11/11/18 11:59:09.58 Lyu6r6pR0
今日の851レは何号機なんでしょう?
301:名無し野電車区
11/11/18 12:24:50.21 D9SNMhYK0
乗車率5割程度 寝台特急「日本海」廃止で調整
JR東日本とJR西日本の2社が寝台特急「日本海」(大阪―青森)を廃止する方向で最終調整に入ったことが18日、
関係者への取材で分かった。
関係者によると、利用客減や車体の老朽化などが原因。現在の乗車率は5割程度という。日本海は1968年に運行を開始。
現在は大阪―青森間を約15時間で結んでいる。
かつては1日2往復運行し、青函トンネルを通り、北海道の函館駅まで向かう列車もあった。利用客が空路に
移るなどして苦戦を強いられる状況が続き、2008年3月のダイヤ改正で1往復となった。
2社は今後、沿線の自治体関係者などにも事情を説明し、理解を得たい考え。
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
302:名無し野電車区
11/11/18 12:38:05.92 UkH3SlGJ0
この調子だと乗車率60%のあけぼのも近く廃止されそうだな
303:名無し野電車区
11/11/18 12:42:54.23 1sWT2KL+0
平均乗車率五割で廃止って公共性軽視って言われても仕方ないな。
こんなチンケなブルトレ1本で採算性を問うなら、通勤通学定期を廃止してラッシュ利用を割り増しにするのが公平というものだろ。
304:名無し野電車区
11/11/18 12:45:13.27 UkH3SlGJ0
乗車率
あさかぜ(05年廃止)
さくら(05年廃止)
彗星(05年廃止)
-----30%未満-----
出雲(06年廃止)
あかつき(06年廃止)
なは(06年廃止)
富士(09年廃止)
はやぶさ(09年廃止)
-----40%未満-----
銀河(08年廃止)
-----50%未満-----
北陸(10年廃止)
日本海(12年廃止?)
-----60%未満-----
あけぼの
305:名無し野電車区
11/11/18 12:55:52.82 KPNmkl1+O
3月以降、今年全検上がりのローピン81はどうするんだろう。
トワをローピンが牽く訳ないし、貨物に売られてしまうのか、トワ釜の為部品取りされてスクラップか。
306:名無し野電車区
11/11/18 12:59:12.95 YeBdo4R60
>>305
今の富山の状況が分かるのなら、仕事の無くなった81の行き先ぐらい見当付くと思うけどな
307:名無し野電車区
11/11/18 13:34:52.34 QNWaXIvrO
>>298
今日851レに入ってる302も、明日からしばらく休みってこと?
308:名無し野電車区
11/11/18 13:37:23.61 1SvxDQkv0
全検を通さなかった106は改正前に運用離脱もありえるな
最近はあまり運用に入ってないし
309:名無し野電車区
11/11/18 14:10:27.79 UkH3SlGJ0
101 H16-04→H22-09
102 H17-07→廃車
103 H16-02→H22-07
104 H16-09→H22-03
105 H14年度廃車
106 H17-12→現役
107 H18-09→H23-03
108 H18-11→H23-11
106に廃車フラグ立ちまくり
310:名無し野電車区
11/11/18 14:29:44.56 YeBdo4R60
101:貨物売却
107:貨物売却
108:西に残存(工臨・救援用に使用)
現在の敦賀ローピンの処遇予定
311:名無し野電車区
11/11/18 15:42:39.33 ivAndkz8O
わざわざ未更新貰うかねぇ
貰うなら東の方が状態よくないか?
