11/11/03 19:52:36.57 7L38UfjL0
★おやくそく
※全ての地域住民が相互に認め合うスレに。
※沿線の他地域を叩くのではなく、どの地域もその地域の良さをアピールできる雰囲気に。
※煽りカキコや地域比較厨はスルーで。地域叩きや地域崇拝者は生暖かく見守りましょう。
※そのような荒らし行為があまりに酷い時には、荒らし報告と削除依頼をお願いします。
※馬鹿だ基地外だと罵倒しないように。
※sage進行にもご協力を。
※次スレ立ては>>970を目処に。重複＆スレ乱立阻止のため、一度宣言してからスレ立てをお願いします。
★過去スレ
URLﾘﾝｸ(makimo.to:8000)
★過去ログ閲覧
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
○東京都 お知らせ(田町～品川の配線改良絡み)
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
3:名無し野電車区
11/11/03 19:53:00.68 7L38UfjL0
=============== 豪華関連情報 ===============
日経トレンディ ビジネスパーソン必読！ これからの首都圏の鉄道計画
【第1回】東京駅回りで東海道線と東北方面路線をつなぐ高速鉄道・東北縦貫線の影響力
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
東京通過思想《東北縦貫線》
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
4:名無し野電車区
11/11/03 19:53:17.54 7L38UfjL0
□ＪＲ東北・高崎・常磐線の東京駅乗り入れに関する調査報告書
A 東北・高崎線のみ乗り入れ案
縦貫線利用25万人事業費３３０億円 総便益２２７６億円
山手線上野→御徒町２１０％ 中電上野到着時１６１％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
常磐線上り20本全て上野行き＝折り返し18・回送2
B 常磐線のみ乗り入れ案
縦貫線利用26万人事業費３８５億円 総便益１７８１億円
山手線上野→御徒町２０９％ 常磐線日暮里１８３％
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・折返回送2・常磐直通15
東北高崎18本全て上野行き＝折り返し10・回送8
常磐上り20本＝上野折返入庫2・東京到着後品川方面回送9・東京折り返し営業3・横浜方面6
C 東北6高崎6常磐6案
縦貫線利用25万人事業費４００億円 総便益２０１７億円
山手線上野→御徒町２０９％
中電上野到着時上野止８５％直通１８５％
常磐線上野到着時上野止８０％直通２２５％
_直通と非直通で著しい混雑のアンバランス
運行計画 ：
東海道線上り21本＝東京折返営業4・東京折返回送5・上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
東北高崎上り18本＝上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
常磐線上り20本＝上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2
5:名無し野電車区
11/11/03 20:55:25.30 TyjuRsVR0
プレスリリース 2008年3月18日（抜粋）
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ工事の着手について
ＪＲ東日本では、現在上野止まりとなっている宇都宮・高崎・常磐線の列車を東京駅に乗
り入れるルート（以下「東北縦貫線」）の工事に、2008 年5 月より着手いたします。
東北縦貫線の整備により、宇都宮・高崎・常磐線の各方面から東海道線東京・新橋・品川
方面への直通運転が可能となり、並行する山手線や京浜東北線の混雑が大幅に緩和されるほ
か、乗り換えの解消や所要時間の短縮が可能となります。なお、完成は2013 年度を予定して
おり、具体的な輸送計画については今後検討を進めてまいります。
■ 計画概要
現在、宇都宮・高崎・常磐線は上野駅終点となっていますが、神田駅付近の東北新幹線
高架橋を重層化し、東京～上野間に新たに線路を敷設することにより、宇都宮・高崎・
常磐線の各方面から東海道線東京・新橋・品川方面への直通運転が可能となります。
これによって「混雑緩和」「速達性の向上」「鉄道ネットワークの強化」が図られます。
東北縦貫線は、旧運輸省（現国土交通省）における運輸政策審議会答申第１８号によっ
て整備が位置付けられています。
■期待される効果
・混雑緩和
朝通勤時間帯の混雑率が最も高い京浜東北・山手線上野～御徒町間で、混雑率が大幅に
緩和されます。（2006年度：京浜東北線２１３％、山手線２１６％）
・速達性の向上
直通運転により上野駅や東京駅での乗り換えが不要となり、所要時間が短縮されます。
・鉄道ネットワークの強化
首都圏を南北に結ぶ輸送ネットワークがさらに強化されることにより、相互の交流を促進し、
地域の活性化にも寄与します
6:名無し野電車区
11/11/03 20:58:44.57 TyjuRsVR0
□ＪＲ東北・高崎・常磐線の東京駅乗り入れに関する調査報告書
「都市鉄道調査委員会」2001年2月新聞掲載
=============== 関連サイト=================
///参考サイト///
2008年夏 JR東日本 テクニカルレビューによる紹介論文
○ 特集論文-2
常磐線の価値向上に関する調査研究論文（縦貫に関する記述あり）
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
///ニュースサイト///
日経トレンディ ビジネスパーソン必読！ これからの首都圏の鉄道計画
【第1回】東京駅回りで東海道線と東北方面路線をつなぐ高速鉄道・東北縦貫線の影響力
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
高崎新聞 東北縦貫線の早期整備を要望
URLﾘﾝｸ(www.takasakiweb.jp)
///個人サイト///
東京通過思想《東北縦貫線》
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
■2013年、常磐線・高崎線・東北線が東京駅まで延伸・直通■
URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)
7:名無し野電車区
11/11/03 21:00:54.70 TyjuRsVR0
プレスリリース 2002年3月27日（抜粋）
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて
（東海道線との相互直通運転）
2 .輸送体系
現在、上野駅止まりとなっている宇都宮・高崎・常磐線の列車の一部を東京駅まで
乗り入れるとともに、ご利用状況を勘案して、東海道線と相互直通運転を実施します。
なお、朝通勤時間帯については直通列車の混雑等を勘案し、宇都宮・高崎線からの
乗り入れを基本とします。
具体的な列車本数等の詳細については今後検討を進めてまいります。
--------
なお別紙「時分短縮効果」中には、以下の事例が紹介されている。
常磐線特急列車の到達時分短縮
（東京～水戸間の場合）
宇都宮・高崎線の到達時分短縮
（ピーク時、大宮～品川間の場合)
東海道線の到達時分短縮
（ピーク時、横浜～上野間の場合）
（※常磐線中距離・快速電車の記述は無し）
8:名無し野電車区
11/11/03 21:01:37.87 rDKZ1g8K0
プレスリリース 2002年3月27日（抜粋）
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて
（東海道線との相互直通運転）
2 .輸送体系
現在、上野駅止まりとなっている宇都宮・高崎・常磐線の列車の一部を東京駅まで
乗り入れるとともに、ご利用状況を勘案して、東海道線と相互直通運転を実施します。
なお、朝通勤時間帯については直通列車の混雑等を勘案し、宇都宮・高崎線からの
乗り入れを基本とします。
具体的な列車本数等の詳細については今後検討を進めてまいります。
--------
なお別紙「時分短縮効果」中には、以下の事例が紹介されている。
常磐線特急列車の到達時分短縮
（東京～水戸間の場合）
宇都宮・高崎線の到達時分短縮
（ピーク時、大宮～品川間の場合)
東海道線の到達時分短縮
（ピーク時、横浜～上野間の場合）
（※常磐線中距離・快速電車の記述は無し）
9:名無し野電車区
11/11/03 21:02:58.12 TyjuRsVR0
以上がテンプレです
以下補足
─ 今後の目標を、聞かせてください。
三井倉 今は東北縦貫線ですね。
─ 東北縦貫線。
三井倉 現在、宇都宮線は上野駅発着ですよね。
─ ええ。
三井倉 それに対して東海道線は、東京駅発着。
そこで、
現在、通じていない上野・東京間を接続して
宇都宮線が走る東北本線を
東京まで伸ばし、
東海道線への直通運転を実現させる計画です。
─ またスケールの大きな任務ですね‥‥。
三井倉 これによって、
宇都宮線・高崎線・常磐線という３線から
東海道線すなわち
東京・新橋・品川方面への直通運行を
実現することができます。
─ ははぁ。
三井倉 ようするに、わかりやすく言うと
東京経由の大宮発横浜行ができると、
こういうことです。
現在は新宿経由しかないのですが。
ほぼ日刊イトイ新聞 21世紀の「仕事！」論 08スジ屋
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
10:名無し野電車区
11/11/03 21:06:14.39 rDKZ1g8K0
おっと、>>8がかぶってしまった。>>8は無効です。
ほぼ日刊イトイ新聞 21世紀の「仕事！」論 08スジ屋
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
─ 今後の目標を、聞かせてください。
三井倉 今は東北縦貫線ですね。
─ 東北縦貫線。
三井倉 現在、宇都宮線は上野駅発着ですよね。
─ ええ。
三井倉 それに対して東海道線は、東京駅発着。
そこで、現在、通じていない上野・東京間を接続して宇都宮線が走る東北本線を東京まで伸ばし、
東海道線への直通運転を実現させる計画です。
─ またスケールの大きな任務ですね‥‥。
三井倉 これによって、宇都宮線・高崎線・常磐線という３線から東海道線すなわち東京・新橋・品川方面への直通運行を実現することができます。
─ ははぁ。
三井倉 ようするに、わかりやすく言うと東京経由の大宮発横浜行ができると、こういうことです。
現在は新宿経由しかないのですが。
11:名無し野電車区
11/11/03 23:07:59.34 rDKZ1g8K0
前スレ終了あげ
12:名無し野電車区
11/11/03 23:26:57.88 l1TNJIP40
とりあえず、東海道•東北•高崎への縦貫向けE233系投入計画(確定情報)のまとめ。
田町向け: 14本、210両(10両×14本、5両×14本)
※1 新たに6号車にトイレ設置により基本編成のトイレは計3箇所に増加(コツのE233は2箇所)。
※2 LCDの設置は無く、従来と同じ二段LEDを設置。
高崎(?)向け: 16本、240両(10両×16本、5両×16本)
※1 配属先はまだ不明(211置き換え用であるため高崎配属が最有力だが、小山配属もあり得る)。
※2 現行のタカ211系C編成は17本であることから、共通運用による予備車削減を睨んでのこととみられる。
※3 あくまでも新津製造分の計画であり、他メーカーでの製造があるかは現在不明。
13:名無し野電車区
11/11/03 23:34:59.91 XxpaRofC0
常磐厨うざすぎ
常磐線は日中の特急と可能性低いが特別快速だけが品川まで行くだけってもう決まってる
沿線人口もこんな有様だし、もうそこまでして常磐に投資する意義がまるでないからね
上野止まりどころか本数削減もあり得る状態
我孫子 URLﾘﾝｸ(www.city.abiko.chiba.jp)
人口
2011年8月 136,002 -18
2011年9月 135,788 -214
2011年10月135,639 -149
松戸の人口 URLﾘﾝｸ(www.city.matsudo.chiba.jp)
2011年7月 484,691 (-202)
2011年8月 484,524 (-167)
2011年9月 484,167 (-357)
2011年10月 483,952(-215)
柏 URLﾘﾝｸ(www.city.kashiwa.lg.jp) 人口
2011年8月 405,853 2
2011年9月 405,704 -149
2011年10月405,725 21(90人の社会減）
14:名無し野電車区
11/11/03 23:54:08.81 DAXvjaGDO
同じ事を何度も言う>>13←こいつが一番ウザイ
15:名無し野電車区
11/11/04 01:16:52.91 PFDyRioQ0
常磐線オール横浜直通
16:名無し野電車区
11/11/04 01:51:27.56 RxFPJoxE0
>>13
＞常磐線は日中の特急と可能性低いが特別快速だけが品川まで行くだけってもう決まってる
ふーん、「可能性低いが」「もう決まってる」んだ。
たった一文の中でさえ論理に整合性が取れてない。低能というか、程度が知れてるな。
17:名無し野電車区
11/11/04 03:28:05.35 XlegZPQc0
前スレ終盤で、よもやの「北千住の南側折り返し」が新登場したねえ
閑話休題、
宇都宮、高崎～熱海、伊東の直通なんて要らないとかの書き込みがあるけど、
この計画の目的は上野～東京の混雑緩和であって、
その結果として東京スルーが設定されるだけの事。
そうなると自然に宇都宮～伊東のスジが設定されるのであって、
全区間を乗り通してもらう事が目的ではない。
18:名無し野電車区
11/11/04 04:23:13.77 kiwL7G+i0
東海道線（小田原）～湘新～高崎線（籠原or高崎）2本/h
東海道線（熱海or小田原）～縦貫線～高崎線（籠原or高崎）2本/h
東海道線（熱海or小田原）～縦貫線～宇都宮線（小金井or宇都宮）2本/h
東海道線（品川）～縦貫線～常磐線（土浦）1本/h
19:名無し野電車区
11/11/04 05:22:22.83 6JAQKw0P0
>>15>常磐線オール横浜直通
常磐は東京乗り入れ折り返しが原則であって、都合により品川回送である。
車両数を増やさないと品川運用はできない。
20:名無し野電車区
11/11/04 05:59:03.76 RYRUTH760
>>16
ぼくのきぼうなんてそんなもん
21:名無し野電車区
11/11/04 06:57:33.50 sHVBadF00
そういえば、常磐向けの車両増備の計画が話題にならないね。
増備が無いと日中はともかくピーク時の直通は厳しくないか？
22:名無し野電車区
11/11/04 07:12:35.93 Fj0jbVKZ0
>>21
だから
ラッシュ時に上野折り返しですべて我孫子・土浦にガラガラで持っていくより
