子の名無しのお祝いに
09/03/21 11:44:08 7P9tANg+
乱をけなすやつなんか実はいないだろ。
名作そのものだと思うが。
ただし、七人の侍などのような、パクれるアイディアの宝庫かというと
そうでもないというところが若い頃の作品とは違うと言えるだろう。
しかし名作というのはパクれるかどうかが条件ではないので
別に問題は無い。
274:この子の名無しのお祝いに
09/03/21 12:21:21 ihbU439d
「乱」はリア王のパクリで有名(笑)
275:この子の名無しのお祝いに
09/03/21 20:52:29 je6g0lVi
乱は冒頭の映像の美しさに魂抜かれた
でも内容がキツ過ぎてショックを受けて、終わった後ボーゼンとした
もう一度見る勇気が、どうしても出ない
276:この子の名無しのお祝いに
09/03/22 02:40:38 3Iw+HXYk
８０歳過ぎてこういう作品が撮れるっていうのがほんとに凄い。
277:この子の名無しのお祝いに
09/03/22 17:11:33 QDw8VGCo
影武者はつまらんが乱はいいと思う
278:この子の名無しのお祝いに
09/03/24 00:07:56 zOJXO61R
黒澤監督作品の切れ味はなんと言っても時節の社会的風刺を独自の感性により
描ききったところであり、そのコンセプトが崩壊し美的・洞察力が堕落した作品に
価値を求め称賛するのは個人的には許しがたい行為であると思っている。
279:この子の名無しのお祝いに
09/03/24 18:27:39 XuglvMeq
>>時節の社会的風刺を独自の感性により
描ききったところであり
なんだかなあw
あなたにかかると「生きる」とかもその系列に分類されるんだろうな。
黒澤の映画て初期から最後まで、表面上は変わったように見えても
ずっと描いてるものは同じだと思うけどね。
それに描ききってるとも思わないし。
社会風刺風の作品もあるけどそれが主眼じゃないし。
それに「影武者」「乱」も社会風刺といえばそうなんだよなｗ
280:この子の名無しのお祝いに
09/03/24 19:27:51 MiFekXvB
>>279
自分の意見や認識のみで人の文章を読んだ結果は279のような一方通行で出口なしになる。
議論の展開には必要十分条件な読み方が不可欠。簡単にいいますと「木を見て森を見ず」ですな。
281:この子の名無しのお祝いに
09/03/25 05:33:21 dEcu8eKQ
>>280
つ鏡
282:この子の名無しのお祝いに
09/03/26 00:18:59 hzhgU58R
バカ面してよく映画関連のスレに出没してね
汚れるから消えろ281
283:この子の名無しのお祝いに
09/03/26 09:37:45 arcQOZwN
乱に赤ひげの長坊が出演してるそうですが、どこに出てるか教えていただけますか？
284:この子の名無しのお祝いに
09/03/26 12:28:52 sM9f/esg
>>282
顔、真っ赤ですよ
図星さされて、余程口惜しかったんですねｗｗｗｗｗｗｗ
285:この子の名無しのお祝いに
09/03/26 14:19:26 6atEOPxq
>>284
またお前か
286:この子の名無しのお祝いに
09/03/26 20:10:41 kjLiqfJe
社会的に話題になってる物に素材を取ることはあるね。
でも黒澤の場合、その時事ネタ素材の向こうに、悠久の歴史を貫く
人間の本質というか、普遍的なものを見つけて描いちゃう。だから
時事ネタと思って見る奴は「変な作品、黒澤もボケた」とピンボケ
発言をいつの時代も繰り返していた。
自衛隊発足による日本の再軍備が問題になっている時に作った「七人の
侍」は、人間の尊厳と闘争ってものを、いつの時代・どこの国の人間にも
理解できる形で描いた。でも読売は「自衛隊再軍備に対するスタンスを
もっと明確にすれば傑作になった」という評価。
60年代的な価値観が音をたてて崩れていく90年代を見通して作った「影武者」
を、当時の批評家は「戦闘シーンがつまらない」「武田軍が軍旗を置いて