312: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/11/18 15:48:18.28 Co9PLkGzi
>>311
東のパイチも風前の灯火。
313:名無し野電車区
11/11/18 15:51:00.90 UkH3SlGJ0
JR西日本敦賀地域鉄道部(金ツル) EF81形
新製 塗色 最終全検 廃車 備考
*43 S47-05 日立 トワ H20-05KZ 運用中
*44 S47-05 日立 トワ H19-03KZ 運用中
*45 S47-06 日立 国 H19-06KZ H23-02
*46 S47-06 日立 国 H15-05KZ H20-02
*47 S47-06 日立 国 H**-**KZ H14-09
*48 S47-06 日立 国 H20-12KZ H23-02
101 S49-05 日立 国 H22-09KZ 運用中 EG灯有
102 S49-05 日立 国 H17-07KZ H21-12
103 S49-05 日立 トワ H22-07KZ 運用中 EG灯有
104 S49-05 三菱 トワ H22-03KZ 運用中
105 S49-05 三菱 国 H**-**KZ H14-01
106 S49-05 日立 国 H17-12KZ 運用中
107 S49-08 日立 国 H23-03KZ 運用中
108 S49-08 日立 国 H23-11KZ 運用中
113 S49-09 日立 トワ H18-03KZ 運用中 EG灯有
114 S49-07 三菱 トワ H19-01KZ 運用中
314:名無し野電車区
11/11/18 16:00:35.65 vwms9BvoO
>>301
葬式厨がワラワラ湧いてくるな…
315:名無し野電車区
11/11/18 16:01:32.06 zn5nTAmn0
>>312
廃車といいつつ、秋田に運んで絶賛放置プレイ
一応「あげる」のは可能だな
316:名無し野電車区
11/11/18 16:07:54.20 UkH3SlGJ0
まぁ、間違いなく秋田県は出雲のときの鳥取県みたいに抗議するだろうな
利用者低迷で大館能代~伊丹便が廃止され、秋田~伊丹便も1日3便しかないし
317:名無し野電車区
11/11/18 16:22:36.22 3fdoBf6yO
貨物は、東や西からは、基本的に中古機関車を購入しません。
一時的にカマ不足になれば、広域な貸出等で充分対応できます。
318:名無し野電車区
11/11/18 16:40:05.47 Ba0VKF9N0
303は今日は運用は行ってなかったな。いつまで休みなの?そもそも何が今度ある?二度目の特大までってこと?
319:名無し野電車区
11/11/18 17:08:59.21 XL4cX0eZ0
>>317
EF81142・146・148「ピクッ」
320:名無し野電車区
11/11/18 17:19:54.64 UkH3SlGJ0
>>317
西からもEF66やDD51を買ったじゃん
321:名無し野電車区
11/11/18 17:23:44.17 KPNmkl1+O
あと、76に135もだな。
まだあったかな?
これらが貨物に買われたのは、ほんとに足りなかったんだろう。
今は門司に金太郎増えて、門司の81運用減ったしね。
322:名無し野電車区
11/11/18 18:23:12.40 Lyu6r6pR0
>>318
303は今週運用無いらしい。
302がどうだか分からないけど。もう青森運用には入らないのかねぇ。
323:名無し野電車区
11/11/18 19:52:33.84 aOk8W3Rz0
>>322
そろそろ門司にお帰りか。
324:名無し野電車区
11/11/18 19:58:52.89 7QW5jiZq0
長岡殿町踏切に毎日ご出勤されておる私しは上級者の勝ち組
今日は長岡古正寺序に行かれました
325:名無し野電車区
11/11/18 20:07:39.06 Ba0VKF9N0
>>321
あとはED76-81、83もJR九州から購入してる。
303は結局いつ運用終了予定?
326: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/11/18 20:23:54.98 Co9PLkGzi
>>325
今月末まで走るから心配しなくてもいい。
327:名無し野電車区
11/11/18 20:33:51.48 Ba0VKF9N0
>>326
じゃあ返却は12月中かな?
ってか富山って春の時はしょうがないが、今回みたいに季節臨のときも門司釜に頼らないといけないって釜事情もひどいもんだな。
そんなんだったら来年ももし芋臨等走るなら貸し出されなくてはならなくなるのか?
そもそもこれって後藤さんの長男の検査が長引いてることも原因のひとつかな?
328:名無し野電車区
11/11/18 20:34:39.26 miO7O+RJO
>>316
ANA参入で5往復化らしい。
329:名無し野電車区
11/11/18 20:45:36.47 R1zsDPsa0
そのうちIBEXあたりも参入するかもしれんなw
330: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/11/18 20:53:03.35 Co9PLkGzi
>>327
510-1の検査が長引いているのも釜不足の原因の一つだと思います。
来年の芋臨牽引釜不足はポンカイ廃止後に余剰になった釜を~
まあ、来年はどうなるか楽しみにしておきましょうよw
331:名無し野電車区
11/11/18 21:15:28.27 Sownh6PN0
>>327
富山には、色褪せて放置プレイの初期形がまだ何両もいますけどw
>>326
スノウプラウ着けないなら、今月末でも危なくないか?
