11/10/01 10:21:16.24 IIPTpM380
北陸新幹線全線(東京～長野～富山～新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。
2:名無し野電車区(東京都)
11/10/01 10:24:17.35 IIPTpM380
これが日本の楽園・福井県の実態だ！
全国学力テスト 第1位
全国体力テスト 第1位
社長輩出率 第1位
刑法犯認知件数に占める粗暴犯割合 （下から）第1位
刑法犯検挙率 第1位
窃盗犯検挙率 第1位
10万人あたり火災件数 （下から）第2位
食品営業施設処分件数 （下から）第1位
完全失業率 （下から）第2位
一人あたり預貯金残高 第1位
一人あたり住宅床面積 第2位
女性労働者平均月給 第2位
千世帯当たり自動車所有台数 第1位
千世帯当たりパソコン所有台数 第3位
千世帯当たり携帯電話所有台数 第1位
男性平均寿命 第4位
女性未婚率 （下から）第1位
出生率 第2位
地上デジタル放送対応テレビ購入 第1位
人口あたり衆議院議員数 第1位
3:名無し野電車区(東京都)
11/10/01 10:30:11.27 IIPTpM380
北陸新幹線 主な経由地 長野市付近 富山市付近 小浜市付近
１９７３年閣議決定
東舞鶴ーー（若狭）ーー小浜ーーー敦賀
／ ｜ ／ ／
福知山 中丹波 ／
｜ ｜ 日吉
｜ ｜ ／
篠山口 ｜ ／
＼ 西京都 （亀岡付近）
＼ ／
新大阪
①最短ルート 小浜→日吉→亀岡→新大阪 １２８キロ
小浜から名田庄を通り日吉付近に南下するルート
②大飯谷ルート 小浜→若狭（和田付近）→中丹波→新大阪 １４０キロ
小浜から大飯町を通り和知付近に出て南下するルート
③舞鶴ルート 小浜→舞鶴→中丹波→新大阪 １５０キロ
東舞鶴駅付近から南下するルート 中丹波乗り換えで豊岡・福知山へ４０分短縮
④篠山ルート 小浜→舞鶴→福知山→篠山→新大阪 １７０キロ
舞鶴はおろか福知山や兵庫県篠山市までも経由するルート 豊岡・福知山へ７０分短縮
4:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/10/01 10:58:06.74 B2akR2fuO
>>1
スレ立て直し乙。
5:名無し野電車区(空)
11/10/01 11:44:41.43 EGixCxGH0
・～2011年度予算要求
5条件をクリア出来ることが前提
・2012年度予算要求
かなり条件をクリアしてきている。しかしまだ詰めが残っている。
現貸付料額426億/年の内どの程度を新規にまわせるかも見極める
必要がある。
・2013年度予算要求（予測）
5条件の内の最後、財源課題が残っている。鋭意検討中。
・201x年年末（予測）
政治決着で未着工区間の部分着工決定
しかし国交省側は未着工新規区間の不足分は借入金で賄う事も考えて
いるんだな。
6:名無し野電車区(iPhone)
11/10/01 11:50:34.40 44V2NMd8i
若狭ルート早く作れ。バカ。
7:名無し野電車区(群馬県)
11/10/01 11:52:15.30 qEI8EAVm0
東京～福井間比較
現行(ひかり＋しらさぎ)
運賃＋料金 14,260円（通常期）
所要時間 3時間30分
乗換回数 1回
ダイヤ 1時間に1本 パターンダイヤのため列車による所要時間の差は小さい
北陸新幹線
運賃＋料金 現行と同程度
所要時間 2時間40分(最速)
乗換回数 0回
ダイヤ 1時間に1本 ランダムダイヤで列車による所要時間が大きくなる可能性あり(参考はくたか＋とき)
並行在来線 経営分離
地元負担 あり
リニア（リニア＋ひかり＋しらさぎ）
運賃＋料金 現行+1000円
所要時間 2時間30分（東京（品川）～名古屋40分、乗換10分、名古屋～福井100分）
乗換回数 2回
ダイヤ 1時間に1本 パターンダイヤのため列車による所要時間の差は小さい
並行在来線 現状のまま
地元負担 なし
8:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/10/01 12:02:02.89 yF7Hf6TBO
ららら～福井 星キレイ。松本人志
9:名無し野電車区(福井県)
11/10/01 12:30:18.95 GaKnrO4N0
最新の報道です
北陸新幹線、新規着工先送り 概算要求、整備費に706億円
福井新聞 2011年9月30日 午後1時17分掲載
国土交通省は30日発表の2012年度予算の概算要求に、北海道新幹線の
新青森―新函館など建設中の整備新幹線３区間の整備費(国費)として、
11年度当初予算と同額の706億円を盛り込んだ。
北陸新幹線の金沢―敦賀など未着工３区間については、概算要求段階での
着工判断を先送りした上で、着工の基本的条件となる安定財源の確保などに
関して「できる限り早期に結論を得るべく、引き続き、検討を精力的に進め
る」との表現を盛り込んだ。
地元自治体の負担などを含めた総事業費は、開業を14年度末に控えた北陸
新幹線の長野―金沢の工事が増えることなどから4.9%増の3095億円。各区間
の配分は年末に決める。
なお。今年度(11年度)当初予算では前年を13%上回る2950億円
（地方負担分含む）だった。
10:名無し野電車区(iPhone)
11/10/01 12:55:07.52 +AnlByhy0
福井新幹線早く作れよ。
11:名無し野電車区(iPhone)
11/10/01 12:57:31.41 +AnlByhy0
九州新幹線長崎ルート推進に向け３日に総決起大会
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
九州新幹線長崎ルートの推進に向け、長崎新幹線建設期成会（会長・中村法道知事）は、
長崎市魚の町の市公会堂で約１７００人を動員する過去最大規模の総決起大会を３日に開く。
千人を超える規模の大会は２００４年以来。中村知事も９月定例県議会で
「早期整備に向けて県民の思いを中央に強くアピールする」と意欲をみせている。
一方、自治体職員を動員する手法には「民意と言えるのか」との疑問の声も聞かれる。
総決起大会は本県、九州選出国会議員やＪＲ九州の唐池恒二社長、
九州経済連合会の宮脇雅俊副会長らが出席し、長崎ルート推進に向けた決議を採択する。
未着工区間を抱える北陸、北海道の沿線自治体も活発に活動しており、
期成会事務局の県新幹線・総合交通対策課は
「長崎ルートが乗り遅れないためにも県内の足並みをそろえたい」とする。
参加予定者は経済・観光団体から約１１００人と、自治体職員約６００人。
このうち自治体職員は長崎ルートの沿線から、平日午後にもかかわらず長崎市が約２００人、
諫早市が約１００人、大村市が約９０人を動員。各市は「新幹線は市にとっても重要課題」とし、
職務専念義務を免除する形で職務に支障がない範囲の職員を派遣するという。
同課は「参加は自治体の判断」とするが、各自治体に目安となる人数は提示済み。
諫早市は庁内メールで各部局に参加者とりまとめを指示するなど、事務局側の呼びかけに応えた形だ。
