08/08/04 21:07:47 D7ohrIMB
>５０６
あぁ、そうでしたか、勉強になりましたって、
それは、今回のリメイク成立の経緯でしょう？
自分は、キャスティングにケチをつけたかっただけんだんだけど。
でも、まぁいずれにせよ個人的な思いですよ。もっと癖のある役者にして欲しかったって言う。
（しかし、実際、中居君で見る気がします？）
橋本さん自身が「中居君ならやれる」とかおっしゃったそうですが、
LSとしか思えませんしね。
でも、橋本さんが「分かった！海が足りない」！という直感が吉とでるか凶と出るか
興味津々ではありますが。
508:この子の名無しのお祝いに
08/08/04 22:22:21 fDYhSzyV
>>506 訂正
９４年版は橋本・山田版の脚本を底本に使用
→０４年版は橋本・山田版の脚本を底本に使用
>>507
＞しかし、実際、中居君で見る気がします？
そう言われても、興行的にはジャニーズは手堅いのだろう。ＳＭＡＰのメンバ
ーにせよ興行的にみんな一応は当ててるしね。橋本さんの盟友（というよりお弟子さん）
である山田洋次もキムタクを立派に使いこなしたからね。
＞橋本さん自身が「中居君ならやれる」とかおっしゃったそうですが、
＞LSとしか思えませんしね。
リメイク『砂の器』の主演も中居でしたね。基本的には映画でもＴＶでも脚本
家・監督・プロデューサーは新しもの好きだから、旬の人気タレントは使ってみた
いものですよ。この点は映画マニアの方が遥かに保守的だよね。
リップサービスでもないと思う。
509:この子の名無しのお祝いに
08/08/04 22:59:45 D7ohrIMB
>508
終始冷静な応答、感服しました。ありがとう。
われながら、矯激な意見というのは、見栄えのいいもんじゃないですなぁ（苦笑）
とはいえ拙者の保守的思想は変わりませんが、先入観を拭ってリメイク3作目を鑑賞
してみますか。
510:この子の名無しのお祝いに
08/08/05 00:23:07 isx2rBPg
フランキー堺は確かに人気タレントでもあったけど、
芸達者ないい役者でもあったよ。
他の映画も見りゃ分かるよね。
511:この子の名無しのお祝いに
08/08/05 08:23:37 +R3/n0nB
フランキーは一高、東大を目指してて、成績的には十分行けたらしいし。
中谷昇に「君は東大に行く顔じゃないな」って無茶なことを言われてやめたけど。
大学行けば教養があるってわけじゃないけど、今の大学とはレベルは違うだろう。
512:この子の名無しのお祝いに
08/08/05 19:14:13 NugaoLqY
御大の約20年ぶりの脚本ってだけで1800円払う価値があるだろ・・・・常考
513:この子の名無しのお祝いに
08/08/05 20:26:09 rfmNGcNt
>知性も教養もほとんど感じられない中居や仲間
あの夫婦はどちらも「知性も教養も」持ち合わせない一介の市民だと思うわけだ。
適役だとは俺も思わんが、批判ポイントとしては完全にズレてるだろ。
514:この子の名無しのお祝いに
08/08/06 00:44:15 qy0Z/iYZ
仲間なら、ひめゆりの塔だろ。
515:この子の名無しのお祝いに
08/08/06 00:44:58 EIvnENCO
うん？
床屋の夫婦が知性と教養があるかどうかは関係なくて、
あの夫婦の境遇と内面を想像できるような、時代背景と心理への洞察が
可能な程度の、知性と教養があったほうがいいんじゃないの？
知性と教養は無くても、演技や監督はできるかもしれんが、
あったほうが、質の良い結果が出ると思うけど。
知性と教養って言葉は手垢にまみれてて使いたくないんだけどね。
なんかいい言葉無いかね。
516:この子の名無しのお祝いに
08/08/06 02:04:03 uq6Nv8nF
最近手垢にまみれてる品格じゃどうかね。
517:この子の名無しのお祝いに
08/08/06 20:11:01 Tt75Sehe
今使われてる「品格」なんて爺さん婆さんのタワゴトを美化するために濫用されてるだけじゃねーか。
理論的根拠の一切ない、ただの個人の好みを正当化するために「品格」って言ってるだけ。
>515
だったら単に「力不足」って言えば済む、無理して格好つけた言葉使おうとするから頓珍漢になるんだよ。
518:この子の名無しのお祝いに
08/08/07 01:04:51 w/QuJ/78
品格と知性と教養は独立してるような気がするな。
論語に「文質彬彬」という素晴らしい言葉があるけど、
これは、内容と外見が充実して調和していることだから、
役者に合ってるかもしれない。
519:この子の名無しのお祝いに
08/08/07 21:42:15 wxJZPysI
複眼の映像以外にこの人の自伝らしい本とかってない？
520:この子の名無しのお祝いに
08/08/08 07:13:01 g+FFEOid
>>519
橋本忍 人とシナリオ
521:この子の名無しのお祝いに
08/08/08 18:19:27 4qUmZlbF
>>520
おお、ありが㌧ 調べてみたら絶版なのね。
古本屋巡りでもするか・・・。
522:この子の名無しのお祝いに
08/08/08 19:28:40 Fbe3DDOn
>>521
驚くほど法外な価格がついているから
心の準備をしておいてください。
523:この子の名無しのお祝いに
08/08/08 19:52:49 g+FFEOid
図書館にあればいいね。
524:この子の名無しのお祝いに
08/08/12 01:37:43 UK+hP97v
この人てどうやって脚本を学んだか知ってる人
いますか？
伊丹万作に師事、というから
伊丹万作がすごかったのでしょうか？
その息子もすごいし。
525:この子の名無しのお祝いに
08/08/12 05:02:14 o/VPR2X/
この人のは才能によるところが大きいと思う。
526:この子の名無しのお祝いに
08/08/12 19:25:51 Q6oO+WFK
>>524
具体的な学び方は語られてませんが、年に何回か自宅まで伺って指導受けたらしいから、
やっぱり伊丹さんの教え方が上手かったんじゃないかな。
知る限りだと
・シナリオを伊丹さんに送り、添削付きで返ってきて、またシナリオ送って（ｒｙ の繰り返し
・通勤の空き時間に電車内で書きまくってたらしい
こんなところ
>>525
氏は「才能無い」って自分で言ってるよ。
他人より長けてた所があるとすれば、忍耐力なんじゃないかって自己分析してたｷｶﾞｽ
527:この子の名無しのお祝いに
08/08/12 19:26:57 q5j0trfY
基本的には独学だもんなぁ、ﾊﾞﾝｻｸに毎回見てもらっていたのは確かに大きいけど。
528:この子の名無しのお祝いに
08/08/12 20:28:40 o/VPR2X/
忍耐力と万作の添削だけで、
才能のない人間が「羅生門」の脚本が書けるとは思えない。
プロローグ、エピローグ付与以外はほとんど橋本の書いたままだし。
橋本の脚本は、どれも橋本の刻印がしっかりと押されているし。
529:この子の名無しのお祝いに
08/08/13 01:38:19 hWR1IhXy
>>526
レスありがとうございます。この人の凄いところはエピソードの
積み重ね、後半で畳み掛けるところ。上手いですよね。普通、映画で話を
進めるときに、ありきたりになっちゃうじゃないですか？
なのに「生きる」「七人の侍」「切腹」など前半で徐々に盛り上げで
終盤でちゃんと収束されているんです。
あの勢いがすごいです、長いのに冗漫な感じにならない、
ネタがよくあれだけ思いつくと思います。
530:この子の名無しのお祝いに
08/08/13 20:52:54 NUBupH92
切腹のシナリオは読み始めると止まらなくなる。面白すぐる！
531:この子の名無しのお祝いに
08/08/14 20:04:43 5PSPjRT4
「橋本忍 人とシナリオ」が、アマゾンのマケプレ「複眼の映像」で売りに出てるけど、値段が高すぎる。
532:この子の名無しのお祝いに
08/08/16 12:10:03 s5f6cef/
何故橋本氏の後に続く人間はいないのだろうか？
533:この子の名無しのお祝いに
08/08/16 12:25:17 588CY45B
人のまねしたってしょうがないだろw
534:この子の名無しのお祝いに
08/08/16 12:53:36 s5f6cef/
いや、そういう意味でなく、このような硬派な
ﾄﾞﾗﾏが少なくなったなぁと思ってさｗ
もしこの人のレベル並みの脚本家が今の時代に
少しいれば、大河ドラマもあそこまでｸｿになってないだろうに・・・
535:521
08/08/17 04:26:01 J32SwZRN
都内を徘徊しまくって綺麗な状態のを見つけました。
中古なのに定価なのが少々気に食わなかったですが、この嬉しさに比べれば些細なものだ！
あー嬉しいいいい( ＾ω＾)
536:この子の名無しのお祝いに
08/08/17 19:47:03 cZS66GVi
「羅生門」とか「砂の器」とか脚色ばかりじゃん。
こんなの俺だって書けるね。
537:この子の名無しのお祝いに
08/08/17 20:51:19 gwovzMyQ
>>536
お前は「幻の湖」のようなオリジナルも書けるのか？
538:この子の名無しのお祝いに
08/08/17 21:16:53 l+iZW41Q
あれは駄作じゃんｗｗｗｗｗあんなの寝てるうちに
書けるよ
539:この子の名無しのお祝いに
08/08/17 21:22:20 /blNU4lv
>>536
オマエ、羅生門も砂の器も原作読んでない厨房だろ。
砂の器に至っては原作者の松本清張でさえ橋本の脚色に脱帽している。
540:この子の名無しのお祝いに
08/08/17 22:06:48 Y9xfSSmZ
相手にならん方が・・・
ところで、↓放映が迫ってますね。
黒澤明 没後１０周年企画 「七人の侍」はこう書かれた
～脚本家・橋本忍が黒澤明を語る～
8月28日（木） 午後9：00～10：14 BS2
541:この子の名無しのお祝いに
08/08/17 22:07:13 l+iZW41Q
俺が目指すのはﾊﾘｳｯﾄﾞだからねえ～
橋本レベルなんて楽勝でクリア。
東大A判定がマーチ受けるようなもんｗｗｗ
542:この子の名無しのお祝いに
08/08/17 22:18:35 l+iZW41Q
来年のアカデミー脚本賞は俺が受賞
543:この子の名無しのお祝いに
08/08/17 22:43:02 r3Dlv9Wj
>>534
日本の場合、まずＴＶは過度の視聴率偏重で視聴者の嗜好を先取りするうちにそういう
ものが書けるライターだけが残ってしまい、中身がグダグダになってしまった。
これは倉本聰が嘆いている通り。またＴＶにホンが分かるＰＤがいなくなったのは、そういう文芸志向
の奴はオタク的でしばしば現場で使いにくいので制作会社も局も採用してこなかったから。
古参のホンが分かるＰＤも自分が採用側に回るとそういう人間はうざいから落とした（んだと思う）
今はそういう人の大半は引退したか偉いさんに回って自分では余り現場をやらなくなった
けど、「今時のドラマは・・・ブツブツ」とか言っている当人がＴＶを駄目にした可能性はあると思う。
それと映像ドラマの脚本家全般でいえば、脚本は志望者が脚本家・監督・プロデューサー等の書生
や内弟子のようになってプロット・習作や下書きを出していくことで徐々に書かせて
もらえるようになり、やがて一本立ちするのが昔からの慣習。
スクールやコンクールも実際には講師（審査員）と弟子が出会うきっかけに過ぎず、
そこからプロ作家やプロデューサーと個人的に親しくなり稽古をつけてもらうのが基本。
ここで映画の場合、今でも制作本数だけなら多いけど、昔以上に監督・プロ
デューサーが安い値段で何ヶ月もの拘束に付き合ってくれる脚本家を優先させるよう
になったので、本当の意味でのプロが育たなくなってしまったんだよ。
これは大半の映画では単にお金がないことが最大の理由だろうね。
こんな時代に、『私は貝になりたい』を橋本さんが自らリライトというのは本当に奇跡的なことなんだよ。
544:この子の名無しのお祝いに
08/08/17 22:57:40 r3Dlv9Wj
>>534
まあ、８０年代以降は時代的にも、何でも読んで（観て）いてストーリーのパターンを何でも知っ
ている文学青年みたいな人が余りいなくなってしまったせいもあるんでしょうね。
今の志望者は小説でもシナリオでも何も読んでいない（観ていない）人が大半だもん。
もちろん知っていれば書けるというわけでもないけどね。
>>532
サスペンスものはＴＶだけど忍さんの娘さんの橋本綾さんが継いだでしょ？
信吾さんが今は何をしているのかが分からないんだけどな。
まあライターさんは修行が辛い>>543 割に報われない仕事なので、いい後継者が出な
くなったのもやむを得ない部分は大きいと思うよ。
アメリカは映画もＴＶも制作費の桁が違うから払いがいいだろうけどな。それと
向こうはいいシナリオ＝いい企画＝金になる（あるいは興行的に駄目でも賞が獲れそうなホンは監
督やスターが興味を示す）という好循環や批評的な鑑識眼がまだ生きているんだよ。
日本はホントにいい加減じゃないですか。三丁目とかそういうのでも誉めるプロがいるんだもん。
しかもその程度でもヒットするんだもんね。
545:この子の名無しのお祝いに
08/08/18 00:09:24 2DeKA/hg
橋本なんて大正うまれｗｗｗ
センスふるすぎｗｗｗ
平成の俺に勝てないぜｗｗｗｗ
546:この子の名無しのお祝いに
08/08/18 16:41:06 mkYcVvJU
平成生まれには、センスのかけらも残ってないがな。
547:この子の名無しのお祝いに
08/08/19 01:39:18 qfw/kMpY
橋本さんの様に文芸性のある作家性の強い脚本家は、今はでにくいでしょうね。
山田太一さん辺りか。橋本さんの弟子の中島さんはどうなんだろ。
大河ドラマは、自分も好きじゃないけど、狙いが全然違うから、
橋本さんに書かせても、かえって本人が困るだろうね。
橋本さんは、作品の質と量という点で、黒澤さんに似ていると思う。
しかも、橋本さんは脚本の奥義を窮めて2周くらい回っちゃって幻の湖にいっちゃったけど、
それも3週くらい回って不評を買ってる黒澤さんに似てる。
548:この子の名無しのお祝いに
08/08/19 21:21:36 RTd4uNMU
今時文芸性のある脚本家なんていらんだろｗｗｗ
タランティーノを見て勉強しろよｗｗｗ
549:この子の名無しのお祝いに
08/08/24 10:57:38 r6eHyVpw
何かｗ連打するしか能の無い夏厨が湧いてますな。
まああと数日の我慢ですんでスルーしましょ。
550:この子の名無しのお祝いに
08/08/24 12:21:18 QLjSIKSg
実際文芸作品の新作はほとんどないよね。
あっても単館レベル。
551:この子の名無しのお祝いに
08/08/29 12:09:36 uqsR9FvE
BS2見た。女子アナウザ杉。橋本さんの話の腰を折るな。
最後の学生との質疑応答が面白かった。
「批判力をゼロにしたときシナリオが生まれる」とのお言葉に、
「幻の湖」が頭をよぎった。
552:この子の名無しのお祝いに
08/08/30 23:53:13 bUI8RxbV
＞「批判力をゼロにしたときシナリオが生まれる」とのお言葉に、
＞「幻の湖」が頭をよぎった。
飲んでた茶、鼻から吹いたｗ
553:この子の名無しのお祝いに
08/08/31 04:16:06 cL/PEx7a
あの女子アナは、確かに少々うざかったが、
大筋で的外れな言動は無くて、うまく話を聞きだしていたと思うよ。
（内容は「複眼の映像」の通りだったけど）
ただ、最後の誰もがやる例の思考停止質問はやめて欲しかった。
インタビュアーにとって、無能で何も考えていない事の端的な証拠だから。
相手にも非常に失礼だ。
「橋本さんにとって、黒澤監督とはなんですか？」
「橋本さんにとって、黒澤映画とはなんですか？」
554:この子の名無しのお祝いに
08/09/04 03:20:33 Gd1euYwq
今回の特集を含めた今年の黒澤関連の特集番組、
いつかDVDでまとめて出して欲しいなー。
555:この子の名無しのお祝いに
08/09/24 16:33:38 ZVTeC0Tn
「黒澤作品とは何か？」という質問は、抽象的すぎて批判があるけど、
でもNHKは番組を台本通りに進行するので、おそらく橋本氏へは
事前に質問するリストでも先渡しされているだろうな。
黒澤さんはそういった丸投げの質問を嫌っていたようで、
いきなり訊かれて不機嫌になることがあるよね。
556:この子の名無しのお祝いに
08/10/19 14:21:33 WX3hfzTV
年齢が年齢だけに酷な言い方になるかもしれんが、もっともっとあなたの作品が見たい
557:この子の名無しのお祝いに
08/11/06 20:39:53 F2ko2kNA
貝のシナリオ本が出るらしいよ。
558:この子の名無しのお祝いに
08/11/07 16:28:26 XDK4f1jv
大菩薩峠も橋本さんですよね。観た人いますか?
