09/09/20 22:13:08
武さんの師匠でもあります 大名人です 家元も大マスコミでてほしいでやんす
3:重要無名文化財
09/09/21 00:38:34
一人の芸人にとって師匠が何人もいるわけない。
師匠という意味わかってるか？
ビートたけしの師匠は深見千三郎だよ。
4:重要無名文化財
09/09/21 00:40:18
小キウイなんだから何を言っても無駄
5:重要無名文化財
09/09/21 09:37:28
マジレスすれば、信者にも家元を名人だと思ってるのはほとんどいないよ。
家元信者って、いろんな噺家や音源聞いてる人多いから、八代目文楽だの六代目圓生だのと家元とを比べて家元を名人だとは思いにくいし、それに家元は名人って柄でもないしね。
志ん朝は名人であっても、家元は名人じゃないっしょ。
6:重要無名文化財
09/09/21 17:15:25
ただ、この何年かは聞けたもんじゃなかった
7:重要無名文化財
09/09/25 12:54:31
名人になり損なった若き俊英。
麒麟も老いれば駄馬にも・・って言葉の意味を実感させてくれる人。
年齢を言い訳に擁護する信者もいるが、
同年齢時の志ん生・文楽・圓生・彦六・小さん・米朝と比較しても劣化がひどい。
8:重要無名文化財
09/09/26 15:51:02
自分では名人だと思ってるんだろ？
違った、神様だと思ってるんだな。
9:重要無名文化財
09/09/26 15:54:59
小キウイ出没情報もＯＫ
10:重要無名文化財
09/09/26 16:13:49
すげー小キウイの自演（笑）
11:重要無名文化財
09/09/26 16:58:16
ここまで生きてきて、自分はコレだな、と言えることは、
５・自分の考えが正しいと盲信し、それ以外の考えを持つ人を攻撃する
12:重要無名文化財
09/09/26 18:48:18
正統派にも異端にもなりきれなかった半端者。
13:重要無名文化財
09/09/28 19:19:58
すごいと思う。本人自身、素晴らしい噺家であり、
立川流をつくり、様々な落語家を送り出した異能の人間。
落語の歴史に名前を刻まれる噺家であり、芸能の評論家。
14:重要無名文化財
09/09/28 22:22:23
>>1
このスレタイで言ってる「名人だと思うやつ」って、
談志を名人であると思っている人のことを言ってるの、それとも、
談志が見て、なるほどこいつは名人だって認める人のことを言ってるの？
15:重要無名文化財
09/09/28 23:28:05
弟子を育てる名人ではあると思う。
16:重要無名文化財
09/09/28 23:53:37
弟子を育てる名人？
それは質量共に小さんの方が上だろ。
上方に目を転じれば、枝雀のような爆笑派から、吉朝のような正統派、可朝のような破滅型、ざこばのような無頼派を育てた米朝一門が上。
仁鶴から鶴光、鶴瓶まで売れっ子を数多く排出し伯鶴のような落語家まで育てた松鶴にも及ばない。
いや、古典から新作、女流まで育てた文枝一門にも負けてる。
17:重要無名文化財
09/09/29 20:42:46
落語協会分裂騒動は、小さん＝年数積んできた奴は真打にしてやらなきゃ可哀想だ＝大量真打昇進 VS 円生＝芸の裏づけがない奴は真打にしちゃいけやせん、の構図だった筈。
で、談志は円生の考えについたが新協会の時期会長に自分がなれないことを知り落語協会に戻った。
談志の功名心ゆえ戻ったのはまあ枝葉のこととみて許容するとしても、2年前に前座を在庫一掃処分で二つ目昇進させたのは、さすがに主義主張がいい加減すぎると思った。
これじゃ円生も小さんも怒り出すだろ。
日頃、そういうことを偉そうに売りにしてるだけに尚更。
18:小みかん
09/09/29 21:48:17
談志様を斬るなら拙者があいてをいたす！
皿洗い ブルースリーもしてました。生涯修行であります。
無明 渇愛 煩悩のほのうがもえさかる凡夫 すべての人に仏性がある
魔 むさぼり 怒り 愚か 魔にしたがえばまさに人をして悪道にむかわしむ
三障四魔 天子魔
19:重要無名文化財
09/09/29 22:17:34
高橋利幸が名人だと思うやつ
20:重要無名文化財
09/09/30 22:58:43
自分の子供もまともに育てられない奴が弟子をまともに育てられるわけはない。
育った弟子は、談志の育成が良かったのではなく、実の親のしつけが良かったことが土壌にあったから。
人間としての基本を親に植えられて、その上に初めて落語家としての教育が実る実らないが論じられる。
談志も親としての人間教育ができる人ではない。
某「出来損ない二つ目」のように、親が基本教育を間違ったとしか思えぬ弟子に対しては、落語家としてもドンドン間違った方向に行かせて軌道修正できないではないか。
21:重要無名文化財
09/10/01 01:28:51
激しく同意。
志ん朝師のところは母親はあれだが、息子の悪い評判は聞かないな。
慎太郎は悪い評判しか聞かない。
親の躾が悪いバカ息子という意味ではキウイと慎太郎は似ているな。
慎太郎が落語家になっていたら、小米朝や枝鶴レベルはもちろん、キウイレベルにも至らなかったかも。
世襲に反対とか抜かしてるが、馬生・志ん朝兄弟や六代目松鶴や三代目春團治のように親子で評価の高い落語家はけっこういる。
ジュニア落語家を本当に批判するのなら、てめぇの息子をそこそこ以上の噺家にした上でならかっこいいが。
犯罪を起こさないだけマシって程度の息子では説得力ないな。
22:重要無名文化財
09/10/02 13:33:33
落語家に子供の教育がどうのこうの･･･なんて求めんなよ！バカじゃねーの？
落語家の評価は芸のみで決まるんで、公序良俗や人徳とか関係ねーんだよ。
人間の業を表現するのが落語家だって談志も言ってるだろう？
20と21は落語家に何求めてんだ？
八百屋に行って秋刀魚を出せと言ってるみたいなもんだわ。野暮な奴。
23:重要無名文化財
09/10/02 21:31:25
弟子を育てるのがうまいという意見に対する反論なのに、的外れな火病野郎がいきがってるな。
育てるのがうまいんじゃなくて、弟子が育っただけって話をしてるんだろうが、ボケ。
24:重要無名文化財
09/10/02 21:38:26
低脳火病野郎は謝罪しろや！
25:重要無名文化財
09/10/02 22:52:13
めんごめんご
26:重要無名文化財
09/10/03 09:01:50
このスレは談志が名人かどうかが本筋だろ？
弟子が育たなかった名人も過去に多くいたわけだし。
それを弟子がどーのこーの、挙句に子供の評判が悪いだの。
ホントに野暮な奴らだねー。
火病野郎の特長は基地外と同じで手前がそうなのに気づかない事だねw
すぐにボケと言うのがいい証拠。今度はカスですかいwww
27:重要無名文化財
09/10/03 09:29:16
創価学会的には大名人
>>3
ビート君は師匠は二人と言ってますが、
松鶴家千代若さんな。
28:重要無名文化財
09/10/03 12:53:27
>>27
二人ではなく三人だよ、本に書いてたのは。深見、千代若、談志。
29:重要無名文化財
09/10/03 15:17:49
勘違い野郎なだけです。
志ん朝はもちろん、小三治さん喬にも劣ります。
弟子については育てたのではなく、弟子たちが勝手に育っただけ。
30:重要無名文化財
09/10/03 21:10:44
>>26
名人じゃないってのはコンセンサスがほぼ出てるだろ、ヴォケ。
名人じゃないけど弟子を育てるのは上手いって流れから、
それに対する疑義や反論が出てるところだろ。
ガキの出来の良し悪しはその論の補強材料だ。
スレの流れも読めない場違い君は、小学校からやり直せ。
31:重要無名文化財
09/10/03 22:00:19
ここまで俺の自演。以下よろしく
32:重要無名文化財
09/10/04 08:38:32
先月、前進座の会に最後、談志出たけど顔の筋肉が緩んじゃってるっていうか、
もう痛々しくて見てらんなかったよ。歩くのもあんまりおぼつかなかった気がする。
33:重要無名文化財
09/10/06 01:03:48
若い頃は天才だとか持ち上げられて、変な権力欲に傾いた結果、芸が疎かになった。
この人を見ているとアリとキリギリスの話を思い出す。
34:重要無名文化財
09/10/06 06:28:20
当人も、
「天才がボロボロになっていく姿をドキュメントで見られるオマエたちは幸せ」
とおっしゃってますなｗ
35:重要無名文化財
09/10/06 20:59:58
言い訳だけは名人級
36:重要無名文化財
09/10/08 00:22:27
すべては自己弁護のための理論武装だから鉄壁です
37:重要無名文化財
09/10/16 21:29:00
１＋１≠３
38:重要無名文化財
09/10/16 21:48:51
名実共に小三治に抜かれた老害
39:重要無名文化財
09/10/18 06:40:52
名人かどうかは別として、脱退騒動・立川流創立の中心人物として
落語の歴史には残るだろ。
アンチもこれを認めてから自分の発言しろよ。
これすら認められないなら話にならん。
40:重要無名文化財
09/10/18 21:14:57
バカか。
談志の死後に立川流が解散したら、ただの時代の徒花で終わり。
圓生は分裂騒動で名を残したのか？
違うだろうが。
立川流設立で名を残して、それは芸の評価とは関係ない。
もっと言えば、圓生を土壇場で裏切っておいて、結局は立川流設立って。
お山の大将になりたかっただけじゃん。
名人として名を残すかどうかを議論してるスレで、何をトンチンカンな話題を、一人気張って上から目線で書き込んでるんだか。
信者ってのは外から見たらどうでもいいことを、過大に評価するんだな。
41:重要無名文化財
09/10/19 17:29:29
立川流の信者ってのは知性コンプレックスがあるのかね。
談志のすごさがわかる自分は他の凡百の落語ファンとは違うって、勝手に思い込んでる。
また談志がそういう劣等感抱えた連中の自尊心をくすぐるのが上手いから。
実際は一知半解の輩ばっかりのようだが。
42:重要無名文化財
09/10/20 01:50:23
一知半解にすら及ばないガキは始末が悪いやｗ
43:重要無名文化財
09/10/20 12:58:21
と、馬齢を重ねた半可通が強がってます。
44:重要無名文化財
09/10/21 23:47:32
幸せ者だよなぁ
談志は馬鹿って言うだけで
談志はおろか立川流一門とファンに至るまで見下げる身分になれるんだから
実に見事なイリュージョン！
45:重要無名文化財
09/10/22 13:55:15
そんな低レベルなことは書いてないんだが、君の文章読解能力ではそうとしか認識できないんだね。
46:重要無名文化財
09/10/25 00:17:43
日本人の多くはLとRの聞き分けができない。
だから米もシラミも一緒になる。
たぶん>>44も批判と悪口の見分けがつかないんだろう。
47:重要無名文化財
09/10/25 19:27:10
天才だったけど名人ではない。
小三治だって名人じゃないじゃん。
48:重要無名文化財
09/10/25 23:26:34
小三治が名人かそうでないかは知らん。
ただ、先代小さん師匠が談志ではなく、小三治に柳家の大名跡を宅した意味は大きい。
そして、その目に狂いはなかったとも思う。
49:重要無名文化財
09/10/27 22:25:49
名人の基準てなんだろう？俺は文楽の最晩年から寄席で見てきたけど俺的には見た舞台の出来でしか判断がつかん。それで行くと円生の「豊志賀の死」志朝の「火炎大鼓」小さん「青菜」談志「らくだ」は間違いなく名人のレベルだった。