品川・田町に入れれば効率がよくなる
それでも足りないなら中電を土浦分断すれば問題なし
23:名無し野電車区
11/11/04 07:31:13.06 sHVBadF00
なるほど、つまり常磐は直通と引き換えに減便され、なおかつ土浦分断までされてしまうのですか。
24:名無し野電車区
11/11/04 08:14:54.67 dySuhrIb0
>>21
直通しないのかもね。
25:名無し野電車区
11/11/04 08:21:43.39 VPMopljL0
>>24
ぼくのきぼう
26:名無し野電車区
11/11/04 08:21:57.64 VPMopljL0
>>22
ぼくのきぼう
27:名無し野電車区
11/11/04 08:23:23.90 dySuhrIb0
>>25>>26
お前のきぼう
28:名無し野電車区
11/11/04 08:27:36.24 erXfvdzHP
これが実現すると、いよいよ上野駅地上ホームともお別れなのかな。
上野折り返し分も高架ホームだけで十分だよね。
29:名無し野電車区
11/11/04 08:31:09.95 dySuhrIb0
>>23
土浦分断はするかもしれない。
30:名無し野電車区
11/11/04 08:32:16.26 C8XJzaTf0
>>17そう思うけど、あまりに長いため分離されるかも、とも思う。
宇都宮駅で分離されたように。
>>23
直通すると、確かにラッシュ逆方向などは減少するが混雑はどうだろう。
その前に事故の関係で、常磐線減便はあり得る。
31:名無し野電車区
11/11/04 08:47:15.11 sIhdZJXLi
もう土浦分断でもいいよもう。
32:名無し野電車区
11/11/04 08:47:33.83 gRXEy/5P0
>>28
宇高は基本的に上野で折り返さずに、東海道直通と品川折り返しになる(と思う)から普通列車は使わなくなるだろうね。
引き続き、臨時と新特急とホームライナーが使うことになるでしょう。
常磐は恐らく快速列車を中心にかなり上野折り返しが残りそうだけど、高架ホームで充分だろうね。
33:名無し野電車区
11/11/04 10:11:06.58 Fj0jbVKZ0
もうさ、公式に
「宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ工事の着手について」
「宇都宮・高崎・常磐線の列車を東京駅に乗り入れるルート」
「東北縦貫線の整備により、宇都宮・高崎・常磐線の各方面から東海道線東京・新橋・品川
方面への直通運転・・」って書いてあるんだからさ
常磐はひたちだけとか日中だけとか・・独占厨はあきらめろよｗ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
34:名無し野電車区
11/11/04 10:43:40.57 yrxd3gXb0
>>33
独占厨ではないけれど、特急だけだろうが日中だけだろうが「東京•品川方面への直通運転」には変わりないと思うけど。
俺の読解能力が覚束ないだけ？
2002年のプレスで常磐はラッシュ時に乗り入れないと明記されているだろ。
以降のプレスでは言及が無いだけで、ダイヤに関する公式発表は今だにこれが全てななわけで。
車両の増備計画も上野のボトルネック解消計画も無いというのもこれを裏付けるに充分だと思うが。
35:名無し野電車区
11/11/04 10:46:49.85 6JAQKw0P0
>>31>土浦分断でもいいよ
分断するための設備（ホーム、配線）がない。
36:名無し野電車区
11/11/04 10:53:33.43 6UPdHto+0
>>34
逆に言えば2002年のプレス以降は明言されていない。
そして独占厨の根拠はそれしかない。
束の「当初計画」が当てにならない事は常磐線のグリーン車投入や
209系の房総転用など数々ある。
公式発表があるまでは独占厨が何を言っても妄言でしかない。
37:名無し野電車区
11/11/04 11:36:00.49 PH/Uyt4C0
つまり、常磐厨はプレスを意図的に無視して、JRのイレギュラーを待ち続けるということですか。
それで、現段階での公式発表と状況証拠を基に予想を立てる人達を独占厨だ妄言だと決めてかかるわけですね。
別に常磐が直通しようがしまいが関係ないけど、あまり褒められたものじゃないですね、常磐厨とやらは。
38:名無し野電車区
11/11/04 11:44:49.80 JiKR9B17O
そんな事言ったらダイヤか、最低限それに準じる詳しい種別や方向別の運行計画が発表されるまでは全部妄想なんだがな。
ここにはもう少し他人の妄想にまともに取り合う姿勢が大切だと思うんだ。
まあもっとも同じ事を何度もコピペしてくる奴はウザイと思うが………
39:名無し野電車区
11/11/04 11:45:36.68 Fj0jbVKZ0
＞プレスを意図的に無視してｗ
無視してるのは独・占・厨ｗ
40:名無し野電車区
11/11/04 11:47:29.66 63Pn2uvR0
つーか全部縦貫させる予定なんだろ
全部縦貫させるのは限界があるからある程度宇都宮高崎常磐は上野止まりで
東海道も東京止まりになるよ
41:名無し野電車区
11/11/04 11:53:29.75 yUJUCwvU0
>>28
高崎線専用ホームとして引き続き利用が予定されています。
42:名無し野電車区
11/11/04 11:56:48.50 PH/Uyt4C0
>>39
「宇都宮線、高崎線、常磐線を東京、品川へ直通させます」と
「朝は宇都宮•高崎線のみ乗り入れます」
全然矛盾してないだろ。
2002年以降、プレスでダイヤに言及してないからって計画が変更になったと考えるのが問題だって言ってるだけ。
当初計画がアテにならないことが過去あったってだけで、即ち常磐が朝乗り入れる根拠にならないだろう？
43:名無し野電車区
11/11/04 12:08:11.42 7ZipxnVd0
>>42
>「朝は宇都宮•高崎線のみ乗り入れます」
何勝手に脳内変換してるんだ？
プレスにはそんなこと書いてない。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
↑このプレスの中の「２．輸送体系」の
「なお、朝通勤時間帯については直通列車の混雑等を勘案し、宇都宮・高崎線からの乗り入れを基本とします。」と書かれてるだろ。
"基本"と"のみ"は違うんだよ。
44:名無し野電車区
11/11/04 12:13:23.84 PH/Uyt4C0
そうだったのかorz
では半年ROMって出直してきますね。
45:名無し野電車区
11/11/04 12:19:06.47 Fj0jbVKZ0
独占厨は「めくら」らしいｗ
46:名無し野電車区
11/11/04 13:01:48.33 eX96GRHb0
つまり常磐線も少しは朝東京方面に乗り入れるということか
特急だけか普通列車も乗り入れるかは今のところはっきりしないが
47:名無し野電車区
11/11/04 13:09:50.84 xK2zcsRO0
> 2. 輸送体系
> 現在、上野駅止まりとなっている宇都宮・高崎・.常磐線の列車の
> 一部を東京駅まで乗り入れるとともに、ご利用状況を勘案して、
> 東海道線と相互直通運転を実施します。
> なお、朝通勤時間帯については直通列車の混雑等を勘案し、
> 宇都宮・高崎線からの乗り入れを基本とします。
> 具体的な列車本数等の詳細については今後検討を進めてまいります。
素直に読むと、朝ラッシュ時は宇都宮・高崎線を中心、それ以外の時間帯は
常磐線も普通に乗り入れる、と解釈するのが普通だろうね。
48:名無し野電車区
11/11/04 13:13:29.97 VPMopljL0
時間帯関係なく基本は東京、品川へ乗り入れし、交互に上野停まりをするが原則するべき。
49:名無し野電車区
11/11/04 13:17:11.88 AXRpoyUzO
>>38
>ここにはもう少し他人の妄想にまともに取り合う姿勢が大切だと思うんだ。
まともに取り合うに足らない妄想ばっかりなんだよな
設備のない駅で分断しろとか新幹線に誘導しろとか
50:名無し野電車区
11/11/04 14:23:21.02 JiKR9B17O
>>49
ゴメン。
そういうのまで全部相手にしろとは言わない。
ただ○○厨とか、ぼくのきぼうとか言ってる奴らを見ると同じような程度にしか見えないというか、荒らしに乗るのも荒らしというか………
まともなレスしないならスルーすればいいのにと思う訳なのよ………
確かに私も古河とか小田原の分断とかは無いと思うよ。熱海はあるにしても。
ただ常磐線の直通割合とか、本数や速達性に関する快速関係とかは頭ごなしに厨というのはまだ早いと思う訳だ。
51:名無し野電車区
11/11/04 14:33:51.01 xK2zcsRO0
極論を声高に主張して、まともな話が出来ない状況にするのを
作り出すから「○○厨」と呼ばれるわけで。
そういうのは、構う者も含めてＮＧに放り込むのが賢い方法だと思うよー
52:名無し野電車区
11/11/04 14:49:57.05 1aeLD5VDO
素直になるべきだ。
53:名無し野電車区
11/11/04 16:12:19.67 X6+oA5ZE0
東海道線特快（熱海）～湘新特快～高崎線特快（籠原or高崎）1本/h
東海道線普通（小田原or平塚）～湘新快速～高崎線（籠原or高崎）1本/h
東海道線快速（熱海）～縦貫線快速～高崎線快速（籠原or高崎）1本/h
東海道線普通（熱海or小田原）～縦貫線～高崎線（籠原or高崎）2本/h
東海道線特快（沼津or熱海）～縦貫線特快～宇都宮線特快（小金井＃or宇都宮or黒磯★）1本/h
東海道線普通（伊東or熱海or小田原）～縦貫線～宇都宮線（小金井or宇都宮）2本/h
東海道線普通（品川）～縦貫線～常磐線特快（土浦or勝田）1本/h
＃…出入庫関係 ★…休日朝夕のみ
54:名無し野電車区
11/11/04 18:24:42.60 DAfevFlZ0
「独占厨」をNGWord登録してすっきり。
55:名無し野電車区
11/11/04 18:28:08.03 FVsQiLA00
ID:Fj0jbVKZ0はいつのプレスリリース貼り付けて喜んでるん？
今年は
2011年
だけどｗｗｗ
56:名無し野電車区
11/11/04 18:29:52.17 DAfevFlZ0
>>43
"基本"は"のみ"に近い。
常磐線は「基本」に入っていないんだから、イレギュラーだという事だな。
常磐線が朝に縦貫乗り入れしたら、それこそ「異常事態」だな。
57:名無し野電車区
11/11/04 18:32:58.58 DAfevFlZ0
>>53
湘新はともかく、
縦貫に快速も特快もねえよ。
58:名無し野電車区
11/11/04 18:39:26.94 yhSxEP6OO
>>56
>"基本"は"のみ"に近い。
近くもねえし、意味が全く違う。
おまえバカだろ？
59:名無し野電車区
11/11/04 18:41:31.94 Fj0jbVKZ0
>>55
2002年のめっちゃ古いプレスを持ち出してくる独・占・厨よりマシｗｗｗｗｗ
60:名無し野電車区
11/11/04 18:48:52.48 OlrpmRX5O
東京駅で同一ホーム乗り換え
61:名無し野電車区
11/11/04 19:34:19.78 FVsQiLA00
特急に乗れない貧乏人の常磐厨が暴れてますねｗｗｗ
62: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 【東電 88.7 %】
11/11/04 19:43:42.47 zPFnNq1R0
車両配置関係でのネック：
・高崎車両センター（新前橋車両センター）に配置すると、付属5両が籠原に取り残される。
・・かつては、回送間合いで5連2本をつないだ籠原発の横川/桐生行があったが廃止されている。
（検修設備が対応しても、15両編成では深谷以北でホームはみ出し）
・高崎線特急・波動用は大宮総合（小山から独立）に転属している。
・国府津車両センターへの配属では、特急用や波動用の転属が否定されれば、田町（規模縮小→尾久と統合して尾久車両センター田町支所？）の可能性もある。
運用面でのネック：
・東京駅を重層化して縦貫線専用ホームを設置しない限り、東京折り返しの容量の限界がある。
・・宇都宮・高崎・常磐線からの列車を品川止まりにして田町入庫
・・東海道線からの列車を上野止まりにして尾久入庫
・宇都宮線・高崎線系統と東海道線系統の精算運用も兼ねて、宇都宮/小金井・高崎/籠原・小田原/熱海/伊東/平塚の基本運用の他に途中折り返し運用。
・供給過のバランスを保つ為、久喜折り返し（伊勢崎線からの乗り換え客・東鷲宮工臨ヤード（元東武貨物受け渡し）を改良）・古河折り返し（日光線（栗橋から）の乗り換え客）などの運用の多様化。
63:名無し野電車区
11/11/04 19:43:56.99 ggXT0G9e0
根本的なところで 「15両編成が3分に1本」 ってのを増やせないのかねえ。
上野-品川間で本数増やせば乗り入れ余地も増えるのに。
保安装置は年々改良されるけど、交互発着できない新橋駅の乗降時間が
ボトルネックだよな。ガンは新橋。
64:名無し野電車区
11/11/04 21:53:06.81 sdddkUP00
>>47
ここでは、「基本」は「ほぼそれ」と解釈すべきだろうね。
「朝通勤時間帯については直通列車の混雑等を勘案し、宇都宮・高崎線からの乗り入れを基本とします。」
分かりやすく数字で表すとすると、
「朝通勤時間帯は、宇高からの乗り入れが90％、常磐からが10％」
くらいだろうね。
朝ラッシュ時の南行乗り入れ本数を１時間当たり20本とすると、
宇高：18本、常磐：2本 くらいだね。
65:名無し野電車区
11/11/04 22:09:23.73 sdddkUP00
>>63
無理だろ。
増やせないよ。
新橋はホーム幅を拡張する以外の対策は取れない。
66:名無し野電車区
11/11/04 22:32:46.52 8z1wdUrk0
池袋～新宿なみに詰める前提なら１０両かつ上野～東京間のみなら２～３本ぐらいなら割り込めるかもしれない
ただし割り込む列車は少しでも遅れると待たされる可能性大な上にダイヤが乱れると悲惨なことになるけど
67:名無し野電車区
11/11/04 22:55:09.29 6qFv8+8j0
>>63
どうしても東海道線を3分間隔に増発するなら朝は新橋通過にしちゃうというウルトラCもありか？
新橋利用したい人は品川乗換か横須賀線に誘導して。
68:名無し野電車区
11/11/04 23:05:27.57 uzySQcEE0
Alian
69:名無し野電車区
11/11/04 23:11:30.92 uzySQcEE0
Alian ×
Alien ○
70:名無し野電車区
11/11/04 23:25:52.57 g265vfqe0
>>67
それは得策とは言えない。
横浜や川崎から新橋へは京急+都営でも行けるので、通過すると競争力の低下につながる。
71:名無し野電車区
11/11/04 23:32:39.86 pFiH/tuG0
じゃあ新橋のホームを延長しよう。
72:名無し野電車区
11/11/04 23:48:40.20 miFr1V8G0
>>70
京急＋都営は速度で勝負にならないから全く問題なし
朝のラッシュ時は京浜東北より遅いんだから
73:名無し野電車区
11/11/04 23:49:47.63 RB7L1ttA0
東京駅と繋げちゃう?