観るべきでしょうか。
559:この子の名無しのお祝いに
08/11/08 08:47:17 SB6knPXu
「侍」「大菩薩峠」「日本のいちばん長い日」、
岡本喜八とコンビの三本はいずれも重量級、みごたえあり。
「ああ爆弾」で好き勝手やった喜八に、藤本真澄は「これからは第一稿は書かせない。
変化球を投げるだけでなく、ちゃんとした脚本で撮ってみろ」と
橋本脚本をあてがった。喜八としては不満だったろうが、やはりいい作品になった。
560:この子の名無しのお祝いに
08/11/08 22:32:11 c1HisU5f
今更ながら複眼の映像を読んだけど、ライター先行型と呼ばれる、第一稿をベースに、
みんなで同一シーンを書いて、その中からベストな部品を集めて作ってゆくっていう、
共同脚本の書き方は凄いな。
今だったらワープロでもっと楽に編集できるんだし、今の映画人もやればいいのに。
ただ、同じ共同脚本でも、橋本さん本人が疑問に思ってたように、いきなり決定稿システムの方は、
確かに無茶だ。
いくら事前に話し合っても、叩き台のシナリオがなければ、同一シーンは
まとめあげられないくらいバラバラになっちゃうと思うんだが・・・。
とはいえ、蜘蛛巣城も悪い奴ほどよく眠るも隠し砦の三悪人も、面白いと思うけどね。
561:この子の名無しのお祝いに
08/11/09 04:09:47 JO2VuNHA
批判力をゼロにしたときにシナリオは生まれるというのは至言だ
ただ映画の製作段階のどこかで批判力を発揮しなければ大変なことにはなるだろうが
562:この子の名無しのお祝いに
08/11/09 09:01:52 73pZBuXR
だから、プロデューサーは脚本書いたら駄目なんだね。
563:この子の名無しのお祝いに
08/11/09 21:13:26 HKOtJ8IK
後になって一番大変な役目だったとわかった、という小国英雄の役割を果たせる人材がいないんじゃないのかな。
564:この子の名無しのお祝いに
08/11/10 00:30:47 m56BzblV
あの時代に橋本脚本に文句言えそうなのは田中友幸ぐらいだけど、
幻の湖には関わってないな。
565:この子の名無しのお祝いに
08/11/10 00:43:18 bOM0dPGm
共同脚本の行司役が小国だったってのが面白いね。
普通は監督である黒澤が、ライターたちの書いたものをジャッジして、取捨選択して
ゆきそうなもんなのに、彼はあくまで一ライターとして橋本たちと競って書き、
小国のジャッジを待つ立場だったったのが興味深い。
566:この子の名無しのお祝いに
08/11/10 01:59:06 C9iGdbR7
最近よくメディアに出てるね。
567:この子の名無しのお祝いに
08/11/11 18:34:19 bZk2mNxw
>>批判力をゼロにしたときにシナリオは生まれるというのは至言だ
これって具体的にはどういう意味なんですか?
568:この子の名無しのお祝いに
08/11/11 18:55:30 j2AKFQts
シナリオを書いてると、どうしても途中で自分の書いたものを批判してしまって
なかなか書き進まないが、内容は稚拙でもいいからとにかく最後まで書ききる。
手直し（自己批判）は書き終えた後にいくらでも自由にできるんだから、とにかく最後まで書きなさい！
という感じの言葉だったと思う。誰か訂正よろ
569:この子の名無しのお祝いに
08/11/12 11:43:06 uW9TMPSA
そう
そんな風な意味
570:この子の名無しのお祝いに
08/11/12 17:05:52 TrOjz3dF
現代の教育は、創造力ではなく批判力ばかりが身についていく偏った傾向がある。
だから往々にして若い人が （以下、>>568 に続く）
たくさん書いて、創造力が身に付いてくるまでは自分の批判力を封印しておきなさい・・
こんな風に俺も受け取った。さすが、と感心して納得した。
571:この子の名無しのお祝いに
08/11/12 18:10:12 uPD4Nbxd
まあ、情報と過去の遺産が増えたことによって、
現代のクリエイターは、ツッコミ世代ではあるよな。
どうしても先人たちの業績を知ってる分、なにかアイデアを考えても、
「これは○○○であったパターンだ」って、思考になりやすい。
若い人といっても、すでに今の4～50代くらいからそれに入ると思うが。
572:この子の名無しのお祝いに
08/11/12 19:22:15 CK+3AtyY
そうなんです。書いててどうしても自分が過去に感動した
ストーリーに似てくるので困ってます@修行中
573:この子の名無しのお祝いに
08/11/13 00:32:37 BbWiOQT8
橋本さんは原作ものの習作をたくさん書いたんだよね。
批判力を少なくするいい方法だろうね。
574:この子の名無しのお祝いに
08/11/13 18:02:35 zxBQjxBl
でも批判力を無くして「切腹」や「七人の侍」のような
登場人物が魅力的で、きちんと伏線が張ってあって無駄が無く
ストーリーが面白い、ほぽ完璧に近い作品が出来るもんかね。
自己批判の欠片も無い「恋空」なんかのスイーツ話は突っ込み所
満載だが。
575:この子の名無しのお祝いに
08/11/13 22:27:19 P0WQpJoE
七人の侍は、複眼の映像によれば、橋本と黒澤が無我夢中で書いて、
小国旦那が批判力を担当したようだ。
だから隙がない。共同脚本の最大の利点が出てる。
切腹はどうだろうな・・・まず最後まで書いた後、時間をおいてから、
ブラッシュアップしていったんじゃないのか。
576:この子の名無しのお祝いに
08/11/14 16:19:34 b/FIgVFa
>>573
橋本忍は、村井にこう語った：ｐ１６７
「（師匠の）伊丹万作さんが、あるときぼくに『君、オリジナル脚本ばっかり持ってくるけど、
原作ものはやらないの』と言うから『僕はやったことがないんですけど、
やるんだったらこんなふうにやりたいです』って言ったんだ。
柵の中にね、牛が一頭いるんだよ。何日も何日もその牛を見に行くんだ。
じーっと見ていて、ここが急所だ！と思ったら、柵を開けて中へ入って、
鈍器で一撃のもとに倒して、鋭利な刃物で喉を切って、頸動脈の血を
バケツに入れて持って帰って、それで（脚本を）つくる。原作の姿形なんて
まったく要らない。欲しいのは生き血だけ。やるんだったら、そういうふうに
やるって言ったんだ。
そしたら伊丹さんは『橋本君の言う通りかもしれんな。一番効率的で手っ取り
早いだろう。だけどこの世の中には、やっぱり殺さずにね、いっしょに心中し
なきゃいけない原作もあるよ』って言われたんだよ。それはよく覚えている。
だけど、僕にはやっぱり、一撃のもとに倒すことが大事なんで、殺し損ねて
暴れ出したら手がつけられなくなる。だから原作は二度と読まない。
脚本を書くときも読まないし見ない。もう、要らないものになっているんだよ。
５０年やってきたけど、心中しなくちゃいけない原作なんて、とうとう一遍も
会わなかったよ。ない。そんなもの、ないよ。
一撃のもとに殺したときが一番効果がある。手間がかからない。小説と脚本は
そもそも全然違うんだから、こだわっても意味はない。本を書くときに原作を
読み返さなければいけないときは、失敗作だよ」
577:この子の名無しのお祝いに
08/11/14 18:16:20 gC9LaBxK
それ読むと、いつも「キャリー」を思い出すんだ。
いや、言ってること自体には心から感心、同意してるんだけれども。
578:この子の名無しのお祝いに
08/11/14 21:09:35 eTK/qFOR
複眼の映像が面白すぎる件
579:この子の名無しのお祝いに
08/11/15 01:53:19 8OWpY+8d
>>567の話といい、複眼の映像といい、橋本忍って頑固で偏屈なおっさんだなって
つくづく思ったよ。
ジョーズが完璧すぎたから、スピルバーグの作品はもう観てないとか、
夢が黒澤の遺作として完成してたから、八月とまあだだよは観る必要ないと思ったとか、
観ないと決めてた影武者をついうっかり観せられて苦痛だったとか、
ものすごく好き嫌いが激しく、自分の思い込みを最優先に信じる人なんだなって。
心中しなくちゃいけない原作なんかない、って言い切っちゃうのも、
他人の作品よりも、自分の作品こそ第一だからだと思うよ。
そういう強固な俺様主義な信念の持ち主だからこそ、傑作がたくさん描けたとも言えるし、
幻の湖の大コケも理解できるｗ
580:この子の名無しのお祝いに
08/11/15 02:00:57 8OWpY+8d
だいたい心中したい原作がないって思えちゃうのは、ライターというよりも、
作家の発想だと思う。
この場合の作家っていうのは、原作を自分で作り出すタイプの作家。
たとえば小説家、漫画家であれば、他人の小説or漫画に心中しようとは
まず思わないわけで。
581:この子の名無しのお祝いに
08/11/15 04:59:32 shiRRrxm
>>579
まあ、あまり映画観なくなる人が多いけどね、映画の仕事始めると。
自分がどうするかって事が一番大切だから。
ああいうやり方もあるかってのは、修行時代にやればいいことだから。
582:この子の名無しのお祝いに
08/11/16 16:33:08 F04/V0/K
切腹の原作である滝口康彦の「異聞浪人記」読んだことある人いる？
ネットで感想探しても、ほとんどいないんだよな。
原作はたった18ページらしいってのは分かったんだけど。
800ページの砂の器と、18ページの異聞浪人記を、同一脚本家がシナリオ化したのに
上映時間が同じくらいってのは考えてみると凄いな・・・膨らますのも、圧縮も
両方上手いってことだから。
583:この子の名無しのお祝いに
08/11/22 14:54:20 jfaPuWTl
貝観ました
やっぱ橋本さんの脚本最高っす
584:この子の名無しのお祝いに
08/11/22 15:57:27 QFLSrVJ1
次は幻の湖の改稿か・・・
585:この子の名無しのお祝いに
08/11/22 16:43:02 qOQA+EVD
貝ひどかったす。
「貝」＋「砂の器」＋「明日への遺言」÷５位の薄さ
586:この子の名無しのお祝いに
08/11/22 21:06:53 f/8fe31a
心中したいほどの原作に出会えなかったというのは、ある意味不幸だったといえるのかも
オリジナルの果てが「幻の湖」で「貝」のあのリメイクっていうんでは…
587:この子の名無しのお祝いに
08/11/22 23:17:06 QFLSrVJ1
８０年代以降を無視すりゃ不幸でも何でもないだろう。
588:この子の名無しのお祝いに
08/11/23 03:29:46 ax5QsrsO
心中って表現はオーバーだけど、本当は凄いって思った原作はあったと思うよ。
素直じゃないからそう言えないだけで。
589:この子の名無しのお祝いに
08/11/23 04:39:43 vsou4quW
今回の貝の追加部分はまぁ良かったが、BGMや演出に少々クドいとこがあったのが残念。
590:この子の名無しのお祝いに
08/11/23 11:39:17 X9QmyPPi
貝が酷かったってどう酷いの。筋だけでも泣ける話なんだが、、、?