長崎市選出の県議は「職員動員のやり方は疑問だが多地域との競争の意味もあり、
やらざるを得ない部分はある」。別の県議は「民意というには理解が得られないかも」と疑問を呈す。
同課は「期成会は長崎ルートの整備と新幹線を生かしたまちづくりを推進する
自治体や団体でつくる組織で問題はない。
新幹線は県政の重要課題であり多くの参加を呼びかけている」としている。
12:名無し野電車区(不明なsoftbank)
11/10/01 14:51:25.47 V5yceoQy0
福井諦めろ！
13:名無し野電車区(東海・関東)
11/10/01 14:56:32.77 GXQ5c1B/O
北陸中京新幹線を東海が自前でさっさと作ればよい。
そうすれば、北陸新幹線は自動的に敦賀打ち止めになる。
14:名無し野電車区(東京都)
11/10/01 15:32:23.27 IIPTpM380
1949年 湯川 秀樹（京都府出身）
1965年 朝永 振一郎（京都府出身）
1968年 川端 康成（大阪府出身）
1973年 江崎 玲於奈（大阪府出身）
1974年 佐藤 栄作（山口県出身）
1981年 福井 謙一（大阪府出身）
1987年 利根川 進（愛知県出身）
1994年 大江 健三郎（愛媛県出身）
2000年 白川 英樹（岐阜県出身）
2001年 野依 良治（兵庫県出身）
2002年 田中 耕一（富山県出身）
2002年 小柴 昌俊（愛知県出身）
2008年 南部陽一郎（福井県出身）
2008年 下村脩（京都府出身）
2008年 益川敏英 （愛知県出身）
2008年 小林誠 （愛知県出身）
15:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/10/01 20:24:56.52 AfoO5Ra6O
>>9
祝
16:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/10/01 20:28:29.19 AfoO5Ra6O
【鉄道】リニア新幹線の先行開業断念 JR東海、神奈川-山梨間［11/09/30］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【鉄道】北陸新幹線、新規の明示見送りへ 国交省、12年度予算概算要求[11/09/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
17:名無し野電車区(東京都)
11/10/01 20:51:15.13 cBTkHuuj0
北陸新幹線は必要だ！早く作れよ
18:名無し野電車区(東京都)
11/10/02 00:26:19.95 N+fznWx80
福井まで開通すると、単線になる新幹線。
だから反対！
19:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 07:52:43.12 yq4aKh5d0
動きがひとつ
北陸新幹線：ルート選定で知事、「誘致の考えない」明言 県議会／滋賀
小浜、湖西、米原の３ルートが検討されている北陸新幹線を巡り、嘉田由紀子
知事は３０日、県議会一般質問で「整備計画では小浜が公式ルート。本県が北陸
新幹線を積極的に誘致することは考えられない」と述べ、建設費負担などを理由
に県内２ルート(湖西、米原)に否定的な見解を示した。
北陸新幹線のルート検討は関西広域連合に部会が設置され、会合日程を調整中。
駒井千代議員(対話)が「北陸新幹線の現段階でのメリット、デメリットは」と質問し、
嘉田知事は「仮に県内ルートが選定された場合、並行在来線の経営分離や多額の
地元負担など、大変大きな課題が課せられる」と問題点を強調した。一方で
「北陸圏との連携維持や、大災害時の東海道新幹線の代替機能の観点から別の判断も
必要。部会で県としてしっかり主張したい」とも述べた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
京都府はこれに対し、どう動くか 要注目ですな。
対し、大阪府は選挙も控え、スルーでしょうけど
20:名無し野電車区(空)
11/10/02 08:01:14.49 SphnWAaC0
だから、米原ルートを推進する勢力なんて無い、と指摘してる通りでしょう。
「整備計画」の言葉の重味を嘉田知事が理解してることにも注意ですよ。
21:名無し野電車区(空)
11/10/02 08:08:40.85 SphnWAaC0
ルート選定なんて、消去法でするものではない。
音頭をとって推進する以外には選定できない。
推進されてるのは福井県の若狭ルートだけですよ。
あとは「整備計画」上での、国の推す若狭ルート。
消去するのは簡単ですが、消去するのに代替案も推進する姿勢がないなら、
プロジェクト全体を推進する気がないということです。
22:名無し野電車区(東京都)
11/10/02 08:08:55.53 N+fznWx80
小浜経由しかない。
23:名無し野電車区(空)
11/10/02 09:34:07.49 SphnWAaC0
「整備計画」に記載されるということ。
とても重いことですよ。
たかが談話なんて、言った言わないとか、実は違う意味なのをマスコミが取り違えだとか、いくらでも修正されてしまう。
議事録として残るとか、計画として記載されるとか、やはり意味が重いんですよ。
それを、誰かがこう言いましたから計画は有名無実です、なんて言い切るのがおかしい。
24:名無し野電車区(空)
11/10/02 09:37:15.94 R2rzjsOV0
沖縄の例も同じ。
最低でも県外とか、口だけで浅はかな言葉を発してた人もいましたが。
結局は字句が書面で残ってる方法に戻ってきた。
25:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 09:47:03.34 yq4aKh5d0
若狭ルートを推す自治体も現在はないに等しいのですよ。
どこも慎重、特に京都府は無言化。一番といっていい位。
大阪府は頭から若狭ルートを無視しているし。
26:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 09:52:35.95 yq4aKh5d0
かつて、最後まで口丹波若狭ルートを誘致しようと
関係自治体の中で一番活動費に予算をつぎ込んでいた自治体の首長が
府議会に転進したら今度は先頭たって慎重になったほど。
大阪府はその人を(他のに推進したいとすることを合わせて)迎合という
スタンスなんですよ。
整備計画」上では若狭ルート というのは
関西関係府県、省では立て前としているのが実情
27:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 09:58:56.18 yq4aKh5d0
福井県も福井県議会も早くからその実情を認識し、
今のような判断になったものだと。
知事からして関西各府県知事と何度も話をしているので
双方の考え、言い分もわかっており、
そこが各地の自治体住住民の思い、願いとも