50:重要無名文化財
09/10/27 23:34:58
マヌケめ
いわゆる名人の演目しかチョイスしてねー時点で前提たる名人が存在しちゃってる事に気付け
名人の基準？お前はそんな事気にしなくていいよ
俺みたいな玄人が見繕ってお前らに教えてやるから
51:重要無名文化財
09/10/28 00:00:39
これまた流石な人が！
きょうこのごろ落語を聞きはじめたわけじゃないし、それなりに聞く耳もできたとは思うわけだけど、
うちらなんかとは違うんだろうね、>>50の人は。
いや、ここはとにかく玄人様のチョイスを伺おうじゃないかw
52:重要無名文化財
09/10/28 19:29:38
やれやれヽ(´ー｀)ノ
これだから志ん生帰国後のにわかは
53:荒唐無稽文化財
09/10/31 23:12:51
談志の芝浜は名人芸だ
54:重要無名文化財
09/11/01 00:00:10
なんで普段あんな濁声なのに、女性役が色っぽいのか。
55:重要無名文化財
09/11/01 20:27:25
談志のピークは昭和40～50年代か？
馬鹿には分からないと云わんばかりの語りっぷりは凄い
56:重要無名文化財
09/11/05 15:56:08
芝浜もらくだもいいが、軽噺もいい。だから名人だと思う！
57:重要無名文化財
09/11/05 19:30:55
了見がなぁ
58:重要無名文化財
09/11/06 03:19:18
談志が名人と必死で訴えてるﾔﾂ等､いい加減､幻想を捨てろ｡
下手じゃない落語家って程度だろうが｡
つまりは凡庸な落語家よ
59:重要無名文化財
09/11/06 04:30:39
>>58
おれもそう思う
大御所と言われるものに対して盲目的に肯定することで自分を落語をよく知った人間だと勘違いするのはよくない。
一般的に大御所と言われてるからって、そいつの落語がうまいことにはならない。
60:重要無名文化財
09/11/07 00:38:08
てめえの意識(自意識)と
世間の評判との乖離が甚だ烈しい落語家ってとこか｡
61:重要無名文化財
09/11/07 05:21:15
>>60
たぶん使い方間違ってる。
自意識っていうのは、自分に対する意識のことで、対外的な意識じゃないよ。
62:重要無名文化財
09/11/07 07:52:36
>>61
>>60の｢てめえの意識(自意識)｣
は談志自身の意識､つまり｢てめえ｣は談志の事と解釈するが･･･
63:重要無名文化財
09/11/07 18:40:06
>>61
馬鹿はレス付けんな
64:重要無名文化財
09/11/08 10:28:56
>>61
立川流の関係者ですか?w
65:重要無名文化財
09/12/28 18:02:26
立川談志が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
66:重要無名文化財
09/12/28 18:41:13
ファンの前に顔出してほしい、マジで
67:重要無名文化財
09/12/28 18:59:48
名人なんてものは簡単に出るもんじゃないでげしょ。
そもそも圧倒的多数の世間様が文句なしに認めるから名人と呼ばれるようになるわけで、自称するもんでも、贔屓連中が喧伝するもんでもありませんわな。
その了見で言えば今が大空位時代であるのは残念ながら間違いのないところでして、江戸で最も高い評判を得てる小三治師でさえ、未だ名手の域を出ていないと思いますよ。
私が思うにあの人じゃないかこの人じゃないかと議論の種があるというのは名人が居ない証拠なんです。
志ん生、先代の文楽、圓生を名人と呼ぶことに異議を唱える人は居ないでしょ？先代の小さんもほとんど異議が出ないと思います。
しかし、志ん朝となると名人と言う人と早世を惜しむ声が半分ずつくらい出て来る。つまり本当の名人になるにはもう少し時間が必要だったと私は理解してます。
談志師のおやりになってる仕事は、言ってみれば落語の脱構築みたいな作業でしてね。映画で言うならゴダールなんですよ。
これは明らかに名人名手の系譜と違います。しかしその存在と仕事は伝統芸の存続に不可欠なもんだと思いますね。
談志師の老いと死に立ち会えることは、強情もののサゲを見るかの如く。
現代の落語好きにとっては数少ない幸せの一つだと私は思っています。
68:重要無名文化財
09/12/28 23:46:25
談志の言葉には埼玉か群馬か知らないけど北関東の方言や訛りがある。
これは談志の致命傷。
横浜人の川戸貞吉や京都人の堀井憲一郎はだませても
江戸っ子はだませない。
69:重要無名文化財
09/12/29 00:11:06
東京多摩地区、神奈川、埼玉、千葉西部あたりの農村に行って
地元の人たちの会話を聞いてごらんなさい。
東京言葉と微妙に違うから。
談志が高座でしゃべっている言葉はまさにそれだよ。
人生の言語形成期に東京中心部にいなかったのに
本人にその自覚がないと、談志みたいに不思議な東京弁を話すようになる。
70:重要無名文化財
09/12/29 20:10:18
談志師匠の言葉は関東ではなくて長野県の方言らしいよ。
談志師匠は長野県に居たことはあるかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(kousinetu板)
71:重要無名文化財
10/01/17 19:35:21
立川談志が名人？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
72:重要無名文化財
10/03/30 14:58:23
「江戸っ子」つーのは、元を正せば江戸時代に江戸に出て来た
田舎モンのコンプレックスがステレオタイプ化したものなんだよ。
だから本当の江戸の言葉は>>69の農村の「地元の人たち」
の言葉なんだけどね。
73:重要無名文化財
10/04/10 01:01:24
落語家・立川談志さん（74）が
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
74:重要無名文化財
10/04/10 08:03:20
「天才」としてスタートしたが「異才」「鬼才」のままで
「名人」にはなれずに終わった人という感じだな。
ランナーがレースの途中で勝手にコースアウトして
「俺の走ったのが正しいコース、俺の向かってた場所が本当のゴールだ」
とレース後の記者会見で吼えてるようなもんだ。
75:重要無名文化財
10/04/16 03:29:34
談志、過信だ
76:重要無名文化財
10/04/17 00:51:11
海老名の正蔵が名人なら談志も名人。
77:重要無名文化財
10/05/05 03:18:21
談志が名人じゃなかったら誰が名人だ？
どうせ、見たこともない志ん朝とか言うんだろ。
テレビで・・・っ まあいいや
78:重要無名文化財
10/05/07 12:48:32
談志「俺様は名人だ、俺様以外は糞」
信者「あなた様だけが名人です、他の奴等は糞」
まあ談志ってのは麻原彰晃とか池田大作と同じで、普通人にはない異常なカリスマがあるんだろうね。
それに取り込まれちゃうとオウムや創価の狂った教義を盲信しちゃうのと同じで
談志の落語が最高だと盲目的に信じ込んで疑わなくなるんだろう。
79:重要無名文化財
10/05/07 16:05:10
>>68
深谷に疎開してたって言ってたよね。
東京から一時間ぐらいで行ける所なのに、そんなになまってるのかね。
80:重要無名文化財
10/05/07 23:18:10
俺はむしろ師匠の先代小さんが好きなので談志も好きになったがな。
81:重要無名文化財
10/05/08 00:18:37
好き嫌いをべつにして，談志をうまくないというやつはいないだろ。
82:重要無名文化財
10/05/08 00:59:52
「うまい」落語家なのか？ 談志が？
はじめて聞いたわｗ
83:重要無名文化財
10/05/08 01:26:49
うまいだろ。うまいというのが初耳なら，おまえがものを知らないだけだ。
もしかして下手だというの?
84:重要無名文化財
10/05/08 01:35:26
鬼才ではあるが、噺家としては下手だろ。
若い頃を含めて、あの声は致命的だ。
噺が出てこなくなると関係ない話に脱線しながら思い出そうとうする
みっともない落語家。
85:重要無名文化財
10/05/08 19:20:14
上手い下手の基準が浅すぎる
86:重要無名文化財
10/05/09 17:32:28
自分が不得意なところを端折っちまうのはウマイな
87:重要無名文化財
10/05/10 11:54:32
談志が下手って言ってる奴よお、お前は寄席でも落語会でもいいから、
落語好きが集まるとこにいって「談志ってのは噺が下手ですね」って
人に聞こえるように言ってみればいいよ。ああ、頭おかしい奴がいるなあ、
って顔されるから。
88:重要無名文化財
10/05/11 22:00:15
談志が下手って言ってる奴よお（笑）、お前は寄席でも落語会でもいいから（笑）、
落語好きが集まるとこにいって（笑）「談志ってのは噺が下手ですね」って（笑）
人に聞こえるように言ってみればいいよ（笑）。ああ、頭おかしい奴がいるなあ（笑）、
って顔されるから（笑）。
89:重要無名文化財
10/05/13 16:55:54
↑
きめえwwww
90:重要無名文化財
10/05/15 14:53:35
大田光と談志
似てませんか？
名人だと、錯覚していませんか？
91:重要無名文化財
10/07/07 18:27:21
確信犯的に錯覚してます
92:重要無名文化財
10/07/07 18:55:05
てす
93:重要無名文化財
10/07/07 18:58:19
確かに枕は面白いけど、噺はなぁ～
イリュージョンとかも独りよがりだし
94:重要無名文化財
10/07/07 19:17:14
でも何言ってっかイマイチわかんねぇんだよなー。 それも魅力なのか？
95:重要無名文化財
10/07/09 19:53:43
>>78
全く以ってその通り。事実キチガイ戸塚の支持者だからな。
「芸能」という曖昧模糊とした立ち位置で韜晦している分、典型的なカルトより余計に性質が悪い。
96:重要無名文化財
10/07/16 13:08:12
噺家として：名人&天才
それ以外の部分：きちがい&性格破綻者
97:重要無名文化財
10/07/16 13:31:40
名人は羽生さんだろ
98:重要無名文化財
10/07/16 20:11:43
名人と言えば人のメージでは小さんとかなんだろうけど、
おれは小さんはつまらなくって、談志の方が良かった。
好みだろうなあ。
99:重要無名文化財
10/07/18 07:15:56
俺の中では名人というと、ガキの頃ラジオやテレビで聴いた、
先代の文楽、六代目圓生だな、やっぱり。
談志はアクの強い個性派って位置づけかな、
知識は確かに豊富だけど、落語そのものは上手いとは思わないな。
噺の途中で他の噺のこととか、思いつきで他の話題に流れちゃって、落ち着いて聴けない。
まあ、好き嫌いの問題かもしれないけどね。
100:重要無名文化財
10/07/18 09:39:41
>>99
同意。
101:重要無名文化財
10/07/19 16:51:45
＞噺の途中で他の噺のこととか、思いつきで他の話題に流れちゃって
ここんとこスゴくそう思う。寄席出なくなって長いから、時間感覚がいいかげんなのか、
落語オタクが「あんな話もある、こんな話も味が有っていい」て仲間と落語談義をしてるようなくだりが、
話の途中にポンと入って来る。