591:この子の名無しのお祝いに
08/11/24 18:31:18 pGUAFW16
フランキー版にあった何か得体の知れない不条理さがあまり無かった。
592:この子の名無しのお祝いに
08/11/24 18:43:42 +L+grOJz
これ以上不条理にする必要もないだろ
593:この子の名無しのお祝いに
08/11/24 20:27:13 qQ7V1Jlc
んだ
594:この子の名無しのお祝いに
08/11/24 20:30:26 cU7NENFA
つまらない。長い。芝居がオーバー。砂の器のパロディ。
以上。
595:この子の名無しのお祝いに
08/11/24 20:38:41 Ld+y2Atq
オレはフランキー堺のも感動したけど、今回のはもっと感動したけどねー
人それぞれなんだなー
596:この子の名無しのお祝いに
08/11/24 20:46:12 Ld+y2Atq
ついでだけどさー
オレは新田次郎先生の本を読み出したのも、山登りを趣味にしだしたのも、映画の「八甲田山」がきっかけなんだなー
来年、浅野忠信主演で「劒岳 点の記」やるだろ
あれも今から楽しみの一つ
597:この子の名無しのお祝いに
08/11/24 22:12:02 ykf986dm
【七人の侍】橋本忍の脚本は、傑作の森！【幻の湖】
ｽﾚﾘﾝｸ(rmovie板:501-600番)
598:この子の名無しのお祝いに
08/11/27 22:34:16 xgo5QF7d
今日リメイク観てきた。
作品スレよりこっちの方がいいだろう。
中居が仲間から散髪してもらうシーンで回想とカットバック、橋本キター
時々入る不自然なモノローグ、橋本キター
台詞の中止法、繰り返し、橋本キター
まだまだ健在だわ。
599:この子の名無しのお祝いに
08/11/27 23:22:21 FWX+UuCV
切腹の脚本読みたいんだが、本出てる？
600:この子の名無しのお祝いに
08/11/28 02:07:45 cUuuOtnn
もちろん
601:この子の名無しのお祝いに
08/11/28 19:19:23 ddBlbXBW
>>599
「橋本忍 人とシナリオ」っていう本に載ってるよ
真昼の暗黒と砂の器の脚本も収録されてる
今は絶版だけど
602:この子の名無しのお祝いに
08/11/28 19:58:12 EOTQrjGg
実にくだらん
むしろ、「幻の湖」をリメイクすべきだろう、中居正広は雄琴のソープにやってくる作曲家の役で
603:この子の名無しのお祝いに
08/11/28 21:42:05 TAyaKjK/
>>598
なんかそうやって分析すると、中止法はともかく、回想やカットバックや
モノローグの使い方は、最近の漫画に似てるな。昔の漫画じゃなくて今の漫画。
もちろん橋本忍が、（クドカンのように）漫画に影響受けたとかじゃなくて、偶然だろうけど。
ちなみにビリー・ワイルダーの映画でも似たような事を思った。
冒頭、いきなり主人公が、ナレーションのようなモノローグと共に登場する所とか、
ああ漫画の新連載第１話だなと。
映像よりも文章上で必死にシーンを考えて、セリフづくりに命をかけてそうなあたりも、
忍とワイルダーって似てる気がする。
604:この子の名無しのお祝いに
08/11/28 23:21:50 CKqOK8Pv
>>602
誰が金をだすの？
605:この子の名無しのお祝いに
08/11/28 23:49:54 cUuuOtnn
>>603
> 偶然だろうけど。
どう考えても漫画の方が影響受けてるだろ。
606:この子の名無しのお祝いに
08/11/29 06:27:17 +yj9HUZd
>>599
人とシナリオは4年くらい前に出身地にある記念館（市川町文化センターって名前だったかな？）で
限定復刻したらしいから、そこに問い合わせればまだあるかもしれない。
607:この子の名無しのお祝いに
08/11/30 08:38:36 z9MOL6PF
こいつの傑作といわれている作品ってほとんど共作じゃん。
他人の手柄を自分のものにしていばっている奴の典型的な例だな。
608:この子の名無しのお祝いに
08/11/30 15:15:05 J+G3x06Z
日本のいちばん長い日のシナリオって売ってる？
609:この子の名無しのお祝いに
08/12/01 11:03:22 9I5lEAKv
>>606
人とシナリオは、kosho.or.jpに行けば山ほどあります。
どの脚本家のものも。
610:この子の名無しのお祝いに
08/12/03 17:07:42 Au3B0hSu
仇討、ＤＶＤ化されてないのか・・・
武士道残酷物語はされてるのを知ってなおさらショック
611:この子の名無しのお祝いに
08/12/04 14:36:43 VzpEk/nc
切腹の原作の、滝口康彦「異聞浪人記」を読んでみた。文庫でたった31ページだった。
映画はこの原作の内容をほとんど変えずに、ほぼ全部使ってる。
「張込み」みたいに大幅にオリジナルエピ付けたしをしたのではなく、
地の文章も映像化したり、セリフにしたりして、膨らました感じ。
大きな付け足しは、全体を井伊家の覚書による語りという形式にしたことと、
丹波哲郎との決闘、クライマックスの仲代大暴れ＆赤鎧をぶっ壊す所。
（原作では半四郎はあっさり３人を片付け、語り終わった後、その場で無抵抗で斬られる）
また、何度も回想を挟んでゆく形式は、橋本御大っぽいけど、これは原作も
同じ構成なので、御大が回想形式に改変したわけではない。
映画が上手いなと思ったのは、３人から切った丁髷を、決闘の回想の前に見せる所かな。
原作だと３人を倒した回想の後に髷を見せるんだが、映画では先に見せることによって、
ミステリー色を強めることに成功してると思う。
まあ原作も決して悪くはないが、忠実に映像化してる分、やっぱり映画を見ちゃうと、
原作小説が映画のあらすじ説明文に見えてしまうというか・・・仕方ないけど。
長文失敬。興味のある方は図書館かなにかで探されては。
612:この子の名無しのお祝いに
08/12/04 19:48:36 NtNXywOz
レポ乙
いつか読んでみる
613:この子の名無しのお祝いに
08/12/06 03:42:27 29yJdLah
「仇討」のビデオをやっと見つけて観た。
「切腹」の２回目と一緒に借りて続けて観たんで、両方を比較できたが、
やっぱり切腹の方が、原作があるぶん緻密で隙がないな。
仇討も悪くないが、オリジナル脚本で御大が好き勝手やったぶん、
アラが結構あるなあと。
ただ、アラを含めて、橋本節が全開なのは仇討の方だなと思う。
614:この子の名無しのお祝いに
08/12/06 03:49:33 29yJdLah
あとこれは脚本ではなく、監督の演出だと思うが、丹波哲郎が決闘に行く前に、
カメラ目線で観客に向かって、えいやっ！と斬りつけて場面転換とか、
仇討会場で、藩のお偉いさんが開会挨拶してる時の声が、運動場でマイクで
喋ってるような音声（微妙にエコーつき）にしてるのは、なにかのギャグかとｗ
細かいところでは、主人公（武士）が「兄貴」「おじいさん」って言葉を使ったりとかもあって、
以外とリアリズム一辺倒でもないんだなと。まあ別にいいけど。
615:この子の名無しのお祝いに
08/12/07 01:21:44 q6wS8njZ
七回書き直す
616:この子の名無しのお祝いに
08/12/07 19:38:35 CUbUCes2
「旅路 村でいちばんの首吊りの木」
橋本忍が事実上の引退となった、最後の作品。
やっとビデオを入手して、きのう鑑賞を終えたところ。
おもしろかったよ、これ。きのう徹夜で３回観た。
たしか、公開当時は日本アカデミー賞を総なめした・・・よね？記憶があやふやだけど。
ネタバレするとつまんないから具体的な事は書けないけど
ハデさは全く無い。とにかく地味。暗い映像が延々と続く。ほっと一息できる場が全く無い。
登場人物も極端に少なく、ミステリー映画として観たら”犯人”がすぐわかってしまう。
動機もあいまい。なぜそうしなければならないのか。そうした結果の将来を考えないのか。
ツッコミどころ満載。でも、これはそういう映画では無いと思う。
タイトル「旅路」が大きな字で、サブタイトル「村でいちばんの首吊りの木」が下に小さな字だけど
むしろ逆の方がよかったと思う。ストーリーは、最初に 「村でいちばんの首吊りの木」 という
フレーズを思いつき、その後から、それに合わせるように肉付けしたのではなかろうか。
「病院坂の首縊りの家」をパクったようなタイトルなんで、当時は敬遠して観なかったけど
今観てみると、じんわり来る。エンターティンメントを期待するとハズレだけど、
しんみりしたいならオススメだな。
617:この子の名無しのお祝いに
08/12/07 19:58:36 9rHXJqvk
日本アカデミー賞では主演女優生と録音賞で複数作品でノミネートしてるだけだった。
原作は辻真先なんだな。
618:この子の名無しのお祝いに
08/12/08 18:11:05 Xy4GI15e
御大は原作付きか共作の方が面白いな。もちろん悪い意味じゃなくて、
そういう才能の持ち主だということで。
今回の私貝のリメイクで、もう完全引退するつもりだろうか。
まあ、もう仕事を依頼されることもないか・・・
619:この子の名無しのお祝いに
08/12/09 09:39:11 9RLBWQaX
>>616
> タイトル「旅路」が大きな字で、
> サブタイトル「村でいちばんの首吊りの木」が下に小さな字だけど
> むしろ逆の方がよかったと思う。
当時はCMの関係もあって、
「村でいちばんの首吊りの木」が全面に押し出されていた。
確か「村でいちばんの首吊りの木」とナレーションが入って終わるものだった。
結果的にはこのキャッチフレーズが興行失敗に結び付いたと思う。
620:この子の名無しのお祝いに
08/12/23 00:06:17 LwRMZxuD
橋本先生、丹波哲郎の声に似てるね
621:この子の名無しのお祝いに
08/12/23 08:59:07 VHaqnkY1
雑誌「シナリオ」にインタビュー。
既出の話も多いけど面白かったよ。
622:この子の名無しのお祝いに
08/12/23 20:29:43 C4NU9jqC
黒澤映画の共同脚本のシステムは、複眼の映像を読んで理解できたが、
砂の器の時は、山田洋次とどんな風に役割分担して書いたんだろう？
知ってる人いますか？
623:この子の名無しのお祝いに
08/12/23 20:37:50 ZcUz8Q54
いません。
624:この子の名無しのお祝いに
08/12/23 21:11:32 VHaqnkY1
>>622
橋本の先行型でしょ。
監督と直しする時に山田も参加という形だと思う。
これまでのいろいろな情報を総合すると。
625:この子の名無しのお祝いに
08/12/23 21:46:30 9WVJb8GK
黒澤も自身が先行で書けば、他の脚本家も参加しやすかったんじゃないか。
626:この子の名無しのお祝いに
08/12/23 23:14:38 VHaqnkY1
先行型は直される、つまり駄目出しされるからきついということを、
橋本さんが書いてたよね。自分が同時に書こうと提案したと。
これが失敗だったって。さらに小国さんは裁定役だったのに、
駄目出しされて怒った黒澤が、一緒に書けと迫ったと。
だから昔から良くあるやり方で、若い脚本家に書かせて、
監督が直すというのが人間関係も含めて理想型なんだろうけど、
黒澤は最強脚本家軍団を手放したくなかったんだよね。
橋本さんもそれで満足しているのかと思っていたけど、
この前の本で早く独り立ちしたかったと書いていて意外だった。
やはり精神的にきついのだろう。
627:この子の名無しのお祝いに
08/12/23 23:24:51 VHaqnkY1
後、黒澤は、
製作主任、助監督時代: 一人で書いてる
戦中監督時代: 自分で書いてる
組合管理時代: 他人の脚本で撮らされてる
芸術家グループ時代: 菊島共作
羅生門以後: 軍団執筆(橋本は途中で離脱)
夢、八月の狂詩曲、まあだだよ: 一人で
という感じで、共作のきっかけは、激動の時代だと思う。
題材の模索に他人の力を借りたのではないだろうか。
「一番美しく」、「続姿三四郎」(ここで終戦)、
「明日を創る人々」(脚本クレジットなし)の後、
初の共作「わが青春に悔なし」だから。
628:この子の名無しのお祝いに
08/12/24 00:20:11 Z9GU3i52
生きる、七人の侍の時は、黒澤がと橋本がプロットとキャラを作って、
それを元に橋本が第１稿を書き、それを土台に黒澤と橋本が決定稿を同時に書いて、
小国がそれを判定してゆき、優れた部分を集めて一本のシナリオに編集してゆく・・・
それはわかりやすいが、その次からの、いきなり決定稿システムってのは
難しいだろうな。
基本線となる先行の第１稿が無い状態で、複数人数で書いたら、
たとえプロットが用意してあっても、内容がバラバラになっちゃって、
編集が難しくないか？
629:この子の名無しのお祝いに
08/12/24 15:49:30 zl87pPK+
>>622
『映画に賭ける～脚本家・橋本忍～』
BS2、2008年5月1日木曜、午後4時～午後5時50 分
＞砂の器の時は、山田洋次とどんな風
このとき確か山田氏ヘのインタビュウも交え、
この件も結構克明にやった記憶。
また再放送すると思うから、NHK BS2をマークしておくと良いよ。
630:この子の名無しのお祝いに
08/12/29 01:27:09 ay0zgjJg
複眼の映像は、「生きる」の創作過程が一番面白かったな。
まず黒澤がテーマを出し、橋本がプロットを作り、小国を加えて三人で人物の掘り下げ、
それを元に橋本が第１稿、続いて３人で決定稿・・・と、気持ちいいくらい共同作業が