74:名無し野電車区
11/11/05 00:01:18.06 EAW48YD40
>>67
朝の新橋を通過なんてしたら東海道線自体の需要が大幅に減るから
そもそも３分間隔で走らせる必要ないよ。
>>72
来年蒲田高架化が完成したらスピードアップする予定。
75:名無し野電車区
11/11/05 00:07:10.93 +zc8ypAx0
>>74
スピードアップしても数分程度。
そもそも停車駅の数が全然違うから話にならない。
76:名無し野電車区
11/11/05 08:17:09.28 CNLCrdpR0
東海道線のランカーブ改良に期待
77:名無し野電車区
11/11/05 08:51:18.37 3ffnnaFqO
東海道線に限らず中電のランカーブ全体を見直してほしいなぁ……
78:名無し野電車区
11/11/05 10:13:12.88 vPEyvZi/0
＞東海道線のランカーブ改良に期待
＞東海道線に限らず中電のランカーブ全体を見直してほしいなぁ……
品川から横浜・大船までの踏切を撲滅すれば劇的に速くなるのよね。
１３０キロ走行も夢じゃない。
79:名無し野電車区
11/11/05 10:23:05.72 jX95NCOP0
「川崎駅付近で線路に人が立ち入ったため東海道線は現在運転を見合わせています」
80:名無し野電車区
11/11/05 10:25:11.43 3kDiYAYI0
現在、川崎駅付近人身事故のため東海道線直通は行っていません。
この電車は終点上野停車後車庫に入ります
ご乗車になれませんのでご注意ください。
81:名無し野電車区
11/11/05 11:44:42.47 zUItv3qsO
ダイヤ乱れたら、東京打ち切りが増えるだろうな
82:名無し野電車区
11/11/05 13:06:58.77 W1tSoH2P0
いや北は上野打ち切り
南は品川打ち切り
83:名無し野電車区
11/11/05 13:11:26.46 AQw43wuB0
東京•新橋涙目ww
84:名無し野電車区
11/11/05 13:19:16.02 7Fp897bB0
大規模輸送障害時は東京で分離運転だろ。
85:名無し野電車区
11/11/05 13:21:23.36 g6y2Z6L30
>>81、84
湘南新宿ラインと同様の対応になるでしょ。
86:名無し野電車区
11/11/05 16:39:59.48 aEJ6osOc0
>>67
品川→新橋の京浜東北・山手がパンクするって
87:名無し野電車区
11/11/05 17:09:06.03 y+plod0c0
>>82
横須賀線でも東京折り返しが基本だから2面4線あれば何とかできるんじゃね。
いざとなれば上野や品川も併用ということで。
88:名無し野電車区
11/11/05 17:13:50.47 B/EeRGUBO
>>85
昇進は北は池袋返し、南は新宿返しだから
縦貫は上野と品川でもいいんじゃね
南は東京でもいいが、ダイヤ回復を優先するなら品川だな
北は大宮でもいいな
89:名無し野電車区
11/11/05 18:38:38.07 Y4bRhizp0
東海道線は上野・大宮折り返しで東北高崎常磐は品川折り返し。
東京折り返しはホーム容量的に無理。
90:名無し野電車区
11/11/05 19:19:08.55 S/1MHoDh0
東海道線の大宮行って
東京-上野-尾久-赤羽-浦和-さいたま新都心-大宮
の順？
91:名無し野電車区
11/11/05 19:59:43.31 XLQzg2KUO
日中大宮止まりはないだろうけど、夜中の大宮止まりは出来るかもな。
東海道線から直通で大宮到着が夜中の1時くらい。
そのまま東大宮に入庫し、翌朝大宮始発の東海道線になる。
92:名無し野電車区
11/11/05 20:05:14.31 HFgq/tCK0
尾久にすべて止めるの止めて欲しい。時間の無駄。
93:名無し野電車区
11/11/05 20:49:16.42 XLQzg2KUO
>>92
宇都宮線は通過、高崎線は停車とかにすると本数的にはちょうどいいんだが、誤乗が起こりまくりそうだからNGだな。
94:名無し野電車区
11/11/05 21:01:18.78 sUtPtXZM0
浦和にすべて止めるの止めて欲しい。時間の無駄。
95:名無し野電車区
11/11/05 21:22:38.53 18ziKz7oO
>>89
無理じゃない。
2面4線で折り返しをやっているのはいくらでもある。
96:名無し野電車区
11/11/05 21:23:07.14 /gsuhAHY0
>>92>>94
どういう意味ですか？
「すべてやめるのやめてほしい」って
もしかして二重否定？とすると、
「すべて(停車するのを)止めるの止めて欲しい」
つまり今まで通り全て停めて欲しいって意味だね？
言葉足らずで解読に手間取りましたよ。
同感ですけど、何の脈絡もなく何故？
尾久や浦和を通過なんてJRはおくびにも出していませんよ。
97:名無し野電車区
11/11/05 21:27:58.16 sLAKJVX40
スルー検定４級実施中ｗｗｗ
98: 【東電 84.6 %】
11/11/05 21:41:36.29 SJhpnDls0
なんか会社から組合へ提示した草案で
東海道～常磐中電、常磐快速をメインにするってどこかのスレで見たぞ
あれは違うのか？？
東海道～常磐中電が面白いと思う取手以北の交流区間がネックだけど
99:名無し野電車区
11/11/05 22:08:25.17 wQM0fKhW0
>>98
＞なんか会社から組合へ提示した草案で
＞東海道～常磐中電、常磐快速をメインにするってどこかのスレで見たぞ
＞あれは違うのか？？
あれは、って言われてもこのスレでは出て来たことは無いけど。
ソースやそのスレッドがあるなら載せて下さいな。
100:名無し野電車区
11/11/05 23:09:26.56 NaxmpXh50
一方、６４年から羽田に乗り入れるモノレールは、９７年には約１１万人の乗降客があったが、京急乗り入れ後の
９９年以降は８万人台に落ち、２００１年頃からは７万人前後で横ばいが続いている。
■乗り継ぎで優位
京急優位の理由について、鉄道評論家の川島令三氏（６１）は、「乗り継ぎの利便性と宣伝のうまさ」と指摘する。
京急始発駅の品川（港区）は、山手線を始め、神奈川方面に向かう東海道線や新幹線などＪＲ主要路線の乗り継ぎ駅。
各方面から幅広く乗客を集められる状況で、宣伝にも力を入れている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
JRとしては、新橋駅の横須賀線の地下ホームの隣りあたりに、モノレールを延伸させたいのでは
埼玉方面→上野→新橋→モノレールで羽田空港へ、誘導したい
101:名無し野電車区
11/11/05 23:25:22.08 18ziKz7oO
>>100
マルチウザイ。
はい、次の方どうぞ。
102:名無し野電車区
11/11/05 23:36:20.29 aEJ6osOc0
縦貫線が品川まで来てくれたほうが手っ取り早い
103:名無し野電車区
11/11/06 08:53:10.92 HmxO5nof0
噂だがスジ引いてる人から聞いた話らしいから多分ほんと。
東海道線からは全列車が大宮方面へ直通。
宇都宮線、高崎線はほぼ東海道線に直通するが一部は上野下り返し。
詳しくは聞いてないが常磐線は特急含め全列車品川折り返し？
常磐は品川までしか行かないのと特急が品川始発になるのは聞いたから全列車かはわからない。
211、185、485は勾配上れないから無理らしいね。
104:名無し野電車区
11/11/06 08:55:00.14 Bu6c74BC0
何かこの流れで、
総武快速が横須賀側に吸収された様に
常磐快速は最終的に東海道に吸収されそうな気がすんな。
URLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zenshin-s.org)
ＪＲは何とか松戸を解体したいみたいだし、
となると、一体化させたい常磐（快速）メインは
動かし様がないんじゃないか、と思える。
105:名無し野電車区
11/11/06 09:10:17.98 Y2FC13W20
横須賀総武線の東京駅とか湘新の新宿駅みたいな感じになるのかなぁ
106:名無し野電車区
11/11/06 09:37:39.78 nokxQ80Z0
だからずっと言ってるじゃん
常磐は取手まで東京支社
107:名無し野電車区
11/11/06 10:19:34.32 Lkc/zBPK0
>>104
長くて挫折したorz
その記事のどこに常磐快速メインになるって書いてあるの？
素人にわかりやすく解説してください。
108:名無し野電車区
11/11/06 10:34:06.84 xXGQGLff0
松戸を綾瀬と我孫子に分割して成田車掌区から我孫子線を持って来るんだろ
成田→佐倉・銚子って動きも進行中だから
つまり東北縦貫との関係は薄い話かと
109:名無し野電車区
11/11/06 10:43:31.25 WIkpxq4R0
縦貫向けE233の仕様と投入本数、現行車両、上野の配線、品川改良工事
どれを見ても東海道 ー 常磐快速メインを匂わせる要素がないんだけど。
何か確信的な情報があるのか？
>>106
ネタだって分かっているけど、縦貫線計画は本社の意向だから、東京支社にダイヤ編成の権限はない。
支社が決められるのはせいぜいイベントやらの臨時ダイヤくらいだから。
ご存知の通り東海道も宇高も常磐も東京支社を含めて複数の支社と跨っているからな、一支社が勝手にダイヤ編成などできんのだよ。
110:名無し野電車区
11/11/06 10:47:45.57 Lkc/zBPK0
>>108
ありがとうごさいます。
その内容は何となく読み取れたんですけど
＞となると、一体化させたい常磐（快速）メインは
＞動かし様がないんじゃないか、と思える。
と書いてあったので、自分の読解力が足りないのではと思ったので。
111:名無し野電車区
11/11/06 10:56:01.01 gKluIatd0
モノレールと京急を比較すると
・優等列車でも停車駅が多い。
浜松町-国際線ビル-第1ターミナル-第2ターミナル
品川 -国際線ビル-羽田空港
国内線ビル2駅があって不便
乗り降りが間違えそう。
・災害時の避難するのに時間が掛かる。
・運賃が高め。
モノレールの延伸は当面先でしょ？
112:名無し野電車区
11/11/06 12:05:53.29 owODFGGx0
あとJRの会社自体は常磐の231を全て531にしてグリーン車を付けたいみたい、組合は反対しているみたいだが。
113:名無し野電車区
11/11/06 12:07:17.23 b4+Ot6mg0
東北新幹線が上野止まりの頃は線路繋がってたんだよね
そのとき東京まで来てたのか
114:名無し野電車区
11/11/06 12:20:32.06 AdUGQmefO
>>113
違います。
東北新幹線は元から東京発着で計画され、東京周辺も他の区間と同じ時期（1970年代前半）に工事が始まっています。
（ちなみに最初は上野駅は計画になかった）
その頃に、上野～東京間の線路がなくなりました。
東北新幹線の上野駅開業は1985年です。
115:名無し野電車区
11/11/06 12:34:58.83 SMP8ecd40
だから何だって話だが
常磐線
上野～取手：東京支社 藤代～広野：水戸支社
宇都宮線・東北本線（京浜東北線）
上野～赤羽：東京支社 川口～豊原：大宮支社
高崎線・両毛線 ※大宮までは割愛
宮原～前橋：高崎支社
116:名無し野電車区
11/11/06 12:45:08.48 YwUoCI1x0
>>112
それが本当だとおかしな話。
車種統一のためならまだ分かるけど、G車導入のためなら２３１に組み込むだけで済む話なんだよな。
転属先にしても、横浜線がもう新車投入で決定している(組合資料により確定の様子)から、無駄になってしまう。
埼京線だと本数が足りないし、こちらも相鉄直通向けに新製投入が噂されている。
117:名無し野電車区
11/11/06 12:48:38.38 mh21AGq+0
じゃあガセ。
>>115
本当に、だから何が言いたいんだよw
118:名無し野電車区
11/11/06 13:48:56.06 gKluIatd0
>>116
松戸区と水戸は仲が悪い。
お互いの挨拶はしない光景がおおい。
119:名無し野電車区
11/11/06 14:05:38.04 owODFGGx0
松戸と水戸の乗務員は普段顔合わせないよ。
だって水戸の乗務員は中距離と特急しか乗らないし。
グリーン車以外にも531に統一させたい理由があるんだろうけど聞いてない。
車両のまわしか乗務員の関係か？
120:名無し野電車区
11/11/06 14:06:28.59 bFD5fiGb0
>>118
組合が拒否したことじゃなく、JRがグリーン車のためにE531で統一しようという計画がおかしいって言ってんるんじゃない？
121:名無し野電車区
11/11/06 14:09:57.05 mzenCWdH0
そこで「グリーフ車反対」の張り紙ですね
122:名無し野電車区
11/11/06 14:22:38.82 +6+RaCWL0
>>119