乖離が起きているわけ。
地元の民意は自治体首長、そしてそれを集約しての知事ですので
ここでどうこういってそれでナンボじゃないのですけど。
当然、どこの住民がどう云ってるからそれで決まりでなくなるのも。
28:名無し野電車区(東京都)
11/10/02 10:03:50.78 N+fznWx80
これが若狭か？
29:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 10:10:13.30 yq4aKh5d0
嶺南が若狭ルートの通りと認めさせたいのなら
関係府県を住民を説得させないと無理
そこから各自治体、府県議会、知事の考えを変えさせない限り無理
地元で自分たちの意に沿わない者を排除したところで
何の効果もないするだけマイナス
ずっと早くから云ってきましたけど
30:名無し野電車区(東京都)
11/10/02 10:12:32.31 N+fznWx80
敦賀の次は小浜？
31:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 10:27:50.28 yq4aKh5d0
京都府、滋賀県は福井県内の西川知事就任以後のそれぞれの自治体
首長らの考え、当然西川知事の判断に関する情報も集めています。
それらも大きな滋賀、京都府知事らの判断材料になる。
そこから外れたものは
いわゆる「そういう価値観をもった住民」とされるのが
慣わし、当然として敦賀市内での住民間の実情も
かつて福井県内で地元メディアが行ったアンケートの数字も
参考にしての考えとなります。政治とはそういう事情を踏まえて
ナンボです。
このことは後に原発のＥＰＺの数字見直しにともなう
インフラ整備の標準化の時期でも同様の現象が起こるものと思われます。
32:名無し野電車区(空)
11/10/02 10:43:57.77 yVU0VNB80
>>25-27,29,31
あなた、すぐに排除とか穏やかならぬ言葉を書きますが、私はそんなこと何も書いてませんよ。
たとえ表向きであっても若狭ルートを推す文句が文書になっている。
米原ルートは文書に登場していない。
福井以外は若狭ルートには難色。
すなわち詰み。
米原ルートは推進する勢力がないから受け皿にならない。
つまり北陸新幹線は永遠に開通しないし、させる気もない。
これこそが政府の責任です。
33:名無し野電車区(空)
11/10/02 10:47:27.23 D1k6OQjD0
若狭ルートは大阪京都が難色なんて、昔からわかってたことですよ。
それを計画すら変更せずに40年放置したのは誰かな、と。
34:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 10:48:53.53 yq4aKh5d0
国だけでなく国民もですよ。
35:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 10:55:43.34 yq4aKh5d0
京都府内で熱心だった口丹波若狭ルート誘致活動を
止めさせた一番の勢力は亀岡の地元住民とかも 知っておいてくださいよ。
京都府が誘致熱心としている事柄実は府内の特定地域住民だけ。
府は彼らの想いをじつに尊重して府として公認、支援していたが
建設スキームが最初にできた時点で距離をおいた、さらに建設
スキームの見直しで府民が距離をおいた。
その時点で若狭ルートというもの整備計画というのは建前になった。
大阪府は布団の中で万歳をしたまで のようなものとなった。
滋賀県は逆に困惑。
36:名無し野電車区(東京都)
11/10/02 10:56:07.84 N+fznWx80
若狭ルートしか実現出来ないだろう？
37:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 10:58:23.27 yq4aKh5d0
それも、省の審議会の下の小委員会でＪＲ西がどう云うか次第
38:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 11:02:10.25 yq4aKh5d0
ＪＲにすれば、敦賀以西の区間開通で伴う
予測される貸付料に見合ったルートを要望する権利も持ち合せています。
簡単ではないのですよ。
あくまでも国も関係府県も定められたルールに沿って答えを出して
いくのですから。
39:名無し野電車区(空)
11/10/02 11:04:12.58 D1k6OQjD0
当たり前でしょうに。
ルールに従って整備計画まで作ってきたんですから。
40:名無し野電車区(空)
11/10/02 11:08:16.21 94pyc8kP0
審議会を開いたら余計に浮き彫りになると思いますよ。
整備計画の重味、がね。
整備計画の文句を変更するということが如何に大変か。
BC比が優位とかJRの同意くらいで計画を変える理由になるかな、と。
41:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 11:09:28.61 yq4aKh5d0
ＪＲが○○ルートを望むとする意見を得たいのならＪＲ西が
沿線の利権者の日々の奮闘を高く評価できるまで努力するに限る
それどころか新幹線さえくれば云々の姿勢は逆効果
新幹線がくればＪＲにもっとおいしいものに化けると思いたくなるような
活動にしないと今のご時世は難しい。
このＪＲもまた国の方針しっかりとを承知しているのもね。
42:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 11:11:30.88 yq4aKh5d0
>>40
ま見ててごらんなさい
審議会というのがどんな性格をもっているのかがわかるから
43:名無し野電車区(空)
11/10/02 11:11:56.96 yVU0VNB80
>>41
JRは特定のルートを要望してますか？
つまりはそういう事だ。
44:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 11:15:44.22 yq4aKh5d0
>>43
京都府が関西広域連合にまとめを提出した時点で
ＪＲ側は何らかのコメントを出すはずです。
さらに関西広域連合が省にまとめを出した時点でもまた。
審議会そのものを知らない国民も多かったみたいですね。
特に敦賀以西の未決定とする事柄に対し、審議するということが。
45:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 11:34:01.40 yq4aKh5d0
全国新幹線鉄道整備法
（建設線の建設の指示） 第八条
（工事実施計画） 第九条 ４項
（交通政策審議会への諮問） 第十四条の二
に目を通され、ＪＲ側にある権利はどういうものか
関係府県側の権利の実態が実はどういうものか？
そこも見直されてみれば？ >>ID:yVU0VNB80
46:名無し野電車区(空)
11/10/02 11:38:48.66 +ujKQHMH0