その内容が面白いっていやあ面白いんだが、
噺全体を俯瞰すると、噺そのものの完成度（噺の世界へ連れて行ってくれる感覚？）を下げちまう。
ああいうのはマクラで済ませておけばいいものを、
噺の途中で照れちゃって、また脱線したりする。
プロが照れちゃあダメだろう。かわいいけど。
だからやっぱり、うまいんだけど、名人というのとはちがうよな。
102:重要無名文化財
10/07/24 11:30:24
落語の名人かというとどうかと思うが、
話芸としては天才（だった）だろう。
若い頃の録音を聞くと、
あの年であのようにベラベラ喋れるのは異常だよ。
103:重要無名文化財
10/07/24 11:42:41
名人といえば３代目小さんだろう
俺のじいちゃんが子供の頃、そのまたじいちゃんから聞いた話だが･･･
104:重要無名文化財
10/07/24 13:22:26
名人は左甚五郎だな
105:重要無名文化財
10/07/24 14:11:07
誰かが書いてたけど
六代目円生は「名人」といわれても「天才」とは呼ばれない。
談志は「天才」といわれるが「名人」とは言われない。
二人とも真打問題で協会を飛び出した。
性格に問題あり、離れたところでリスペクトしたい存在。
ところで談志百席って買ったほうがいい？
買う価値ある？
106:重要無名文化財
10/07/24 14:14:56
当代きっての名人は誰かといえばぎりぎり小三治かな？
談志は名人を超越した狂人だと思う。
落語界における彼の残した足跡は
良し悪しはともかく今の落語家では断トツ№1でしょ
107:重要無名文化財
10/08/02 00:03:31
>>105
円生と対比されるのは、円生と生死、入門時期がほぼ同時期で
全盛期がまったく異なる六代目柳橋（１０代から売れて晩年は老害扱い）だね。
108:重要無名文化財
10/08/10 18:22:54
>>107
「どこまで上手くなるのか」
「本気で弟子になろうかと思った」
↑
この頃の柳橋師の録音てないですかね。
CDでその少しでも感じられる音源はありますか？
109:重要無名文化財
10/08/13 23:21:15
ＣＤになってるのはどれも名演だろうよ。
110:重要無名文化財
10/09/15 15:32:26
あ
111:重要無名文化財
10/09/23 20:19:55
このスレを議論スレに
112:重要無名文化財
10/10/19 07:08:14
名人じゃねえよ
ある意味天才だろ
よく読めよ・・・ある意味だからな
113:重要無名文化財
10/10/19 16:10:55
昭和40年代後半の音源は、どれを聴いても名人だね
1集から4集まで聴くと劣化の歴史がよくわかる
政治家になった時点で談志は終わったんだよ
114:重要無名文化財
10/10/19 16:16:05
もう、落語は無理だろ。
かつての味のある語りは聴けないじゃないのかな。
115:重要無名文化財
10/10/21 06:07:50
人間性による芸の劣化に加えて、老い故の劣化だからね
若かれし日の落語を音源で楽しむのが談志の聞方だね
老いた談志を生で楽しむのは、檻の中で死を待つ猛獣を見ているようだ
116:重要無名文化財
10/10/23 07:24:37
ほんとだねえ、ここ５年で一気に老け込んだ。
声もしわがれちゃって。
117:重要無名文化財
10/10/23 21:45:15
話に詰まる談志なんて見たくなかった
最近じゃ途中で客に謝ったりしてるからなぁ
談志が生き恥を晒して客の前に出るとは…
死ぬまで人前に出るつもりなのかねぇ
118:重要無名文化財
10/10/24 01:07:28
素人以下の芸を披露しても客の前で偉そうにするのが談志だよなぁ。
根はまじめなのか。
119:重要無名文化財
10/10/25 07:08:23
>>素人以下の芸
それは晩年の話
昔は上手かったんだよ
徐々に劣化していって今の有り様
120:重要無名文化財
10/10/25 11:36:58
本格的に老いに蝕まれる前まではたまに大ホームラン打ってなかったか？
というか粗忽長屋とか芝浜とかねずみ穴とか十八番と言われる奴とか、
明烏とか笠碁とかスタンダードに仕上げた噺を素直にやってくれる時はかなりいい思いをさせてもらったが。
出来上がっているものを語らせたら天下一品なのに無理しまくって
おかしな噺をやりまくってそれを周りも止めなかったのがなあ。
いまだにあの松曳きと金玉医者のどこが面白いのかまったくわからん。
121:重要無名文化財
10/10/25 13:16:27
各種落語本やブログやスレで絶賛されてる3年前のよみうりホールの芝浜だけどさ、
登場人物が談志を見限ったってやつさ、ほんとうにそんなにいいか？
その数年前のやつのほうがよくね？
>>120が笠碁と書いてるのは、北とぴあ王子のだと思う。あれは自然で良かったような気がする。
122:重要無名文化財
10/10/25 14:22:11
談志の芝浜が本当に凄かったのは昭和40年代
あとは年々劣化している
123:重要無名文化財
10/10/25 14:41:02
>>北とぴあ
それそれ。
いがっだあ。
124:重要無名文化財
10/10/25 15:01:52
3年前のよみうりホールの芝浜は談志当人が雑誌などで自画自賛してるから。
談志age評論家は追随するしかなかろう。
125:重要無名文化財
10/10/25 23:17:53
DVDになってる笠碁もいいな。
ネタのチョイスだけでも普通にやってくれてればこんなに
アンチだっていなかっただろうに。
126:重要無名文化財
10/10/26 06:36:03
客に対してえらそう過ぎる。
んでおわったら対応がすごくいい。
頭深々下げてありがとうございました。
127:重要無名文化財
10/10/27 08:40:23
>>124
今の談志にすればってだけなんだけど、評論家は昔の談志を聴いたことがないから
バカみたいに絶賛したんだろうね
90年代劣化談志が弟子にいるから、その辺が基準になってるんだろ
128:重要無名文化財
10/10/27 11:53:22
談志が深々と頭を下げる姿、
けっして美しい形ではないけど、
何となく好きな姿だよ。
129:重要無名文化財
10/10/27 16:37:16
いいよね～
130:重要無名文化財
10/10/28 07:05:12
談志のお辞儀は芸の一部。演技だから、型どおりびしっと決めるし、ときにみごと
だと思う。その反面、白々しく感じることさえある。客に対する敬意や感謝の念を
さしおいた、自己陶酔でしかないからではないか。
対極が枝雀。お辞儀の外形はじつにあっさり。無愛想ですらある。が、ほのぼの。
アンチ談志でも枝雀ファンでもないが、正直、この差にはびっくりしかない。
131:重要無名文化財
10/10/28 21:51:54
【尖閣】タレントの江頭2：50さんら数人が、魚釣島に強硬上陸。海上保安庁に身柄拘束か？
ｽﾚﾘﾝｸ(ske板)
132:重要無名文化財
10/10/30 21:03:40
西部邁のＭＸの番組で年前のよみうりホールの芝浜が話題になっててワロタ
133:重要無名文化財
10/10/31 11:56:59
今年のよみうりホールの変なイベントを告知宣伝してたのが物悲しい
134:重要無名文化財
10/11/01 11:34:08
議員のときはよく土下座したらしいよ。
応援演説なんかで、こいつを男にしてくださって。
茶化すわけじゃなく、マジできれいな土下座だって。
135:重要無名文化財
10/11/01 12:58:07
選挙に出るはるか以前から共産党のシンパだと公言してて
無所属で立候補して受かったら、一晩で自民党だからな
136:重要無名文化財
10/11/01 15:41:41
名人ではない
噺によってはクドイ でも出来がいいときは心底すごいと思う
若い頃はあんなに下手だったのに全盛期は本当にすごい
毎日は聞きたいと思わないけど時々すごく聞きたくなる
137:重要無名文化財
10/11/01 18:41:07
昭和50年前後は名人だった
138:重要無名文化財
10/11/01 19:08:45
昭和50年前後って談志が40くらいの時だろ？それで名人って・・・言い過ぎだろ
天才、鬼才ならまだ分かるが、真打間もない頃はすごくうまかったわけじゃないから天才とも違う気もする
やっぱり鬼才ってのがしっくりくる
139:重要無名文化財
10/11/01 19:58:22
他の演芸を見る目はあるよな
講談の人間国宝の貞水よか
芦州と伯龍の方が断然良いと言ってたが、私も同感だ！
140:重要無名文化財
10/11/01 20:55:55
人間国宝は単純に芸の技巧だけじゃないから
総合的な功績とか知名度、その業界への貢献度も加味されている
本来はそうであっちゃいけないんだけど選んでる連中がヘボだから
そうでなければ小さんが人間国宝になった説明がつかん
米朝は妥当だと思う
141:重要無名文化財
10/11/04 06:55:55
長屋話の小さんが人間国宝になったのは露出と名跡でしょう
小さんより上手い噺家は沢山いるからね
米朝の人間国宝は努力と実力
142:重要無名文化財
10/11/04 07:50:15
永谷園のおかげってことか。
小さんは、へたとはおもわないが、名人とはちっともも思わねえ。
143:重要無名文化財
10/11/04 13:57:38
小さんは弟子が豊作だったな 人数も多かったけど
144:重要無名文化財
10/11/04 14:46:46
談志の弟子は…
どうなんだろう
145:重要無名文化財
10/11/04 15:26:56
志の輔は声がひどいことになってきたな
談春はかなり頑張ってるんじゃないかな
146:重要無名文化財
10/11/05 07:47:16
談志のモノマネをやり過ぎた付けだよ
147:重要無名文化財
10/11/05 12:24:44
>>145>>145
ぷぷぷ・・としか言いようがない
148:重要無名文化財
10/11/06 11:48:05
さすがに小さんよりは上手いでしょう。
というか、小さんの良さが分からん。
149:重要無名文化財
10/11/06 19:15:32
談志は歩く姿が嫌いだ、最初はこんなとこでこんな奴ら相手に話すのって感じ、退席は今日はいまいちだったなと首傾げながらだ、失礼でしょう。
150:重要無名文化財
10/11/06 20:00:16
全部お前の主観じゃないか
客をなめて軽い話しかしないのならともかく一挙手一投足邪推すんなよ
それなら俺は談志が嫌いだって言ったほうが分かりやすい
151:重要無名文化財
10/11/13 18:14:28
名人じゃなくて迷人だろ。或いは冥神。名塵でもいいやw
ほんの僅かな一時期に多少いい噺をやったが、あれを長く続けなきゃならない。
政治に手を出してからは完全にキチガイ化。近年の屑っぷりは何をか言わんや。
落語家は落語の事だけやってりゃ良かったのに。分を弁えず、「落伍禍」に身を落としたって事だ。
152:重要無名文化財
10/11/14 18:41:45
談志百席第二部までバラ売りだお
153:重要無名文化財
10/11/14 19:10:01
>>151
つまんねーよ
まあ言ってる事は同意だが。
154:重要無名文化財
10/11/16 02:25:29
まあ>>151みたいな洒落っ気のない奴に言う資格はないな。
155:重要無名文化財
10/11/16 21:43:41
>>153-154
それでも立皮断死よか遥かにマシ。
156:重要無名文化財
10/12/02 23:06:22