水戸に集約を考えているならともかく、車両統一するメリットがない気がする。
運用面でも取手止まりが残る以上利点がないし。
上野-取手をE531でしかもグリーン車付けるとは思えないし。
ひょっとして縦貫見越してのことなのかな。
だとしたら、531導入の時点で231を全部置き換えていてもおかしくないし。
組合の資料あったら載せてくれ。
123:名無し野電車区
11/11/06 15:16:38.06 rHXFaR/j0
常磐線のＥ５３１とＥ２３１の車種を全てＥ５３１に統合？
そりゃ車両価格が２０万円ほどしか違わないのならその価値はあるだろうが、
現実には何千万円も違うだろ。
※サハはさほど違わないだろうが、モハやクモハじゃ何千万円も違ってくる。
そんなバカなことは絶対にやらないよ（ｗｗｗｗ
124:名無し野電車区
11/11/06 15:24:43.89 Q5V2zYSr0
>>122
脳内ソースを晒せっていうのはさすがに酷。
125:名無し野電車区
11/11/06 16:03:30.41 deRNViya0
>>112,120,122
常磐線の将来は、通勤型Ｅ２３１を近郊型Ｅ２３１，Ｅ２３３に統一する方向、
ってことじゃないの？
つまり、コツ車、ヤマ車と共通運用。
126:名無し野電車区
11/11/06 16:19:43.66 0gk+eKMi0
>>125
Ｅ２３３近郊は田町高崎向け計３０編成で打ち止めのようだから少なくとも、これから先１０年くらいはやらないだろうな。
Ｅ２３１置き換えのときに一斉に次世代車導入ならあり得るが。
ただ常磐は東海道宇高と同じ形式ではなく、交直車で統一しそう。
127:名無し野電車区
11/11/06 16:37:59.68 F55U83qX0
残念ながら組合の資料はない。
ただ組合と会社が交渉する役員に聞いたから会社がやりたいってことは間違いない。
でもなぜ531にしたいかは聞いてない。
>>103もそうだが実際に聞いた話だから事実。
まだ決まったわけではないので今後の変更はありえるが。
128:名無し野電車区
11/11/06 17:21:26.22 57JsrKNE0
常磐線の車両を単一形式にして大幅な編成本数削減とか企んでいるんじゃないか？
129:名無し野電車区
11/11/06 17:45:47.85 KlEDSXE00
>>103
つまり
①東海道は全部宇高直通、宇高で余った分は上野どまり。
②常磐線は品川まで
なんだ、このスレの住民の予想どおりじゃん。
＞全列車かはわからない。
上野の配線と上野以南の線路容量の関係で常磐線の全列車直通は無理＞>>103
とすると、朝ピーク時は東海道-宇高１８本／ｈ(一部品川どまり)、品川-常磐２本／ｈ
日中は東海道-宇高６本／ｈ、上野-宇高２本／ｈ、品川-常磐３～４本／ｈ(含ひたち、特快)ってところか。
130:名無し野電車区
11/11/06 18:00:27.95 Lkc/zBPK0
朝の東海道は一部大宮どまり→東大宮になるんじゃね？
で宇高は一部品川どまり→田町。
日中の常磐は青電が全部品川直通になりそうな気がする。
131:名無し野電車区
11/11/06 18:05:15.90 T3SIfgJ+0
E231とかE531の車両は別として常磐快速と常磐中電を
１本化するって話はE531製造前後で聞いたことがある。
まあ古い話なんで今はどうだか…
132:名無し野電車区
11/11/06 18:11:57.31 AdUGQmefO
>>129
>>103の内容はデータイムとしてはごく当然のことが書いてあるのだが
問題は朝夕どうなるかだよな。
個人的にはそのまま昼と同じ考えであるとは思えないのだが。
133:名無し野電車区
11/11/06 18:12:37.26 eTYbkYukO
会社側か松戸を解体して我孫子・綾瀬に分割するのはいいが、松戸車両センターの処遇も気になるな。
まさかの「東アコ」発足とかだったら面白いけどw
134:名無し野電車区
11/11/06 18:53:29.96 SMP8ecd40
常磐線は東京じゃなくて大手町や明治神宮前や唐木田に行ければいいじゃん
135:名無し野電車区
11/11/06 19:17:03.81 sJ8FxCfB0
宇高は京浜東北があるからいいじゃん
136:名無し野電車区
11/11/06 19:20:23.23 Wej+f9u70
まず東海道宇高のE231とE233が共通運用を組むとすると、やっぱし朝夕関係なく東海道宇高スルー運転が基本となるかと。
そんで朝の東海道上りで東京→田町や上野→尾久が難しい以上、東海道⇆宇高でどんどん車両を送りこまないと駄目。
とすると、常磐が朝夕(特に朝)かなり制約を受けることになる気がする。
国府津-高崎-小田原-籠原-熱海-高崎-小田原-高崎-上野-(回)-尾久とか
沼津-大宮-(回)-東大宮-(回)-上野-宇都宮-小田原-小金井-熱海-古河-(回)-大宮-沼津
みたいな運用になりそうだな(もちろんテキトーだけど。)
137:名無し野電車区
11/11/06 19:30:51.37 9BsUpKn70
聞いた話とか噂はいいから
ソースを貼りなさい。
138:名無し野電車区
11/11/06 19:35:35.95 AdUGQmefO
>>137
ソースのある話みたいな大半知れわたった話はあんまり要らなくね？
139:名無し野電車区
11/11/06 21:11:19.83 CNdC6Ubd0
仮に、完成したとしたら上野運転区は潰れるのだろうか？
140:名無し野電車区
11/11/06 21:14:35.76 5G4L+ODz0
>>111
浜松町改修→新橋延伸
だからどちらにしろ当面先
141:名無し野電車区
11/11/06 21:35:11.31 welZ48JJ0
>>139
運転区とか運輸区の統廃合は、ある意味車両の集約よりも難しそうだな。
もろ人事だし、組合が黙ってないでしょ。
将来的にはあり得るかもしれないけど、現段階で話が無いなら、縦貫開業時にはやってないだろうな。
142:名無し野電車区
11/11/06 22:58:23.74 CNdC6Ubd0
>>141
区所スレで大胆な廃統合の噂流れてたけどね。。
143:名無し野電車区
11/11/07 04:19:40.56 kUHGGt2A0
>>137
ソース、ソースいうやつは、2ｃｈ向きでないから、
もう金輪際
来ないでくれ。
144:名無し野電車区
11/11/07 05:41:29.64 UKosLey60
組合のならあるよ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sauce.com)
145:名無し野電車区
11/11/07 06:24:07.52 l3f/MJ/P0
常磐厨は二言目にはソースというくせに、肝心のJRのプレスを亡き者と考えるから嫌いだ。
しかも、関係ない松戸解体の話を持ち出して常磐メインは確定(ｷﾘｯと騒ぐ。
その自分に都合の悪い事実を無視するところなんか、どっかの半島にある国家を彷彿とさせますわ。
でも>>144は氏ね。
新宿のかつや行ってくるわ。
146:名無し野電車区
11/11/07 12:44:23.77 pXubuIMaO
誠彦
147:名無し野電車区
11/11/07 12:48:41.92 pXubuIMaO
>>131
千葉支社の房総半島直通化と一緒で眉唾じゃない？
148:名無し野電車区
11/11/07 16:59:49.88 kUHGGt2A0
ソース出せないから、2chに書き込むに決まってるジャン。
ソース出せるなら、ブログに書くだろ、ふつう
149:名無し野電車区
11/11/07 17:43:20.01 ekpGDRm60
浦和、赤羽で京浜東北と東北線の緩急接続やったらおもしろいかな
ついでに常磐線もやってくれるとありがたい
150:名無し野電車区
11/11/07 18:15:33.38 qdfyTLhH0
>>149
赤羽は緩急接続よりも、湘南新宿と同一ホーム乗り換えが出来るようにすべき。
湘新高崎線直通から宇都宮線みたいな乗り換えがスムーズになる。
浦和は南浦和での乗り換え客の為に緩急接続しても良いかも。
151:名無し野電車区
11/11/07 18:20:32.90 9sVKOyqc0
>>137
誰々から聞いたってのも十分ソースじゃない？
噂ってのもソースだよ
それを信じるかどうかは受け取る人次第
ホームページだのアドレスとかの場合必ずここの住人は ググれって言うじゃん
152:名無し野電車区
11/11/07 18:30:53.88 gHY+uOewO
>>150
湘南新宿ラインと上野・縦貫線接続なんて要らねーよ。
ちょくちょくその書き込み見かけるんだが全くもって理解不能だよ。
だいたいみんな上野・東京方面に行きたかったら最初から上野行きに乗ってんの。
湘南新宿ラインは本数が少ないから最初から乗れない場合もあるけど、
そんときは赤羽で基本的に本数の多い埼京線に乗るわけだよ。
湘南新宿ラインなんてタイミングよく来るわけじゃないんだから。
153:名無し野電車区
11/11/07 18:34:44.14 Iu83BSPO0
深谷以遠やトチギーランドは上野行きすら間隔が開くという現実
154:名無し野電車区
11/11/07 18:51:03.14 tqtCVOyD0
>>151
人づての情報や噂がソースになるかどうかは置いといて。
そもそもここは「予想」スレに過ぎ無いのだから、単なる予想ならばソースなど無くて全く差し支えない。
逆に縦貫関連のニュースのソースを貼るときは、そもそもこの情報が東北縦貫線に関わる情報なのか見極めて貼るべき。
でないとただのスレ汚しになってしまう。
(例えば>>98>>103の内容は伝聞情報とは言え縦貫関連の話題には違いない一方、>>104の内容は事実ではあるが縦貫との関係が希薄)
よって、予想にソースを出せと噛み付く輩や、無関係なソースを貼って住人を惑わす輩はスルーで。
もちろん縦貫関連のプレスや車両増備等の確定情報は最大限尊重して、予想に盛り込むのがベターかと。
(あと、自分の気に入らない予想をした住人を常磐厨やら独占厨呼ばわりするのも、以ての外。)
155:名無し野電車区
11/11/07 18:53:55.70 ugDNyXvH0
>>150
賛成だ。
なぜそういう配線にしなかったのだろう？
理解に苦しむ。
つくづくJR東日本は、というか、国鉄東京は線路別複々線が好きなんだな。
関西とは考え方がまるで違う。
156:名無し野電車区
11/11/07 19:13:15.81 vRk/WQcp0
>>152
お前の言ってることも分からなくもないけどな
発駅で湘新乗れ(ら)なくて、上野行きに乗って赤羽まで行った時点で湘新乗り換えが選択肢から外れてしまうだろ、普通？
しかし、同一ホーム乗り換えが可能となると選択肢が増えることになる。
帰りも新宿あたりから10両激混みの埼京線避けて、自分の最寄りまで行かない湘新に乗る奴もいるんだよ。
大宮で乗り換えるよりも赤羽で同一ホーム乗り換え出来たほうが楽だろ。
なんにしても選択肢が増えるのは良いことだよ。
157:名無し野電車区
11/11/07 19:15:49.18 a7vD5Z870
松戸を解体して、 綾瀬と我孫子に分解はありません。
綾瀬の車庫は「東京地下鉄」
我孫子は、単に車両を止める、車両の水洗いの設備しかありません。
勝田・水戸付近が地震の影響で止まっため、上野ー土浦間の交流電車が不足した。
台風などで利根川でよく止まります。
158:名無し野電車区
11/11/07 19:21:54.57 +3sbvu090
>>155
ただ単に線路別複々線の方が安上がりだから。
５方面作戦で手っ取り早く複々線を作るにはこの方法しか無かった。
同時期に関西で作られた新長田～西明石の複々線も線路別を採用してる。
159:名無し野電車区
11/11/07 20:18:06.34 gHY+uOewO
>>156の言ってることは賛成できないが（その方が嬉しいのは理解できるが、だから必要とは思わない）、
>>153のは納得した。
160:名無し野電車区
11/11/07 20:20:36.93 oIz8tkRQ0
>>152
上野行きが15分も待てば来るというダイヤならばその考えもありでしょう。
しかし、上野行きが30分位空くこともあるのです。
例)土曜・休日ダイヤの鴻巣で上野行きを待つことを想定。
上野行きは12:26の後には12:59までない。
つまり、鴻巣のホームに12:30に着いたら12:59まで29分待つはめになる。
しかし、12:37の湘南新宿ラインに乗ったら、
赤羽で14分待つものの(*1)上野到着は12:59発まで待つより9分早い。
*1 赤羽が>>150の通りだったら、待ち時間は0分！
まあ、大宮での接続を前提としたダイヤで組んで急ぎたい人は乗り換えて、
急ぎたくない人は>>152のように待つのが良いかと。
素人目には赤羽より大宮の方向別が楽なように見えます。
161:名無し野電車区
11/11/07 20:36:30.05 jY/JmUbJO
>>160
高崎線なら高崎線、宇都宮線なら宇都宮線の縦貫線快速が湘南新宿ライン普通、または湘南新宿ライン快速が縦貫線普通にそれぞれ大宮で追いつくって感じのダイヤ？