おっと、その前に第七条八条がありますが、ね。
自分の都合に合う部分だけを紹介されても困りますよ。
47:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 11:41:13.30 yq4aKh5d0
第七条の２をもって省は同意を得ています。
48:名無し野電車区(空)
11/10/02 11:44:05.07 mVFSqVWx0
今は七条2項の「変更」にあたるとでもいいたいんでしょうが。
同項の「決定」のプロセスは先に「営業主体建設主体」の同意を得たからこそ、整備計画が先にできてるわけで。
49:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 11:45:13.69 yq4aKh5d0
つーか、省は敦賀以西は未決定と公表している時点で
整備計画についての詳細などない
＝ルートについて諮問期間が協議、国に協議内容を答申、
大臣が受理まで終わっていないのです。
(関係府県は審議会の席に何も出ていないことからも)
よって、敦賀以西については事実上一から協議となるのだそうです。
50:名無し野電車区(空)
11/10/02 11:46:08.16 mVFSqVWx0
七条で決定されてるからこそ、建設の指示を出さない国は法律違反なんですよ。
51:名無し野電車区(東京都)
11/10/02 11:47:03.36 N+fznWx80
福井は無理やり小浜までルート出せよ。
52:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 11:47:04.58 yq4aKh5d0
>>50
>>49
53:名無し野電車区(空)
11/10/02 11:50:10.09 yVU0VNB80
>>52
日本は法治国家ですから。
人治国家ではありません。
54:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 11:50:22.82 yq4aKh5d0
付け足しておくと
福井県は敦賀までの整備にともなう地元負担に対し
了承する旨の意向は早くに終えているが、
関係省内で実施しないこととししている。
55:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 11:59:36.37 yq4aKh5d0
>>53
ま、がんばって
56:名無し野電車区(空)
11/10/02 12:03:02.06 R2rzjsOV0
>>55
あなたにも同じ言葉をそっくりお返ししておきます。
57:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 12:05:53.43 yq4aKh5d0
法律違反なら関係自治体首長、知事も
あなたと同じ旨の発言をしているはずです。
同様に国会でもね。
58:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 12:08:24.71 yq4aKh5d0
あなたの言い分のほうが正しいのなら
京都府の交通委員会で作業をしている専門家も
くるくるパーということになりますね
59:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 12:10:44.04 yq4aKh5d0
法律に反することを税金使ってやってる識者など
∩ _rﾍ / ヽ∩
. ／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
／ ／ ／⌒ ⌒＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） あいつらの頭は
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| |r┬-| |/
＼ `ー'´ ／
(( (ヽ三/) (ヽ三/) ））
. (((i ) ＿＿＿ ( i)))
／ ／ ／_ノ ヽ_＼ ヽ ＼
( く ／（ ●） （●）＼ > ） くるくる
＼ ｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼' ／
ヽ| ￣ |/
＼ ／
∩∩∩ . ∩∩∩
.∩_:||_:|_:| |_:||_:|_:∩
│ ___ つ ⊂ ___ │
ヽ ノ ＿＿＿ ヽ ノ
60:名無し野電車区(不明なsoftbank)
11/10/02 12:15:05.81 d4OqLfJ00
福井には新幹線作るな！
61:名無し野電車区(空)
11/10/02 12:36:08.16 R2rzjsOV0
区間ごとに何条と対応してるかを考えてみればいい。
色んなニュースに惑わされずに、法律と照らし合わせる。
誰が何を言ったとかは法律と別の次元の話。
それだけの話であって、だからクルクルパーとかを指摘出来るほど、貴方ほどには私も人間できてませんわ。
62:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 12:51:08.76 yq4aKh5d0
敦賀までは大臣がまだ認可しないのも法的に無問題
敦賀以西に対する考えと作業もまた法的に無問題ですが
要は地元の住民感情をしての人治国家出会って欲しいのでしょ
63:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 12:59:40.85 yq4aKh5d0
2008年12月、政府・与党のワーキンググループで
2009年12月までに着工を認可することで合意したことに対し、
当時の国会は同調せず、それ以前にこのとき話し会われてた
未認可区間への早期着工自体がそれ以前に自公政権時代に合意していた
認可条件５項目に逆らうものだとしてささやかれたいたのも
ご存知でしょうね。省はこの意見を察していたのも。
（大臣だったか？記者会見でその件を知っている旨を発言していたことも。）
ということは
今でも着工のための５条件はクリアできていないも同然なんです。
国会側も当然としてこれを認識
64:名無し野電車区(空)
11/10/02 13:17:14.15 94pyc8kP0
>>62
貴方も他人の事を決めつけるのが好きですな。
福居人くんとおなじですよ。
65:名無し野電車区(空)
11/10/02 13:20:11.15 R2rzjsOV0
貴方が書けば書くほど、政府の責任は浮き彫りになっていきますね。
66:名無し野電車区(富山県)
11/10/02 13:24:30.36 U3+sy63s0
サンダーは金沢止まり
妥協しろよ富山県民
67:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 13:28:07.01 yq4aKh5d0
政府というより
国会(国会議員)が北陸新幹線整備より
他のことを優先するのを望んていたわけで。
国庫負担で拠出するのは他のほうがそれぞれの国益県益なるとね。