逃げるはずがない。黒澤は歴史を知らない」とせせら笑った。
まとめて読むと、黒澤映画批評史は「10年先を見ていた黒澤に対して
10年遅れていた人間が送っていた空気の読めない罵声の歴史」みたいな
ものだとよく分かる。小林信彦や長部日出男は、還暦迎える頃にようやく
自分たちが若い頃浴びせた罵声のズレっぷりに気付いて反省していた。
そういえば二人とも「乱」を口を極めて絶賛していたなあ。
287:この子の名無しのお祝いに
09/03/27 04:47:10 SNIXteDU
黒澤作品はリアルタイムよりも後年にあらためて評価される作品も多いね
288:この子の名無しのお祝いに
09/03/27 07:16:49 iztfk+bT
七人の侍ですら国内ではロクに賞を取れなかったんだからな。
キネマ旬報では３位。
まあキネ旬グランプリは宮崎駿に一度も監督賞をやったことがない
（それもルールを変えてまでやらないようにした）という賞だがw
289:この子の名無しのお祝いに
09/03/27 16:45:17 /hhogNUa
>>288
アニメと実写を同列で評価する事がおかしい。
同じ舞台芸術だからといって
歌舞伎と普通の演劇を比較できるか？
290:この子の名無しのお祝いに
09/03/27 19:55:44 iztfk+bT
むかしは「黒澤みたいなアクション映画を文芸映画と同列で評価することが
おかしい」という奴のキティな意見が幅を利かせていたんだよな。
ベルリン映画祭でグランプリやった審査員を説得してみろwww
291:この子の名無しのお祝いに
09/03/27 20:28:10 V105CRIN
黒澤のスレにはID:iztfk+bTみたいな馬鹿が時々沸いてくるんだよな。
292:この子の名無しのお祝いに
09/03/27 22:38:05 iztfk+bT
>>291
わざわざageてまで書き込むに足る、実に中身のある書き込みだなあｗ
コイツみたいな奴が公開当時意気揚々と黒澤批判をしていたんだろうな。
293:この子の名無しのお祝いに
09/03/28 12:34:05 uRa8L0Z8
また馬鹿が出てきたか。ほんと懲りねえ野郎だな。
294:この子の名無しのお祝いに
09/03/31 08:51:08 8bzbvoEI
乱で楓の方がいかにもな芝居で泣くというシーンがあるけど
昨日「風と共に去りぬ」を見ていたら、スカーレットの芝居で
ほとんど同じような泣きのシーンがあるのに気づいた。
別に蛾は出てこないけど。
295:この子の名無しのお祝いに
09/03/31 14:44:03 z9nVylCk
あれは狂言とかで太郎冠者の嘘泣きとか
あんな感じっぽいけどな。コメディ
296:この子の名無しのお祝いに
09/03/31 15:38:19 LbacnDTh
「影武者」中盤の夜の合戦シーン、真っ黒で画は見えずほとんど音だけだった。
でも昔の黒澤時代劇と違って役者のせりふはクリアに聞こえたからまだよかったけど。
297:この子の名無しのお祝いに
09/03/31 16:33:10 Hd+m3mqz
>>296
お前の目が悪い。
お前のモニターが悪い。
そのどちらかだな。
「真っ黒で画は見えず」
あれが真っ黒に見えるんだからｗ
298:この子の名無しのお祝いに
09/03/31 17:29:55 hD/zs1Aj
影武者はあのトランペットの音楽邪魔だ
299:↑
09/04/05 13:52:17 W8LVmBTY
パパパ パパパパーパ パパパ パパパー
300:この子の名無しのお祝いに
09/04/05 16:30:16 ZAEmB2IS
素人的には好きなんだけどね、あの音楽。
「影武者」は外国でリメイクしないかな。
「七人の侍」「用心棒」クラスの面白さなんだが。
301:この子の名無しのお祝いに
09/04/05 16:54:40 1SmXZVTa
>>300
ちょっと安ぽいけど
そこがいいんだよなｗ
「影武者」は「乱」よりも意識して「通俗的」にしてあるし
そういう意味でよく合ってた。
302:この子の名無しのお祝いに
09/04/06 17:37:00 sOUfNN8D