ま、根が生真面目なだろな根つめて話されるとウザイな。
子供がちょっと褒められるとしつこくどうどうって聞く調子ではなすから、
前半５～１０分までは天才、その後はもぅ死んでいいよってくらいな噺家。
157:重要無名文化財
10/12/07 14:39:57
>>156
根っこから腐ってんだろ
だから人を貶める事にや悪口に躍起になるw
158:重要無名文化財
10/12/07 18:57:54
>>157
まあ同意なんだが、それってそのまんまお前にも当てはまるからなw
159:重要無名文化財
10/12/07 20:31:21
こいつは腐ってるでしょ、海老蔵と同じ。
羽田の検査場で大暴れして検査員に暴言はいてた。
迷惑極まりない奴。
160:重要無名文化財
10/12/07 22:27:29
>>159
もしそれが本当なら、海老蔵なんて可愛いもんだな
逮捕されれば良かったのに……
161:重要無名文化財
10/12/08 21:54:51
>>160
んな有名な話も知らんでこのスレに書き込んでるのかよw
162:重要無名文化財
10/12/08 22:27:24
>>161
んな話が世間一般に幅広く知られてんのかよw
ここはアンチスレじゃないんだぜ？
まあ俺は知ってるけどな
163:重要無名文化財
11/01/15 00:12:41
立川談志の五大落語家論
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
164:重要無名文化財
11/01/16 20:55:27
全盛期でも、談志の芝浜は嫌い
クサいしこねくりまわし過ぎ
あと、同世代の実力ある噺家さん（志ん朝さんや枝雀さんなど）への嫉妬が
見えすぎて、痛々しい
165:重要無名文化財
11/01/16 21:06:26
談志が30歳前後の時の芝浜聞いてみ。むちゃくちゃ上手いから。このころは、本当に名人に
なるんじゃないかと思っていたが、どんどん下手になってくんだよな（泣）
166:重要無名文化財
11/01/16 22:31:21
落語家としての立川談志の代わりは幾らでも居るが、
危地害としての立川談志の代わりは何所にも居ない。
167:重要無名文化財
11/01/17 12:26:36
>>166
いないっしょ
具体的に
168:重要無名文化財
11/01/17 18:50:38
ん？具体的もなにも、あんな気狂いなんざそうそういないだろう？
169:重要無名文化財
11/01/17 22:22:24
>>167
落語家としての立川談志の代わりは確かにいないね。
あの聴くに堪えない悪声、傲慢極まりない嫌味や罵詈雑言……。
余人をもって代え難い、とは立川談志のためにある言葉だな。
本当に不世出だ。あんな酷く醜い落語が出来る噺家は二度と出ないだろう。
170:重要無名文化財
11/01/19 07:28:04
天才 立川談志
アンチ、信者両者の熱の高さが相俟ってそれを証明。でももう消えていい。比率が狂う。
171:重要無名文化財
11/01/27 18:31:57
>>170に同意
172:重要無名文化財
11/01/29 09:26:05
俺も>>170に同意
173:重要無名文化財
11/01/29 12:22:23
死にたいなら医者にかからなきゃいいのよ
忙しいのに治療してくれた後タバコふかしながらインタビューやったり
人に失礼だの怒鳴り散らす資格なし
174:重要無名文化財
11/01/29 15:32:18
無頼を演じてる小心者。
果実が真似る訳だw
175:重要無名文化財
11/01/29 23:08:34
平成12年３月９日の、国立でのひとり会のらくだを図書館で借りて、ずっと聴いてるけど、上手いね、声も良く出てる。
一カ所、話しがループしてるけど、これはご愛嬌ってとこかな。
176:重要無名文化財
11/01/30 09:45:43
この人の落語聴いた事ないんだけど
どんな感じ？
177:重要無名文化財
11/01/30 11:05:03
普通、落語家は一度話を完成させると後生大事にそれを守ろうとする。
それはそれでファンには嬉しい事だが、談志はどんどん壊してしまう。
次のステップに向かい挑戦するのです
だから凄くいい時もあれば、落胆する時もある。
芸術家はいつも前を向いて次のステップをめざす。
芸術家という言い方は嫌だが・・・
伝統的な落語界では珍しい存在だ。
談志が昭和的な落語の美学を追いかけていたのは１９８０年頃まで
だと思う。それ以降は今のイリュージョン的方向転換をしてる様に思う。
それを考慮して聞いて見て下さい。
178:重要無名文化財
11/01/30 13:36:16
UPお願いします
179:重要無名文化財
11/02/03 17:57:57
芸人も芸術家も同じだけど、フラっていうか
技術の修練や努力で作り上げるものではなく、
その下地みたいなもの、嘘のつけない人間そのものが
最終的に問題になるんだろうと思う。
談志という噺家は技術的な才能は優れているのに、あわれむべし、
この最終的な魅力に決定的に欠けている。
そして･･･声の悪さ、品性が低劣、早く言えば下品、芝居が臭い。やれやれ。
180:重要無名文化財
11/02/03 21:41:09
フラって便利な言葉ですなあ
181:重要無名文化財
11/02/04 00:11:49
枕では笑いがとれるが(ry
182:重要無名文化財
11/02/04 08:25:26
あまり取れてもいないような。
昔はこれがバカ受けした、とかは得意なセリフだけど。
でもそれ昔もそんなに受けたっていうほどじゃないじゃん、と思うことしばしば。
ま、談志のギャグとしてはという。言わば自社比較というやつなら。
183:重要無名文化財
11/02/04 12:25:45
プレミアムシリーズだっけ？「やかん」の前に客に帰れ！って言うやつ。
指笛まで吹かれちゃうやつ。
184:重要無名文化財
11/02/04 15:37:19
「あいつが帰った後、帰るんじゃなかったって芸をやってやる」
185:重要無名文化財
11/02/04 15:56:31
>>176
一言で言うと下品で耳を覆いたくなるような感じですよ。
よかったら一度聞いてみてくださいね。
186:重要無名文化財
11/02/04 22:52:09
>>170-172＆それ以降の大部分
本スレやアンチスレ信者スレの方の出現頻度が減ったと思ったら
こっちの方に引き篭もってシコシコオナニーですかい（苦笑）
そんなに独り言でスレを支配してオルガズムに達したいなら
自分でBBS借りるなりブログでやるなりればいいのにね（嘲笑）
187:重要無名文化財
11/02/05 00:27:35
単なる構ってちゃんだろ。放置が吉。
188:重要無名文化財
11/02/05 10:39:05
>>186
たぶん何か言いたい事があって書いてるんだと思いますが
何も伝わって来ません。
この次はもう少し知性を動員して書くようにしましょうね。
能力が無いならないなりに、一生懸命書けばそれなりに伝わる文章は書けるはずです。
189:重要無名文化財
11/02/05 16:33:29
>>186
これではぐうの音も出ませんね。はい、次のかた。
190:重要無名文化財
11/02/05 17:20:36
これ煽りで言うんじゃなくて純粋に疑問なんだが、
こんな辺鄙なスレで喧嘩なんかして何が楽しいんだろうか？
どっちも引っ込みつかなくなって傷つきながら半分涙目で遣り合ってるんじゃない？
双方に是非お聞きしたい。
俺は186じゃないよ。念のため。
191:重要無名文化財
11/02/05 17:57:56
188に戻る
192:重要無名文化財
11/02/05 18:26:35
回答拒否か・・・残念だな。
193:重要無名文化財
11/02/05 21:34:31
回答・・・喧嘩してるつもり無し。この程度が喧嘩なら日々愉しくて仕方ない。
単にプチアンチをからかってるだけ。談志粘着がすぐにムキになるから愉しいだけ。他スレでは無い愉しさが立川流にはある。
涙目？確かに涙目ＷＷＷ
談志をよりどころにして日々の支えにしているプチアンチは聖域護るのに必死で対抗してくるから涙目にもなるわ。
たまに狂うのが出てくるとヒクがな。
194:重要無名文化財
11/02/07 20:36:38
異常性格で醜い奴だなあ
195:重要無名文化財
11/02/07 22:31:34
>>194 何求めてんだ？wwww
おい、スレ停滞感出始めてるぞ。なんとかするんだろ？
こんな事まで人頼みか？ 醜い奴・・・www
196:重要無名文化財
11/02/07 23:21:06
>>194
結局こいつへの有効な対処法は
アンチがやったようにＡＡを粛々と貼り付けて
スレ自体を機能不全にする事だけのかもな････････
197:重要無名文化財
11/02/08 00:11:48
屑に煽られても可哀想としか思わない
まあ好きにやってなよ
198:重要無名文化財
11/02/13 06:54:15
一言で言うと下品で耳を覆いたくなるような感じですよ。
よかったら一度聞いてみてくださいね。
199:重要無名文化財
11/02/13 06:56:28
頭が良くて付き合いのいい人なら談志も楽しめる。
200:重要無名文化財
11/02/13 06:58:23
談志を理解してるのは自分だけという奴くらいしか引っかからない芸
201:重要無名文化財
11/03/07 17:28:54.58
名人だと思う。だけど大嫌い。
202:重要無名文化財
11/03/08 04:20:35.92
>>201が色っぽい姐さんの声で聞こえて少しゾクッとした
203:重要無名文化財
11/03/08 11:12:12.15
談志の芸を鑑賞できるのは、きっとお釈迦様のような悟った人。
談志は所詮、その聴き手の掌の上で喋っているに過ぎない。
204:重要無名文化財
11/03/29 14:02:39.94
一時は凄かったんだろうけど今はインテリぶりたい
阿呆が崇め奉ってる感しかないなあ
何であんなののCD、DVDが売れるんだろう
不思議だ
205:KINGYO
11/04/12 09:16:36.78
タイプ的には嫌いですが、たまに凄い噺が聴けます。
だから無視はできませんね。既成観念を一切ぬきにして付き合っています。
多くの欠点と僅かな天分が同居した噺家だとは思いますが、
その「僅かな天分 」が出色なのでCDを買いまくっています。
ただ、マクラではかなり不愉快な部分があることは覚悟しなくては
なりませんね。
206:重要無名文化財
11/04/12 11:48:36.23
色川武大さん深い付き合いがあったようだし
嫌いだったんだが
極端にいい面と悪い面、色川さんみたいな
芸事が本当にわかっていて人間的に優れた人
には敬意を払っている
クズだ、駄目だ、礼儀も知らねえって思い込んだら
容赦ないからちょっと誤解されている面もあるんだろう
207:KINGYO
11/04/17 12:06:04.16
ただ、円生の脱退問題が絡んでいるにしても、同業者からの嫌われ方が
半端じゃないのはどうしたものでしょうか？
発言や書いていることが過激なのは判りますが、それならば小朝や円丈も同じ
だと思うのですが・・・。
以前、川柳が「みんななぜ談志をあんなに恐れるのか分からない。俺なら
会ったらその場でブン殴る。」と言ってましたが、普通、そこまで（冗談なら
ともかく）言われるのは尋常の嫌われ方ではない、と思うのですが・・・。
208:重要無名文化財
11/04/17 12:19:22.84
名人だったのは事実。それは過去のこと。
それを信者が「今でも名人ですよ」っていうからいけない…。