省、国もまた国会で通らない予算案など提出しないし。
68:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 13:29:19.39 yq4aKh5d0
要は福井の地域をなめてんのよ。国会も国も
69:名無し野電車区(iPhone)
11/10/02 13:31:38.94 YKMD8o6T0
福居人最近見ないね
70:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 13:32:02.41 yq4aKh5d0
あなたの理屈でも福井の彼の理屈でも
国、国会は動いてなどいない そういうことですよ
71:名無し野電車区(空)
11/10/02 13:46:41.26 +ujKQHMH0
>>70
早期着工するべき、なんて一度も書いてませんが、なにか？
予算が付いた付かなかったかを論じてませんが、なにか？
第七条の整備「計画」は決定済みだと言ってるだけです。
72:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 13:49:48.87 yq4aKh5d0
政府の責任です。とあなたはいいましたよね
73:名無し野電車区(空)
11/10/02 13:50:13.62 SphnWAaC0
いま審議会がどうしたこうしたは、決定済みの整備計画を変更する手続きですが。
それを理解してないのでは？
74:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 13:51:01.99 yq4aKh5d0
いま審議会がどうしたこうしたは
未決定の敦賀以西の区間にも適用ですよ
75:名無し野電車区(空)
11/10/02 13:52:41.63 +ujKQHMH0
>>72
はい書きましたよ。
少なくとも計画を変更だけでもするべきだった、とね。
76:名無し野電車区(空)
11/10/02 13:54:19.48 94pyc8kP0
>>74
未決定ではなく、整備計画としては敦賀以西も決定済みです。
77:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 13:55:24.91 yq4aKh5d0
国が選んだ委員らの手で小委員会で審議、３ルート当該府県に対し、
地元負担を受け入れるかどうかの審議をしないといけない
この作業が行われていないことから
同時にＪＲの意見も聴くことになる
78:名無し野電車区(空)
11/10/02 13:57:04.43 SphnWAaC0
貴方は報道等にとらわれすぎです。
国交省の意向は実はこうなんですけど、と言いながら、
その「意向」とやらの法的根拠など考慮してないんじゃないの？
79:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 13:57:22.43 yq4aKh5d0
そこまでいくと「言いがかり」になりますよ
京都府、大阪府、滋賀県に対してもね
80:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 14:01:01.63 yq4aKh5d0
>>78
省(国)は整備計画文言上はそういうふうに当時定めた。
が、実際は敦賀までしか検討、協議もしていない
関係府県も周知
それで政府としても未決定と公表
81:名無し野電車区(空)
11/10/02 14:01:38.91 SphnWAaC0
結局、敦賀以西が整備計画で明文化されてることについては、全く無視ですな。
82:名無し野電車区(空)
11/10/02 14:04:45.29 94pyc8kP0
要は整備計画の文書がいい加減だった、と。
誰の責任ですか？
83:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 14:10:48.81 yq4aKh5d0
国の方針がそういうものだったわけです。
早くから敦賀以西については未決定（何も詰めていなかった）ことで
こうなった。時の与党代議士らも整備新幹線ワーキングチームとかの
関係者らも我田引水狙いで世論操作したく発言もあったのだと。
84:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 14:12:34.67 yq4aKh5d0
責任というのなら、国と
当時かかわった国会議員(特に議員ら)となるでしょう。
85:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 14:20:06.00 yq4aKh5d0
湖西ルートとか米原ルートという言葉、案を持ち出すような
代議士さえいなければ京都大阪の代議士、政界財界の意向がなければ、
建設スキームというルールが決まるようなことがなければ
文言通り若狭ルートで進められたはずです。
いろいろと問題ありとなったから
省は未決定のままにしていたのだと。
決まっていれば、さまざまなところから
今まで何度も敦賀以西のついての方針を早く明確に！と要望など
する必要などなかったのです。
86:名無し野電車区(空)
11/10/02 14:20:43.80 R2rzjsOV0
おやおや何かの勘違いですかね？
文書化されてるものが実は未決定です、というなら、
この国は法治国家じゃあないですな。
87:名無し野電車区(空)
11/10/02 14:23:27.19 94pyc8kP0
いま審議会とかでやろうとしてるのは、
七条2でいう「変更」なんですよ。
そこを間違えてるのでは？
88:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 14:26:17.02 yq4aKh5d0
変更にあたらない
京都、大阪府は審議会の席で
地元負担に対し答えなど出していません。
＝まだ変更も何も無いに等しい状態
＝未決定どころか未協議と見ていい
89:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 14:29:05.34 yq4aKh5d0
京都、大阪両府議会で各府の前知事時代、
知事として府代表として
どう返答するつもりかの議論もなされていなかった
＝審議会に呼ばれてもいない
＝そこまで協議が進められていなかった というのが実情
90:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 14:34:00.41 yq4aKh5d0
グレーゾーン という表現が見事に当てはまるんですよ
敦賀以西のことは
当時の関係していた代議士らはどこまで話がついていたかを
周知していた。だからその先の未決定のことについては
グレーなことをいいことに利用しようとした。
その意味で責任がとても重い。
91:名無し野電車区(空)
11/10/02 14:35:48.85 R2rzjsOV0
いや、君は言葉で人を弄している。
北陸新幹線は東京大阪間の全線にわたり昭和48年に整備計画が運輸大臣により決定されている。