レッドクリフとか英雄とか中国ロケ駄目だよな。
ＣＧで矢や兵隊幾らでも増やし描き込み放題だけど。
後方の見切れエキストラ達なんざ皆明らかにテキトーに手抜きチャンバラしてやがるし
顔も作って無くてボーっとしてやんのがＢレイで丸判り。
画面緊張感０ｗ
民度というか国民性というか。
ジョン・ゥーもイーモウも黒澤信奉者らしいがこの絵のユルさは何よってｗ
「影武者」「乱」は贅沢な絵だったんだな。
303:この子の名無しのお祝いに
09/04/06 17:39:14 +Mp+exzy
黒澤が今も現役バリバリだったら
CGで合戦シーン撮るかね？
304:この子の名無しのお祝いに
09/04/06 18:05:38 DuI4r4yO
トラトラトラの黒澤絵コンテだって
ＯＰの連合艦隊の大俯瞰は
ブルーバック合成のミニチュア想定だし、
「夢」でそっちほうめんの研究もしていた
305:この子の名無しのお祝いに
09/04/06 19:32:39 rPPa+7Yw
質が向上すればありうるね。
306:この子の名無しのお祝いに
09/04/06 21:38:38 cTqmfdBp
黒澤さんならＣＧでも上手く使いこなしただろうな。
307:この子の名無しのお祝いに
09/04/06 21:38:56 sOUfNN8D
足す(描き加える)ＣＧは嫌うんじゃない？
引く(消す)ＣＧは使ったろうね。
姫路城のワイヤーとか、騎馬がマヌケにコケてる所とか・・・
308:この子の名無しのお祝いに
09/04/07 18:58:01 QYk2S13+
今だから言える話
飯田高原硫黄山ロケ。
夏野のシーンである。
次郎からも追い払われた秀虎の一行は行き場もなく、
炎天下に座りこんでいる。（中略）
大事な場面の撮影なので、テストを何回もくり返した上での本番だった。
だから誰も気付かなかった。ラッシュ試写でも分からなかった。
いや、Cキャメラの中井さんだけは気付いたそうだ。
言われてみれば仲代さんのバックにリユックを背負った登山者が二人、
悠々と山を登っているではないか。
折角巧くいった芝居である。撮り直しなんてとんでもない。
中井さんは監督に内緒で現像処理によって消してしまった。
現像処理費五〇〇万円。今ならCGで簡単に済むのだが。
野上照代 DVD付録「乱」製作の現場
309:この子の名無しのお祝いに
09/04/07 19:13:22 7zmN0JWV
>>302
>民度というか国民性というか。
黒澤が怒鳴りまくって緊張感持たせてるよ。
「乱」「影武者」だって大半は学生のバイトとかなんだから
だらけて当然。
石原慎太郎が脚本書いた特攻隊の映画の
米軍人のエキストラも特攻シーンの緊張感のなさは
爆笑ものだぞ。
310:この子の名無しのお祝いに
09/04/07 20:31:00 xCDohNfn
>>307
実写情景を削除するのに一般認識のＣＧ何かは使わないです。
311:この子の名無しのお祝いに
09/04/07 23:00:16 7zmN0JWV
>>310
削除したら、削除して空白になった部分はどうするの？
312:この子の名無しのお祝いに
09/04/08 01:47:43 dpvgBgN1
末の方が殺されて倒れているシーンではCGで花を足したらしいよ。
黒澤の言葉かどうかは忘れたが影武者か乱で
「このくらいの人数がちょうどいい。」と言っていた。
数だけ多くても目が行き届かないということだろう。
313:この子の名無しのお祝いに
09/04/08 02:14:15 Fo0ZNE/x
>>312
乱で使ったSFXについてはスターログが
連載で特集してた記事があった。
出来上がったフィルムのままだと
末の方がいまいち目立たないので
現像処理で浮き上がらせたとか。
あの時代のCGは実写映像の代わりになるような
レベルのものではないよ。
314:この子の名無しのお祝いに
09/04/08 02:27:44 rBSdqdAm
>>311
それは監督の表現方法により他の実写を合成技術により差し替えたり・ＯＬ等をかけますよ。
あくまでもＣＧに差し替えることがあるとすればそれは最初から演出プランとして想定しています。