332:名無し野電車区
11/11/18 21:19:23.86 Ba0VKF9N0
>>331
初期型は確か検査がどうたら~だから302,303が行ったんじゃなかった?
流石に来年も門司釜が行くなんてことになってはまずいだろ。
日本海のローピンを購入するなら大丈夫だろうが。。
333:名無し野電車区
11/11/18 21:49:13.30 FvAeOAg+0
東や西からは、中古機関車を購入してから何年経ってると思う?
いまは、あの頃と情勢が違うのです。
334:名無し野電車区
11/11/18 22:48:38.58 VxYTu7TA0
情勢が違っても、わざわざ遠いところから別の機関車持ってこないといけないほど
足りてないという状況には変わりは無いわな。
510の増備も凍結してるんだし、このまま門司釜を貸し出したままにも出来ないから
76号機のように数年程度だけのためでも購入に踏み切る可能性はいくらでもあるわけで。
335:名無し野電車区
11/11/18 22:49:04.25 BzWxm61eO
>>324
偽者乙!
336:名無し野電車区
11/11/18 23:20:37.33 Ba0VKF9N0
>>334
結局は今の時点では門司釜に頼りすぎだから、後藤導入か、後藤導入までの間日本海のローピン購入する可能性はあるな。
337:sage
11/11/18 23:30:23.38 QaOWFszM0
しかし、45も48も貨物は買わなかった
338:名無し野電車区
11/11/18 23:43:46.49 XhD8jDIgP
>>335
ステーキさるーん裏在住セシウム佐藤正昭死ね
339:名無し野電車区
11/11/18 23:46:31.84 VxYTu7TA0
>>337
その頃は門司81が富山に貸し出されることなんて誰も想定されてなかったから。
340: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/11/19 00:05:39.98 k+mks5b7i
>>331
月末までならスノウプラウは取り付けなくても大丈夫!
まあ、例年の降雪量ならばの話しですが
そう言えば盛モリ氏が最近このスレに来なくなりましたね。
341:名無し野電車区
11/11/19 00:36:06.20 q2ExvSpp0
>>299
あけぼのは頑固おやじだな
342:盛モリ ◆tRtiUDB0B2
11/11/19 01:09:16.93 sSf8xFA3O
>>339
301は一回来たけどすぐ帰ったしな
>>340
先月来しばらく日本海側はご無沙汰なのと荒れ気味でしたので
来週あたりぼちぼち日本海側にも行こうかと
343:名無し野電車区
11/11/19 02:13:17.68 OcTOfnPzO
てか貸出しできるほど九州に余裕あるなら転属させちゃえばいいじゃん
わざわざ買わなくても
344:名無し野電車区
11/11/19 03:05:57.23 KET3hSCLO
>>326
え?
来月は無いですか?今月までと言うことですね。
345:名無し野電車区
11/11/19 08:00:28.66 wVHr2WCA0
>>343
ところが九州も2両いなくなってかなり切羽詰まってるのよね。
現にあちらでも304が健気に頑張り続けているのが何よりの証拠。
もしあっちで何かあった時に対応が出来なくなる可能性が発生する。
346:名無し野電車区
11/11/19 08:22:05.09 V5RqdTg20
>>343
2機いないだけでかなり釜不足してる。7日で1ローテだがそのうち2運用はED76に頼ってる状態。
だからあの2機がいないとEF81運用を全て補うことはできないって訳。まあ言えばED76で運用を補えてるのは事実。
だから門司もいつまで待たせるかと思ってるはず。12月中には帰ってこれる感じ?
347:名無し野電車区
11/11/19 09:00:08.22 BWAL+iYVO
デリカ5788氏ね。
脱線転覆した303に潰されて氏ね。
赤雷から外れたパンタグラフの直撃食らって氏ね。
警報器故障で束社員が遮断機挙げた踏切渡っていなほに粉砕されて氏ね。
3092の天然ガスコンテナが爆発して氏ね。
何でもいいから氏ね。
348:名無し野電車区
11/11/19 10:17:15.70 wVHr2WCA0
最若番グループ20番代、それに30番代もそう長く持たないことを考えると
割と整備されて綺麗な敦賀釜を買って凌ぐのは普通だな。
後藤の新しい釜も全く出来てないしね。
貸し出しに協力してる門司もED76が故障したりして運用回せないのは絶対心配してるし
これ以上の遣り繰りはかなり厳しいと思う。
349:名無し野電車区
11/11/19 10:25:45.50 S485zOKMO
2093レ:510-11でした。
今日は302お休みかな?