何なら国交省に問い合わせてみられたらどうですか？
92:名無し野電車区(空)
11/10/02 14:37:25.69 94pyc8kP0
未決定という言葉にだまされてるんだよ。
中身を詰めないまま決定したんだよ。
93:名無し野電車区(空)
11/10/02 14:40:57.03 94pyc8kP0
未協議であっても決定した以上は国の責任ですわな。
本当に悪いのが当時の代議士であっても。
会社でおかしなことがあれば、まずは会社が責任を負いますわな。
94:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 14:53:27.74 yq4aKh5d0
ま、あなたもあなたのような人もそれが正しいとして
せいぜいぶつかりあっていてください。
国の責任と思うのなら有志を集め国を訴えることです。
他の先進国、こういうパターンならお約束として訴訟を起こしますから。
95:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 14:58:55.74 yq4aKh5d0
とにかく単純に考え、国の陰謀とか言い出す人は
識者らは国民として勘定にいれない
＝意見を受け流す
絵に描いたようになるから
これも日本の歴史(特に関西で)に残るね
96:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 15:05:32.47 yq4aKh5d0
>>93
国の責任というのも
当時の政府＝自民(自公)政権ですよ
それと、当時幅を利かせていた代議士＝自民党代議士
今の民主が悪いというようり
ツケを払わされているような一面もある
97:名無し野電車区(空)
11/10/02 15:06:45.49 D1k6OQjD0
整備計画が決定されていることについては頬かむりですか。
残念なことだ。
極めて不完全だが決定されてる計画、というのと、
決定すらされてない計画、とでは全く違いますがね。
あなたは後者だと思い込んでたんじゃないの？
今の審議会は七条の2項を根拠に開催されるわけです。
それすらも知らないで偉そうな口は叩かないで下さいな。
98:名無し野電車区(空)
11/10/02 15:16:49.87 D1k6OQjD0
もっと書くとね。
昭和48年時点で営業建設主体は国鉄。
自治体の同意が必要だったかどうかもわからない。
その時点では沿線予定地に幸せな計画だったかも知れない。
営業主体がつぶれ、建設主体も変わった段階で整備計画を変更するべきだったんですよ。
それを怠ったツケが回ってきてるだけの話です。
それを今の言葉では「未決定」と呼んでるんですよ。
99:名無し野電車区(東海・関東)
11/10/02 15:18:01.42 AbrnmQRMO
金沢以西は、米原か作らないかの２つしかない。
それ以外のモノが作られる可能性は無い。
ぐだぐだいくら屁理屈を並べようと半世紀も前の非現実的な案が通る訳がない。
京都や大阪が小浜ルートに金出す訳ないし、
他の自治体が負担するスキームが作られる可能性もない。
積極的に小浜を推す政治家も事実上居ない。
米原は違う。
100:名無し野電車区(空)
11/10/02 15:21:16.52 mVFSqVWx0
>>95
はて、単純に考えたり国の陰謀と言うって、誰のことですかね？
決めつけの好きな方ですね。
福居人くんの友達ですか？
101:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 15:25:52.70 yq4aKh5d0
>>98
それがわかるのなら
附則（昭和五六年六月一二日法律第八四号）
２ この法律の施行前に全国新幹線鉄道整備法第九条第一項の規定による
工事実施計画の認可を受けた区間については、なお従前の例による。
認可までいっていない区間につてはこの法律適用というのもわかりますわな。
審議会で審議が必要とかも。当然計画の変更ともいえない
グレーとか云う意味も。
当時の自民政権はこれをわかっててこの法律を通し、そのままとしたとかも。
102:名無し野電車区(東京都)
11/10/02 15:33:55.47 lFWQQ7KE0
小浜の人は、関西志向が大飯から若狭ルートにすべき
103:名無し野電車区(空)
11/10/02 15:40:21.51 +ujKQHMH0
>>101
残念ながら、国交省の公式見解では全線にわたり整備計画になってるんです。
貴方の解釈とは無関係に、ね。
104:名無し野電車区(18)
11/10/02 15:59:22.87 yq4aKh5d0
整備計画であっても
認可していない区間については審議をする必要がある
それはおわかりですね。
105:名無し野電車区(202)
11/10/02 16:04:14.28 94pyc8kP0
もちろん審議済みですよ。
昭和48年6月 政府がルート選定のための調査を国鉄と鉄建公団に指示
同年10月 若狭ルートを内容とした調査報告書提出
同月 運輸大臣が審議会に諮問
同月 審議会が大臣に答申
同年11月 運輸大臣が整備計画を決定。工事実施計画の作成指示
106:名無し野電車区(18)
11/10/02 16:07:55.36 yq4aKh5d0
北陸新幹線については敦賀までの区間に限り
省は営業主体及び建設主体の指名も事務的に終え、
工事実施計画も片付き、あとは地元が正式認可の言葉を待つのみ。
対し、敦賀以西の区間は路線も規格についても
協議ひとつなされていない状態。
整備計画が事実上話し合われていない(決着がついてない)。
このことは小浜市他自治体も周知。
107:名無し野電車区(18)
11/10/02 16:19:16.70 yq4aKh5d0
（工事実施計画）
第九条 建設主体は、前条の規定による指示により建設線の建設を
行おうとするときは、整備計画に基づいて、路線名、工事の区間、
工事方法その他国土交通省令で定める事項を記載した建設線の工事
実施計画を作成し、国土交通大臣の認可を受けなければならない。
で、実際は北陸新幹線の長野以西の工事は当初フルでは着工しなかった。
工事実施計画そのものが書き直されたも同然だった。
いわゆる56年以前に工事実施計画が
国土交通大臣の認可を受けていないものはやりなおし。
108:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 16:28:47.33 yq4aKh5d0
昭和62年整備新幹線建設凍結解除が閣議決定
昭和60年の工事実施計画認可申請および前述の閣議決定においては、
高崎 - 小松間をフル規格で先行建設し、その後小松 - 大阪間を
建設する計画
昭和63年に運輸省から建設費の削減を目的として発表 いわゆる「運輸省案」
平成10年3月に
長野 - 上越間の工事実施計画が認可され、着工。
当然敦賀以西など認可も何もない。
で、>>104にもどる
109:名無し野電車区(空)
11/10/02 16:29:09.45 94pyc8kP0