有益に働いてるのがよく分かる。
キャラとテーマとストーリーが全部「あと75日しか生きられない男」に
統一されてるのもお見事。
631:この子の名無しのお祝いに
08/12/30 17:16:50 SxVpcljT
>>630
橋本「それじゃぁ途中で死んじまいますよ」
小國旦那「死んだっていいじゃないか」
・・・これですね。
632:この子の名無しのお祝いに
08/12/31 05:07:12 BFwikQwK
忍が複眼～で、後世に残したい！と熱弁してる、共同作業システムって、
今のハリウッドで普通にやってるよな。
それこそ10人20人体制で、恋愛シーンのセリフ専門のライターとか、
アクションシーンが得意なライターとかを集めて、各シーンを分業させたり、
シナリオドクターと呼ばれる直しの専門家がいたりと、黒澤体制の比じゃなく、
複眼どころか、複々々々々々々々々々々々々眼状態。
なのに、決して傑作ばかりが生まれてるわけでもないのは何故だろう。
凡人が20人集まっても、２～３人の天才には勝てないってことかな？
633:この子の名無しのお祝いに
08/12/31 10:10:50 SNga5LK1
ハリウッドは先行型が多くて、
仲間で脚本について議論することは少ないよ。
脚本が複数書かれたり、脚本家の間を渡っていくだけ。
それに最後に決めるのはプロデューサだから眼は一つだ。
手は凄くたくさんあるけど。脚本家はプロデューサの道具って感じ
634:この子の名無しのお祝いに
08/12/31 10:47:49 tUCLXENK
ハリウッドの映画の脚本がつまらなくなったのは
「こういうスタイルにすればヒットする」というパターンを決めてしまったために
似たような映画ばっかりになってしまったから
「マッドマックス」みたいな映画を見ると、ハリウッドとはまったく違うので新鮮
しかし、ハリウッドスタイルで続編を作って、見事に陳腐化
635:この子の名無しのお祝いに
08/12/31 11:15:44 SNga5LK1
>>634
決めてしまったというか、
マーケティングの手法でやってる。
統計駆使してね。だからすごく制約がある。
なぜか格闘シーンが入ったりw
636:この子の名無しのお祝いに
08/12/31 14:40:17 jfy7jrvS
共同っていうより厳密には分担って感じだからじゃない？
複眼では、黒澤監督のリーダーシップと強固な連帯感があったからあのシステムが成り立ってた
と言ってた気がするから、やっぱり一緒の部屋で同じシーンを
同時に書き進めなきゃダメなんだと思う。
ゴッドファーザーのコッポラとプーゾが同じような体制じゃなかったっけ
637:この子の名無しのお祝いに
08/12/31 21:03:27 BFwikQwK
なるほどねえ・・・
そういや、ビリー・ワイルダーもそうだったな。
相方の脚本家と一緒に、ずっと部屋に篭って書いてたらしい。
若い頃、師匠のルビッチとそうやってたから。
638:この子の名無しのお祝いに
09/01/01 09:51:03 841eDAeE
あけおめ！
三谷幸喜がどう頑張っても、尊敬するワイルダーと比べてワンパターンで、
どんどんマンネリになっていってるのは、才能だけじゃなくて、
もう一つの「眼」を持つ、いい相方がいないからだろうな。
日本人の脚本家って才能ある人は基本的に一人で仕事するから、
黒澤のチームみたいな体制は例外中の例外で、再現は難しいだろうな。
有名脚本家２～３人が組んだ脚本なんて話、最近ほとんど聞いた事がない。
639:この子の名無しのお祝いに
09/01/01 14:50:41 kNg1qtMA
忍ちゃんがいいって言っている先行型の直しなら、
お家芸なんだけどね。昔は。
弟子に書かせて、大家が直すってパターンは。
クレジットされてないのは山ほどある。
クレジットされていて、なおかつ師弟関係にないのでも、
成瀬巳喜男の映画では松山善三→井手俊郎ってパターンが結構ある。
これは松山が書いて、井手が意見を言って、という直しを続ける。
場合によっては井手も書く。さらに成瀬が台詞を直し、削る。
640:この子の名無しのお祝いに
09/01/01 20:11:25 ZulFVbV/
「幻の湖」って、あまりにもキチガイじみているので
「このシーンは削ったほうがいい」とか「ここはもっと詳しく掘り下げたほうがいい」とか
助言することすら不可能になって、あのまんま脚本になってしまったのではないかな
641:この子の名無しのお祝いに
09/01/01 21:34:57 kNg1qtMA
黒澤明は橋本忍に会ったことが不幸だったと、
橋本忍に面と向かって言った野村芳太郎が、
「幻の湖」の製作に名を連ねているんだけどね。
どういう流れでああなってしまったかも記録に残して欲しいね。
642:この子の名無しのお祝いに
09/01/01 21:59:39 4y3cTUGn
野村芳太郎は橋本プロの人間だから不思議はないよ。
八甲田山のプロデューサーもやってる。
橋本は野村に脚本の感想を聞いて、野村は「この脚本は実際につくってみないと
どんな映画になるかまったくわからない」といって逃げた。
643:この子の名無しのお祝いに
09/01/02 01:14:54 ApUJ7b93
忍も単独脚本だと、やっぱりオリジナルより原作付きの方が面白いな。
幻の湖は論外だとしても、仇討よりは切腹だと思うし。
まあ原作付きでイマイチなのもあるけど・・・
そしてやっぱり共同脚本はハズレが少ない。数も少ないが。
644:この子の名無しのお祝いに
09/01/02 01:25:03 Kvx/lo/b
>>640
じみてるんじゃなくてキチガイだろ。
アメリカのスパイがトルコ風呂で働いてるとか
コメディーみたいな設定を大真面目な映画にしようとしてる時点で。
645:この子の名無しのお祝いに
09/01/02 12:08:38 N5YO2oaD
まあ、確かにキチガイ脚本だわな
織田信長の妹のお市の方の呪いが現代に・・・というだけなら
単なるファンタジーとして納得できるが
「宇宙パルサー」だの、「ファントムではない、イーグルだ」とか
トルコ嬢が、飼い犬を殺された恨みを晴らすためにマラソンとか
646:この子の名無しのお祝いに
09/01/02 16:14:01 quowzTqT
だ が そ れ が い い ！
647:この子の名無しのお祝いに
09/01/02 17:17:04 4RrcRQ/u
「切腹」見たけどそんなに面白くなかったよ。
よくある時代劇の話でしかも殺陣まで話を
引き伸ばし過ぎ。結局仲代は討ち死にで三國連太郎は安泰だし
親も「この話は酷過ぎやしないか」ってブーブー文句垂れてた。
ここで大絶賛されてるからＤＶＤ買って損しちゃった。
648:この子の名無しのお祝いに
09/01/02 19:08:20 sTKW10HU
スレのせいにするなよ。
金だしたのは自己責任だろ。
649:この子の名無しのお祝いに
09/01/03 23:45:10 8OqZevaa
>>643
構成が巧いんだよな。話の創作よりも。
堀川弘通の「白と黒」には痺れたわ。
ネタは本格推理ものとしては反則っぽいんだろうけど、
全体の構成、シーンの積み重ねが凄い。
特に女性の使い方がすごーくうまい。
清張ものよりも女性脇役がいい。
>>647
親子揃って素晴らしいです。
650:この子の名無しのお祝いに
09/01/04 00:26:55 pErvs/ti
>>647
竹光の詰め腹は何とか観ていられるんだが、
「赤ん坊が熱出してんのに、薬が買えず死亡、岩下志麻が発狂」
あまりに陰惨、可哀想で観るに堪えない・・・・
これが私的な近年のパタアンなんだが、
このあたりのクダりは何ともないのかね、貴方は。
651:この子の名無しのお祝いに
09/01/18 16:51:09 CstkN+GV
最近生で見る機会があったけどお元気そうですね。
5、6年前の黒澤監督のDVD特典映像で見たときより
喋りもハキハキしてるし。
652:この子の名無しのお祝いに
09/01/18 18:21:06 DISTMCud
今回の貝のリメイクで、さすがにもう引退かな。
653:この子の名無しのお祝いに
09/02/08 18:44:09 wDkHCHZM
もっと活躍してもらいたい
654:この子の名無しのお祝いに
09/02/08 19:38:52 iMadMnb/
「ゼロの焦点」リメイクが公開されるまでは元気でいてほしいな。
655:この子の名無しのお祝いに
09/02/10 17:38:33 q3gYEnJm
老いたカメラマンが死ぬまで現役でいたいって言ってたけど
656:この子の名無しのお祝いに
09/02/10 18:00:14 Gk7RNiUI
>647
親も「この話は酷過ぎやしないか」ってブーブー文句垂れてた。
そんな貴方には、お口直しに今井正の｢武士道残酷物語｣を、
切腹の連続の果てに素敵なハッピーエンドが待っています。
657:この子の名無しのお祝いに
09/02/14 01:45:24 FKEUpcTM
パヤオにも信頼する脚本チームがいればな…
658:この子の名無しのお祝いに
09/02/20 22:13:03 wF09yYRT
人間革命の脚本書いてるのはどういうことなの？
結局金なの？
659:この子の名無しのお祝いに
09/02/20 23:29:29 6g4QjrP7
もともとは笠原の実録共産党みたいなノリを狙ったんじゃないのかな。
出来た映画はアレだけど。
660:この子の名無しのお祝いに
09/02/21 00:05:41 E/AM/ibm
>>658
学会員なのか、橋本プロを運営していく上でシナノ企画との連携が必要なのかどっちか。。
661:この子の名無しのお祝いに
09/02/21 00:20:08 svOtFeAN
後者ははっきりしている。
盟友である東宝にその必要があるんだから。
662:この子の名無しのお祝いに
09/02/21 01:32:24 E/AM/ibm
砂の器や八甲田山でシナノ企画の協力を受けて、その借りを返したって感じなのかね。
663:この子の名無しのお祝いに
09/02/21 19:39:54 UHpGllAe
日本共産党員（あるいはそのシンパ）である山田洋次が参加してる作品に
学会が金出すってのは当時問題にならなかったのかな。
今だったら考えられないが。
664:この子の名無しのお祝いに
09/02/21 19:41:35 FW9/nRni
>658
日本沈没を引き受けた時と似たような経緯だったり
665:この子の名無しのお祝いに
09/02/22 17:32:20 1bL4VnAZ
俺が革命だ
666:この子の名無しのお祝いに
09/02/22 23:52:18 Xa8VB5DA
松本清張監修で、「人間革命」と「実録・共産党」の競作でもやったら
面白かっただろうに。
667:この子の名無しのお祝いに
09/04/06 20:46:05 5uPKfJc/
むひょむひょ
URLﾘﾝｸ(club.kobe-np.co.jp)
668:この子の名無しのお祝いに
09/04/07 00:30:22 zDyfLH9U
>>667
URLﾘﾝｸ(club.kobe-np.co.jp)
> 現在も「侍の一日」の実現を望む声は多いという。
> 橋本は「『私は貝になりたい』を終えた今、次に取り掛かる仕事として有力候補だ」と意欲をみせる。
669:この子の名無しのお祝いに
09/04/07 08:37:26 GXgBj8Du
まだ現役でやる気なんだ・・・
まあ、年上の新藤兼人がまだいるんだし、頑張ってほしい。
670:この子の名無しのお祝いに
09/04/07 20:00:34 Rtx9HXdd
職人は生涯現役でなきゃ！
671:この子の名無しのお祝いに
09/05/06 01:48:28 NH9LQDVY
記念館行ってきたどー！
672:この子の名無しのお祝いに
09/05/31 17:38:13 C4HvSsnM
ほしゅ
673:この子の名無しのお祝いに
09/08/31 12:56:35 t4p2VzpG
基本的に朝鮮人は議論できない国民であると考えています。こちらが個人的な
感情を抜きにして議論したいと考えていてもまともな議論などできたためしが
ありません。大半と言うよりもほとんどすべてですが、噛み合わない議論の繰
り返しと自分の考えに固執する人たちばかりです。
その理由はどこにあるのかを考えると精神的に自立できない国民性であり、ま
た幼児性にあるのではないかと考えています。しかし、この問題に深入りする
ならば向こう一年間はこの問題だけについて書き続けなければならないほど大
きな問題です。
これを仏教の観点から解説するならば、現実を現実とし受け入れたくない逃避
でしかないと考えます。高橋信次氏などは釈尊の説かれた八正道とは、反省の
基準であると説かれているようですが、日本人は八正道とは反省の基準ではな
く、現実を現実として受け入れるための方法だと考えます。
674:この子の名無しのお祝いに
09/09/03 18:13:18 F1hwOmLy
ほす
675:この子の名無しのお祝いに
09/09/05 11:22:28 aOIihMKr
「幻の湖」がうちの近所のビデオ屋の「名作コーナー」に置いてあったｗ
676:この子の名無しのお祝いに
09/11/11 18:11:37 yI4kndZo
真昼の暗黒おもしれー
677:この子の名無しのお祝いに
09/12/23 12:23:32 wAfML7nw
「八つ墓村」は傑作。脚本を読みたいな。
萩原健一の自叙伝「ショーケン」によると、野村監督は本番までパチンコやっていて
川又昂カメラマンが監督代わりを務め、リハーサルが終わると
「監督、本番ですよ」
「ハイハイ」
だそうだ。
678:この子の名無しのお祝いに