350:名無し野電車区
11/11/19 10:29:17.30 OcTOfnPzO
510は東から買うんだろうね
貨物減るみたいだし北斗星もそろそろ終わりそうだし余るよね
351:名無し野電車区
11/11/19 10:40:05.29 1RobdCv00
金太郎もっていってくれ、、
そのかわ81でいいよ、東北線運用
352:名無し野電車区
11/11/19 12:35:27.50 V5RqdTg20
>>348
確かにこれ以上貸し出すのは厳しい。来年もなると落ちる76もいるだろうから、日本海のローピン購入か、後藤しかないな。
>>350
後藤は新製じゃなくて、東から買うのか。
353:名無し野電車区
11/11/19 13:22:43.64 S0EHz/SWO
長岡の現人神はこれから古正寺序に行かれ高貴な趣味である鉄道模型を物色されます。
354:名無し野電車区
11/11/19 13:27:47.14 wVHr2WCA0
>>351
日本海側で金太郎運転できる人がいないので無理。
田端のEF81もネタ釜が残るだけで風前の灯レベル。
355: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/11/19 14:49:15.48 ut7TY8ZF0
JR貨物は北陸廃止で余剰になった釜を買えば良かったのにね。
356:名無し野電車区
11/11/19 15:59:11.04 2htAeAUn0
>>353
今日は快便でしたか?
357:名無し野電車区
11/11/19 16:08:25.35 S0EHz/SWO
>356
ええ、便器からはみ出る位の見事な一本糞をされました。
排便シーンを御撮影されたのですがここでお見せできないのが非常に残念であります。
358:名無し野電車区
11/11/19 16:16:47.28 5m3EdOsD0
>>357
了解しました、是非いつもの踏切で脱糞して神になって下さい。
359:名無し野電車区
11/11/19 17:47:59.38 7Hkssc20P
>>353>>357
佐藤正昭死ね
360:名無し野電車区
11/11/19 18:09:06.69 EzwWdeOL0
>>357
you are an idiont!
「お前は馬鹿だ!」
人間辞めちまえ。
361:名無し野電車区
11/11/19 18:18:53.87 /IgHapMHO
長岡厨様の偽者が騒いでいるけど、これ全て長岡鉄道模型クラブ員による自作自演だよな(笑)
ジョーシンなんておとといで全て買い揃えたよ!
362:名無し野電車区
11/11/19 19:24:37.09 5m3EdOsD0
>>361
脱糞しながら115系に轢かれて神になって下さい。
363: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/11/19 19:53:31.03 ut7TY8ZF0
>>356-362
何故ここに書くの?
別にスレ立ててやってくれないか?
364:名無し野電車区
11/11/19 22:43:21.00 S485zOKMO
>>363
同感
365:名無し野電車区
11/11/19 23:12:13.55 yznx8CPe0
>>363.364あおらないでただひたすら無視 これに限りますよ
366:名無し野電車区
11/11/19 23:31:34.63 ivRg1nuZ0
>>363
同意。
367:名無し野電車区
11/11/20 00:08:53.90 p9mwyGoE0
>>350
東の510は、元から常磐線の貨物の運用に使う予定で作った。
…が、現状の常磐線はというと…とはいえ、だからといって貨物に譲ったとしても北陸に行くことはない。
368:名無し野電車区
11/11/20 02:42:48.48 7+thCrVcO
長岡鉄道模型クラブ員によるクラブ擁護がひどい
369:名無し野電車区
11/11/20 07:28:04.58 jJip0R0h0
>>368
で、○潟モジュールレイアウトクラブには参加させてもらえたのかい?
370:名無し野電車区
11/11/20 07:31:28.54 PS0BoYHk0
>>368
おまいさんこないだ新保で女子高生に向かって下半身露出したろ?