さあてそれはどうだか。
整備計画すら未定の路線は基本計画線なんだけどね。
整備計画にはなってるんだよ。
高崎以西は全て同じ出発点ですけどね。
110:名無し野電車区(空)
11/10/02 16:36:58.75 ihZAqF+P0
敦賀大阪間は基本計画路線なんですか？
ちゃんと理解してないのでは？
111:名無し野電車区(空)
11/10/02 16:46:53.76 mVFSqVWx0
>>107-108
敦賀市以西で認可など何もないのは「工事実施計画」ですよ。
長野とか上越とか、すべてそうだった。
しかし昭和48年の整備計画に従って工事してきたからこそ、金沢まで開通間近なわけです。
112:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 16:59:15.45 yq4aKh5d0
>>110
旧の制度での整備計画のまま国が放置という状況ですね。
よって長野新幹線の整備でも、事務的に審議し直し、
長野以西についても、商事の運輸省主導で整備計画を書き直し
工事実施計画とした。
整備計画としては若狭ルートと表記だが
整備計画に基づいて、路線名、工事の区間、工事方法その他
について工事実施計画作成に必要な協議はなされていない。
＝３ルート案で審議会で検討ということです。
現時点ではどれも同じ扱い。
113:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 17:03:42.48 yq4aKh5d0
これはごぞんじですよね
特定の住民がどう若狭ルートと閣議決定で決めたと言おうが
政府は３ルートで検討する
京都府、滋賀県他もそれを十分に承知している
114:名無し野電車区(空)
11/10/02 17:06:51.43 SphnWAaC0
違います。
工事実施計画は整備計画に基づくものであり、整備計画と違うことはできない。
米原にしたけりゃ整備計画変更から始まりますよ。
法律というのはそういうもんです。
115:名無し野電車区(空)
11/10/02 17:12:37.30 R2rzjsOV0
なぜ政府がルートを検討するかわかりますか？
工事実施計画は工事主体が申請するものなんだけどね。
整備計画変更の手順を踏む儀式なんだよ。
116:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 17:15:40.81 yq4aKh5d0
それと、上越新幹線は、
1982年昭和57年11月15日に大宮 - 新潟間が開業（当時は国鉄）からして
昭和56年のずっと以前に大臣の工事実施計画認可を受け着工していた。
117:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 17:17:34.58 yq4aKh5d0
>>116
>>59
118:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 17:21:21.64 yq4aKh5d0
整備計画としては文言としてあるが、
ルート他が未定であることから当事者らの同意を得て審議し、
答申、大臣はこれを工事主体に実施計画をまとめるように指示
環境アセスを実施の後、大臣は材料がそろい次第、正式に認可となる
119:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 17:25:09.12 yq4aKh5d0
省と京都府、関西広域連合は
あなたを含め
特定住民の感情を逆撫ですることをしていく
それは認めますよ
120:名無し野電車区(東海・関東)
11/10/02 18:55:56.58 AbrnmQRMO
現実の見えないバカだな。
小浜ルートに京都や大阪が金出すわけないだろ。
うんこ。
121:名無し野電車区(空)
11/10/02 19:10:06.09 R2rzjsOV0
整備計画がないのであれば整備計画を策定するところから始めるし、
現行の整備計画を実現できないのであれば実現可能な整備計画に変更する。
法律ではそれだけの話ですけどね。
工事実施計画は整備計画に基づくものと規定してありますから、
米原なら整備計画変更は不可避でしょう。
私、何かおかしいことを書いてますか？
122:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/10/02 19:17:40.00 cGE1xkApO
実施計画＞事業計画＞整備計画
123:名無し野電車区(東京都)
11/10/02 19:44:31.80 lFWQQ7KE0
敦賀で永久終着駅でいいじゃん。
124:名無し野電車区(石川県)
11/10/02 19:49:06.42 sO+CdJJS0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
↑
これはなんだったの？ｗ
125:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 19:56:27.21 yq4aKh5d0
>>120
若狭ルートを固辞する人には
・国がすでにそう決めたで一貫
・これ以上国になめられるわけにはいかない (ﾌﾟﾗｲﾄﾞの問題)
・新幹線がこないと死活問題
などがある
共通するのは京都大阪は断ることなどありえない
地元負担については無視、思考停止
都合が悪い話は不愉快として 周囲から排斥
当然自分たちに都合がいい話しか受け付けないし
身内同士で話を創作することもいとわない
で今に至る
あと、ID:D1k6OQjD0とかのような人もいる
何せプライドが高い人ほど決まっている、それだけ譲れないという姿勢
でも、今まで誰も取り組んだことがない政治的分野であるので
想定外のことがおきても即座に対処できる人材がいないのも現状。
せいぜい珍走が暴れるとか若者らが荒れる程度
126:名無し野電車区(空)
11/10/02 20:20:55.15 +ujKQHMH0
またまた勝手に決め付けですか。
呆れますね。
譲れないなんて、どこに書いてますか？
私のことを決め付けるたあとには類似の質問を差し上げているが、回答皆無ですね。
私の問題提起に答えられなくなると決め付けで逃げてる気もします。
127:名無し野電車区(大阪府)
11/10/02 21:41:47.07 xFAfQ/Ht0
187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
すべてを近畿圏・中京圏に集中せよ
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪－彩都北－にし京都－京北－美山－新小浜－美方－敦賀－南越前－福井－
三国芦原－新加賀温泉－小松－金沢－石動－高岡－富山－新黒部－糸魚川－上越－飯山－長野－
上田－佐久平－軽井沢－安中榛名－高崎－本庄早稲田－大宮－上野－東京≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪京都－にし京都≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋－岐阜羽島－新長浜－敦賀≫ｸﾀﾞﾘ