315:この子の名無しのお祝いに
09/04/08 02:37:07 dpvgBgN1
>>313
俺のソースは覚えてないが花が足らないので足したというのは覚えている。
でもCGというのは本当かよ、とは思った。
316:この子の名無しのお祝いに
09/04/08 10:07:39 ZbeY3OK0
当初のキャスティング通り勝新が信玄だったら信廉役はだれがやってたの？
山崎じゃ全然似てないもんね
317:↑
09/04/08 11:03:46 /6I+L998
おにいちゃん
318:この子の名無しのお祝いに
09/04/09 03:07:17 6fsmTjg1
>>316
山崎だよ。
DVDに収められてる特報に
勝と山崎並んで写ってるよ。
似てなくともメイクでごまかせるから。
そういえば、影武者が馬で走る場面。
あれは、仲代本人じゃなくてメイクで仲代に似せた代役。
319:この子の名無しのお祝いに
09/04/09 15:39:48 qEhGcJPe
最初は勝新・若山の両方にオファーしたのは有名な話。
320:この子の名無しのお祝いに
09/04/09 17:22:58 G6fK2HRQ
合戦演出で
右手に拡声器 左手に双眼鏡もって怒鳴りまくる黒澤が
興奮してゴッチャになってしまい思わず拡声器覗いちゃう、(実話)
って所の物真似を昔タモリがやっていたなｗ
321:この子の名無しのお祝いに
09/04/13 23:47:43 nhD3G+/j
さすがはひこにゃん・・・
死して三年、よくぞこの信長をたばかった！
322:この子の名無しのお祝いに
09/04/15 20:40:45 7/zUuTKo
¶
(´･ω･`)
323:777
09/04/15 23:01:41 Z1P8rMNX
蜘蛛の巣城・乱・白痴を素直に見る限り，黒澤明はリア王もマクベスも白痴も全く理解できなかった様ですが，皆さんはどうお考えですか？
324:777
09/04/15 23:03:19 Z1P8rMNX
これも参考にして下さい：
溝口健二は本当に世紀の名匠か？
URLﾘﾝｸ(amezor-iv.net)
325:この子の名無しのお祝いに
09/04/16 04:09:14 qKiouKt2
疾如風
徐如林
侵掠如火
不動如山
難知如陰
動雷如震
326:この子の名無しのお祝いに
09/04/16 12:15:30 qKiouKt2
速きこと風の如く
静かなること林の如く
侵略すること火の如く
動かざること山の如く
知り難きこと陰の如く
動くこと雷の震えるが如し。
327:この子の名無しのお祝いに
09/04/17 03:00:24 U6V+KDsP
その書き込みの疾きこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
煽ること火の如く
部屋から動かざること山の如し
328:この子の名無しのお祝いに
09/04/20 21:00:54 59gapCDP
アメン！
329:この子の名無しのお祝いに
09/04/21 04:18:06 HdzUYU7h
まだおったのか
あの南蛮のねらーども
330:この子の名無しのお祝いに
09/04/27 21:20:18 XO+UoMxN
この映画って役者の台詞の音声がおかしくない？
ドラム缶の中で喋ってるみたいな音声･･
331:この子の名無しのお祝いに
09/04/28 21:49:57 CcxQN3wg
ドラム缶に入ってしゃべったことあるの？
珍しい奴だなｗ
332:この子の名無しのお祝いに
09/04/28 22:26:37 CzTGFdv8
>>331
声にエコーがかかったかのような音声なんだよ
皆は違和感なかった？
333:この子の名無しのお祝いに
09/04/29 03:36:26 EiFdrmCT
黒澤映画ではクリアに過ぎる音声
334:この子の名無しのお祝いに
09/04/29 10:39:11 xiuxwbuK
アフレコじゃないの？
335:この子の名無しのお祝いに
09/04/29 12:17:26 tNaFmcJi
>>334
口の動きと声がズレてる時が結構あるねw