371:名無し野電車区
11/11/20 08:33:10.73 JA18LxJq0
>>367
結局は東の後藤も行かないんだったら、しばらく後藤導入もできないだろうから日本海のローピン買わなければ来年も門司釜に頼らざる終えないって状況だろ?
372:名無し野電車区
11/11/20 08:35:02.07 p9mwyGoE0
>>371
その門司も76を落とす気でいるため、300番台はもう他に出張してもらいたくないので
また来年も300が富山(東新潟)に行くのかというと、かなり難しい状況。
373:名無し野電車区
11/11/20 09:57:26.85 HxGUOd85P
>>368
ステーキさるーん裏在住セシウム佐藤正昭と昭三死ね
374:名無し野電車区
11/11/20 13:11:42.51 eUBsQ7fM0
セシウムの話題も減ったから
さる~んの仕業だったんかねぇ
375:名無し野電車区
11/11/20 16:55:49.50 JA18LxJq0
>>372
確かに落ちる76はいるだろうな。そうなると81を貸し出すとそれを補う76が減るわけだから貸し出せなくなるな。
結局その臨時を補うのはなんだろうな?後藤の長男が復帰しただけで補えるだろうか?
376:名無し野電車区
11/11/20 22:01:13.31 7+thCrVcO
長岡鉄道模型クラブ(大爆笑)
377:名無し野電車区
11/11/20 22:02:07.55 3q0Bi97p0
8097・8096が終わって、トップナンバーが戻ってくればOK
378:長岡厨様
11/11/20 22:08:41.33 lIOSx+3MO
殿町踏切で脱糞!
379:名無し野電車区
11/11/20 22:36:33.52 JA18LxJq0
>>377
去年は8097.8096のような臨時貨物なしだったっけ?今回の芋臨といい8097.8096は震災関係ないはずだが。
380:名無し野電車区
11/11/20 23:08:17.91 UQ9jN7as0
ん~覚えてない。誰かkwsk。
でも81-2とかが落ちたり、その辺が要因とか?
381:名無し野電車区
11/11/20 23:13:26.97 UQ9jN7as0
81-22
81-10
81-19
とかもかな。適当だから違ってたらスマソ。。。
今気づいたけど、ほんと若番減ったなorz
382:名無し野電車区
11/11/20 23:29:02.12 Hg8hauwKO
>>381
4月に元気に燃料輸送入ってた81達も落ちたんだね。。。
若番危うし!てか81危うし!
383:名無し野電車区
11/11/20 23:39:25.65 KILiKHGA0
>>381-382
本当は今年3月のダイヤ改正と共に運用終了でそのまま解体待ちの予定だったけど
周知の通り燃料輸送のためにギリギリまで引っ張り出して頑張ったんだよ。
19号機も整備して、初仕事が銀釜の東新潟送り込みを兼ねた3097レ充当という花道を飾った。
今やみんな検切れでもう復活など夢のまた夢。
384:名無し野電車区
11/11/20 23:54:24.77 EuhyjzPV0
この半年で,若番が7両(2・10・19・22・25・26・39)落ちちゃったのかな・・・。
ほんと若番減っちゃいましたよね。27・28・33の3両には1日でも長くがんばってほしいですね。
385: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/11/21 00:21:49.22 gtS5u69m0
>>384
記載された若番機7両が当たり前の様に走っていた頃が懐かしいですね。
386:名無し野電車区
11/11/21 00:43:56.51 ITHOeWIK0
27・28・33の検査っていつ?このままだったら切れても入場するかもしれんね。
387:名無し野電車区
11/11/21 01:37:04.58 FrnfwnG50
33って出たとこじゃなかったっけか
388:名無しさんでGO!
11/11/21 08:33:08.57 QnOt+zTJ0
>>379
>>380
臨貨は覚えてないが、今春改正で4092レ・4097レが東北周りになって、
定期高速貨が減っている。
個人的には黒井~南長岡~新潟タ間のみの運用に、
富山機ではなく高機のEH200を充当して、
本来の縦貫貨物に富山機を充当出来るようにしないと、
いつまでも門機に頼る事になってしまいそうだ。
389:名無し野電車区
11/11/21 08:46:09.60 Gtd2Keh70
>>388
ブルサンもあちこちで手一杯なもんで、貨物的には嫌だろうけど641000の
新潟県内運用を復活させてもらうしか手が無いよ。
390:名無し野電車区
11/11/21 13:04:35.46 ITHOeWIK0
>>388
>>389
首都圏のブルサン運用減らして、首都圏の方では65,64の運用増やしていくしかないだろう。64は新潟来るには重連でしかこれないだろ?