宇都宮からのは大宮の3、4番線、高崎線からのは6、7番線で対面接続ということ？
大宮でというのは
162:160
11/11/07 20:54:15.58 oIz8tkRQ0
>>161
あくまで妄想なので話半分できいていただきたいのですが。
【前提】大宮の下りは8番線と9番線に集約、上りは3番線と4番線に集約。
朝ラッシュ時の上りは6番線と7番線も使用(現行と同じ)。
特急は6番線、7番線と11番線も利用。
【接続例(下り)】
1) パターンA
縦貫線－宇都宮線が8番線に到着～発車と同時に
湘南新宿ライン－高崎線が9番線に到着～発車も行う。
これらが同一ホームで接続。
2)パターンB
縦貫線－高崎線が8番線に到着～発車と同時に
湘南新宿ライン－宇都宮線が9番線に到着～発車も行う。
これらも同一ホームで接続。
パターンA、Bを交互に繰り返し(湘南新宿ラインと接続しない縦貫線はあろう)、
実質的な乗車チャンスを増やすのがこの妄想の目的。
【問題点】
1. 配線変更というコスト(赤羽方向別化より低コストだと思う)
2. 現状の8番線：高崎線、9番線：宇都宮線 の使い分けができない。
3. 現状のパターンだと宇都宮線か高崎線しか接続できない(*1)。
*1 対応する妄想はありますが、所詮妄想です。
163:名無し野電車区
11/11/07 21:02:34.40 82+eoJdr0
現状のダイヤは大宮～赤羽間で上野方面と湘新が並走してることが多いからどこかで対面接続すれば互い乗り換えに便利だろう
（が京浜東北・山手並走区間や御茶ノ水の現状から考えて接続しない可能性の方が大きいが）
164:名無し野電車区
11/11/07 21:12:12.28 yvfR4hdH0
>>151
>誰々から聞いたってのも十分ソースじゃない？
>噂ってのもソースだよ
ソースではない。
>>154
>そもそもここは「予想」スレに過ぎ無いのだから、単なる予想ならばソースなど無くて全く差し支えない。
同意。
但し、「…だろう」とか「…と思う」などの単なる予想ならな。
だが、明らかに断言的な発言に対してソースを求めるのは間違いではない。
165:名無し野電車区
11/11/07 21:41:27.36 KwVnTIkZ0
>>158
ただ単に「安上がりだから」という理由だけで、線路別複々線にすべきではなかったな。
宇高と湘新にしても相互乗り換えが便利に出来るような配線にしておくべきだった。
線路別複々線と方向別複々線とでは、便利さがまるで違う。
今更言っても後の祭りなんだけどさ。
166:名無し野電車区
11/11/07 21:46:59.82 lQd9xN+zO
万が一、対面乗り換えするなら赤羽で縦貫-埼京、湘新-京浜東北のほうがいいだろ
本数が多い埼京と京浜東北の存在をガン無視するとかアホ
それとただでさえ異常時にすぐ番線輻輳するのに
対面乗換の為に大宮の使用ﾎｰﾑ数減らすとかもっとアホ
167:名無し野電車区
11/11/07 22:10:03.58 Js9U7hUA0
とりあえず縦貫開通後は朝の東海道線大宮どまりを大宮７番から東大宮送りがデフォになりそう。
で南行の大宮始発を３番か７番から出すみたいな。
だから、大宮で対面乗り換えはやらないだろうな。
しかし、大宮の配線はうまく出来てるな。
利用客にとってはあまり恩恵がなさそうだけどな。
あとは１２番線整備と９番線を北側に延長すればもっと使い勝手が良くなるのに。
168:名無し野電車区
11/11/07 22:12:30.39 43ZBPMuKO
>>160
赤羽で14分待ちなら多分赤羽から京浜東北使った方が早いだろ。その時間は快速だから田端から上野まで飛ばすし。
169:名無し野電車区
11/11/07 23:02:47.42 Iu83BSPO0
大宮は貨物が旅客を支障しないことを考えてああいう配線になっている。
府中本町と同じ思想。
方向別なのに対面接続ができないもどかしさは分かるが、
私鉄と違って貨物輸送を抱えるJRの特異性は理解せねばなるまい。
170:名無し野電車区
11/11/07 23:25:25.08 /vTbvbmS0
旅客は積み下ろし作業の要らない便利な貨物です。
171:名無し野電車区
11/11/08 01:09:44.58 4nYi22s5O
まあ、今の大宮の配線の基本が出来た時代は今より貨物列車も多く、私鉄のような緩急分離や他の方面との乗り換えというより、旅客列車と速度差が大きい貨物列車との貨客分離が優先された時代だったろうし………
対面接続はしないにしても、3、4番線と6、7番線間で相互に乗り換えが可能な停車時間(走らなくても間に合う程度として3分程度？)をとって同時発着するダイヤだと利用しやすくなるな。
対面接続の田端や御茶ノ水でも到着直前に目の前で平気でドアを閉める会社だから乗り換えの利便性は期待出来ないが…………
172:名無し野電車区
11/11/08 01:30:28.41 LzJSZ53E0
>>164
151だが、137が書いた内容を見て ソースではないと言ってるのかな？
137の記入に対して言ってるのであって、聞いた話や噂がソースと言う意味だと言ってるわけではないのだよ
ちゃんとしたプレスがなく、聞いた話や噂が出所とわかってるなら、それもソースだと言いたいのだよ。
173:名無し野電車区
11/11/08 07:24:34.14 K1eE4l910
束に方向別複々線や接続時間考慮を期待しても無理だろ
混雑集中防止もあるし接続する駅は一駅じゃなくて何箇所もあるんだから
174:名無し野電車区
11/11/08 07:39:56.07 es+zZNXGO
大宮駅では、湘南新宿ラインと縦貫線系統は本数に大きな差があり、
高崎線と宇都宮線の本数にはさほど差がなく、朝ラッシュ時には縦貫線側がいっぱいになるのを考えると、
上りの配線についてはあれがベストに近いよ。
湘南新宿ラインと縦貫線を相互に大宮で乗り換えなければならない人は大していないし。
いま気になるのは回送線と宇都宮線が支障することだよ。
宇都宮線がちょっとダイヤ乱れただけで武蔵野線の大宮始発がホームに入れなかったり出れなかったりする。
下り線は改良の余地はあるね。
特に武蔵野線や東海道線から車庫への回送が多くなると一旦大宮駅で待つ必要が出てくるはず。
土地に余裕のある大宮駅南側の配線改良はできそうなので、貨物線と高崎線か宇都宮線を立体交差してやり
8・9番と11・12番を高崎線ホームと宇都宮線ホームに分けると、その滞留のための余裕もできるだろう。
てか既に着手したりしてたりする？
175:名無し野電車区
11/11/08 08:34:52.30 kXQYDyLs0
貨物線で輸送されてる豚共www
176:名無し野電車区
11/11/08 08:55:53.27 7MkEk5C50
湘南ライナー「・・・・・」
武蔵野線「・・・・・」
177:名無し野電車区
11/11/08 09:00:00.08 y9Elsfqo0
宇都宮線、自治医大で人身事故の為運転見合わせ中。
だから小山分断にしろとあれほど言ってるのに。
178:名無し野電車区
11/11/08 09:18:44.46 acOX7G33O
取り敢えず、大宮は12番線を使用可能にするだけでも違うわな。あと上野方面から11番線に入れるとかなり楽だがそれは難しいか。
179:名無し野電車区
11/11/08 09:54:47.53 4nYi22s5O
>>178
それだけならばそんなに難しくはないんじゃないか？
ホームを行き先別に使い分けるとなると交差支障は発生するが
180:名無し野電車区
11/11/08 10:14:11.88 K1eE4l910
大宮の６番の線路を撤去して７番～５番までホーム幅を広げて
宇都宮を５番、高崎を７番に入れて対面乗り換えさせてほしい
181:名無し野電車区
11/11/08 10:31:48.17 3QQgX06k0
やはり、北側は大宮
南側は品川の使い方が縦貫の肝だな
しかし、品川は着々と改良が進んでるというのに大宮は…
182:名無し野電車区
11/11/08 10:44:27.03 7MkEk5C50
>>181
大宮は配線見る限りだと、改良加え無くても充分使えそうだけどな。
今はあまりホーム有効活用してないみたいけど。
縦貫開業後には朝大宮で北行を７、８、９番線をフルに使って捌くのか。
個人的には９時代にあるNEXを７番から３番発にずらす気がする。
183:名無し野電車区
11/11/08 19:04:39.07 JJq9B4zu0
品川は東海道線と横須賀線を対面乗り換え可能にするだけでも利便性がかなり向上する。
184:名無し野電車区
11/11/08 19:33:43.07 Q00dJ9kgO
乗換客必死棚
185:名無し野電車区
11/11/08 19:48:46.35 +mBoTELc0
品川の横須賀線ホームはもう動かせないよ。
15番線新設時にトンネルとの距離が不足して
勾配を34‰にして対応したぐらいだし。
186:名無し野電車区
11/11/08 20:29:48.47 acOX7G33O
南武線→品川新橋東京の客が幾分かは東海道線から横須賀線に流れたんだろうか？
187:名無し野電車区
11/11/08 20:40:42.76 K1eE4l910
>>186
武蔵小杉、1日乗車人員
76800人→99600人
大久保とか鶯谷等23000人クラスの1日分が増えた計算だから
相当シフトしたんじゃない？
まあ横浜方面への客も増えてるんだろうけど
188:名無し野電車区
11/11/08 21:58:05.50 /TvQs3Ml0
>>174
下りホームの混雑の偏りは何とかしたいね。
線区別にするだけでも大いに喜ばれるはず。
>>183
東京トンネルの入口を掘り直せと…？
189:名無し野電車区
11/11/08 22:28:14.42 oy12OIm90
>>175
御坊直通225系「このメス豚がぁ。旅客線で120km/hで煽り倒したろか、アァーン？」
190:名無し野電車区
11/11/08 23:36:01.68 GuHkJ6+w0
大宮はエキュート拡張して南側に改札口作ってくれないと
中央改札まで遠くて仕方が無い
191:名無し野電車区
11/11/09 01:18:36.42 j7p8c3pW0
>>184
傍観者気楽棚
192:名無し野電車区
11/11/09 07:00:29.80 cOGcx78p0
>>184はニートなんだろ、
察してやれ。
193:名無し野電車区
11/11/09 09:54:47.57 ZSfpEh4rO
品川で東海道と横須賀を乗り継がない客はニートなのか…
超理論きたこれ
194:名無し野電車区
11/11/09 18:09:07.93 sxvY4GpK0
むしろ「平日の朝７時」から
２ｃｈで煽り書き込みせずにはいられない暇人って、
一体どんな異常な生活をしてる奴なんだろうｗ
195:名無し野電車区
11/11/09 18:58:59.99 mKCJQel70
現業を異常者扱いしてる奴が鉄板にいるなんて…
196:名無し野電車区
11/11/09 19:29:26.50 9F6oZBU40
>>195
ゆとりだろ？
197:名無し野電車区
11/11/09 20:45:24.20 5xQChnOBO
そんなのスルーして縦貫線の話しようぜ？
198:名無し野電車区
11/11/09 20:46:52.13 MRr4n4TIO
>>195
現業が暇そうな煽りするか？ｗ
199:名無し野電車区
11/11/09 23:23:49.78 cKu6KAvN0
運転しながら携帯使うくらいはJR東の標準クオリティですよ
200:名無し野電車区
11/11/10 09:44:24.01 /aAxhdjWO
200
201:名無し野電車区
11/11/10 10:38:07.99 EHElGcYH0
上野の5番から9番をどう使うかだな。
一般車両しか通らなかったところに、東海道直通の特急が走るわけで。
202:名無し野電車区
11/11/10 11:12:04.29 /aAxhdjWO
東北新幹線がなかった頃も高いホームから発着する特急は無かったのかな。
はつかりの東京乗り入れが試験的に行われていたはずだが…
203:名無し野電車区
11/11/10 12:22:31.41 FqSZw19+0
>>202
そんなもんゴロゴロあったらしいよ
URLﾘﾝｸ(c59176.blog.so-net.ne.jp)
204:名無し野電車区
11/11/10 12:22:47.31 hJm7bWoK0
>>201
特急は(分かってる範囲で)ひたちしか通らないだろうから、そこら辺は置いといて大丈夫かと。
朝は東海道-宇高が5～8番を使って交互発着(上下18本位)
9番で品川-常磐(※南行のみ)を捌く
昼は東海道-宇高が北行5番、南行7番(上下6～8本位)
品川-常磐は北行8番、南行9番で捌く(特急含めて上下4～6本位)
本数は適当だけど、概ねこんな感じかと。
ホームライナー鴻巣•古河とかは品川発着になるかもわからんけど、湘南ライナーは東京発着(朝は上野まで延長?)のままかと。
205:名無し野電車区
11/11/10 12:33:18.38 Y5W9LFJ50
それで概ね合ってるとおもうけど、踊り子は上野発着で折り返しか尾久送りになるんじゃね？