336:この子の名無しのお祝いに
09/04/29 12:27:50 BHjA2Po1
本当にガックリと脱力したぞ、お前らの発言には。
337:この子の名無しのお祝いに
09/04/29 12:45:05 0QCJ1QJH
ショーケンは何言ってるかよく分かんない
あとドス効かせすぎ
338:この子の名無しのお祝いに
09/04/29 14:07:35 L0IXEliv
>ショーケンは何言ってるかよく分かんない
特にヤケッパチになったトコね
339:この子の名無しのお祝いに
09/04/29 18:27:57 uRV0dXSB
アフレコだとそういうズレみたいなのが
他の映画でも結構あるでしょ。別にこの映画に限ったことじゃない。
340:この子の名無しのお祝いに
09/04/29 19:15:05 tNaFmcJi
>>337
あのショーケンの台詞の聞き取りにくさは大河ドラマでの反町に似てるw
341:この子の名無しのお祝いに
09/04/29 19:29:57 SGkszknq
ショーケンは黒澤から
「君！何逝ってるか判らないよ！」
と何度もＮＧ出されていた、と記事で読んだがな。
優作はブラックレインで俺の影武者での芝居を丸パクリしやがった、と自著に。
あのテンパリ芝居に「真似された」と思う程の自信があるのかショーケンはｗ
342:この子の名無しのお祝いに
09/04/29 22:38:48 hbddmjR3
>>338
今DVDで確認したけど
別にそんなにひどくないよ。
池辺が英語字幕見て初めてわかったという
「燃やせ！」も普通に聞き取れる。
343:この子の名無しのお祝いに
09/04/30 03:00:11 W6g9Sliu
サキタレボノニモー
コヨイノウチニ シロヲシクブー
イナッ ヒォオオモヤセー
344:この子の名無しのお祝いに
09/04/30 03:24:47 mLe7fqfi
>>341
優作は実際ショーケンに影響受けまくりだからな。
やっぱり真似したんじゃないかｗ
345:この子の名無しのお祝いに
09/04/30 03:28:13 W6g9Sliu
ショーケンは優作のことを
原田芳雄のモノマネ
と酷評してたんじゃなかったか
346:この子の名無しのお祝いに
09/04/30 12:23:50 GmugCsv/
ショーケンと優作ってよく殴り合いの喧嘩にならなかったな
347:この子の名無しのお祝いに
09/04/30 15:19:51 eD2uZMox
無名時代優作は俺を使え！と黒澤邸前に座り込み追い返された。
ブレイク後も 俺は頼まれてもアイツの作品には出ないからな！ と言っていた。
ブラックレインでＨＷの現場経験後
やっぱり向こうの連中の黒澤さんリスペクト凄いわ・・・と逝っていた。
348:この子の名無しのお祝いに
09/04/30 16:19:26 y4ZBeskN
>>343
それは、お前の耳が悪すぎ。
蜘蛛巣城の三船の演説シーン
「森が動くと思うか？」
あたりだと確かにそういう感じだけどｗ
349:この子の名無しのお祝いに
09/04/30 17:35:10 iC+Qz1ae
原田三枝子には乱に出た事で「俺よりお前の方が凄いんだからな」
なんて言ったとか。本音じゃあ黒沢映画に出たかったはず
クロサワにしてみたらそんな輩いちいち相手にしてられないよ
350:この子の名無しのお祝いに
09/04/30 20:43:15 T4j81w+x
黒澤が一番嫌う「余計な芝居」全開だからなぁ
351:この子の名無しのお祝いに
09/04/30 21:09:29 V6yrh4AM
たけしがあと5年早く監督デビューして
松田優作主演、北野武監督でヤクザ映画をやってたら面白かっただろうね。
352:この子の名無しのお祝いに
09/04/30 22:10:02 KPNcOAB0
たけしの映画ってだけで面白くないね
353:この子の名無しのお祝いに
09/05/01 04:49:44 3vlp9t3v
にちゃんにしか居場所のなさそうなヤツが頑張ってんなぁ
354:この子の名無しのお祝いに
09/05/01 12:22:03 Pj8B3rlI