瞬間では落語史に残る名人だった。
209:重要無名文化財
11/04/18 01:34:02.39
>>204
一種のカルト宗教だよ。悪魔崇拝みたいなもんだ。
敵が多いからアンチとの喧嘩の過程で自己洗脳しやすい。
最も狂信的な信者がつきやすいタイプ。もちろん悪い意味で。
そして何より立川談志こと松岡克由本人が暴力カルトの戸塚ヨットスクール信者。
>>207
談志の暴走は口先ばかりじゃないから。あれは狂気、いや凶器だな。
さらに自分の分が悪くなるとその予防線である「業の肯定」なるものを盾にして逃げる卑怯者。
日本が米ソ冷戦の恩恵を受け温室で歪な形で発展して来た時代に丁度良く乗っかった。
超がつくほどの強運の持ち主。右肩下がりの現代なら間違いなく途中で干されている。
そして今、日本が苦境に立たされる中、その転落を見ずに寿命を全うしようとしている。
まあ何だ、この世にまともな神様なんざ居ないことの証明みたいな奴だな。
210:KINGYO
11/04/18 01:35:59.28
全面的に同感です。
その通りだと思います。
211:重要無名文化財
11/04/18 02:07:39.00
下げレスに2分足らずで即レスかよ
自演するならもう少し上手くやろうぜｗ
212:重要無名文化財
11/04/18 06:49:46.17
>>205
たまに凄い話し
親を元の鞘に収めようと画策する程大人じみた子供が
一方では青鉛筆を何十本も買って、キチ○ガイのように一心不乱に画用紙を塗りたくり、
また、それを青空と拡大解釈するモンスターペアレントの話ですね。
分かります。
213:重要無名文化財
11/04/18 19:38:36.29
>>209
まさに「人生成り行き」を体現してるね
最高の時期に世に出て最高のタイミングで退場
不愉快極まりない人物だが、ある意味では羨ましい生涯だ
214:重要無名文化財
11/04/19 01:27:29.69
生まれた時代で勝ち組負け組がある程度決まっちまうなんて理不尽だよな
どうしても納得行かねえわ、、、、何せあの世代って基地外率が異常に高いんだ
思春期の戦争体験で人格形成の根底にニヒリズムが染み付いてるんだろうけど
だからって目茶苦茶やった挙句に今生き残ってるのはお前が言うなの老害はっか
もういい加減やんなるよ、、、、いっそアメか厨獄にでも占領されちまえこんな国
215:重要無名文化財
11/04/19 07:25:26.73
>>205
DVDとかマクラカットしてあって案外気持ちよく聞けるよなw
216:重要無名文化財
11/04/19 10:07:34.41
>>214
人類みな平等だと思うからそういう考えになるんだ 平等なんて理想綺麗ごとだぜ
鼻から人類みな平等なんて考えがなけりゃある程度恵まれてなくてもあきらめがつくんだけど、
最近は学校で平等、平等なんて教えるから
勝ち組負け組を嘆いたり俺がこんな恵まれてないのはおかしいじゃねえかってなるんだ。
何が言いたいかって理不尽なのが世の中なんだ。そう納得しとけ。
もうそいつら赤の他人なんだからほっとけ。
217:重要無名文化財
11/04/19 20:49:01.05
>>216
禿げ上がるほど完全同意。あんな連中に振り回されても疲れるだけ。
老い先長くないから見た目ほど権力無いし。無視して人生楽しむのがベスト。
ただ現在底辺で人生詰んでてどうしても勘弁ならないなら、
理論武装して行動に筋を通してから特攻かまして一発逆転を狙うのも手だ。
意外に連中は言行不一致で隙だらけだから、その気なら方法は幾らでもある。
特に今みたいな乱世だと猶更。俺は失うものがあるからやらないけど、
誰かがやらかしてくれると面白いから期待はしているw
218:重要無名文化財
11/04/20 01:02:48.90
まあ外圧上手く使えれば慎太郎もたけしも瞬殺できるからな
問題は今の日本にキチガイになれる人材が居るかどうか
談志はもう老い先長くないし逃げ切り成功っぽいが
219:重要無名文化財
11/04/20 01:20:08.90
わあわあわあわあ言いながら下谷の山崎町を出ましてあれから上野の山下へかかりまして三枚橋を渡って上野広小路に出ます。
220:重要無名文化財
11/04/22 17:08:34.34
>>218
慎太郎には天皇陛下に直訴が有効。引き篭もりが戸塚ナチズムの件で訴えれば手も足も出ないだろう。
騒ぎを起こし外国メディアを引きつけ、陛下のお言葉を引き出すのに成功すればその時点で勝負あり。
221:重要無名文化財
11/05/26 21:00:03.95
神様は落語を話させてくれるが
楽に逝かせてはくれない。
師匠を裏切るような業は断ち切らないと
こはるが真似するかもしれないからな。
222:重要無名文化財
11/06/20 12:57:27.24
談志ほどヘタな奴は居ないだろ
今しゃべってんのが熊さんか八つぁんかも区別が付かない
あんなヘタなのいないよ
聴いてられない
223:重要無名文化財
11/07/07 02:51:44.57
名人かどうかは知らんが落語の天才だね。百歩ゆずっても超秀才。
20代で書いた現代落語論を読めば、その凄さがわかる。
ただし、高座は90年年代までがよかった。
「居残り」のスピード感とレイブ感なんか凄えよ。
224:重要無名文化財
11/07/07 05:55:25.84
名人の基準の一つは後世に何を残したか？ではないかな。圓生、米朝と共に多くの優れた落語論、落語全集、音源を残したし志の輔を初めとした良い後継者を作ったんだから名人といって差し支えないと思う。
225:重要無名文化財
11/07/08 00:58:49.63
昔はよかった、たまに凄い、とかいうけど
その「昔」「たまに」と言われるものを聞いても、別にたいしたことないんだよなあ
こういうこというと「馬鹿には分らない」とか言い出す崇拝者みたいな奴ばかりだが
志の輔が凄いと言ってもそれは談志が育てたと言うよりは単に志の輔が天才だっただけのこと
まあ落語論についてはある程度の才能は認めるけど、それ落語家としては関係ないしね
226:重要無名文化財
11/07/08 06:35:56.55
北野武が、その昔、雑誌で紙上土下座してるでしょ。
あれはどう思いますかね。
227:重要無名文化財
11/07/08 06:45:18.22
>>225
志の輔って天才なの？
あんなん芸協の浅い出番でゴロゴロしてるけどなぁ。
新作作れりゃ天才なのかなぁ。
おりゃ愛楽で充分だわ。
チケットも安いし。
228:重要無名文化財
11/07/08 06:52:54.81
志の輔はテレビ出て全国区になっただけみたいな気がする。
誤解を承知で言えば、笑点メンバーとさして変わりが無い。
古典は味が無いし、新作は一度聞けばあとは飽きる。
229:重要無名文化財
11/07/08 06:57:25.04
銀座の客層を見たけど、若い女性とか、あまり落語を知らないよいな人が多かったし、さして面白いとも思えないような場面で笑ってた人も多かった。
初心者には面白いのかも知れない。
230:重要無名文化財
11/07/08 07:09:34.57
全盛期の、源平盛衰記は、凄いと思う。
あれは、並みの落語家ではあそこまではいかないよ。
231:重要無名文化財
11/07/08 08:22:53.75
>>230
どこまで行ってるんですか？
いくとこまで行って、帰ってこなければよかったのにね。
232:重要無名文化財
11/07/08 10:31:17.16
全盛期の「桑名船」「二階ぞめき」も見事だ。
233:重要無名文化財
11/07/08 10:48:31.38
>232
「桑名船」「二階ぞめき」「源平盛衰記」一連の全盛期の
席も噺家としては、超一流ですよね。
ただ、人間は、芸と人格とは必ずしも一致しないかもしれないですね。
234:重要無名文化財
11/07/08 12:24:01.18
談志の落語は本筋から飛ぶから嫌い、客にどこまで喋ってたか聞いてるバカｗ
235:重要無名文化財
11/07/08 22:07:10.13
金払って来てる客を気にくわないから帰れと恫喝するチンピラ同然の（ｒｙ
236:重要無名文化財
11/07/08 22:18:37.59
「金払って来てくれた客」という認識を
まず疑ってみるのが談志師匠なんだよ。
237:重要無名文化財
11/07/09 07:46:45.48
いま生きていても可笑しくない先代馬生や志ん朝を含めた上手い！と言われる落語家のなかで名人の価値があるのは馬生、志ん朝と談志だけだと思う。聞き比べても他の落語家と迫力が違うと思んだけど批判続出かな？
238:重要無名文化財
11/07/09 11:25:50.73
>>236
そんなの一々疑うバカはこいつだけｗ
239:重要無名文化財
11/07/09 17:24:07.19
金払ったら客だよ。
談志の場合は金払っても客ではないという世界をつくって、馬鹿な信者のお布施をおとなしく払わせることに成功しただけ。
240:重要無名文化財
11/07/09 18:00:41.07
談志・扇橋二人だけ会プリーズ
241:重要無名文化財
11/07/11 00:31:30.63
>>239
銭ゲバ極道カルトそのものだよな。
コイツが戸塚信者なのも良く分かる。
同キチ、いや同気相求む、ってやつだよ。
242:重要無名文化財
11/07/11 01:45:53.54
相手しなければよいのに何故相手するかな
243:重要無名文化財
11/08/10 14:27:40.71
最近体調はいいのかな
244:重要無名文化財
11/08/10 23:32:08.04
>>1
居るんだなあこれがw世の中には馬鹿･･･いやいや、酔狂な御仁が多い、ってことで。
>>14
前者も後者も存在する。共通するのは碌な人間じゃない、ってこと。
245:重要無名文化財
11/08/19 00:01:39.26
にわかだけど、
志の輔は面白いと思えた。
談笑はまあまあ。
談志は聞くに耐えなかった。
246:重要無名文化財
11/08/19 19:03:58.67
>>245
談志も全盛期はそこそこ聴けるのよ。しかし素行が最悪。
力が衰え、本業の落語で補えなくなってからは目も当てられない。
スケベ根性で政治家に手を出す前に寿命が尽きていれば良かったんだが……。
247:重要無名文化財
11/08/19 19:35:25.16
ほんと、死に際をミスりまくり。
248:重要無名文化財
11/08/30 10:19:42.67
談志流に言えば「名人」の定義ってやつを示して貰いたいね
話はそれから
249:重要無名文化財
11/08/30 20:21:42.57
何を言ってるんだね。ある程度落語聞いてりゃ自分なりに名人を定義できるだろ。
その定義に当てはまるかどうかでイエスノーが決まるだけ。
250:重要無名文化財
11/08/30 21:07:16.02
>>248
落語に於いて様々な日本人各々の琴線に触れる最大公約数の芸を持つ落語家。
要するに高いレベルで万人受けするか、ある程度狭いがマニアックというほどではない
分野（人情噺とか。まあこれは狭くはないが）でその道を極める事が要求される。
談志の場合は全盛期に一瞬だけあと一息でその域に達するか、という期待を持たせたが
その後崩れてあらぬ方向へ行ってしまったため該当しない。晩年の醜態は論外。
251:重要無名文化財
11/08/30 23:18:24.36
やっぱり、落語協会を抜けてから悪くなった。
自分の客、イエスマンばかりになったらおかしくなるよ。
立川流の連中はマクラでも本でも「談志が～談志が～」というところが嫌い。