それで上野6番線を使って
まあ、東京発着でそのまま尾久回送もアリかもだけど
206:名無し野電車区
11/11/10 15:36:29.09 HS+t07wp0
品川-常磐北行は6番で、上野を出てから転線。
その間宇高は地平へ。
こうすれば交差支障なし。
207:名無し野電車区
11/11/10 16:06:37.85 I8HeJOCC0
>>206
朝ピークは東海道を大宮方面に流す必要があるから、そもそも常磐北行を入れる余地がほぼ無いでしょ。
それに交差支障回避のために南行の直通本数減らすくらいなら、最初から常磐北行を運転しないと思う。
逆方向の輸送だし。
常磐北行の運転は池袋の交差支障が解消される前の湘新と同じようにデータイムのみの乗り入れになると思う。
それに朝の東京方面は東海道=宇高=18本でシンクロしてるし、もともと両者のスルー運転が「基本」なわけで。
208:名無し野電車区
11/11/10 16:16:58.04 hJm7bWoK0
>>206
昼間は比較的空いてるし、北行は上野の手前で転線すれば、宇高は上野で時間調整するだけで済み、地平送りしないで大丈夫だからベターかと。
それに8番なら乗客にとって常磐ホームと近いから楽だし、宇高と北行ホームを共有しない方が誤乗が防げる。
209:名無し野電車区
11/11/10 17:08:44.19 FqSZw19+0
まだ平面交差がどうのこうの逝ってるやつってｗ
蛇窪で現実にやってるし
宇高が全部東京に乗り入れられると思い込んでるのかなｗ
210:名無し野電車区
11/11/10 17:11:15.72 I924UhfK0
>>207 朝ピーク時に限っては
常磐南行を品川止まりにして田町で昼寝って手があるね。
宇高南行は大船辺りまでスルーして折返しで尾久で昼寝したらいい。
211:名無し野電車区
11/11/10 17:41:51.74 fpOwgbT70
>>209
なんで上野の支障と蛇窪を同次元に語ってるの？
蛇窪でやってるから上野でもやるって話にならないよ。
本線が全然違うだろ。
わざわざ北行を運転するために肝心の南行を削減したら元も子もない。
縦貫は１５両で運転する分、池袋より難易度もリスクも高いのに解消工事なしで常磐北行を運転するとは思えない。
212:名無し野電車区
11/11/10 18:16:23.83 B0PE9luS0
>>204
品川-常磐は時間片道2本しかないから、南行北行とも1線でさばける。多分9番線。
＞昼は東海道-宇高が北行5番、南行7番(上下6～8本位)
ここは多分その通り。
品川-常磐は北行南行とも9番で捌く。
213:名無し野電車区
11/11/10 18:43:45.57 HS+t07wp0
品川-常磐北行は6番だよ。
上野駅南側では、南行と北行は交差しないよ。
214:名無し野電車区
11/11/10 18:57:34.95 UEa4hq1K0
常磐線ユーザーは上野で横浜・大船方面の東海道線に乗り換えるのが多いだろうな
215:名無し野電車区
11/11/10 19:04:51.02 FqSZw19+0
>>211
湘新蛇窪は15両じゃ無いんだｗ
縦貫は東京と上野のホームで時間調整できる分ダイヤを組みやすい
蛇窪でやってるのに上野でやれない理由が無い
上野の下り常磐は基本6番だよ上りは基本8番
上野で縦貫に乗る客が宇高7番と同じホームで利用しやすいようにするため
ひたち上りのみ9番だと思ってる
216:名無し野電車区
11/11/10 19:14:52.08 KkPYHCoE0
>>209
まさか常磐中電が縦貫線に乗り入れると思いこんでるのか？ｗｗｗ
217:名無し野電車区
11/11/10 19:17:23.18 HS+t07wp0
ヨ531は品川まで、休日は逗子まで行くよ。
218:名無し野電車区
11/11/10 19:32:46.88 acziCerTO
常磐が逗子まで行くのはありえないでしょう。
231が行くなら構わないが、531ではやめてほしいね。
219:名無し野電車区
11/11/10 19:35:17.18 HS+t07wp0
ホリ快鎌倉号の代替として、
休日は常磐線沿線の観光客を鎌倉、逗子まで運ぶよ。
220:名無し野電車区
11/11/10 19:36:04.39 acziCerTO
大宮駅で線路トラブルがあったが、乱れやすいな。
221:名無し野電車区
11/11/10 19:44:36.60 23JuxyQw0
>>9
>三井倉 ようするに、わかりやすく言うと東京経由の大宮発横浜行ができると、
>こういうことです。
JRグループ経営ビジョン2020 p18
>独立した都市圏を形成する横浜や新幹線の結節点である
>大宮を中心とした輸送体系の再構築
これでだいたいどういう方向に向かうか推測できると思う
222:名無し野電車区
11/11/10 19:52:33.87 y8XbEXGV0
>>215
池袋南側で湘新北行と交差していた埼京線上りは朝ピーク10両編成で約20本/h。
解消工事前は池袋以南からの直通は不可能だった。
蛇窪で湘新北行と交差している横須賀線下りは11～15両で最大10本/h。
支障時分は3分30秒でこれでも現在の本数(最大6本/h)でギリギリ。
はたして朝ピークに南行の本数を犠牲にしてまで常磐北行を運転する必要があるのか。
北行は全て大宮方面に流すのが、1番自然だと思うけど。
朝ピーク南行は東海道宇高18本+常磐4～6本
北行は東海道宇高18本で常磐はゼロが実際に近いと思う。
223:名無し野電車区
11/11/10 20:11:34.67 QeCTYtO00
>>221
これもな
＞なお、朝通勤時間帯については直通列車の混雑等を勘案し、宇都宮・高崎線からの
＞乗り入れを基本とします。
あとは常磐には車両増備計画が今のところ持ち上がってない
→乗り入れは車両運用に余裕がある日中が基本になる
もちろん今のところの話だから、東のきまぐれはあるかもしれんがｗ
224:名無し野電車区
11/11/10 20:22:25.81 kJzSlIMn0
上野から南の区間でしばらく3線分の土地がありそうだけど、留置に使うのかな。
平面交差回避用に使うかな。
225:名無し野電車区
11/11/10 20:34:27.36 Zz/L7yGy0
一本は常磐線、縦貫線ではない。
226:名無し野電車区
11/11/10 20:53:25.74 P4kFbxTK0
蛇窪は湘南新宿ラインの定時運転を徹底的に犠牲にすることで成り立ってるけどな。
どこかで何かあればすぐ運休。
湘南新宿ラインは無ければ無いで代替する同一路線があるからそれが可能
227:名無し野電車区
11/11/10 21:02:42.08 L7rXo8750
日中宇高の上野どまり残すくらいなら、その分湘新に還元しないかな？
上野-東京が繋がれば車両運用のやりくりも楽になるし。
大宮-東京-横浜 6本/h(-2本/h)
大宮-新宿-横浜 6本/h(+2本/h)
大宮横浜で10分間隔で新宿方面が来たら便利になる。
相鉄直通絡みで蛇窪の平面交差解消工事の構想があるみたいだし期待。
228:名無し野電車区
11/11/10 22:05:47.30 GeTLaw1J0
貨物のために蛇窪の平面交差は残すらしい
229:名無し野電車区
11/11/10 22:14:33.57 5eVDItm30
>>227
大崎と蛇窪の間にあるマンソン潰して短絡線を整備する話は２，３年前に品川区議会で蹴られました。
230:名無し野電車区
11/11/10 22:19:20.83 T+GXyjPuO
>>227
横須賀線内の湘新の停車駅統一しないと所要時間揃わねぇぞ？
231:名無し野電車区
11/11/10 22:29:39.15 0lxvumVV0
宇都宮、高崎、常磐なんて何処もドングリの背比べ程度のレベルだろ。
232:名無し野電車区
11/11/10 22:34:45.85 F/01qGG30
東海道線はドクツルタケ
233:名無し野電車区
11/11/10 22:40:08.42 eleMv3nZ0
>>231
レベルって何のレベルだよ？ｗ
宇都宮線「埼京線がやられたようだな…」
高崎線「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
湘南新宿「常磐線ごときに負けるとは我ら四天王の面汚しよ」
みたいな感じか？
何勝手に見下してんだよ、どあほｗ
234:名無し野電車区
11/11/10 23:39:28.84 FQO8I93A0
蛇窪は平面交差解消じゃなくて、短絡線を作る構想があるだけのはず。
235:名無し野電車区
11/11/10 23:44:53.72 0a4a29QR0
>>233
高評価
236:名無し野電車区
11/11/10 23:59:51.49 Mzf8PsCN0
ｲﾝｻﾞｶﾞｰﾃﾞﾝつぶせばできそうだな。
大崎短縮線
237:名無し野電車区
11/11/11 01:11:43.59 THVp/VokI
>>227
南側では東京方面と新宿方面とで需要が
全然違うから同じ本数になることはないと思う。
東京方面を8本にする方が良いかも。
238:名無し野電車区
11/11/11 05:35:58.40 ggrbaHkn0
日中の混み具合
湘南新宿（１５両でも座れない）
東海道（１０両は座れない）
横須賀（１１両でも座れる）
239:名無し野電車区
11/11/11 11:32:53.36 ffC6gyFJ0
>234 >229
240:名無し野電車区
11/11/11 12:31:46.57 cisZ4Lnp0
TPP参加で日本の発言力を挙げるチャンスだろ
あほ！
241:名無し野電車区
11/11/11 13:39:53.10 ffC6gyFJ0
TPPに参加すれば常磐線が縦貫線に乗り入れると言いたいわけですね。わかります。
242:名無し野電車区
11/11/11 13:45:50.38 nsW1080z0
TPP参加で茨城の農家は本格的に壊滅ですね。
放射線の風評被害ですでに終わってたけど、駄目押しか。
別に縦貫は農民を輸送する路線ではないから関係ないとは思うが。
243:名無し野電車区
11/11/11 14:41:40.26 6uIf4xiwO
TPP参加すれば輸出促進っていうけどそもそも円高じゃ商品売れなくね？
って釣られてみる
244:名無し野電車区
11/11/11 17:46:12.33 ill0vgdx0
完成すれば大宮方面～千葉方面へ乗り換えるのに現在の上野・秋葉原・錦糸町より東京で乗り換える人が増えるかな
グリーン料金は方向を考えると別になりそうだが
245:名無し野電車区
11/11/11 18:04:22.42 UlvKoo0Z0
品川のほうが乗り換え楽そうだな
246:名無し野電車区
11/11/11 18:05:31.69 btgzeCl90
西日本住みだけど、上京でたまたま東京-上野のラッシュを見学できたので、そこら辺踏まえてダイヤ予想投下してみますね。
縦貫の目的は
①上野→東京の混雑率緩和
②車両運用の効率化、コスト削減
③地域交流の活発化
ですよね。
とりあえず、ネックになってるのは常磐線の平面交差と交直車両ですね。
また、上野駅での山手•京浜東北線への乗換え客は宇都宮•高崎線のほうが常磐線より多い(パッと見ですが)。
これについては常磐線には日暮里があり、サブターミナルとして機能している影響かと。
以上を踏まえて
1)乗り入れ主体は宇都宮•高崎線
2)常磐線は品川まで(特急は東京まで)
になると思います。
1)についてはピーク時に限らず、全時間帯になると思います。平面交差だけでなく、常磐線専用の交直車両が大きなネックになってしまい、ダイヤ乱れの際のリスクが大きいので。
また、上野駅でしか乗換えることが出来ない宇都宮•高崎線を主体にすることが上野→東京の混雑率中和の効果がもっとも高くなると思います。
2)についてはピーク時は東京どまりの特急のみと予想します。
朝ピーク時は宇都宮•高崎線の全列車が直通し、一部は品川どまりで田町•尾久回送。
東海道線は一部大宮どまりで東大宮回送など宇都宮•高崎線方面へ流す。
常磐線特急は東京どまりで田町回送し整備→ラッシュ終了後東京始発で折り返し。
日中は宇都宮•高崎線はピーク時と同様。
常磐線は特快と普通(取手発着)がそれぞれ1本づつで品川まで。特急は2本で同じく東京発着で運転。
ダイヤ乱れ時のリスク回避のためとはいえ常磐線があまり増やせなそうな点が問題ですが、こんな感じになるのではないかと思います。
長文失礼いたしました。m(._.)m
247:名無し野電車区
11/11/11 18:27:56.95 cisZ4Lnp0
＞品川どまりで田町・尾久回送。
ラッシュ時に品川どまり尾久回送って
どんだけ東海道上りをバカにしてるんだ？
248:名無し野電車区
11/11/11 18:32:47.06 kj3trqrD0
ヒント：田舎者
249:名無し野電車区
11/11/11 18:40:49.02 LP1Man250
>>246
尾久回送は朝は無理だな。
田町と平塚国府津らへんに流す。
大体、そんな感じになると思うよ。
250:名無し野電車区
11/11/11 19:00:03.87 cWyxZwOv0
>>237
湘新の新宿以南は普通3快速2特快1にして、