>>350
少なくとも黒澤は影武者の芝居については
気に入って褒めてたわけだが？
355:この子の名無しのお祝いに
09/05/01 18:22:22 WGqO0QDJ
>>354
誰が影武者に出てたって？
356:この子の名無しのお祝いに
09/05/03 03:22:26 cs5Rfke+
影武者の作品自体は賛否両論なんだろうけど
役者達の演技には見入ってしまうなぁ
仲代、山崎努、大滝など「プロの」役者達による演技は実に素晴らしい
これを見てしまうと昨今のドラマや映画でのロクに芝居も出来ない、なんちゃって役者連中なんて学芸会にしか見えんw
357:この子の名無しのお祝いに
09/05/03 03:27:09 cs5Rfke+
隆大介も凄いよな
あの当時、23歳ぐらいだったってのも驚き･･
そんな若さであの演技･･
今の若手であんな演技出来る奴はいない
もっと売れてもいい役者だと思うがなぁ
358:この子の名無しのお祝いに
09/05/03 03:46:43 cISWFU5b
隆大介が演じた織田信長は最高だな。
359:この子の名無しのお祝いに
09/05/03 09:09:10 SpjY/ovl
最高
演技も勿論だが、信長像としての容姿も素晴らしい
他の映画で隆大介を知り、「ヘー信長やってたのか」と軽い気持ちで借りたら
何かもう、画面の前で呆然としてしまった
360:この子の名無しのお祝いに
09/05/03 13:17:37 cs5Rfke+
隆大介って仲代の弟子なんだっけか？
361:この子の名無しのお祝いに
09/05/03 19:30:16 s4FLmK+4
>>357-361
つ テレ朝系ドラマ 『臨場』 毎週水曜21:00～
つ ●映画『影武者』の隆大介が演じた織田信長が最高
ｽﾚﾘﾝｸ(kin板)
隆さんってある系列の役にはバッチリ嵌まるけど
役柄の幅が狭すぎるのが惜しい
その嵌まる役柄でも出番が多くなると
ある程度以上時間が経つと見てて飽きてしまう
影武者や乱はその点、出番の長さもぴったりだったんだろう
あまり大成できてないのは残念だけど
これらの作品で観た人の心にほぼ永遠に残る役を得たのだからそれでイイと思う
362:この子の名無しのお祝いに
09/05/03 20:37:25 SpjY/ovl
>>360
そう、無名塾の一期生
隆大介の芸名は、仲代の奥さんの柳名？を貰ったとか何とか
363:この子の名無しのお祝いに
09/05/04 02:17:52 6OJeu+qf
ショーケンのあの異常な目つきはヤクの影響かな
364:この子の名無しのお祝いに
09/05/04 04:35:38 NADA0CZP
柳は大河で浅野たくみのかみを演じたり、
ＮＨＫ時代劇で平知盛を演じたり、
８０年代は順風満帆だったのに、
なにが起こったのか知らんが、とつぜん消えて、
復帰したときには二流悪役・ヤクザ俳優に成り下がってた。
なんでだ。
365:この子の名無しのお祝いに
09/05/06 18:34:19 496bNLFX
>>361
「見た目」が普通の人間の役は
どう見ても合わない。
目立ちすぎ。
366:この子の名無しのお祝いに
09/05/06 22:43:23 ENRUptwR
>>365
だから時代劇や軍服、ブラックジャックがハマるんだよね
今の臨場の刑事役はなかなか良い感じだよ
367:この子の名無しのお祝いに
09/05/06 23:38:57 t7hn7B3X
「天国と地獄」がリメイクされるなら（されたんだっけ？）
仲代が演じていた刑事役は、隆大介がハマると思う
368:この子の名無しのお祝いに
09/05/07 10:30:25 fObgqwBw
隆さんは在日のかたですね。
369:この子の名無しのお祝いに
09/05/07 16:54:29 3S3FU+Lz
在日はそればっかりだから嫌われる
370:この子の名無しのお祝いに
09/05/10 05:16:51 ITGIXgx8
どればっかりなの？
371:この子の名無しのお祝いに
09/05/10 09:20:53 BKPDZSwa
在日の人程○○は在日、○○は在日って気にするって事じゃないの