252:重要無名文化財
11/08/30 23:54:07.40
>>251
>自分の客、イエスマンばかりになったらおかしくなるよ。
さん喬権太楼の悪口はそこまでだ！
253:重要無名文化財
11/08/31 01:38:34.30
談志が良かったのなんてほんの一時だろ
ルサンチマンが高じて政治に色気は出すわ
協会分裂騒動で師匠裏切るわ……最悪だ
これでは数々の暴言も洒落で済まされなくもなる
254:重要無名文化財
11/08/31 14:32:22.23
>>252
百万遍2chで見飽きたフレーズはもういいよ。
聞きたい客が聞きに行けば良いしあんたに権が良かった頃の
芸はとてもできないでしょ。
255:重要無名文化財
11/08/31 20:41:28.67
>>254
お前にだって出来ないだろｗ
じゃあお前自分が出来ないことが出来る人間を叩くんじゃねえぞｗ
256:251
11/09/10 21:39:50.51
落語協会に所属したときはすごかったと思いますよ。
だから、竹書房のＣＤはよく聴きます。すごいですよ。
志の輔も談春もその頃の談志を聴いて感動したわけでしょ？
ＤＶＤの談志なんて聴くに堪えないでしょ。
祭り上げられて信者にヨイショされてる哀れなオッサンだもん。
257:重要無名文化財
11/09/11 21:52:47.45
ＤＶＤを聴くに堪えない
とか言ってる時点で莫迦確定。
258:重要無名文化財
11/09/12 13:09:31.35
↓>>257低脳男子ヲタ
○
(( (ヽヽ ﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲｯ！
>_|￣|○
しまった！ここは低脳莫迦スレだ！
オレが掘られているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
259:重要無名文化財
11/09/13 03:06:36.74
平日の昼間にＡＡコピペてｗ
260:重要無名文化財
11/09/14 00:01:34.46
真夜中の3時に煽りレスってｗ
261:重要無名文化財
11/09/14 20:43:49.76
落語は映像で見てても「聴く」もんだろ
262:重要無名文化財
11/09/15 21:29:07.90
はあ？
じゃあなんでＤＶＤで出すんだ？
263:重要無名文化財
11/09/15 23:41:29.97
アホなやり取りやな。
264:重要無名文化財
11/09/17 00:18:00.26
天災＝狂人
265:重要無名文化財
11/09/17 00:27:31.37
まだ生きてたの？
266:重要無名文化財
11/09/17 00:28:02.76
まだ生きてたの？
267:重要無名文化財
11/09/17 18:02:53.12
ボヤキ漫才のほうがまし
268:重要無名文化財
11/11/06 12:54:21.79
>>244
>>14はそんな話をしていたのではないと思うが
269:重要無名文化財
11/11/13 23:29:26.62
こないだの小三治の
「兄弟子ですから会えたら嬉しいですよ
...なんでどっか行っちゃったんだろうねぇ」
が今更でちょっと面白かった
270:重要無名文化財
11/11/23 16:20:55.97
【悲報】立川談志さんの訃報、弟子である立川キウイさんに連絡されず イジメか
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
271:重要無名文化財
11/11/23 16:23:53.27
談志が死んだ―
回文でした
272:ロケット団
11/11/23 19:53:40.91
だんすがすんだ
273:重要無名文化財
11/11/23 20:43:40.24
元気なとき自分で言ってたよ
274:重要無名文化財
11/11/23 21:38:02.35
談志師匠は演芸評論家としては
間違いなく名人だったな。
275:重要無名文化財
11/11/23 22:10:14.74
５代目柳家小さんのもとで、談志さんの弟弟子だった、
落語協会会長の柳家小三治さんは、「以前から本人はがんを
患っていると周りに言ってきたので、とうとうこのときが
来たかという思いです。彼はあまりにも個性が強く、
落語協会を飛び出して、わがまま勝手、好き放題にやってきて、
自分のやり方以外は認めないようなところがあった。
しかし、はなし家としては、私がこれまで出会った中でも
群を抜いており、天才だったと思う。
もし、今ことばをかけるとするならば、
『よく生きたいように生きたね』と言いたい」と話しました。
276:重要無名文化財
11/11/23 22:37:35.03
談志と小三治が一緒にテレビに出たとき、
談志は小三治をタケちゃんと呼んでたな。
277:重要無名文化財
11/11/24 00:12:44.72
師匠は偉大だ
278:重要無名文化財
11/11/24 00:16:52.24
立川談志（失笑）
279:荒唐無稽文化財
11/11/24 00:29:55.05
もう１度聴きたい談志円鏡歌謡合戦。
もう１度聴きたい芝浜。
280:重要無名文化財
11/11/24 04:34:34.71
何だかんだ言ってて談志が若いときに気に入ってた後輩って
小三治と円窓だったんだよなあ
281:重要無名文化財
11/11/24 05:36:37.28
なんと言っても名人。
282:重要無名文化財
11/11/25 17:37:11.74
>>281
確かに不世出の大名人だな。
反面教師としてはな。（苦笑）
283:重要無名文化財
11/11/25 17:46:39.63
三枝師匠をあそこまで涙させるとは
284:重要無名文化財
11/11/26 16:50:38.86
『構ってちゃん部門』があったら確実に不世出の名人だっただろうね。
落語家としては……どう贔屓目に見ても“名人”とは認められないな。
まあ全盛期には「これはもしや……！」と言えるパフォーマンスを見せたが、
大成することなく噺のクオリティとしては落ちぶれてゆき、見事に晩節を汚した。
こんな人物の比較対象なんてそうそういないけど、個人的には
野球の伊良部とか相撲の双羽黒とかのイメージだな。
素質はあったが、頂点に上り詰めることなく身を持ち崩した感じ。
285:重要名文化財
11/11/26 18:02:28.07
名人だとは思わないが、達人には違いない
286:重要無名文化財
11/11/26 18:44:19.20
辰じんの金明竹なんざぁ名人級…。
287:重要名文化財
11/11/26 18:57:27.76
金明竹は円生師だろう、おとっつぁんは他業でございます
288:重要無名文化財
11/11/26 19:15:48.09
>>284
双羽黒とかとは失礼だろう。
立川流を創設して今の繁栄に持っていった功績は大きい。
ただ、本業の噺は志ん朝にかなわないとおもったのか、
変化球勝負に走った感じが否めない。
談志の落語を正統派の江戸落語という向きはすくなかろう。
だって、泥臭いんだもの。説教臭いし。
さらっとしていないんだよね。
名人というより、異端児、一国一城のあるじ。
江戸落語でもない、上方落語でもない、家元落語という感じか。
ツンデレの元祖みたいな人で、本当は人にかまってもらいたくて
たまらない人だったんだと思う。かわいいじゃねえかよ。
やっとくたばってくれた。死ぬには１０年遅かったな。
289:重要無名文化財
11/11/26 19:21:49.58
北尾に失礼？ｗ
懐かしい名前っすな。
290:重要無名文化財
11/11/26 23:20:39.61
チケットにン万円のプレミアが付いてたらしいけど、俺はチケットにン万円付けるといわれても聴きたくないね。上手いか下手か以前に「嫌い」だね。上手いというけど、それほど驚くほど上手じゃないね。
「芸人」の風上にも置けないヤツ。芸人を蔑視してるんじゃない。人間として何を考えていてもどんな主張があっても、舞台の上でそれをギチギチ出してたら「落語」じゃなくなるよ。
俺が落語に求めてるものと談志がやってたものとは違ってた、ということ。
291:重要無名文化財
11/11/26 23:30:56.99
>>288
＞やっとくたばってくれた。死ぬには１０年遅かったな。
同感。10年前だと歴史に残る名人にいれてもらえた。
この10年は劣化しまくり。挙句のキウイ真打ち。最後にキウイの破門だけでもキッチリやってほしかった。歴史上の評価に関わるからね。
292:重要無名文化財
11/11/27 02:07:08.59
>>288
>>291
不同意。
死ぬのがあと35年早くなければならなかった。
数々の暴言や協会分裂騒動での醜態は破天荒で誤魔化せるかもしれないが、
人殺しカルトの戸塚ヨットに関わった時点で人間として完全にアウト。
談志の旬は20代～30代で、後年は転落の一途だったのだから問題ない。
40で死んでれば確実に伝説になれたはずだ。
293:重要無名文化財
11/11/27 02:14:39.43
名人ってなんだ？
>40で死んでれば確実に伝説になれたはずだ
今でも充分伝説になるよ！
294:重要無名文化財
11/11/27 02:17:47.72
>>293
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
295:重要無名文化財
11/11/27 10:12:13.54
たけしの言う「本来は天才の位置にいるはずなのに、落語そのものの軸が
時代の中でズレちっゃて奇才っていう位置になってイライラしていた」
っていうのが実態だろうね。
落語って談志みたいなものをド真ん中に呑み込んでるものだったはずなのに、
それを受け入れられない狭いものらになっちゃった。
50年後に談志がどう語られているかより、落語がどう語られているかの方が
前提として問題になるんだろうな。
296:重要無名文化財
11/11/27 13:49:49.26
>>292
>人殺しカルトの戸塚ヨットに関わった時点で人間として完全にアウト。
石原慎太郎、小室直樹、渡部昇一、上之郷利昭もアウトか？
297:ミイラ
11/11/27 14:41:35.54
談志アンチが談志になっちゃった
298:重要無名文化財
11/11/27 14:51:32.19
>>297
【骨拾い中】
,､_,､ ,､_,､
,､_('・ω)(ω・`)､_,､
('・ω)uﾟ ﾟuu(ω・`)
ﾞuuﾟ( '・) (・` )uu'
ﾟuuﾟ ﾟuJﾟ
299:重要無名文化財
11/11/27 15:05:00.26
>>296
当然アウトだろw
ついでに伊東四朗も入れとけ
300:重要無名文化財
11/11/27 17:39:48.64
いや、セーフだ。
村松剛も。
301:重要無名文化財
11/11/27 20:39:19.87
>>300 これでもか？お前の子供が喘息やアトピーや各種障害持ちだったら殺すんだな？
また年取っちゃった「たちあがれ日本」７０歳・戸塚氏入党（スポーツ報知）
URLﾘﾝｸ(czncxilt54.jugem.jp)
―４月９日のパーティーでは、落語家の立川談志を招いた。
「談志さんはあいさつで、小話をしながら『戸塚さんは私と同じでいい人だから、
損ばっかりしている。戸塚さんを心配してたけど、元気じゃない。頑張っていかなきゃ
いけないから、応援してよ』と言ってくれた」
↓ ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/22(土) 05:21:14 ID:???