特快は貨物線経由で新宿～小田原間をﾗｲﾅｰ停車駅と同一。
これで少しは需要が増えるんじゃない？
251:名無し野電車区
11/11/11 20:20:23.64 h/v89gRgO
>>244
大宮～千葉なら武蔵野線使った方が速くない？
大宮～南浦和～西船橋～千葉って感じで乗り換え面倒ではあるが。
252:名無し野電車区
11/11/11 20:33:15.30 DaYh3pH+O
>>250
横浜通過しろってか
253:名無し野電車区
11/11/11 20:52:08.11 aZr1cE63O
現状でも発着時間はどうせバラバラなんだから、横浜発をほぼ12分ヘッドにすれば大丈夫。
254:名無し野電車区
11/11/11 23:02:41.23 h/v89gRgO
朝夕の上野止まりは残るだろうけど、日中は宇都宮線・高崎線の1時間あたり8往復の上野発着を全て東海道線直通にしていいと思う。
余った2往復は横浜か大船で折り返しすりゃいい。
255:名無し野電車区
11/11/12 07:07:14.35 LeJW5DfP0
運転士・車掌・GAの人件費
車両の電力消費量、点検増加
やるわけない
256:名無し野電車区
11/11/12 08:12:42.33 G3bLHA390
開通したら、上野駅南側の留置線はどの程度活用されるだろうか。
257:名無し野電車区
11/11/12 12:47:32.93 4E4WTYhQ0
>>250
横浜にとまらない時点でほぼ空気輸送になる。
258:名無し野電車区
11/11/12 17:26:50.48 vjnYlvU70
縦貫が完成すれば常磐線ユーザーで横浜方面行く人は
上野で乗り換えだな
259:名無し野電車区
11/11/12 17:50:50.05 11e7jHxC0
それって今もでしょ
260:名無し野電車区
11/11/12 18:16:36.58 LMsU5Pdy0
乗換え回数も所要時間もかなり減るから良いな
261:名無し野電車区
11/11/12 18:48:18.63 LeJW5DfP0
品川までで十分
リニアも乗れるし
262:名無し野電車区
11/11/12 18:50:52.94 uKDKNxkkO
>>257
小田急
263:名無し野電車区
11/11/12 18:51:41.17 LOC9a4cz0
>>255
横浜まではともかく、品川行きにしてもいいとは思うけどね。
264:名無し野電車区
11/11/12 18:52:39.26 vjnYlvU70
実際東北高崎が縦貫したとして利用客は湘南新宿ラインの方が多いだろうな
265:名無し野電車区
11/11/12 19:09:51.14 Nb5buukP0
そりゃ新宿池袋に用がある人の方が多いからなぁ
特に埼玉人は
266:名無し野電車区
11/11/12 19:26:56.28 4E4WTYhQI
>>261
リニアって当分先の話だよ。その頃にはまた大きく変わってるはず
>>262
小田急は通ってる場所が全然ちがうでしょ。
町田とか厚木とか東海道線とは別の需要の多い箇所があるし、
そもそも小田急沿線は東海道線沿線よりもはるかに
新宿方面に用事のある人の割合が高いかと。
267:名無し野電車区
11/11/12 20:04:43.87 uKDKNxkkO
>>266
どうせ湘新の新宿以南は需要が減るんだし、1時間に1本くらい小田原～新宿間の速達列車を走らせても良いかと思うが。
横浜は普通3快速2で、ほぼ12分ヘッドで運転。
268:名無し野電車区
11/11/12 20:10:45.42 uKDKNxkkO
スレチになるので
高崎・宇都宮
湘新の新宿以北
縦貫
東海道
快速は廃止
大宮にて4方向全て10分ヘッドで運転。
269:名無し野電車区
11/11/12 20:46:46.58 ogFYXC1hO
日中に10分おきとか必要か？
朝のﾗｯｼｭだって1時間に3本しか走ってないのに
270:名無し野電車区
11/11/12 20:53:13.13 bammM+MrP
なんで、このスレの人は横須賀線を無視するの？
西大井→品川の本数が今より減らされることは
あってはならない。
271:名無し野電車区
11/11/12 20:56:54.18 Jng8yPXU0
小山、籠原、上野、池袋の各方面に六本ずつだから運転系統ごとに三本ずつで問題ない。
272:名無し野電車区
11/11/12 21:06:14.55 A5flOgVY0
>>270
気持ちはわかるがこのスレ住人の大半が
北側の人だから仕方ない。
東海道スレとか233の話題で盛り上がってるしなw
273:名無し野電車区
11/11/12 21:28:50.30 j3dEaA4J0
>>268
同意。
274:名無し野電車区
11/11/12 21:29:47.55 j3dEaA4J0
当然このスレにもE233-3000は関係ある。
275:名無し野電車区
11/11/12 21:38:34.86 ogFYXC1hO
湘新6本にするならうち2本は新宿折り返しでいいだろ
宇都宮→東海道
高崎→横須賀
宇都宮→新宿
高崎→東海道
宇都宮→横須賀
高崎→新宿
帰りは新宿から北行始発に座れて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだし
これなら南側は現状と変わらない
276:名無し野電車区
11/11/12 21:52:50.59 nbCLvbYj0
>>270
横須賀線もそうだが、住民の大半は東海道民の意見を聞く耳すら持っていない。
277:名無し野電車区
11/11/12 21:58:14.51 4E4WTYhQ0
>>267
どうしてあえて需要の多い横浜を通過して、遥かに利用者の少ない
小田原～新宿の列車を走らせないといけないのかがよくわからない。
新宿以南で需要が減るんだったら、なおさら横浜で人を集めないとダメでしょう。
>>275
それが一番便利だよね。>>270も書いているけど横須賀線が大事なわけだし。
278:名無し野電車区
11/11/12 22:06:06.20 j3dEaA4J0
>>276
そもそも縦貫線は宇高民のためのものだからね。
「上野－東京間」という区間を見ても分かるだろ。
東海道民のために縦貫線を建設するんじゃないという事くらい。
279:名無し野電車区
11/11/12 22:24:52.59 nbCLvbYj0
>>278
おまえに言われなくてもそれくらいわかっているが。
そのわりにはサンライズ、踊り子は縦貫に無関係と言ってるにもかかわらず、
いや、大宮までの需要があるとかアホなこと言ってるじゃん。
280:名無し野電車区
11/11/12 22:59:33.60 uKDKNxkkO
>>277
小田急対策として、1時間に1本くらい速達列車を設定しても良いかと思うが？
それと、横浜時点で完全10分ヘッドは無理だから、ほぼ12分ヘッドでも問題無いかと思う。
281:名無し野電車区
11/11/12 23:12:32.36 O/rAxbdk0
朝ラッシュ時上り
■宇都宮線
10本：東京経由東海道直通
4本：湘南新宿ラインへ
■高崎線
8本：上野地平ホーム止まり
6本：湘南新宿ラインへ
■常磐線
10本：品川行き（取手始発）、そのまま田町へ回送。
10本：上野止り（中距離列車）
■東海道線
5本：宇都宮線直通
5本：常磐線直通（取手行き）
10本：尾久へ回送
こうすれば常磐と宇都宮の平面交差を極力少なくすることが出来る。
282:名無し野電車区
11/11/12 23:16:54.36 vDrAff460
東京始発が残ってくれるならどうなってもいいわ＠藤沢民
283:名無し野電車区
11/11/12 23:18:33.35 LeJW5DfP0
>>281
湘新10本/ｈ（宇都宮4本、高崎6本）は無理
埼京線を削るなら可能だが,
例の区間が許さないｗ
284:名無し野電車区
11/11/12 23:19:15.28 j3dEaA4J0
>>281
朝ラッシュ時上り
■宇都宮線
10本：東京経由東海道直通
4本：湘南新宿ラインへ
■高崎線
10本：東京経由東海道直通
4本：湘南新宿ラインへ
■常磐線
2本：品川行き（取手始発）、そのまま田町へ回送。
18本：上野止り（中距離列車）
■東海道線
10本：宇都宮線直通
10本：高崎線直通
285:名無し野電車区
11/11/12 23:36:33.71 O/rAxbdk0
＞283
半分は池袋止りだね。
＞284
20本まるまる下り列車は有り得ない。
286:名無し野電車区
11/11/12 23:59:32.76 ogFYXC1hO
>>280
お前さん12分ヘッドとか言ってるけどいっぺんきちんとｽｼﾞ引いて考えてみな
287:名無し野電車区
11/11/13 00:27:02.85 yZvfyVi5P
ライナーの本数維持とパターンダイヤ化と
少しばかりの所要時間短縮さえしてくれれば、
我慢しよう。
もしかしたら棚ぼた的に下りの本数増えたり？w
by 藤沢民
288:名無し野電車区
11/11/13 00:53:06.69 sgtyr7QO0
>>280
小田原～新宿の利用者というのはピンポイントで列車を走らせるには少なすぎる。
そのわずかな利用者のために途中の主要駅をほとんど通過する列車を走らせたら、
それこそ今の湘新特快の小田原発車時と大して変わらない乗車率のまま
新宿まで行くことになる可能性が大きく、それだったら湘新の普通を増発した方が良いと思う。
>>284
■宇都宮線、高崎線
9本：東海道線直通 9本：上野地平ホーム
6本：湘南新宿ライン
※東海道線直通のうちラッシュ後半の数本は大船か横浜で折り返し上野行き、尾久へ
■常磐線
9本：品川行き（快速）田町へ、8本：上野止まり（中電）
2本：東京（8番線）行き（特急）
■東海道線
9本：宇都宮線高崎線直通 9本：上野行き尾久へ
289:名無し野電車区
11/11/13 01:34:26.58 UQyZg1ji0
12分ヘッドとか言ってるのは冷蔵庫病では
290:名無し野電車区
11/11/13 06:38:47.53 bLOMQIu50
乗客を見ても池袋どまりじゃねぇ
最低新宿まではいかないと
291:名無し野電車区
11/11/13 07:01:38.05 6DFJImUV0
>>284
池袋-新宿の最大容量は２６本(埼京線２０+湘南新宿６)だから８本も運転出来ない。
埼京線を減便しても、蛇窪も６本までだからどっちにしろ無理。
というか上野での交差支障時間を考えたら、常磐も最大６本くらいが限度。
交差支障が発生するのが下りだけでも、上下均等に直通させないと空白の時間が生まれてしまう。
まあ、車両を増備するなら別だが、今のところそんな話はない。
そこら辺踏まえて予測立てれば良いんじゃない？
292:名無し野電車区
11/11/13 08:10:14.45 PSstYTEJ0
常磐が品川までなら車両増備はほとんどいらない
今、松戸・我孫子・土浦に昼寝するのを田町に振り替えれば
ガラガラで無駄な下り運用や回送が少なくなる分、逆に余裕が出来る
293:名無し野電車区
11/11/13 08:42:40.28 vsfP7N500
>>288
そんなにたくさん尾久に寝かせるわけないでしょ。
端っこ(熱海方面、宇都宮•高崎方面)まで営業するなり回送するなりしないと、どこかで電車が足りなくなる。
だから東海道宇高をまとめて尾久に送ることはまずしない。
現行と同じように田町、尾久、東大宮、国府津、小金井、新前橋など各地に送らなくてはいけない。
だから共通運用を組む以上、横浜以南と大宮以北はスルー運転が基本になるんだよ。
東海道の上野止まりはホームでの滞留時間考えたら設定が厳しい。
常磐もそんなにたくさん田町に送ったら上野口の本数が確保できなくなる。
ただでさえ平面交差支障で下りの本数が制限されてしまうのに、それはしない。
配線から考えると常磐の縦貫直通は9番線発着固定で、現状9番発着の列車は地平ホーム発着に変更になる。
JRによると地平ホームの使用法はまだ未定らしいからあくまで予想だけど。
294:名無し野電車区
11/11/13 08:50:59.53 N9d1M1Qg0
>>291
なるほど。
それを反映して修正した。
朝ラッシュ時上り
■宇都宮線
10本：東京経由東海道直通
3本：湘南新宿ラインへ
■高崎線
10本：東京経由東海道直通
3本：湘南新宿ラインへ
■常磐線
2本：品川行き（取手始発）、そのまま田町へ回送。
18本：上野止り（中距離列車）
■東海道線
10本：宇都宮線直通
10本：高崎線直通
295:名無し野電車区
11/11/13 08:54:17.79 /uAZ+z490
運用の話がちらほら出てるから、運用表のリンク貼っとく
横コツE231基本URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
横コツE231付属URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
東チタ211
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
宮ヤマE231
URLﾘﾝｸ(ssline.hobby-site.org)
高タカ211