10/01/15 05:31:01 yTb0rd8I
一度、笠原和夫と共作してほしかった。
679:この子の名無しのお祝いに
10/02/24 05:07:18 xDGSgUwP
真昼の暗黒と同じく、正木ひろし弁護士の扱った「首なし事件」をモデルとした
「首」が観たい。
内容も「首なし事件」の概要を読むと、凄まじいのがありありと想像できる。
ＤＶＤはおろか、ビデオ化もされなかったのは何か問題があったのか。
680:この子の名無しのお祝いに
10/02/24 12:05:18 jrrzUb8j
VHSあってでしょ？
橋本の暗黒面が顕になり始めた脚本だよね。
681:この子の名無しのお祝いに
10/02/24 13:43:38 xDGSgUwP
いやソフト化はまったく無いみたい。
ネットで感想書いてる人たちも、名画座にかけられたのを
観たみたいね
682:この子の名無しのお祝いに
10/02/25 02:25:39 65h5P/QS
>>681
衛星劇場や日本映画専門チャンネルで何度か放送していますよ。
683:この子の名無しのお祝いに
10/03/12 12:35:17 OOIH8IES
複眼の映像 私と黒澤明
橋本 忍・著
定価：780円（税込）発売日：2010年03月10日
684:この子の名無しのお祝いに
10/03/12 16:41:23 PpHlTN26
ん？文庫化か？
685:この子の名無しのお祝いに
10/03/12 19:42:17 mco5IAYd
なにか書き足しがあれば買うけど、それより、黒澤と仕事しなくなったあとの
時期の話をもっと詳しく記した、「単眼の映像 私と幻の湖」を出してほしい。
686:この子の名無しのお祝いに
10/03/12 20:09:54 lky2vBkp
文庫用の書き下ろしがないならｲﾗﾈ
687:この子の名無しのお祝いに
10/03/13 19:54:45 n7pMSUZc
あとがきは増えるだろ
688:この子の名無しのお祝いに
10/03/13 21:22:35 kgCFQ3+v
増えてなかった。しょうもない解説が載ってただけで。
689:この子の名無しのお祝いに
10/03/13 21:54:02 BBLT4qPr
岡本とか小林とか今井とか、他の監督との仕事のことも読んでみたい。
野村芳太郎とのことは、複眼～にもちょっとあったけど。
それに自分で監督やった時の体験も。
誰か、笠原和夫の「昭和の劇」の、橋本忍版を出してくれ。
今が最後のチャンスだ。数年経てば、たとえ亡くならずとも、ボケちゃうかもしれんし。
690:この子の名無しのお祝いに
10/03/19 18:03:30 aKDc4ZMB
解説が6ページほど追加されてただけだったわ
691:この子の名無しのお祝いに
10/04/14 19:39:44 I2iBqjuA
日本のいちばん長い日鑑賞age
692:この子の名無しのお祝いに
10/05/19 17:15:45 miZ2TW5i
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
693:この子の名無しのお祝いに
10/05/19 19:24:26 9bpioLI3
＾＾；
694:この子の名無しのお祝いに
10/06/07 14:07:03 lZBHfs7Y
仇討みた。
討たれるのが錦ちゃんなのは知っていたが
討つほうが石立鉄男でびっくりしたぞ。
695:この子の名無しのお祝いに
10/06/08 23:15:02 71CJJMhh
橋本忍さんは映画人間革命に関わってへんな方向に行ったから
幻の湖なんて珍妙な映画を作ってしまったのか、もともとそういう方向に
興味ある人だったのか、どちらかといわれればどちらも正しいような気が
します・・・
と、「幻の湖」を見た創価学会員の俺が言って見ます・・・
696:この子の名無しのお祝いに
10/06/08 23:37:58 g5jp7zrc
人間革命って未見なんだけど創価とか抜きで映画としてはどうなの？
697:この子の名無しのお祝いに
10/06/17 17:02:06 P3wkyADm
創価抜きだと五島勉抜きの『ノストラダムスの大予言』みたいな映画だ。
丹波が自信満々にｲﾐﾌな演説をしまくり、まわりが呆然と聞いてるだけといった印象の。
698:この子の名無しのお祝いに
10/06/21 00:41:28 te7t/SCo
伊丹万作エッセイ集
伊丹 万作 著 , 大江 健三郎 編集
映画芸術のバイブル
卓抜したシナリオ作家、映画監督伊丹万作は、絶妙な批評の名手でもあった。映画論、社会評論など、その精髄を集成。
シリーズ:ちくま学芸文庫定価:1,470円（税込）
刊行日: 2010/06/09
699:この子の名無しのお祝いに
10/06/21 11:56:54 y0TocxBN
エッセイのテーマ絞った選集ってことかね？
700:この子の名無しのお祝いに
10/06/21 15:13:44 te7t/SCo
スレ違いって書かれるかもしれないと思ったけど。。。
生涯の恩師っていってるけどちょっと見てもらただけだろ。すぐ死んでるし
701:この子の名無しのお祝いに
10/06/21 16:13:45 y0TocxBN
けど、出会わなければ、脚本家になれなかった可能性高いわけで。
702:この子の名無しのお祝いに
10/06/21 23:23:01 iXTTpTW6
黒澤は、尊敬していた伊丹の唯一の弟子だから目をつけて、
羅生門の脚本を読んでみたのが縁だと思うんだが。
小国も、弟子を取らない伊丹の唯一の弟子ってことを知って驚いてたし。
（小国の方は、複眼の映像の描写を信じればの話だが）
なんにせよ、伊丹の弟子って看板がなければ、黒澤との接点は
無かったかもしれない。
703:この子の名無しのお祝いに
10/06/22 00:48:48 2k+gfU84
伊丹の弟子が、伊丹が死んだ後、
橋本を引き継いで、東宝に紹介したらしい。
704:この子の名無しのお祝いに
10/06/22 15:26:52 s189y6y8
伊丹は役者経験もある美男子で、橋本さんも若い頃の写真を見たら、
なんで役者を目指さなかったのか、不思議なほどの美青年だった。
そうなると、弟子を取らない主義だった伊丹が、一介の素人でしかなかった
当時の橋本を弟子に取った理由も、なんとなくわかる。
いや、わかりたい。
705:この子の名無しのお祝いに
10/06/22 22:25:34 r9Vu9vf0
でも、最初はド素人の橋本が脚本送ったら、返事が返ってきたのがきっかけで、
見た目云々は関係ないかと。
706:この子の名無しのお祝いに
10/07/02 19:33:24 g2yVX+C3
弟子を取らない伊丹が採用するほどよほど才能がずば抜けたんだろうな
707:この子の名無しのお祝いに
10/07/03 03:55:40 QF9Zch9L
雑誌のシナリオを読んで「このくらいなら自分にも書ける」って思ったのがきっかけの一つらしいけど
やっぱ結核になるまでに沢山本読んでたのかなあ
708:この子の名無しのお祝いに
10/07/03 04:04:20 YWhQ/Tm0
素養はそれなりにあったんだろう。
ただの素人の一筆目が、伊丹が弟子に取るほど
高く評価するとも思えんし・・・
プロになるまでは、努力で自分を叩き上げてきたタイプだと思うし。
709:この子の名無しのお祝いに
10/07/03 20:21:59 EWuEg5y8
結構な教養人だっただろうなとは思う。
「本朝武芸小伝」なんてのがサラっとでてくるあたり見ても基本的な教養のレベルが相当高いんだろう。
710:この子の名無しのお祝いに
10/07/04 18:14:31 XE01Kfcl
その辺は伊丹から読んでおけと言われた可能性あるんじゃないかな。
脚本家の文章読むと、古典中の古典を修行時代に先輩に読まされてるね。
711:この子の名無しのお祝いに
10/07/22 18:02:35 AhI/4blk
「無法松の一生」を観た。
いい映画だった・・・残念ながらリメイク版だけど。
それにしても回想使いまくりだね。他の伊丹脚本作品もそうなのかな？
だとしたら、忍の回想好きは、確実に師匠から影響を受けたんだろうな。
712:この子の名無しのお祝いに
10/07/25 15:50:20 4ZKQn7N7
8月下旬
黒澤明「七人の侍」創作ノート 文藝春秋 Ｂ５ 200Ｐ 3800円
黒澤明 著 野上照代 解説 最高傑作を撮るにあたり、監督自ら人物設定や物語のアイディアを記したノート６冊を公開。巨匠の創作の秘密に迫る。
713:この子の名無しのお祝いに
10/07/25 15:53:54 y9I/XTIO
黒澤デジタルアーカイブで見ることができるものを、紙媒体に編集した。
なんだかんだいって、黒澤という名前を使って金儲けをしようという
感じに思えてしまう。
本は資料として価値あるとは思うが・・・・・
いまだに続いているからなぁ、書名に黒澤と付ければ売れるから、という雑誌社、編集者のいやらしさは。
714:この子の名無しのお祝いに
10/07/25 16:39:18 j8z8TFyL
でもあれだな、これを読めば、橋本の最初の脚本をどこまで使用していて、
どこからが黒澤のアイデアか（橋本の第一稿に付け足したか）、
分かりやすくなるかも。
715:この子の名無しのお祝いに
10/07/25 16:53:17 TlgCehIl
デジタルアーカイブ見た事無いのか? 知らんのか? あそこ行って必要な資料だけDLすれば、そんなこと今すぐにでもできるだろ?
716:安芸
10/07/28 14:59:01 B1lnwc7Y
橋本忍は岡山で、病院のベッドが伊丹万作と隣同士になり、ずぶの素人から
脚本を書き始め、だから師匠は伊丹万作。30年代には黒沢と問題作を共同で随筆
黒沢以外にも 松竹で野村芳太郎とコンビで忘れられない佳作[張り込み）がある。
当時の蒸気機関車の車両を借り切り 佐賀までの刑事[大木実、宮口清二）の道中が東海道、山陽道 と ドキュメント風で
秀逸 佐賀ロケも当時の佐賀市内の雰囲気や張り込み旅館の ムードなど抜群 野村の演出も良い。
高峰秀子を訪ねる 犯人の田村高広を待つ 旅館の2階、高峰が出かける 後を追う この辺が当時の佐賀市内が素晴らしい。
野村監督が松竹へ お願いして製作した そして実現、お金がかかるかららしい。
717:この子の名無しのお祝いに
10/07/28 17:04:45 n5me785b
↑ 最初の一行からとんでもない間違い書いてるアホ!
718:この子の名無しのお祝いに
10/07/28 19:34:43 NHkZXtY6
1行目で読む価値がまったくない事を自ら知らせるとは親切なやつだな
719:この子の名無しのお祝いに
10/07/28 20:49:16 n5me785b
感謝しる!
って何が間違いか分かる奴、どんだけいることやら??
720:この子の名無しのお祝いに
10/07/28 21:49:14 RMrCHdVT
最後の行も大間違いだしなあ…
721:この子の名無しのお祝いに
10/07/29 10:53:39 Vb9+crgS
[張り込み）
[大木実、宮口清二）
この括弧のつけ方意味あるの??新鮮ではあるが
722:この子の名無しのお祝いに
10/07/29 11:12:45 8NXEzfRJ
キーボードの打ち方になれてない、お爺さんが書いているんじゃないのか
723:この子の名無しのお祝いに
10/07/29 13:55:33 r3RLGmfL
（頭の）弱い者いじめの時にはスレが伸びるってのも切ないねえ
724:この子の名無しのお祝いに
10/07/29 16:46:22 K2UbzX+s
>>721
閉区間と開区間
725:この子の名無しのお祝いに
10/09/16 19:20:17 WUUXeVON
海老蔵主演で切腹リメイク。監督は三池崇史。
726:この子の名無しのお祝いに
10/09/16 21:23:34 UolgCrBj
あの話は旧劇の人には向いてないと思うがね。
演技が臭くなり過ぎるので。
727:この子の名無しのお祝いに
10/09/17 09:39:42 GObymEpF
風林火山で、「攻めて来るのは”来週”」ってセリフがあって、
忍さんは細かいことは気にしない性格だってことが分かった。
こんなの、ミスなら気づかないはずがないから、分かりやすいから
これでいいやって思ったんだろう。
728:この子の名無しのお祝いに
10/09/18 22:18:59 ncJ4Q0M0
細かいことを気にしていたら「幻の湖」は撮れないわな。
729:この子の名無しのお祝いに
10/09/19 09:59:11 /BJq7S0o
あまり時代考証にはこだわらんよな。
上意討ちでも、>>614みたいな指摘があるし・・・
黒澤と組んだ時は、そんな事は出来ないようだが。
１人だと結構甘くなる。
わざとやってる可能性も高いが。
730:この子の名無しのお祝いに
10/09/19 10:02:08 /BJq7S0o
あ、仇討でも～だった。
731:この子の名無しのお祝いに
10/09/19 13:51:35 lSI0l2SL
ドリフの時代劇だと思えば腹も立たない。
732:この子の名無しのお祝いに
10/09/19 19:02:10 hdIW8pxK
>>727
「ファントムではない、イーグルだ」に比べれば
何ということも。
733:この子の名無しのお祝いに
10/09/19 19:57:43 Vpf26b0z
「侍の一日」では城中で弁当を喰う確証がない、だけで企画その物をオクラにしたのにな。
734:この子の名無しのお祝いに
10/09/20 01:59:16 rk1+r2Uw
>>733
オクラ入りの判断くだしたのは黒澤でしょ、でしょ。
735:この子の名無しのお祝いに
10/09/20 02:42:54 n5p80vZL