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>帰するところは動物行動学者のコンラッド・ローレンツが説き、この日本においても大きな犠牲を払って
>ヨットスクールの戸塚宏氏がそれを実証した脳幹論の問題であって
ついに「戸塚の犯罪の被害者」を「脳幹論の実証のための大きな犠牲」と言い換えやがりました。
もう、お前、被害者遺族の前で腹切れ。比喩的な表現じゃなくて、リアルにだ。
ちなみに、戸塚が「ヨットを通じて脳幹が鍛えられる」旨を主張し、
戸塚がヨットスクールで暴力的手段を以って指導し、 戸塚が「○○が治療された」と言い張っても、
「暴力的手段を用いる」という手法が「脳幹を鍛える」以外の効果を確実に持つので証明されたとはいえません。
例えば「ヨットスクールで殴られる位ならば適当に学校に行った方がいい」という行動を
戸塚が「脳幹が鍛えられ、登校拒否になるような精神の脆弱性が治療された」と主張し得るということです。
つまり、一切「戸塚の脳幹論」の実証はされていません。
これ「理科の実験」はおろか 「小学校低学年の説明文」レベルで求められる文章の整合性なんですけどね。
まぁ、戸塚の脳幹論が証明されたって石原が「日本よ」で言い張るのって二回目なんですけどね。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/21(土) 22:21:25 ID:AqPtEOhc
ぜんそくやアトピー性皮膚炎を持っている奴は問題児で、脳に障害があるらしいから、一回死んだ方がいい。
URLﾘﾝｸ(totsuka-yacht.com)
302:重要無名文化財
11/11/27 20:45:20.87
なんかアンチの爺の生態がイタすぎ・・・
303:重要無名文化財
11/11/27 21:07:35.63
アンチ談志が爺だとなぜ断言できる？
304:重要無名文化財
11/11/28 01:46:14.90
>>301
あ、あ、あ、あ、あの、その上部分って
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板:413番)
のコピペだよね。おれが貼ったからあえて言うけど、その戸塚ってヨットの戸塚宏じゃないょ
一応下のアドレスにも訂正しておくけど。
そんで、その産経のソース切れてるからわかりにくい。それは「石原」の発言なのね
なんかどっさり書き込まれてるからアレだけど、上下の記事まったくリンクしてないのら。
305:重要無名文化財
11/11/28 01:54:26.68
>>291
志ん朝の代わりに談志が死んでればなあ・・・
志ん朝は70過ぎまで長生きして本当の名人になってほしかったね
>>293
悪い意味での伝説になっているなｗ >談志
306:重要無名文化財
11/11/28 02:33:59.78
>>304
wwwwwwwwww
貼り捲くってるアンチも記事のリンク先くらいは確認しろっての
まあ下の方の記事だけでも少なくとも戸塚と石原はキチガイだとわかるし
談志が支援者に名を連ねてるってことも事実ではあるがな…………
307:重要無名文化財
11/11/28 02:35:50.74
>>306
げーーーー 針まくってんのかよーorz 頼むでしかし（とめがねをｽﾞﾘｯ）
308:重要無名文化財
11/11/28 02:39:26.01
>>301は非常に優秀な釣り師、という事だな。苦笑
309:重要無名文化財
11/11/28 03:25:22.42
下手とは思わんがな
310:重要無名文化財
11/11/28 06:19:17.20
喉頭癌で死ぬってなんかカルマを感ずるなぁ
311:重要無名文化財
11/11/28 08:35:49.53
同意
312:重要無名文化財
11/11/28 18:50:50.41
声帯は残したが、今はもう舌は抜かれてるのかね？
313:重要無名文化財
11/11/28 22:54:42.90
談志は元々タバコは吸わなかったんだけど
何で年をとってから吸い始めたんだろうな？
タバコは喉によくないよ。
314:重要無名文化財
11/11/28 23:22:22.98
落語のピン
ロスへ行ったら周りがみんなマリファナやってやがる。日本帰ってきて負けちゃらんねえって
マイルドセブンでたばこを稽古した。４０過ぎて始めたもんだから一服するだけでクラクラくる。
マリファナいらね、マイルドセブンで充分だ。で缶ビール飲んで、、、自分でちんぽこ弄って、
これで、酒にクスリに女だ。随分安上がりだね
桂歌丸、談志さんをしのぶ「あの人は…」
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
↑動画
＞ 談志さんがたばこを吸いながら退院会見して注目を集めたこともあったが、「あれは
＞あの方の見栄で吸っているの。わざとなんです。決して吸ってませんよ、あれは吹かして
＞いるだけ！たばこを吸って、酒も飲んで、そして喉頭がんでも生きているんですよっていう、
＞一種の見栄です。あたしはそう思ったね」ときっぱり解説。
315:重要無名文化財
11/11/29 09:27:57.54
落語協会分裂騒動を起こして逃げたのも見栄かねｗ
「業の肯定」の次は「見栄」か
言い訳人生、ここにきわまれりｗ
316:重要無名文化財
11/11/29 14:01:23.99
押しも押されもしない名人。
317:重要無名文化財
11/11/29 14:04:41.86
>>315
見栄を張るのも人間の「業」だよ。
318:重要無名文化財
11/11/29 14:22:23.99
「業」を言い訳に落語協会分裂騒動から逃げた人間として最低な男
すばらしい「見栄」ですねｗ
319:重要無名文化財
11/11/29 16:42:55.19
圓生が志ん朝をあまりにも高く評価してたんで
談志はやる気を失ったんだよ。
320:重要無名文化財
11/11/29 16:57:41.99
だって志ん朝と談志を比べたら
よほどのバカじゃない限り志ん朝を選ぶでしょｗ
芸の面でも人間性の面でもね
言い訳もいい加減にしなさいなｗ
321:重要無名文化財
11/11/29 17:01:48.35
談志は自分の方が上だと思っていたんだから
しょうがあるまい。
322:重要無名文化財
11/11/29 17:02:41.84
芸がなってない人間が真打ちになるのは反対
それが新協会設立の旗印なんだから
実力で差を付けられるのは仕方ないよね
そこで「俺が先輩なんだ」とか言い出す談志ｗ
最低な奴だよ
323:重要無名文化財
11/11/29 17:04:16.61
>>321
つまり客観性がないんだなｗ
どうしようもない馬鹿で屑な男だねｗ
324:重要無名文化財
11/11/29 17:06:00.14
で、ハワイにとんずらだろｗ
志ん朝はきちんと協会幹部に頭を下げてわびたのに
人間のクズの談志はハワイにとんずらして知らんぷり
そんな人間を「家元」とか言ってる連中は談志と同罪だねｗ
芸もなってなきゃ人間としてもクズなカルト集団
325:重要無名文化財
11/11/29 17:07:19.70
てめえの出世欲のために円生を利用したくせに
円生から「次の会長は志ん朝さん」と言われてキレたって
あんたバカァ？ｗ
326:重要無名文化財
11/11/29 17:12:38.03
思えば逃げてばかり
しかしそんな弱さも人気の一因なんだろうなあ
327:重要無名文化財
11/11/29 17:13:16.81
>>326
２行目が笑うポイントですね、家元ｗ
328:重要無名文化財
11/11/29 21:27:19.30
涙目で書いてるんじゃねーよ(笑)
329:重要無名文化財
11/11/29 21:52:33.43
歴代ワースト3位。今年一年、江は肯定されませんでした。
330:重要無名文化財
11/11/29 23:17:05.28
>>324
＞志ん朝はきちんと協会幹部に頭を下げてわびたのに
馬風や伯楽は？
331:重要無名文化財
11/11/30 01:28:15.15
下手糞な落語をいきだと思わせる
危言奇行で誤魔化していただけ
偉そうにしているから番組で叩き出されるんだ
332:重要無名文化財
11/11/30 11:13:50.32
吉本興業を批判したからだ。
333:重要無名文化財
11/11/30 11:42:03.49
あんまり文句ばっか言ってると、談志みたくなるぞ
334:重要無名文化財
11/11/30 12:59:12.72
いや
談志に上納金を払うなんて愚行はしてないし
慎太郎にも投票してないから
335:天才は天災を呼ぶ
11/11/30 13:01:40.24
バカヤローだが素晴らしい落語家だ
336:重要無名文化財
11/11/30 13:59:32.44
糞ヤローだし最低な落語家だ
337:重要無名文化財
11/11/30 16:11:47.15
結局、心意気のきれいさというか
中身がばっちい男だったんだと思う。
だから年をとって芸の中にいやおうなく自分がさらけ出されたときに
なんとも品の無い、泥臭い、嫌味なものばかり目立つようになっちゃった。
批評眼のある人だったから自分で気づいていたでしょう。
あとはもう虚勢を張るのみ。
ひとつの生き方を貫いたことには敬意を表するしかない。
338:重要無名文化財
11/11/30 16:36:39.56
>>ひとつの生き方を貫いたことには敬意を表するしかない。
泥棒とか人殺しとか、そういうのを貫いても敬意を表するの？ｗ
きれいな生き方をしているのならともかく
落語協会分裂騒動で同士をあっさり裏切ったり
自分の意地で弟子も巻き込んで協会を離脱したり
私利私欲を満たすために上納金制度を作ったり
そんな人間に敬意を表するというのは一種の犯罪だねｗ
339:重要無名文化財
11/11/30 17:08:57.52
生き方を貫いてる人がこのスレにもいるねｗｗｗ
340:重要無名文化財
11/11/30 18:11:53.74
石原とはロ○コン仲間ってのはホントなのか？
女性誌では、異様なまでも愛妻エピソードをネタにされてるけど。
341:重要無名文化財
11/11/30 20:50:38.02
談志は石原よりも上田哲と
仲がよかったんじゃないの？
342:重要無名文化財
11/11/30 22:19:45.37
＞自分の意地で弟子も巻き込んで協会を離脱したり
円生の悪口ですか。円生も人間性は最低だったんだろ。
弟子に「やっと死んでくれた」と言わしめたくらい。
343:重要無名文化財
11/12/01 07:38:45.33
その円生をたぶらかした極悪人の談志ｗ
344:重要無名文化財
11/12/01 08:07:56.25
いい大人がガキにたぶらかされる方がどうかしてる。とは思わないのか。
345:重要無名文化財
11/12/01 08:31:02.32
そういうのを「盗人猛々しい」と言います
346:重要無名文化財
11/12/01 08:31:24.00
>>344はオレオレ詐欺の主犯
347:重要無名文化財
11/12/01 08:32:20.66
いやだねえ
談志に「家元」とかおかしな呼び方をするカルト信者は
348:重要無名文化財
11/12/01 08:33:04.76
芸
円生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞談志
人間性
円生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞談志
349:重要無名文化財
11/12/01 08:38:22.62
円生にわび、協会にわび、弟子にわびた志ん朝
円生を騙して逃げ、協会会長の弟子であることを傘に逃げ
弟子から上納金を巻き上げ続けた談志
75歳にもなってキモヲタ信者の>>344からさえ「ガキ」と呼ばれる談志
絵に描いたような人間のクズ
聞くに堪えない高座で芸人としても失格
350:重要無名文化財
11/12/01 08:39:46.11
>>346
いやあ、>>344はオレオレ詐欺の引き出し役だろ
ATMの防犯カメラで全国に間抜け面をさらされる奴www
351:重要無名文化財
11/12/01 08:41:26.91
談志関係ないし。円生がみっともないって言ってるだけ。
352:重要無名文化財
11/12/01 09:06:06.39
そういうのを「盗人猛々しい」と言います
353:重要無名文化財
11/12/01 09:06:59.90
やはり>>344=351はオレオレ詐欺の主犯でしたなｗ
354:重要無名文化財
11/12/01 09:08:10.94
担がれた御輿に乗ってパンダに負けた人生はみっともないと思わないんだ、へー。
355:重要無名文化財
11/12/01 09:08:14.04
談志が騙したのに「談志関係ないし」って
おまえ、談志なみバカだね >>351
356:重要無名文化財
11/12/01 09:09:31.90
カルトにハマると判断力も価値観もおかしくなるんだね
>>344=351=354のことだけど
357:重要無名文化財
11/12/01 09:10:38.88
御輿かつぐと見せかけて逃亡して世間から嘲笑され続けた人生はみっともないと思わないんだw ＞談志と信者
358:重要無名文化財
11/12/01 09:10:56.66
談志はバチが当たって死んだ
359:重要無名文化財
11/12/01 09:12:03.40
騙した談志より騙された円生がみっともないって・・・
カルトの教義というのは理解困難だねｗ
360:重要無名文化財
11/12/01 09:12:58.47
>>357
途中で逃亡するようなガキが担いでる御輿だと見抜けなかった78歳ってのは耄碌してたってことでいいのかい
361:重要無名文化財
11/12/01 09:13:49.36
途中で逃亡するようなガキは人間のクズでFAだなｗ
362:重要無名文化財
11/12/01 09:14:15.99
人間のクズに心酔するカルトクズw >>360
363:重要無名文化財
11/12/01 09:15:05.10
円生も談志もバカだが
名人といわれる芸を持っていただけ円生が圧倒的にましｗ
364:重要無名文化財
11/12/01 09:16:07.03
円生：バカだけど名人
談志：クズな上に芸もない老害
ですね
365:重要無名文化財
11/12/01 09:16:48.47
談志：クズな上に芸もない老害で金の亡者の目立ちたがり俗物
366:重要無名文化財
11/12/01 09:17:21.84
世間の評価は簡単ですよ
円生＝名人
談志＝クズ
367:重要無名文化財
11/12/01 10:14:35.01
それはお前の評価だ。
368:重要無名文化財
11/12/01 10:23:07.12
そうだよなあ
極悪人にかつがれた名人円生もバカだけど