確かに来年も門司釜は頼れないだろ。さすがに門司も余裕あるわけじゃないから転属はないだろうし。
こんなこと言ってはなんだが、全て貨物にとっても震災は歯車をくるわせてるな。。
391:名無し野電車区
11/11/21 14:38:49.27 hlqDmeaE0
>>390
震災が無ければ銀釜は3月改正で廃車になってて、富山も予備不足もなく、潤滑な運用が行えたことは確か。
全部震災のせいで思いっきり変動した。
392:名無し野電車区
11/11/21 14:42:24.66 ITHOeWIK0
>>391
なんか九州外の人は銀釜は廃車になるはずだったといってるが、全くそんなことはない。
実際今も304は運用に入ってるし、銀釜廃車にする予定だったら7運用もEF81にはしてないはず。
だからこそ早く303,302が帰ってこないと門司も楽ではないんだ。
393:名無し野電車区
11/11/21 14:51:57.23 FrnfwnG50
震災と510-1の検査長期化ね
394:名無し野電車区
11/11/21 16:50:55.07 3KNfSxLxO
1号機って今どうしてるの?
解体されたっけ?
395:名無し野電車区
11/11/21 16:54:36.74 Or6zhxxw0
どっちの1号機?
510は広島にいたが?
396:新ニイ
11/11/21 17:56:06.96 xCcEd5hq0
EF81-1はもう運用は無いけどEF510-1は広島で検査うけてる!(10月23日に広島で公開されてその後塗装してるから)
397:名無し野電車区
11/11/21 18:37:09.77 3KNfSxLxO
ごめん81の方
398: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/11/21 18:48:57.07 gtS5u69m0
>>397
富山機関区で放置されたままですよ。
廃車回送するにも車軸がヤバそう
399:名無し野電車区
11/11/21 19:52:05.98 ITHOeWIK0
>>393
じゃあ後藤の長男が検査長引いてなければ、今回302,303の貸し出しなしにやっていけたんかね?
400:名無し野電車区
11/11/21 20:47:58.47 ltsuq4gL0
1輌でなにができるんだよww
401: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/11/21 21:57:00.27 gtS5u69m0
機関車一両不足ってのは現場からすればかなり大きいと思うけどね。
402:名無し野電車区
11/11/22 02:38:15.35 +ORGGbgA0
主に2021レ・2022レ用として転属
EF64-37&EF64-38
403:名無し野電車区
11/11/22 04:23:08.27 sBrvt4EV0
3月以降西のローピンが加わるさ・・・
404:名無し野電車区
11/11/22 06:09:52.29 r7J7/J56O
トワイライト譲渡したりしてな
6両もいるかね?
405:名無し野電車区
11/11/22 06:28:53.19 eYCfxYuEO
>>402
あれだけ故障故障で酉からクレーム来たのに使う訳が無い
406:名無し野電車区
11/11/22 09:18:22.72 1KxZNdM+O
とりあえず銀ガマカッシーみてみてなー
407:名無し野電車区
11/11/22 12:50:57.59 fbLfUwdo0
>>406
朝陽に反射して上手く撮れないw
408:盛モリ ◆tRtiUDB0B2
11/11/22 15:12:31.59 9WMECuKVO
>>407
うまく光らせたらギラリにw
409:名無し野電車区
11/11/22 16:07:28.39 Mr6enJWK0
今日303大館にいたとか書き込みあったが運用入ってるのか?
410:新ニイ
11/11/22 19:11:49.60 gu7ykPmZ0
貨物チャンネルには、出ていないよ!「ガセだと思う…」{本当だったらすみません}
411:名無し野電車区
11/11/22 20:56:18.08 rfNtouyb0
>>409,410
今日の2091レに入っていたからガセじゃないよ。
412:新ニイ
11/11/22 21:47:55.72 ModYEuRv0
そうなの!「ガセだと思う…」とか言って大変申し訳ありませんでした。