弁当にオクラが入ってたの？
736:この子の名無しのお祝いに
10/09/20 03:25:49 FPO3Vzw7
基本設定の考証にはこだわるんだよ。でもセリフはこだわらない。
黒澤と組んだ時代劇も、これ現代語じゃねーのっていう、
怪しいセリフは結構あるよ。
ストーリー面では、池波正太郎が上意討ちを批判してたな。
最初っから三船を鉄砲で殺せばいいのに、３０人もの家臣を差し向けて
全員殺されてから、じゃあ仕方ないから鉄砲だ・・・なんて展開、アホかって。
どうしても３０人とのチャンバラをやりたきゃ、バカ殿に
「鉄砲は武士として卑怯であるから、刀で討ちとれい」
とか言わせりゃ自然になるだろって。
737:この子の名無しのお祝いに
10/09/20 06:04:34 n5p80vZL
東映のチャンバラ映画だと思えば腹も立たない。
738:この子の名無しのお祝いに
10/09/20 06:06:36 n5p80vZL
大和を温存して連合艦隊が壊滅状態になってから
じゃ仕方が無いから大和を出して沖縄特攻だみたいな？
739:この子の名無しのお祝いに
10/09/20 07:34:40 /j3bCvcc
>>736
このスレでやっとその話が出たか。
740:この子の名無しのお祝いに
10/09/20 14:02:44 n5p80vZL
>>739
自分が先に出しもしないくせになに言ってるんだか
741:この子の名無しのお祝いに
10/09/20 20:14:53 IrP4pmCg
>734
「複眼の映像」読め
742:この子の名無しのお祝いに
10/09/20 23:26:25 /j3bCvcc
>>740
よそのスレじゃ散々書き込んだんだよ。
743:この子の名無しのお祝いに
10/09/21 01:52:07 PyFDqJM3
池波の指摘は確かにその通りなんだが、>>738の日本軍の例のとおり、
組織ってのは、後世の目から見たら、とんでもなく不自然かつ
愚かでアホな選択をして、大失敗したりもするんだよな。
だから上意討ちのあの展開も、ある意味でリアリティがあるとも言える。
家臣団は、30人殺されるまでは、三船親子を舐めてたって解釈も成り立つし。
744:この子の名無しのお祝いに
10/09/21 01:54:58 PyFDqJM3
とはいえ、反面、映画でそんなリアリティを持ち出すのは駄目だとも思うけど・・・
例えば、９１１のテロは、現実だからこそ、あんなバカな特攻が成り立つんであって、
映画や小説のテロリストにあんな事させたら、評論家にも客にも
「ありえねえ！こんなアホなテロリストがいるか！」と、馬鹿にされるだろうって
意見もあった。
池波の批判も、そういう目線からだと思うが。
745:この子の名無しのお祝いに
10/09/21 12:16:21 tU4w6KAU
上意討ちは人気のある作品だけど、ちょっとテンポが悪いと思う。
けど池波の指摘もちょっと外していると思う。
そこ直しても映画としてよくなるってもんでもない。
後半もっと切り詰めたほうが良かったんじゃないか。
746:この子の名無しのお祝いに
10/09/21 20:24:53 1+k4sAo3
日露戦争の推移なんて史実じゃなかったら、
絶対勝てるわけのない日本を無理矢理勝たせるためのご都合主義だらけにしか見えないだろうな。
747:この子の名無しのお祝いに
10/09/21 21:06:16 30o4Ibkl
>絶対勝てるわけのない日本
いやいや、全ロシア軍じゃなくて極東軍だから。
748:この子の名無しのお祝いに
10/09/22 21:15:35 VEa9Bte0
>>743
その流れに乗らせてもらうと、一度失敗してるのに何度も同じ作戦を
繰り返して、同じように敗退ってのを、陸海軍問わずいろんなところで
やってるからなあ。
陸軍のガダルカナルが有名だけど、海軍でも何度沈められても軍艦の配置位置を
変えず、また同じパターンで配置してボカチン食らうとかね。
喜劇でハクチ役がやりそうな繰り返しのヘマを何度もやってる。
そういう組織の狂気が産む喜劇みたいなのを体験した世代だから、無駄死にを
さらりと書いたんじゃないかとも思える。
749:この子の名無しのお祝いに
10/09/23 17:04:24 N3DcrncV
>>746
どっちかといえば、太平洋戦争終盤の米海軍の
ワンサイドゲームっぷりは子供向けアニメみたいだよ。
750:この子の名無しのお祝いに
10/09/24 17:59:21 HW1gjhLw
上意討ちで一番リアリティがないのは
三船が最後のシーンで敵から銃で何十発も撃たれてるのに
なかなかくたばらないところだろ。
751:この子の名無しのお祝いに
10/09/24 19:04:57 xBJOOCJJ
切腹で一番リアリティがないのは
仲代が最後のシーンで敵から弓矢で何発も射抜かれてるのに
なかなかくたばらないどころか、力みかえって床の間の重い
鎧を担いで見栄を切るところだろ。
752:この子の名無しのお祝いに
10/09/24 20:02:06 3UUlzqaR
その辺は両方、映画だしいいんじゃないの？
753:この子の名無しのお祝いに
10/09/24 23:48:28 y8Ni9Qbx
本当にリアリズム追求したら本当に切腹しなきゃならないもんね。
754:この子の名無しのお祝いに
10/09/25 01:05:27 YGtht4vo
普通、銃で数十発撃たれた程度じゃ死なないだろw
755:この子の名無しのお祝いに
10/09/25 05:56:21 IvIRYnBh
太陽を盗んだ男で、文太の不死身ぶりが当時批判されてたけど、
はるか昔にこういう前例があるのにねえ。
756:この子の名無しのお祝いに
10/09/25 10:19:03 xx26fSLa
>>752
だよな。池波の指摘とは次元が違う問題。
上意討ちでいえば、多人数と斬り合い結んで次々に返り討ちなんて
あり得ないとケチつけるようなもんだから。
映画なんだから、剣豪だから、主人公だから、見せ場だからで良いわけで。
757:この子の名無しのお祝いに
10/09/25 23:21:17 o9IBEuGg
八つ墓村の落ち武者大将、夏八木勲もなかなか死ななかった。
758:この子の名無しのお祝いに
10/09/26 12:33:32 QT3ZFwnU
>>754
死ぬだろｗ ゾンビじゃあるまいし。
759:この子の名無しのお祝いに
10/09/26 16:11:47 qCimRzo3
>>748
作戦を変更するということは、前回の作戦は間違いだったと認めることだからな。
自分の間違いを認めるというのは勇気がいる。
上の方でふんぞり返ってるような奴は、大して能力もないくせに自分は有能だと
プライドだけが無駄に高い。
軍隊に限った話じゃなく今日の組織においてもよくある事。
菅直人とかｗ
760:この子の名無しのお祝いに
10/09/27 12:35:44 KuQeV+2y
>>748
七人の侍で野武士がやられてもやられても同じ村を襲うのは
何でかなと今まで疑問に思っていたけど、
その話を聞くと納得出来るね。
761:この子の名無しのお祝いに
10/09/27 12:44:39 bN/lspw5
>>760
野武士が何度も襲うのはバカだからじゃない。
あの村にはこっぴどくやられちまったからもうよして別の村にしよう
と言った時点で武力で統率されている集団は崩壊する。
その集団を結び付けている唯一の根拠が力の恐怖だからだ。
その力のなさをトップが認めた時点で政権交代ののろしが上がる。
それはもちろん力によるトップの交代。
だからいくらやられても勝つまで同じ村を襲うしかないんだ。
それがボスが生きながらえる唯一の道なんだから。
他に選択肢は無い。
762:この子の名無しのお祝いに
10/09/27 16:57:55 8pGPmk9G
>>761
いや・・・あのね、そういう合理的な判断ができず政治的（つまり内向きな）理由で
失敗を繰り返して、最後は組織自体を崩壊させてしまう、組織特有の権威主義的な体質を
「バカ」と言ってるんだけど。
761の書いた内容なんて、台湾沖航空戦からレイテ決戦へ突入する、
とても史実とは思えない、どこの３流台本かと思うほど愚かな陸海軍の姿そのままじゃんｗ。
763:この子の名無しのお祝いに
10/09/28 00:19:52 FwsdpcfB
>>761
> その集団を結び付けている唯一の根拠が力の恐怖だからだ。
あほくさ
764:この子の名無しのお祝いに
10/09/28 12:21:20 0Fe439KI
そもそも「七人の侍」はいったいいつの時代の話だってツッコミは昔からあるがな。
中世は兵農未分離で村落は自ら武装して自衛してるし、
徳川時代以降は野武士集団なんぞがあんな無法行為できるわけねーし。
765:この子の名無しのお祝いに
10/09/28 13:04:21 7LjE4Fhr
実は巻物に書いてあった本物の菊千代の年齢で、
天正１４年(1586)の出来事と、はっきりしてる。
ちなみに時代的には、秀吉が天下統一まであと一歩のあたり。
残る秀吉の大きな敵は、島津、伊達、北条ぐらいだったから、
全国的に戦乱は終息に向かってた。
勘兵衛が若い頃、戦場で活躍していたってのは、一応は辻褄があってる。
でもまあ、年代は出さずに誤魔化した方が無難だったな。
766:この子の名無しのお祝いに
10/09/28 15:47:19 ogUaJQII
この時代、武士が職を失って困っていたのは、
秀吉が天下統一後の朝鮮出兵をやめた後から、
徳河幕府の最初期まで。戦がなくなっちゃったので。
一時大阪冬の陣、夏の陣その他で盛り返したが。
この辺は高校レベルの常識かと。
767:この子の名無しのお祝いに
10/09/29 11:51:54 FqkfE7jT
>>765
一応っていうか、菊千代は戦で手柄を立てて出世する侍に憧れてるＤＱＮという
で、勘兵衛は敗け戦で主家を失った初老のツワモノという設定だから、時代劇映画や
講談や大衆小説で戦国ものを見慣れた当時の観客には、自然と戦国末期だろうと
観客に判る仕掛けだと思うな。
768:この子の名無しのお祝いに
10/09/29 15:12:11 FvFM/xk2
だからさ、そういう歴史理解（農民と武士が対立していた）ってのは
その当時の、つまり一昔前の中世史研究に基づいてるんであって、
最新の研究だと、秀吉が刀狩りやる以前は農民／武士という身分分離自体がありえないってことになってるんだよ。
古い歴史観だと一向一揆の連中とか雑賀鉄砲衆とか理解不能だろ。
あの連中は普段は土地耕してる農民なんだから。
（その意味でいうと、山本薩夫の「忍びの者」シリーズなんかの方が今見るとリアリティがある）
769:この子の名無しのお祝いに
10/09/29 20:30:24 FqkfE7jT
768がなにを言ってるか意味わからん。「農民と武士が対立する関係にあるというのは
古い歴史観」というが・・・。
＞最新の研究だと、秀吉が刀狩りやる以前は農民／武士という身分分離自体がありえないってことになってるんだよ。
なんだこれｗ？ 刀狩りで兵農分離したってのは昔から教科書でも教えてたことじゃん。
武装農民があたりまえだったから、刀狩りで専業化させたなんて小学校でも習うことだぞ。
足軽が武士ではないとか、武士と農民の両面併せ持つ半農半兵階層がいたなんてのも
通俗時代小説でもあたりまえに描かれたし。
江戸時代になってから階層固定され、身分移動は厳しく禁じられたがな（抜け道もあったが）
それに「七人の侍」って、襲っているのは武士じゃなくて野武士だぞ。
所領安堵を受けていない地方の武士集団も野武士と呼ぶが、
「この映画における野武士」は単なる武士崩れで野盗に堕した集団だｗ
何しろ一領具足のような地侍なら徴収権を主張するし、領主の庇護に浴してないのだから
村人とは通じてる関係にある（地侍に従属していれば良いのだからな）。
一向一揆や雑賀衆が古い歴史観では理解できないってのも理解できない。
塩飽水軍とか、中世ワンダーランドは半農半兵の地侍や武装村民でいっぱいじゃｗ
理解できないのはあんたの頭じゃね？
770:この子の名無しのお祝いに
10/09/29 21:03:41 E+9N+9rv
>768
後知恵って万能だよね
771:この子の名無しのお祝いに
10/09/29 21:12:07 Dp6Bj6ur
>>768
上から下まで全部一緒のライフスタイルじゃないし、
土地を取られてるのに地侍が全員安泰なわけない。
言っていることが極端すぎ。
戦国時代の武士は全員農業兼業ですか？
772:この子の名無しのお祝いに
10/09/29 21:13:32 FvFM/xk2
で、秀吉の刀狩り以前なのに、なんでこの映画の農民は武装自衛してないの？
教えてよ。
あと、農村が野武士に襲われるってのがよくあった話だとしたら、
どうしてそういう事例を研究した歴史書が無いの？
もしあるんだとしたらそれも教えて。
773:この子の名無しのお祝いに
10/09/29 21:26:30 FvFM/xk2
あと、武装自衛してない農民像を中世史の大家・藤木久志が批判しているのは以下のサイトあたりを参照
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(kenuchka.paslog.jp)
774:この子の名無しのお祝いに
10/09/29 22:04:21 Ho4NWbvN
野盗から村を守るため侍を雇った実例が存在する。
だから七人の侍は作られた。
これは脚本書いた橋本忍が言ってる。
最低限、この程度の知識はもったうえで時代考証オタは
書き込むようにｗ
それから秀吉の刀狩り以前と書いてるが、刀狩りはそれより前に始まってるよ。
775:この子の名無しのお祝いに