かついだ極悪人の談志の方が悪いのは明白だよなあ
おかしなことを言う奴がいるよねえ
369:重要無名文化財
11/12/01 10:23:33.34
談志＝人間としてクズ、芸人として最低
370:重要無名文化財
11/12/01 10:36:57.16
円生にわび、協会にわび、弟子にわびた志ん朝
円生を騙して逃げ、協会会長の弟子であることを傘に逃げ
弟子から上納金を巻き上げ続けた談志
75歳にもなってキモヲタ信者の>>344からさえ「ガキ」と呼ばれる談志
絵に描いたような人間のクズ
聞くに堪えない高座で芸人としても失格
苦しんで死んだのはまさに天罰
371:重要無名文化財
11/12/01 10:38:10.48
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
372:重要無名文化財
11/12/01 11:28:03.92
695 名前：重要無名文化財 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/08/23(火) 22:40:37.88
三波伸介「来年の運勢を占ってください。歌丸さん」
歌丸「楽太郎さん。来年あなたは圓楽になれますよ。
圓楽さんは圓生になれますよ。圓生師匠はムニャムニャ…」
楽太郎「アーッ！」
三波伸介「駄目だよ。圓生師匠見てるんだから」
歌丸「かまいやしないよ」
373:重要無名文化財
11/12/01 11:28:22.73
697 名前：重要無名文化財 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/08/26(金) 21:56:14.23
圓生師匠が亡くなった後の「笑点」
三波伸介「最近見られなくなったものを挙げてもらいたい。歌丸さん」
歌丸「78歳の名人芸」
楽太郎「・・・・（笑）」
三波伸介「うまい！座布団一枚」
374:重要無名文化財
11/12/01 13:21:22.64
円生78歳は若々しくて芸も素晴らしい。
談志75歳は病気はかわいそうだが見るも無惨ｗ
落語家としても月とすっぽんだったね・・・。
375:重要無名文化財
11/12/01 20:30:55.35
円生師匠は30年以上前の78歳であの若さだもんなあ
声の張りや艶もいいし色っぽいし名人と呼ばれるだけのことはある
ひるがえって某「家元」ｗ
病気になる前の50代ぐらいから聞くに堪えなかった
376:重要無名文化財
11/12/02 06:31:27.59
談志は桂枝雀の真似芸
377:重要無名文化財
11/12/02 06:52:54.11
談志の芸はキウイが一子相伝
378:重要無名文化財
11/12/02 12:07:17.40
>>342=344=351=354=360=367=371
談志ってこう言っていたわけか？
弟子にこう教えていたのか？
許せない
絶対に許せない
談志は死んだが
生きている弟子どもも同罪だ
絶対に許せない
379:重要無名文化財
11/12/02 12:29:14.89
談志が名人だったのは事実と思う。認めない人はただ談志が嫌いなだけでしょ？
ボクシング等でも現役でありながら元世界チャンピオンっているじゃん。
談志が常に名人位に居たとは俺は言わないよ。けど名人位に立ったのは事実。
談志は元名人ならアンチも納得するのか？
380:重要無名文化財
11/12/02 12:46:33.28
円生＝名人
談志＝クズ
世間はこう見ていますから安心してくださいましな
381:重要無名文化財
11/12/02 12:55:17.33
>>379
談志のなにをもって名人というのですか？
「事実」というような言葉使いをするなら明確に言ってください。
たとえば、いつの、なんの演題で名人と呼ばれるにふさわしい芸を見せたとかね。
わたしは、「口先名人」という称号？なら談志にふさわしいと思います。
382:重要無名文化財
11/12/02 13:01:06.38
>>381
なんで名人ではないのか説明してほしい。誰が名人なんだ？
名人の基準は？談志のねずみ穴で何も感じないか？芝浜にも？
お前、落語聞くのやめたほうがいいよ。ただのアンチなら許してやるけど。
元名人にさえ文句付けてくるか…
383:重要無名文化財
11/12/02 13:08:53.01
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
384:重要無名文化財
11/12/02 13:53:49.92
>>342=344=351=354=360=367=371
これは万死に値するね冗談抜きで。
談志は罰が当たって死んだが弟子も一族係累も命で償うべきだ。
落語に対する根本的な冒涜だよこれは。
談志も弟子も落語を滅ぼすために出現した侵略宇宙人だろう。
そうとしか考えられない。
385:重要無名文化財
11/12/02 14:07:10.29
円生にわび、協会にわび、弟子にわびた志ん朝
円生を騙して逃げ、協会会長の弟子であることを傘に逃げ
弟子から上納金を巻き上げ続けた談志
75歳にもなってキモヲタ信者の>>344からさえ「ガキ」と呼ばれる談志
絵に描いたような人間のクズ
聞くに堪えない高座で芸人としても失格
そんな談志に弟子入りした連中もクズ中のクズ
386:重要無名文化財
11/12/02 14:24:26.36
裏では徹底して稽古を重ねてるのに
客には「落語ですからぼーっと聞いてください」という志ん朝
才能にかまけてどんどん芸を荒らしていった癖に
「俺の落語が分からねえのは客が悪い」と開き直った談志ｗ
387:重要無名文化財
11/12/02 15:04:11.65
>>382
芸に品がない。汚い。汚い芸の名人というのはない。
とくにご本人が自慢の種にして、周りもよいと思い込まされた「芝浜」。
聞けたものじゃない。本当に虚心にあれを聞いてみて、こころから
あれがよいと思う人は、落語どころか人間をやめたほうがいいでしょう。
388:重要無名文化財
11/12/02 15:33:09.25
つまり、談志の落語に感じる心はそれに応じた汚い心ってことか･･･
389:重要無名文化財
11/12/02 22:54:12.95
>>387
談志の「芝浜」のどこが気に入らないの？
病気になる前の談志の「芝浜」は完璧だと思うけどね。
390:重要無名文化財
11/12/02 23:05:13.07
>>386
だから談志は志ん朝の芸を高く評価していたよ。
談志と志ん朝を二項対立みたいに言うのはおかしい。
391:重要無名文化財
11/12/03 07:02:29.87
>>387
お前がそんなに潔癖症なら落語聞かなくていいよ。
人形浄瑠璃でも見てろよ。
392:重要無名文化財
11/12/03 08:18:22.55
談志が好きな人は談志が好きという自分が好きで、
談志を嫌う人はそんな談志を好きな者らが嫌い、
・・・てな気がする。
393:重要無名文化財
11/12/03 08:49:01.39
>>392
なるほど
394:重要無名文化財
11/12/03 09:29:55.02
>>390
その志ん朝より上になりたくて落語協会分裂をたくらんだが
御輿に担いだ円生から「次の会長は志ん朝さん」と言われ
キレて逃げた人間のクズで芸人としても最低な談志
395:重要無名文化財
11/12/03 10:28:36.98
>>389
>病気になる前の談志の「芝浜」は完璧だと思うけどね。
そのとおり、完璧な三文芝居だよね。場末で掛ってるくさーい芝居として完の璧。
396:天才ダンサー
11/12/03 10:41:13.56
三枝は泣きは芝居
くそにも劣るね
トミーリージョーンズぽいね談枝が
三枝は落語はいい名人だが
談枝はちょっと毒がきつい
397:重要無名文化財
11/12/03 11:30:13.55
ジャック・シラク選挙勝利への二つの贈り物
URLﾘﾝｸ(2nd.geocities.jp)
テレサ・テンの死と立川談志一門が、そうだった。
（仮説を含む）
( URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp) )
398:重要無名文化財
11/12/03 12:08:26.99
三枝が名人だって？
399:重要無名文化財
11/12/03 12:39:47.17
談志は桂枝雀の真似芸風
400:重要無名文化財
11/12/03 13:41:33.79
枝雀の真似って？どういうこと？
401:重要無名文化財
11/12/03 14:16:35.45
落語が業の肯定だとしても
あんたの業を肯定するのは違う気がするんだ
うまく言えないんだけど
402:重要無名文化財
11/12/03 15:47:33.82
志ん朝より上になりたくて落語協会分裂をたくらんだが
御輿に担いだ円生から「次の会長は志ん朝さん」と言われ
キレて逃げた人間のクズで芸人としても最低な談志
403:重要無名文化財
11/12/03 16:30:52.37
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ 談志は逃げてないぞ
404:重要無名文化財
11/12/03 18:31:58.08
死んだ後もこうやってバカにされ続けるのが業ってことじゃないの
405:重要無名文化財
11/12/03 18:49:05.65
あの世で円生に顔向けできないだろうなあ
・・・あ、そうか
円生は天国に行ってるだろうが
談志は地獄に落ちてるだろうから顔を合わせる心配がない！
406:重要無名文化財
11/12/03 18:52:36.93
てめえの出世欲のために円生を利用したくせに
円生から「次の会長は志ん朝さん」と言われてキレたって
あんたバカァ？ｗ
407:重要無名文化財
11/12/03 20:51:02.19
>>405
圓生も芸はさておき人格は...だったから
地獄で顔合わせて気まずくなってるんじゃないか？
408:重要無名文化財
11/12/04 00:11:02.94
>>399
それはない。
談志は枝雀と付き合いはあったけど枝雀の芸風は好きじゃなかった。
409:重要無名文化財
11/12/04 00:16:12.58
おまえは談志なのか？
談志でもないのに談志の胸中を断定的に語るなよｗ
410:重要無名文化財
11/12/04 00:41:38.86
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
411:重要無名文化財
11/12/04 00:55:10.57
いちいちうっとおしいねんな。全部読んでるから一行でいいょ
412:重要無名文化財
11/12/04 01:22:30.07
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ 談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ 談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ 談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ 談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ 談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ 談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ 談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ 談志は桂枝雀を全然評価していなかったぞ
413:重要無名文化財
11/12/04 06:55:26.47
おまえ釣られてんじゃねえよ
414:重要無名文化財
11/12/05 13:21:25.36
富久を聞いた。いいなあ
415:重要無名文化財
11/12/05 14:09:01.02
裏では徹底して稽古を重ねてるのに
客には「落語ですからぼーっと聞いてください」という志ん朝
才能にかまけてどんどん芸を荒らしていった癖に
「俺の落語が分からねえのは客が悪い」と開き直った談志ｗ
416:葫
11/12/05 21:09:10.05
じゃ、落語家がみんな志ん朝にそっくりなら気が済むんだな馬鹿が
客が悪いと言える、それだけのリスクも屁とも思わない処が好きだな。
417:重要無名文化財
11/12/05 21:35:38.52
日本語でok >>416
418:重要無名文化財
11/12/05 21:42:30.28
談志師匠は時々圓歌師匠や金馬師匠の悪口を言ってたけど
そんなに仲が悪かったのか？
419:重要無名文化財
11/12/05 22:23:00.90
圓歌や金馬の悪口を言って圓生に取り入り
スカして逃げた談志の悪行伝説
420:重要無名文化財
11/12/06 03:35:10.64
ブラックのスレみたいになってきたなw
421:重要無名文化財
11/12/06 11:13:31.74
金馬と圓生は仲が悪くなかったでしょう。
422:重要無名文化財
11/12/06 11:30:03.29
3代目とはどうだか知らないが
4代目の金馬は円生から嫌われてたらしいが
423:重要無名文化財
11/12/06 11:48:03.66
円丈いわく
円歌、金馬、柳朝は「落語協会の三悪人」ｗ
「御乱心」には
この３人が大量真打昇進の原因のひとつとされ
円生がこの３人（＋小さん）と対立した件が書かれてるね
424:重要無名文化財
11/12/06 13:11:03.60
「落語協会の何かと評判の悪い３人の理事」とは、
彼らだったのか。
425:重要無名文化財
11/12/06 21:23:39.91
>>423
そんなの、ＣＤムックに談志自ら書いてること
426:重要無名文化財
11/12/06 23:00:52.77
>>423
圓生から当代金馬に伝わっているネタはあるだろう。
金馬は嫌われても圓生のところに稽古に行っていたんだな。
427:重要無名文化財
11/12/07 06:49:08.86
談志は自分の下手くそなバカ弟子が真打ちになってりゃ
円生たぶらかさなかったんでしょ。
428:重要無名文化財
11/12/07 11:51:19.50
>>426
金馬はこないだNHKで「紺屋高尾」やってたけど、つくずくダメだね。
ただ、すじを語り終えたってだけ。
いっそ、コメディアンのまま通して、テレビの世界でいたほうが良かったんじゃないか
という感じだね。しゃべりが落語じゃないもの。
429:重要無名文化財
11/12/07 17:04:58.95
↑フン！知ったことを・・・・・
430:重要無名文化財
11/12/07 17:38:53.83
金馬の「紺屋高尾」は圓生から伝わったんだろうな。