URLﾘﾝｸ(ssline.hobby-site.org)
常磐線のは見つからなかった（－＿－；）
誰かあったら貼って下さい
296:名無し野電車区
11/11/13 09:57:59.45 SKazJezD0
>>294
片手落ち
＞2本：品川行き（取手始発）、そのまま田町へ回送。
利用者にしてみれば便利なその２本に乗りたくなる。
結果、混雑の偏在化が発生し、慢性遅延のモトになるのが容易に想像できるが、その対策は？
297:名無し野電車区
11/11/13 10:03:58.00 PSstYTEJ0
そう
混雑偏重はやらない
常磐を入れるなら
宇高常１：１：１
入れないなら１：１：０（ひたちを除く）
束のプレスでは１：１：１にするのが妥当
298:名無し野電車区
11/11/13 10:10:10.73 OJ52h1k20
>>296
常磐線は全部直通出来ない以上、混雑の偏在化は必ず発生する
朝の湘南新宿は宇都宮高崎線で各3本/hしか走っていないが赤羽で埼京線乗り換えも併用することで乗り切っている
常磐線も日暮里で山手京浜東北線、上野で縦貫線に乗り換えられるから、その問題は大丈夫だと思う
むしろ宇高を最大限直通させたほうが縦貫線の本数の上限を増やせるのだから、効果的と言える
ただ直通は取手始発列車ではなく、中距離列車に振り分けたほうが、本数の少ない取手以北を救済する意味でも効果的だと思う
299:名無し野電車区
11/11/13 10:12:11.28 7REIOZo20
TX対策で常磐快速線は出来る限り品川
（もちろん有事にはすべて上野止まり）
縦貫は常磐優先を念頭に置きつつ、
縦貫の容量が足りない所を湘南新宿ラインにまわしたほうが
宇都宮・高崎、東海道住民は便利になるよ
朝の蛇窪対策としては当面は
埼京線大崎方面を新宿止まりにして
北からの湘南新宿ライン大崎止まりを増発
横須賀線を減らさずに済む
300:名無し野電車区
11/11/13 10:12:15.95 SQwrOf7P0
>>294
縦貫南行は最大でも20本／時だからそれを踏まえて修正。
朝ラッシュ時上り
■宇都宮線
9本：東京経由東海道直通
3本：湘南新宿ラインへ
■高崎線
9本：東京経由東海道直通
3本：湘南新宿ラインへ
■常磐線
2本：品川行き（取手始発）、そのまま田町へ回送。
18本：上野止り（中距離列車）
■東海道線
9本：宇都宮線直通
9本：高崎線直通
301:名無し野電車区
11/11/13 10:17:34.35 6DFJImUV0
>>297
東のプレスには
＞なお、朝通勤時間帯については直通列車の混雑等を勘案し、宇都宮・高崎線からの
乗り入れを基本とします。
て書いてあるけど、どう解釈したら１:１:１になるのか
時短効果も常磐線は特急しか資料に載せられていないけど
他の東海道線も宇都宮高崎線もピーク時の時短効果が資料になってるけど
東はピーク時の常磐線の乗り入れを想定しているとは思えない
302:名無し野電車区
11/11/13 10:20:30.46 8hFPl+ucO
>>294
直通先の下りは過剰だから、一部は田町、尾久、大宮に分散？
303:名無し野電車区
11/11/13 10:26:22.00 KjkYMd010
>>299
＞朝の蛇窪対策としては当面は
＞埼京線大崎方面を新宿止まりにして
＞北からの湘南新宿ライン大崎止まりを増発
＞横須賀線を減らさずに済む
馬鹿乙。
他社線(りんかい線)への乗り入れを勝手に中止出来ない
だいたい埼京線を新宿どまりにすると渋谷方面の輸送力がカスカスになって湘南新宿が潰れてしまうぞ
それに新宿で折り返しにホーム2つしか使えないのに埼京線20本も折り返せる訳ないだろ、お前は魔術師か？
常磐線を優先しようとすると、埼京線とか関係のない路線にまでシワ寄せがくるんだよ
304:名無し野電車区
11/11/13 10:28:23.40 PSstYTEJ0
>>301
だから２００２年のプレスは古い
２００８年のプレスをよ～く読め
もうすべて公平に乗ってるから
305:名無し野電車区
11/11/13 10:36:02.11 SQwrOf7P0
>>304
いや、
基本的考え方はそう変わるものじゃない。
＞なお、朝通勤時間帯については直通列車の混雑等を勘案し、宇都宮・高崎線からの乗り入れを基本とします。
は、変わらない。
306:名無し野電車区
11/11/13 10:38:19.26 7REIOZo20
>>303
埼京線新宿以南をすべて止めるとは書いてないよ
湘南新宿ライン増発分程度のみ
よく考えればわかると思うが？？
307:名無し野電車区
11/11/13 10:40:33.78 6DFJImUV0
>>304
よーく読んだけど、2008年のプレス「だけ」を採れば平等に見えるけど、別に2002年プレスの内容を撤回しているわけではないし、現に今だに2002年のプレスが残っている
なんでそこまで言えるか分からない
良ければ、頭悪い人でも分かるように解釈の説明を丁寧にしてください。
308:名無し野電車区
11/11/13 10:54:48.37 SU9g37mz0
>>306
完全に君の手落ちだよ。
朝の埼京線に大崎行きはないから、大崎方面を新宿止まり=新木場行き廃止と読めるし、むしろそういう風にしか読めない
そもそも>>291から埼京線を減便しなければ湘南新宿を増発できないし
埼京線のりんかい線直通を減らすわけにはいかないから現実的ではないよ
309:名無し野電車区
11/11/13 11:03:44.19 SKazJezD0
>>298
＞＞常磐線は全部直通出来ない以上、混雑の偏在化は必ず発生する
だとすると、束にしてみればそこまでしてリスクをとる理由が見当たらないのだが。
確かに湘南新宿のケースでは、同ラインの南半分での競合対策上でやらざるを得ないが、東京口では説得力に欠ける。
そうまでしてねじ込みたいなら、その「何とかなるだろ」の何とかを具体的に考えないと、ただの妄想で終わってしまう。
310:名無し野電車区
11/11/13 11:09:50.68 7REIOZo20
>>308
池袋-新宿の最大容量は２６本
これは認める
ただ、湘南新宿ラインを増やすといっても、1～2本ね。
赤羽-新宿間は、埼京線より湘南新宿ライン15両にしたほうが容量は増える
りんかい線の新木場方面大崎始発も7時・9時には多い
副都心線と東横直通、小竹改良も控える
容量というより、利便性を考えて、ここは、埼京線減便となるか？
という所かな
311:名無し野電車区
11/11/13 11:22:21.56 BvZ7Xj9G0
>>295
常磐線(中電)の運用です。E231系は載っていませんが。
URLﾘﾝｸ(sansuke.com)
312:名無し野電車区
11/11/13 11:38:26.66 VGyV8uQw0
>>309
＞確かに湘南新宿のケースでは、同ラインの南半分での競合対策上でやらざるを得ないが、東京口では説得力に欠ける。
宇高は湘南新宿の開業前から朝に数本、池袋行きが中途半端に設定されていたけどな。
まあ、縦貫だと遅延が複数線区に跨ってしまうから池袋行きのリスクの比じゃないだろうけど。
恐らく朝ピークの常磐線は直通無しか特急だけにするだろうね。
わざわざ着工前から宇高が基本と明記して置いた位だから、構想の段階で障害発生時のリスクのことも想定していたんだろうな。
でも、どうせなら上野の配線改良工事もやっておけばよかったのに。
最大6本しか運転できない湘南新宿ですら池袋の改良工事と信号の改良をやったのにね。
313:名無し野電車区
11/11/13 11:45:46.77 k/orNf4x0
SSLの北側からの列車を品川止まりにできないの？
あと常磐線は車両の件もあるからそんなに東海道方面と直通しないだろ
314:名無し野電車区
11/11/13 12:06:01.01 syPalTvu0
>>313
湘南新宿は池袋新宿渋谷～神奈川方面がメインなんだからそれは無理。私鉄対抗が目的なんだから。
大宮方面の方がおまけ。
315:名無し野電車区
11/11/13 12:06:05.36 UQyZg1ji0
>>313
これ以上交差支障を増やしてどうする…
316:名無し野電車区
11/11/13 12:14:18.22 SKazJezD0
>>312
確かに特急やらライナーの類なら、朝ピークでも有り得るかもしれないなあ。
但し、混雑遅れの防止のために、停車駅はかなり絞ってほしいものだが。
317:名無し野電車区
11/11/13 12:16:37.45 BFSw9o1r0
TX対策と書いてる時点で常磐厨なんだからスルーしろよ
318:名無し野電車区
11/11/13 12:43:23.35 HYDUFmAN0
>>310
湘南新宿を２本増発したら、埼京線は約３本は減便しなくてはいけなくなる。
埼京線で1番混雑するのは池袋-板橋だから副都心線など関係なく、減便したらラッシュがひどくなるだけ。
今現在、大崎では湘南新宿とりんかい線は対面乗り換えをやっているけど、湘南新宿が大崎どまりになるとそれもできなくなる。
既存のユーザーは誰ひとりとして得しない。
319:名無し野電車区
11/11/13 13:07:23.53 7REIOZo20
>>318
湘南新宿ライン増発分の埼京線減便せず、池袋行きとし、
旧赤羽線のように、山手線5番（8番）ホームにて折り返す事で対応
320:名無し野電車区
11/11/13 13:19:54.29 Sz9FYdId0
>>319
今度は山手線の混雑が悪化するｗ
もう無理だって、諦めろよ。
埼京と湘新は今だって上手く捌いているのに、弄る必要がないだろ。
大体、埼京線利用者の利便性は無視なの？
321:名無し野電車区
11/11/13 13:27:44.44 7REIOZo20
>>320
埼京線ユーザー（私・元住民）としては、湘南新宿ラインの増発は嬉しい。
通勤快速が異常に混雑している現状、それを湘南新宿ラインに回せればOK
したがって、赤羽-池袋間の増発、容量増は希望
高田馬場などへは便利になる。
朝、池袋からの埼京線下りは、4分ヘッドなので、一部平面交差は可能
横浜駅ホーム拡張は大正解。朝の湘南新宿ライン待ちは大変多い。
322:名無し野電車区
11/11/13 13:36:24.00 yZvfyVi5P
これはひどい
323:名無し野電車区
11/11/13 14:03:46.54 zF6NhzCd0
ID:7REIOZo20の発言の変遷まとめ(仮)
>>299
・TX対策で縦貫は常磐優先しろ
・埼京線大崎方面を新宿止まりにして北からの湘南新宿ライン大崎止まりを増発しろ
>>306
・(>>303をうけて)埼京線新宿以南をすべて止めるとは書いてない
・湘南新宿ライン増発分程度のみだ
>>310
・(>>308をうけて)湘南新宿ラインを増やすといっても、1～2本
・容量というより、利便性を考えて、ここは、埼京線減便(?)
>>319
・(>>318をうけて)湘南新宿ライン増発分の埼京線は減便せず、池袋行きにするんだ！
・山手線5番か8番ホームにて折り返せばOK
>>321
・(>>320をうけて)私は元埼京線ユーザーだ
・通勤快速が異常に混雑しているから湘南新宿ラインに回せ
・赤羽-池袋間の増発、容量増をしろ
・横浜駅ホーム拡張は大正解(笑)
政治家みたいな奴だなw
ころころ言い分が変わる
324:名無し野電車区
11/11/13 14:18:03.03 TxlYmXKt0
>>321
埼京線ユーザーが新宿行きや新木場行きを減らされて喜ぶわけない
大体、湘南新宿増発しても通勤快速の混雑が緩和されていないことは今の新宿や池袋見てればわかるだろ
通勤快速はりんかい線や武蔵浦和、川越線利用者がメインで湘新とは客層が違うんだよ
今だって朝の新宿の特急ホームでの平面交差やってないんだから、束がそんな危険おかすわけない
325:名無し野電車区
11/11/13 14:50:09.25 BFSw9o1r0
常磐厨って本当に気持ち悪い生き物だね
326:名無し野電車区
11/11/13 14:55:04.26 ovFBaTpU0
>>311
朝ピーク時間帯の上野口だと、電留線や尾久留置はA4とA11運用しかないんだね。
もし、運用をいじらなければ朝直通出来るのは2本。
交直電車使ってるだけあって、もともと回送とかあまりなくて無駄なく運用してるみたいだね。
>>295
横コツや宮ヤマは縦貫開通後はもうすこし効率よく運用出来そう、特に昼間は。
327:名無し野電車区
11/11/13 15:14:49.90 OGCf2JyJ0
ということで、>>300がFAだな。
328:名無し野電車区
11/11/13 15:26:09.65 jCCRZqB80
>>295>>311
常磐快速の運用(E231系)
URLﾘﾝｸ(freett.com)
常磐全体に言えることだけど、無駄が少ない運用
いずれにせよ増備なり減便しないと直通はあまり出来なそう
329:名無し野電車区
11/11/13 16:11:31.82 GtX+5FS+0
そもそも大崎短絡線が出来れば、湘新増発は間違い無しなんだがな
330:名無し野電車区
11/11/13 16:19:38.79 SKazJezD0
>>327
追補必須。
常磐の２本は、停車駅極少の優等またはライナー限定。