10/09/29 22:05:18 FqkfE7jT
>>772
ひょっとして網野善彦のフォロワーあたりに最近触れて、「過去の歴史観は
間違いだらけだ！」と思いこんじゃった10代くらいの人？ 向学心は結構なことだけど。
それとも皆の間違い指摘に目もくれないところや、主客の区別がついていなさそうな性質を
見ると糖質な人かしらん。
史学を持ち出して整合性の無い批判をしたかと思えば、
今度は映画の歴史考証をいきなり求めだしちゃうし。
776:この子の名無しのお祝いに
10/09/29 22:13:17 FvFM/xk2
>>774
＞野盗から村を守るため侍を雇った実例が存在する。
＞だから七人の侍は作られた。
＞これは脚本書いた橋本忍が言ってる。
橋本忍は脚本家としては偉大でも、歴史家ではないからな。
だから、歴史家によるちゃんとしたソース出してもらわないと困るんだよ。
そもそもこのスレは「橋本忍はけっこう時代考証いいかげんだ」という流れになってきてるんだから、
なおさらだよ。
777:この子の名無しのお祝いに
10/09/30 02:12:45 OzCHuFKx
間違い指摘や問題点はぜんぶ無視して逸らしてるんだな。
これまでの人生もずっとそんな風に「マトモに取り合わない」ことで
「常に正しいオレ」でやってきたんでしょw？
778:この子の名無しのお祝いに
10/09/30 09:34:27 YkP7TEOo
あのさ、所詮フィクションなんだから、
「だいたい、これくらいの時代」
「おおよそ、農民は専業化していて、野武士と化した盗賊に襲われることがあった」
「農民の生活は苦しかった」
くらいの「映画の中の世界」の設定が、
一般常識を持った観客たちに理解できる範囲で説明されていれば、
ディテールなんてどうでも良いんだよね。正直言って。
時代が移り変わっても、「制作当時の一般常識はこんなもの」という共通認識があれば、
その時代の一般常識や教養が、その後に誤っていたものだったと判明しても、
な～にも問題ないわけだよ。
779:この子の名無しのお祝いに
10/09/30 21:50:38 NGwz07ZL
確かに作り物である映画に対して史実に合ってないとか
リアリティがないと言って文句を言うのは筋違いだし、
ナンセンスだな。結局面白いかどうかが一番大事なんだから。
780:この子の名無しのお祝いに
10/09/30 22:31:41 JNOGqAF6
じゃあ、「七人の侍」が「幻の湖」と同じネタ映画ということでいいんだな？ｗ
781:この子の名無しのお祝いに
10/09/30 23:42:08 gd5M363T
これがキチガイか
782:この子の名無しのお祝いに
10/10/01 23:21:59 MunTA+BV
>>780
ということは上意討ちもリアリティがないから
幻の湖同様にネタ映画ってことだなｗ
783:この子の名無しのお祝いに
10/10/01 23:54:01 bplNOdyH
「八つ墓村」ももちろんネタ映画だよなｗ
784:この子の名無しのお祝いに
10/10/02 04:27:49 o13DA4NA
上意討ちはともかく、八つ墓村は、幻の湖と同様に、
もっとバカにされるべき映画だと思うんだ。
785:この子の名無しのお祝いに
10/10/02 11:38:27 f7qdjBVm
まあ八つ墓村はまだ力で押し切ってる感があって見てる間は面白いけど、幻の湖となるともうフニャ
フニャで見てる最中から・・・だからなあ
786:この子の名無しのお祝いに
10/10/02 13:10:27 Qb5lO1wk
橋本の脚本は普通に読んだらおかしい箇所がたくさんあるのがデフォなんだよ。
でもそんなこと一々気にせず、おかしくないように撮って見せるのが個々の監督の腕前ってことで。
でもたまに石井輝男みたいに監督側から「これおかしいでしょ」って
クレーム付いたりすると、喧嘩になっちゃったりする。
まあ、石井みたいに監督の方も頭おかしかったりすると、うまくいかないってことなんだなｗ
787:この子の名無しのお祝いに
10/10/02 15:48:03 EsE77Jty
『八つ墓村』はそもそも原作自体がとてもつまらない。
788:この子の名無しのお祝いに
10/10/02 19:57:35 at6t4t1X
それは同意
789:この子の名無しのお祝いに
10/10/02 21:14:58 JZdtAVSV
>>786
石井輝男からクレームが来て、
舛田利雄なら自分で処理してくれるのにと愚痴ったらしい。
790:この子の名無しのお祝いに
10/10/02 22:30:46 s/expKaC
>橋本の脚本は普通に読んだらおかしい箇所がたくさんあるのがデフォなんだよ。
「真昼の暗黒」にはないと思うんだが。
791:この子の名無しのお祝いに
10/10/03 10:03:42 8os0yIFK
切腹も、辻褄が合わなかったり、心理描写の流れとして、
なんでやねんって突っ込みたくなる場所は特にないな。
いや、現実的にこんな事が起こるかってのは別として。
それは原作からしてそうだし。
792:この子の名無しのお祝いに
10/10/03 10:20:52 W0rqNGrm
浪人の自分語りを、家老が延々と聞いてやってるのは突っ込みどころだな。
793:この子の名無しのお祝いに
10/10/03 13:26:19 8os0yIFK
完全に自然かっていわれるとあれだが、三國が「もういい！」
みたいな事は何度か言ってるし、でも耳を傾けざるをえないような
フックをいくつか作ってるよ。
仲代が一枚づつ、持ち手札を見せてゆく感じが上手いと思った。
794:この子の名無しのお祝いに
10/10/03 14:17:35 Y9mbuvlV
役者でも「八つ墓村」のショーケンが
「何なんだよこの脚本」とかブツブツ言いながら芝居してたらしいけどな。
795:この子の名無しのお祝いに
10/10/03 19:24:29 Qimf7qw/
ソースは？
796:この子の名無しのお祝いに
10/10/03 23:57:20 8os0yIFK
横レスだが、自伝の「ショーケン」だな。
野村芳太郎が、リハーサルは撮影監督と助監督に任せっきりで、
自分は本番の時にだけやってきて撮るだけってのも暴露してた。
橋本御大との往年の名コンビぶりを考えると、ちょっとショックだったな。
いつからそんないい加減な姿勢になったのか知らんが、
張り込みの頃は、そんなことはなかったのかねえ。
797:この子の名無しのお祝いに
10/10/04 16:17:07 mPlaLxYF
「生きる」の中村伸郎もさあ、
いくら部下とは言え、人の葬儀に来て態度や口のきき方が横柄すぎるだろ。
798:この子の名無しのお祝いに
10/10/04 18:31:23 usNHLRHl
当人に言えよ。
799:この子の名無しのお祝いに
10/10/04 20:02:58 F2jBVMk2
>>797
へーそりゃ知らなかった
ｻﾝｸｽ
800:この子の名無しのお祝いに
10/10/05 14:34:55 Jh2/w29t
よく映画を評する時、破綻があるぐらいの方が勢いがあって面白いって言うけど、
橋本御大の作品は、破綻が少ない方が傑作が多いと思う。
黒澤と組んだやつは”複眼の映像”だから、破綻が少ない上に傑作揃いだし、
真昼の暗黒、切腹、砂の器と、評価が高い脚本ほど破綻が少ないと思う。
もっとも砂の器には、なんで丹波が和賀の戸籍を調べに行ったのかが
わからんってところが最大だろうが、初見では気づかなかったなあ。
あとは紙吹雪の女の記事を、森田が偶然発見するあたりか。
でもこれは原作でもあったような。
801:この子の名無しのお祝いに
10/10/05 19:15:50 eH7cWRqP
>>797
ああいう奴いるだろ。
石原閣下とか橋下とかｗ
802:この子の名無しのお祝いに
10/10/05 19:23:14 2nAwEr5J
>>796
姫田真佐久が暴露した佐藤純弥の話とそっくりだな
803:この子の名無しのお祝いに
10/10/05 20:46:06 oYuGrPWU
「砂の器」の最後の捜査会議も、
観客からしたらあの親子放浪シーンが被さってるからそんなに不自然ではないけど、
ただ延々と捜査報告してるだけで最後に突然涙ぐむ今西はかなり変なオッサンだｗ
804:この子の名無しのお祝いに
10/10/06 01:07:16 HWh6swa1
砂の器、親子放浪のシーンは丹波の妄想で、犯人はもっと利己的な奴である事を加藤剛の演技は
示しているように思うんだが。
805:この子の名無しのお祝いに
10/10/06 05:28:59 iCCr6YfI
加藤の演技は、どっちかっていうと原作の和賀だな。
橋本御大が、和賀は本当は利己的で保身しか考えておらず、少年時代はともかく、
大人になった今、父親に会いたい気持ちや、三木を殺した罪悪感など一切ないが、
丹波刑事が夢見勝ちな妄想で、悲劇と宿命の男に仕立て上げてるんだよ・・・
みたいな意図で書いてたとしたら、なんだかゾッとするが、さすがにそれは
ないだろうな。
逆に、そんなテーマで別の脚本を一本書けそうだ。
806:この子の名無しのお祝いに
10/10/06 22:49:33 btdpu4Km
複眼の映像面白いわー
807:この子の名無しのお祝いに
10/10/11 19:42:12 VzeguOQJ
そう言えば「現代任侠史」の冒頭、
健さんが日本刀持ちながら飛行機のタラップ降りてくるシーンがあるけど、
「オイオイ、ハイジャック全盛期にあんなもん機内に持ち込めるわけねーだろ！」
ってツッコミは当然ありだよなｗ
石井輝男がクレーム付けたのはあのあたりか？
808:この子の名無しのお祝いに
10/10/11 21:00:34 Jh/ReelL
石井輝男にさえクレームつけられちゃ、おしまいだとも言えるなｗ
この人もいい加減、荒唐無稽な映画ばっか撮ってる人だし。
809:この子の名無しのお祝いに
10/10/12 01:06:34 BA9McYWC
映画館で和賀のニュース映像を見て、その足で面会に行ったってのもな。
和賀ほどの著名人なら面談に漕ぎ着けるまでに、三木のアクセスの痕跡が残るだろうし。
松本清張って、本格ミステリじゃないせいか、背景の作り込みは見事だけど
事件と捜査については偶然頼りというか、展開は恣意的ことが多いよ
有名な「点と線」だって、ホームが見通し出来るわずかなタイミングに目撃者を
誘導できるかどうかはかなり不確実だしね。
（原作でも触れられてたけど）むしろ、そんな凝ったトリックを入れることで
犯罪じゃないかという疑念を呼んでいる。
810:この子の名無しのお祝いに
10/10/12 01:58:48 cnD/nFNZ
>>808
初めから荒唐無稽な内容の映画と違って、一応リアルな映画に荒唐無稽な
シーンがあると物凄く違和感があるわけで。
811:この子の名無しのお祝いに
10/10/12 02:40:18 BA9McYWC
笠原和夫も著作で荒唐無稽や無理のある脚本や演出に苦言をよく呈してるけど
もともとが荒唐無稽なストーリーの場合にも、どれくらいのリアルさが必要なのかは
よくわからんところがある。
関東緋桜一家で藤純子の父親の俊藤浩滋にケチをつけていたけど、好みの問題としか思えん。
812:この子の名無しのお祝いに
10/10/12 07:09:51 ksruckAJ
笠原さんは取材の鬼だが、徹底して噛み砕いて、荒唐無稽にも出来るタイプだな。
ただ、奔放な橋本御大と比べて、ここは絶対に資料や史実を無視しないって
ルールをがっちり決めてると思う。方言なんかにも強いこだわりがあるし。
どこかで言われてたが、「日本のいちばん長い日」を、
この人が取材して書いたらどうなったか興味があるなあ。
「昭和の劇」と「複眼の映像」は、まさに脚本家の二大バイブルだね。
この二冊を読むと、今の脚本家が、昭和の怪物たちに勝てるわけが
ないってことがよくわかる。仕事に打ち込む姿勢が違いすぎる。
813:この子の名無しのお祝いに
10/10/12 11:27:29 Xns420/o
>>812
> まさに脚本家の二大バイブルだね。
それはどうだろ? 二人ともちょっと特殊だし。
814:この子の名無しのお祝いに
10/10/12 14:32:56 8J9GdNKT
「ゼロの焦点」クライマックス、断崖絶壁上で関係者達が
延々と推理しながら議論している場面って、
あの当時だったらツッコミどころだったのだろうが、
今では２時間サスペンスでお約束の場面になってしまったので、
なんか当たり前に見られるようになっちゃったな。
815:この子の名無しのお祝いに
10/10/14 23:13:06 9CSI62GY
自分は好き勝手に荒唐無稽な映画を撮るが、
人の脚本の荒唐無稽なところにはいちいちケチつける。
それが石井輝男クォリテイー。
816:この子の名無しのお祝いに
10/10/15 00:21:42 XwS/5PmG
天下の橋本忍相手でも、自分が撮るのに都合のいい脚本を求める。
監督として当然だろう。
817:この子の名無しのお祝いに
10/10/15 04:35:17 4J9+jXVc
羅生門は、黒澤は、「橋本君が書いてきた藪の中の脚本を、
僕が羅生門でブリッジをかけた」てコメントしてるが、
「複眼の映像」では、橋本忍が「羅生門とくっつけましょう」って提案してる。
まさに真相は藪の中だな。
もっとも、その後の経緯の証言は一致してるけど。
橋本の、藪の中の多襄丸と羅生門の下人を同一人物にした、合体脚本は没になって、
橋本がヘルニアで倒れたから、あとは黒澤が一人で仕上げたっていう。
でも、下人＝多襄丸バージョンも、ちょっと見たかった気もする。
818:この子の名無しのお祝いに
10/10/15 11:20:50 xb6kO8j4
黒澤は書いたのが自分だって言っているだけでは?