372:この子の名無しのお祝いに
09/05/10 11:59:57 wFrNuiHv
血と骨 の在日暴力親父は隆がイメージぴったりだったな。
武はチビ杉。
373:この子の名無しのお祝いに
09/05/11 07:05:05 XNUCj34q
ｺﾜｲﾖｰ
www
374:この子の名無しのお祝いに
09/05/11 07:34:33 GtY4dEq4
別にいいんじゃないの。
在日は差別用語じゃないんだし。
375:この子の名無しのお祝いに
09/05/12 21:07:25 L0S7UkBR
影武者はアフレコだったけど、乱は同録なの？
376:この子の名無しのお祝いに
09/05/13 08:18:36 UigzbuoM
>>364
出演歴を見ると、別に消えてなんかいなくて、断続的にテレビにも映画にも出てるから、要は、影武者
や乱での役以上のものには恵まれなくてキャリアが下降していったのでしょう
377:この子の名無しのお祝いに
09/05/13 14:28:04 PMgr2Eht
ＴＶヴァラエティで笑い取るようなキャラじゃないしね。
嫁に稼ぎがあるとかなのかもね。
378:この子の名無しのお祝いに
09/05/13 15:40:18 KP25Ql5V
事務所変わって、連ドラのレギュラーも貰えたし
事務所が旨く仕事を取ってくれると良いな
影武者や乱の栄光はもう無理だけど、また時代劇で重要な役をしてるのを見たいよ
379:この子の名無しのお祝いに
09/05/13 19:28:17 ZvLh32Jz
>>375
加藤武の声に何か気付かなかったかい？
380:この子の名無しのお祝いに
09/05/14 22:18:22 rD1m3jXv
飛雄馬よ、あれがハゲタカだ。
ハゲタカって、コンドルのことだろ、父ちゃん。
381:この子の名無しのお祝いに
09/05/15 04:10:27 yqHtLHr8
>>375
合戦のシーンの引きの絵で同時録音なんて無理。
382:この子の名無しのお祝いに
09/05/15 08:31:51 0/CcsExt
Ｆｕｃｋ Ｊａｐ【韓国ヒットチャートＮＯ１！！！】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
韓国で一時期ヒットチャートＮＯ１になった曲です。
日本にはこの情報の事は隠蔽されています。
韓国の捏造された歴史と反日教育の賜物ですね。
流石、戦争で日本が負けた時に裏切った国のする事は違います。
383:この子の名無しのお祝いに
09/05/18 21:39:31 ULzn+lFA
CRITERION、BDきたね。
384:この子の名無しのお祝いに
09/05/25 19:43:52 d8ZUHXjU
「乱」のブルーレイが、金曜日に発売されるのは、オマイラもう知っているよな？
「史上最大の作戦」のブルーレイも買うから、合計で9000円ほどの出血だけど、買おうかな。
「影武者」も早くブルーレイにならないかな。
385:383
09/05/25 20:57:45 OA5IEZJZ
>>384
8月18日発売。
386:この子の名無しのお祝いに
09/05/29 21:30:32 liDRn2KP
「乱」のブルーレイを、もうすでに買った人はいますか？
オレは注文したから、恐らく、日曜日頃には見れるかな。
387:この子の名無しのお祝いに
09/05/29 22:33:36 nZhheSmX
>>386
2月に出たBox買ったよ。1回しか観てないけど。
羅生門のレストアに金使い果たしたんじゃないでしょうか、
乱は大したことないと思う。と言ってもDVDと見比べたわけではないですが。
388:この子の名無しのお祝いに
09/05/30 17:04:45 7aLhscRb
>>387
羅生門のフィルムのデジタル復元
は角川が金出したのでクライテリオンは無関係。
389:387
09/05/30 21:02:56 eSrdz8Rt
>>388
386が言ってるのは角川のでしょ。最近バラでも出た。
クラは無期限延期。替わりに？影武者が8月予定。