819:この子の名無しのお祝いに
10/10/15 20:21:38 PvQf1iPW
橋本君が持ってきたって言ってるだろーが！
820:この子の名無しのお祝いに
10/10/16 00:44:26 luS+2ny8
黒澤は結構そういうこと言うんだよ。
「生きる」についても、「主人公を役所の人間にしたのは・・・」とか、
さも自分で設定を考えたように言ってたし。
井上ひさしに、生きるの脚本を、黒澤さんはどの部分を書いたんですか？って聞かれて、
「みんな僕とも言えるし・・・」って言いかけて、あわてて「いや、三人ですよ、
特に小國には助けてもらった」って言ってたけど、
あらすじと主人公の設定から、第一稿まで仕上げた橋本御大かわいそうｗ
上に出てきた池波正太郎が、文句言ってたけどね。
黒澤も、もうちっと（インタビューの時）脚本家の名前も出して、
功績を称えてやればいいのに、どうなってんだって。
821:この子の名無しのお祝いに
10/10/16 05:27:14 GNUPmyAA
関係ない池波正太郎なんかにそんなこと言われる筋合いはないけどね。
822:この子の名無しのお祝いに
10/10/16 07:17:30 +CYq+r1L
そんなこといったら、２ちゃんの名無しが誰かに関して書く筋合いはないな。
823:この子の名無しのお祝いに
10/10/16 18:47:49 v5S7Ku9Y
>>820
逆に、自分で書いたように思えないような脚本で
撮影してる監督の方がやばいと思うよ。
824:この子の名無しのお祝いに
10/10/17 10:48:07 HLDY9Z9W
橋本忍が映画『ゼロの焦点』１９６１で発明したとされる２時間ドラマ独特の構成法「加害者・関係者の終盤の延々とした告白」パターン
825:この子の名無しのお祝いに
10/10/17 18:00:20 hjW6uiP3
原作あるけど…
826:この子の名無しのお祝いに
10/10/17 19:58:50 Ptpt7nOr
原作には断崖絶壁上で３人が激論を交わす場面は無い。
清張の原作を強引にねじ曲げたという点では「砂の器」よりも「ゼロの焦点」の方が凄いと思う。
827:この子の名無しのお祝いに
10/10/17 20:32:17 IVbhXud/
影の車なんかは、淡々とした原作より全然良かったけど、
あれは御大の脚色が良かったというより、野村芳太郎の功績って気もする。
それまでは渥美清の喜劇しか観てなかったんで、
こんな、現実と妄想の境界線を漂ってるような、神経にチクチクくる
演出もやれるんだと驚いた。
原作から先に読んでたんだが、ああなるほど、そういうオチか、
ぐらいしか感じなかったのに、映画を観たら、あの幻惑するような
悪夢的な映像にアテられた。ほとんど同じ筋立てなのに、はるかに怖い。
828:この子の名無しのお祝いに
10/10/17 20:37:59 IVbhXud/
ああ、あと、あの映画は音楽の力も怖さを激増させてる。。
御大の脚本って、演出を支配しちゃうほどのパワーがあるんだが。
これは逆に、御大と清張の活字力が、映像と音楽の力に、
ねじ伏せられちゃったような気がする。
砂の器だと、いい勝負だな、だから万人ウケする名作なんだなって感じだけど。
829:この子の名無しのお祝いに
10/10/20 07:07:46 9eZrC2Ik
影の車、１０年ほど前にドラマで風間杜夫がやってたけど、びっくりするぐらい怖くなかったなー
鮮明な映像で子供が殺意持ってるの見せてるから、逆に怖くない。
省略したり、映像をぼかしたりした映画版の方が、想像力を喚起させられて怖い。
そしてあの音楽！サスペンスっぽいというより、不条理なムードで、本当に怖い。
うーむ、確かに橋本さんの事を語っても仕方ない作品かもしれん。
830:この子の名無しのお祝いに
10/10/20 07:19:07 9eZrC2Ik
杜夫版、調べてみたら、脚本が御大の不肖の娘じゃねえか・・・
831:この子の名無しのお祝いに
10/10/20 16:00:07 W97D7OyM
野村さんは凄い実力の持ち主。
橋本さん以外の脚本家でも、凄い磁力をほとぼらせている。
832:この子の名無しのお祝いに
10/10/20 21:01:14 kJCFL15P
特に問題起こしたわけでもないのに不肖の娘といわれるんだから、
偉人の子供ってのも大変だな。まあ親の加護も大きいんだろうけど。
833:この子の名無しのお祝いに
10/10/20 23:48:11 tXJ45MfW
だってロクな脚本書いてないだろ
834:この子の名無しのお祝いに
10/10/21 03:46:53 yvDYtDH5
宮崎吾郎や手塚眞や深作健太と同じだな。
偉大な作家の子は、別に犯罪者とかじゃなくても、作品を創って勝負する以上は、
親父と比較されて、不肖扱いされる覚悟がいるってことだな。
二世タレントと違って、二世作家が少ないのも分かる気がする。
綾も含めてこの４人は、親父の才能の足元にも及ばんもん。
たいていは見切りをつけて、黒澤の息子みたく、親父の作品を製作・管理する会社の
経営者なり、プロデューサーなりになる。
835:この子の名無しのお祝いに
10/10/21 10:28:07 Ke4PuzZ7
今村昌平の息子の天願大介は？
836:この子の名無しのお祝いに
10/10/21 13:46:29 b4wRY7vv
手塚眞は漫画を描かないし、その面子の中だといちばんマシかな。
手塚治虫もアニメだと二流で、製作者の側面が強いし、監督としては息子の方が上かも。
837:この子の名無しのお祝いに
10/10/21 16:07:23 P6ro66WM
>>836
手塚アニメは冨田の音楽は今でも一級品。
838:この子の名無しのお祝いに
10/10/21 16:34:53 b4wRY7vv
追加レス。スレチですまん。
手塚のテレビアニメだと「悟空の大冒険」がマイフェイバリットなんだけど
これは杉井ギサブローの功績だし。『海のトリトン』も『ワンサくん』も
素晴らしいけど、富野や西崎の手柄だし。
>>837
音楽だとか、「千夜一夜物語」にはじまる大人向けアニメ映画のスタッフ選びのセンスとか
そういう面では、超一流のクリエイターだと思うよ。
839:この子の名無しのお祝いに
10/10/21 19:38:59 foeyfTh7
>>796
野村は昔の撮影所育ちの監督だから、そういういっけんいい加減な事を平気でしたのでしょ？
自分の演出を知り尽くしている気心の知れたカメラマンと助監督に任せておけ
ば勝手に段取りが出来上がっていると知ってるから。
昔の撮影所育ちの職人監督は最終的な出来不出来の責任さえ自分が取れていればいいと思ってるからね。
昔の大船の監督なんかいい加減だった、というのは前田陽一もどこかに書いてたね。
当の晩年の前田さんもいい加減だったような話も聞いたことあるし。
>>802
でも長谷部安春とかも現場は結構いい加減だったらしいけどな。俳優の芝居観てないとかｗ
結局、２本ぐらいはやったけど姫田が佐藤と個人的な相性が合わなかっただけでしょ？
840:この子の名無しのお祝いに
10/10/21 19:40:10 foeyfTh7
>>821
恐らく池波さんは自分の友人の脚本家（恐らく井手雅人辺り）に黒澤さんはひどいと愚痴られたんだよ。
黒澤天皇に誰もモノ申せないから池波さんが代わりに言ってあげたの。
>>832
だいたい、ＴＶドラマと映画を比べちゃねえ・・・。橋本綾は忍さんの作った数々のパターン
（ゼロの焦点の「崖」など）をあくまでＴＶドラマの中で応用しているんだから、
「不肖」とか言っちゃ可哀相だよ。
>>835
天願は明らかにアホだとは思うけどw
841:この子の名無しのお祝いに
10/10/21 21:13:22 Ke4PuzZ7
野村芳太郎は親超えただろ。
842:この子の名無しのお祝いに
10/10/21 23:04:34 n7ZkJyKW
伊丹十三はこえてるだろ。橋本はなんか言ってたか知ってる？
843:この子の名無しのお祝いに
10/10/21 23:26:06 IE3xBk8L
顔合わせたことあるの？
844:この子の名無しのお祝いに
10/10/22 01:16:36 btkD+LSQ
原作の短編『証言』は、一筆書きのスケッチのようなあっさりとした作品なので、映画向けに橋本忍がどう脚色したのか、それを確かめたかったのだ。
結論からいえば、原作をうまくふくらませ、飽きずに楽しめる佳作に仕上がっていた。さすが橋本忍。
ところで、オープニングの構成がビリー・ワイルダーの傑作コメディ『アパートの鍵貸します』のオープニングに酷似していたので、びっくりしてしまった。
主人公が同じサラリーマンだということを掛けて、たぶん監督の堀川弘通と橋本忍が相談して“いただくことにした”んだろう。
しゃれたことをするなぁ、と思ったのだが、少し気になったので映画を見終わったあと、両作品の公開年を調べたところなんと、同じ1960年！
しかも、『黒い画集 あるサラリーマンの証言』のほうが先に公開されている！これはどういうこと？
845:この子の名無しのお祝いに
10/10/22 04:30:35 leFsHkwm
>>840
>黒澤天皇に誰もモノ申せないから池波さんが代わりに言ってあげたの。
だからそれが大きなお世話なんだって。
そういう文句があるなら井手たちが直接黒澤に言うべきであって
関係のない池波が言うべきことじゃないんだよ。
846:この子の名無しのお祝いに
10/10/22 04:57:57 ZTt7eVXj
>>844
え、そうだっけ・・・両方とも観てるけど、まるで似てるところが思い出せない。
社内不倫って部分ぐらいしか共通点が思いあたらん。
オープニングのどういう部分？
847:この子の名無しのお祝いに
10/10/22 09:22:42 96ksom3S
>>845
交際があるわけでもなく、文句を言ってくれと頼まれたわけでなく
義憤で文句を言ってるんだから、直接言うほうが変だろ。
池波は自分の文筆家としての名を利用して黒澤批判することで、黒澤に具体的な
影響を与えようとしてるんだから。
黒澤の態度や言動があらたまったのかは知らないけど、お陰でこうして何十年も後に
黒澤映画の脚本は本人が言うよりも脚本家の手柄の部分が大きいってことが論じられてるじゃん。
848:この子の名無しのお祝いに
10/10/22 15:18:13 eu80HFk7
>>841>>842
どっちも親も相当凄いぞ。
>>834を読んで名前が浮かんだが、
反例として書くのはちょっとためらった。
>>839
清水宏も「しいのみ学園」の頃は、
石井輝男に段取り任せっ放しだったというけど、
映画見ると完全に清水の映画だもんね。
優秀な監督、それに助監督ってそういうもんでしょ。
それに野村さんは本当は城戸に監督止めさせられて、
製作部長になるはずだったのだけど、
(父親の跡を継ぐ形で、松竹を任せるつもりだった)
本人が固持したので、後輩育成も考えて現場を仕切ったはず。
849:この子の名無しのお祝いに
10/10/22 21:50:06 leFsHkwm
>>847
>交際があるわけでもなく、文句を言ってくれと頼まれたわけでなく
義憤で文句を言ってるんだから、直接言うほうが変だろ。
お前は読解力がないの？
文句があるなら井手たちが直接黒澤に言うべきだと書いてあるだろ。
池波が黒澤に直接言えなんてどこに書いてるんだ。
>池波は自分の文筆家としての名を利用して黒澤批判することで、黒澤に具体的な
影響を与えようとしてるんだから
黒澤の態度や言動があらたまったのかは知らないけど、お陰でこうして何十年も後に
黒澤映画の脚本は本人が言うよりも脚本家の手柄の部分が大きいってことが論じられてるじゃん。
何が言いたいのかさっぱりわからん文章だな。
読解力のない奴は文章もロクに書けないっていうことがよくわかるな。
850:この子の名無しのお祝いに
10/10/22 22:04:00 96ksom3S
>>849
>文句があるなら井手たちが直接黒澤に言うべきだと書いてあるだろ。
読解力ないねえｗ なんでおまえのその考えを否定するのに
斟酌する必要があるんだよｗｗ
流れで文脈が読めないって、まじもんでリテラシーが欠如してるよ。
それに下４行が意味がさっぱりってのはディスクレシアとかじゃねえか？
851:この子の名無しのお祝いに
10/10/22 22:38:11 iJx3HGmt
妄想の段階にすぎないものを、あたかも既定の事実のように扱い
自分に都合のいい結論を出して、他人を貶めるのはいかがなものか
と思ったが、このての奴には何言っても無駄だな
延々と、自分に都合のいい主張を繰り返すのみ
852:この子の名無しのお祝いに
10/10/23 01:49:18 cJMTZ5OL
ところでみんなが一番好きなシナリオ何？
僕は日本のいちばん長い日
853:この子の名無しのお祝いに
10/10/26 23:09:45 LpdMEN9d
幻の湖
マイク水野と橋本忍は一生忘れません。
854:この子の名無しのお祝いに
10/10/27 17:31:47 zDn8slg+
複眼の映像読んでいる途中だけど突然過去のシーンになるのが多くて読みにくいな。。
855:この子の名無しのお祝いに
10/10/27 19:34:16 sJcmEJbs
忍初心者め
856:この子の名無しのお祝いに
10/10/27 22:02:34 HQoFoWBW
忍初心者の頃に読んでたけど、わかりにくいとは思わなかったな。
857:この子の名無しのお祝いに
10/10/27 23:36:04 EeyoLJKP
複眼の映像は、セリフも字の文も、御大の脚本のセリフやト書きと
同じ調子なのがちょっとﾜﾛﾀ。
858:この子の名無しのお祝いに
10/10/28 03:01:44 y2BlmKj1
幻の湖にはガッカリさせられたけど複眼の映像はネタ抜きにめちゃくちゃ面白かったわ
859:この子の名無しのお祝いに
10/10/28 10:53:51 fq/ENum9
ファジェーエフの壊滅のパクリなのに一言も触れてないのがせこいな
860:この子の名無しのお祝いに
10/10/28 11:59:56 sAxb7s87
>>859
お前も創作ノートを読んだと書けw
861:この子の名無しのお祝いに
10/10/28 14:08:13 DNLoNKdt
棺桶丸の人々
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
862:この子の名無しのお祝いに
10/10/28 15:58:17 y2BlmKj1
ここは氏にインタビューするところだろNHK！！
863:この子の名無しのお祝いに
10/10/28 16:31:28 4cdfP5Z3
何これ すごく読んでみたいんですけど・・・・
864:この子の名無しのお祝いに
10/10/30 02:39:08 tDBfIdfX
>>859
黒澤自身は「戦争と平和」のパクリですと
明言してたんだけどな。
井上ひさしとの対談で。
865:この子の名無しのお祝いに
10/11/01 20:33:16 zmo1FmBT
どちらも読んだことないがｗｗｗ
戦争と平和なら影響を受けたって程度で聞き流せるが
ファジェーエフの壊滅なら笑ってゆるせるもんじゃないだろ
866:この子の名無しのお祝いに
10/11/02 21:13:19 V19oK8/w
笑って許せるレベル
867:この子の名無しのお祝いに
10/11/03 17:39:33 OLT6OJau
おい何でいつの間にか黒澤の話になってるんだ。
ここは橋本のスレだからスレ違いだぞ。
868:この子の名無しのお祝いに
10/11/04 03:10:50 i1+dqqFU
そうだ、今こそ『愛の陽炎』について語り合うべきだ。
869:この子の名無しのお祝いに
10/11/05 15:02:52 /iJobuAQ
>>867
ときどき糞尿が沸いてきて強引に黒澤の話題に持っていこうとするから
気をつけないと駄目だな。
870:この子の名無しのお祝いに
10/11/05 20:34:58 ochQudbT
生きるはトルストイ イワン・イリッチの死のパクリ
871:この子の名無しのお祝いに
10/11/06 17:17:57 1zKaONXn
>>869
おまえがいちばん肥だめ臭い。巣に帰れ、ｼｯｼ。
872:この子の名無しのお祝いに
10/11/06 18:40:35 nApb4Rtn
>>870
幼稚だなぁ
873:この子の名無しのお祝いに
10/11/07 23:23:23 5GGFQzXq
>>870-871
いい加減にしろよ糞尿 さっさとこのスレから消えろ。
874:この子の名無しのお祝いに
10/11/09 14:25:26 EL+vpKZ+
今日観た時専の「荒野の素浪人2」第6話「影を斬る」だけれど、
脚本が珍しく橋本忍。そのせいか（？）
主演の三船敏郎の台詞が「俺は斬る、影を斬る」これだけだった。
話も複雑でなんだかすごい、というか、悪くいえばわかりにくかった。
875:この子の名無しのお祝いに
10/11/09 19:53:25 pxWo3o/B
そんなドラマがあったことも脚本を手掛けてたことも知らなかったｗ
情報ありがとう
876:この子の名無しのお祝いに
10/11/09 19:57:31 kWt9PPgw
峠九十朗w
877:この子の名無しのお祝いに
10/11/10 10:46:20 T7wbfNyE
何気にテレビの仕事も結構してるんだが、情報も少ないし、
スポットが当たらんねえ。
878:この子の名無しのお祝いに
10/11/10 19:34:30 Uxv4Dc9t
>>877
私は時代劇が好きですが、橋本忍の脚本は>>874以外見た事がありません。
他にご存知でしたら教えてください。
ちなみに「荒野の素浪人2」第6話「影を斬る」の演出は
大映の田中徳三監督、撮影は東宝の斎藤孝雄。これくらいの人材を持ってこないと
橋本脚本はうまく撮れないのかもしれない。
879:この子の名無しのお祝いに
10/11/10 22:01:41 T7wbfNyE
俺もテレビで観た御大の脚本作は「泣いてたまるか」ぐらいかなあ。
あれはＤＶＤがあるからな。
話はそれるが、あのドラマって、野村芳太郎や山田洋次の単独脚本が
あるのは何気に驚く。しかも演出は別人がやってて、ライター専業だし。
880:この子の名無しのお祝いに
10/11/10 22:33:41 YodD4WFU
>>878
CALの「剣」シリーズ。
初期のCALは社長が青柳信雄で取締役が橋本忍、菊島隆三、小国英雄、井手雅人
という黒澤と関係が深い面子が仕切ってた。