【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－五頭阿賀野－あがの川－
西会津－会津若松－猪苗代－あだたら－福島≫ｸﾀﾞﾘ
または
【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－新発田－小国－長井－
朝日－山形－蔵王－秋保温泉－仙台≫ｸﾀﾞﾘ
128:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 21:54:33.72 yq4aKh5d0
>>124
そんなもの
昭和62年(87年)整備新幹線建設凍結解除が閣議決定したその代わりに
省としての整備の進め方考えそのものも変わってますがな。
誰かのように国の責任だの云って責めても
時代の流れが変わった以上どうしようもなくなった。
129:名無し野電車区(福井県)
11/10/02 22:00:14.19 yq4aKh5d0
国はその人の理屈で整備していくのでなく、直接かかわる人々の
合意した理由(理屈、法の解釈適用)で進められることになるからね
国というものを動かしていく人が変われば
法は変わらずとも解釈も変わるときもものもある。
法に問題有りとされれば法も変える
国とか国家というのはそうやって成り立っている
130:名無し野電車区(空)
11/10/02 22:08:29.39 +ujKQHMH0
>>128
どうしようもないかもね。
だからと言って免罪でもない。
整備計画はあるのかないのか、については、あるんだよね。
経由地は小浜付近。
事実はそれだけ。
あとは評論として、「未決定みたいなもの」みたいな言葉でごまかしてるだけ。
法律上は整備計画があるかないか、しかないんだが。
131:名無し野電車区(チベット自治区)
11/10/02 22:17:34.32 sFDsoXj90
計画あるかないかなんてどうでもいい話。
どちらにせよ、関西の自治体が建設にお金出さないと言っているんだからあろうがなかろうが同じこと。
132:名無し野電車区(空)
11/10/02 22:39:34.65 94pyc8kP0
はて、「今まで誰も取り組んだことのない政治分野」の話題なのに、
>>125だけが正しいわけはないでしょうね。
ましてや貴方ですら敦賀以西が整備計画策定されてることを失念してたわけだから。
そういう難しい問題だからこそ、問題を複雑化させた輩を指弾せず、踊らされた一派だけを嘲笑する貴方の姿勢に疑問を呈するわけです。
133:名無し野電車区(空)
11/10/02 22:44:10.42 yVU0VNB80
少なくとも、自分の意見と違う人を揶揄することは止めて下さいな。
134:名無し野電車区(WiMAX)
11/10/02 23:02:10.71 6OwLejPw0
>>130
> 経由地は小浜付近。
そのせいで、せっかくの整備計画が着工認可に至らない
って事がわからんのか、バ～ヵｗ
135:名無し野電車区(空)
11/10/02 23:25:19.10 ihZAqF+P0
>>134
整備計画を書き換えるのは政府の責任でしょうなあ。
それとも北陸新幹線は福井県の勝手なプロジェクトとでも言いたいですか？
136:名無し野電車区(チベット自治区)
11/10/02 23:34:04.07 sFDsoXj90
>>134
米原経由でも着工はない。
滋賀県も地元負担拒否。
137:名無し野電車区(福井県)
11/10/03 00:20:23.66 3O0azSml0
>>134
この人に何言っても無駄。
精微計画に「小浜付近」の文字が書き加えられたことは
当時、そういう大雑把な表現でも誰も気に留めなかったことから。
(反対する人がいなかったことでその表現を書き加えたまでらしい)
精微計画というのも当初はそのレベルでおｋだった。
138:名無し野電車区(空)
11/10/03 06:31:44.36 9m4gj9r80
>>137
>>126
貴方は以前から、自らに対する指摘にはだんまり決め込む傾向がありますよ。
よくもそれで他人を貶めるようなことを平気で書けますなあ。
139:名無し野電車区(福井県)
11/10/03 07:44:47.75 3O0azSml0
だんまりも何も、あなたの理屈でするのじゃないから
政治の作業をおこなう、その人たちがそう判断し、そうする
彼らは彼らの理由、理屈でするので
≠あなたらの言い分など関係なし だからですよ
彼らはあなたらの言い分に理屈に沿ってしないといけないことなどないからね
140:名無し野電車区(福井県)
11/10/03 09:28:42.31 3O0azSml0
あとね、私のご近所に
このスレを家族総出で見張っているような一家があるんよ。
新しい書き込みがあるたび、それも若狭ルートを否定するような
書き込みがあるたびその一家は落ち着かなくなる。悪態を吐きまくり。
時にその状況で私も深夜に起こされる。昼間でも気づかされる。
その否定ぶりは一家の悪態の程度と比例する。
最近はすごく減ったがここを四六時中気にかけている
珍走、ヤンキーもまた連動してあれる。
私にすれば、そのシグナルをしてここを訪れればいい。
そういう仕組みが出来上がってますね。
彼らにすれば 世の中は自分が思っている通りでなければ、
自分たちの思いに比例した発言でなければ、
露骨な態度に出て当然という育ちなんだろうけど。
そういう関係しか認めない、これかたもそれで生きていくんだろうけどね。
141:名無し野電車区(福井県)
11/10/03 09:39:28.80 3O0azSml0
彼らにすれば
自分たちの常識こそ日本の常識だと思って何の疑いも持ってない
その常識すべてが世の中の常識だと。
自分たちが怒る＝相手が自分たちに合わせるのが当然
でなければ世間から排除するのが正義だと思ってる
でも実際はかれらこそ相手にされていない人種になってる
ホントに迷惑なのはそういう人種か
142:名無し野電車区(東日本)
11/10/03 12:03:11.25 IuS/SlAWP
北陸新幹線 の 天 敵 ら し い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
143:名無し野電車区(空)
11/10/03 12:04:41.65 oPSMh6jl0
私のことをボロクソ書いてるけど、やはり真意は伝わってないね。
いまさら政府に謝れとか、小浜以外はあり得ないなんて一言も書いてないのにね。
京都や滋賀の動きを批判してるわけでも無視してるわけでもない。
私が批判してるのは貴方自身ですよ。
「一部住民」とやらについて、政府が放置したいい加減な計画に踊らされた被害者でもある、
という側面に目をそむけて嘲るだけ、ですからね。
独善的だし自分の言葉に酔っている。
これは以前に他の人からも指摘はありましたよ。
144:名無し野電車区(福井県)
11/10/03 12:10:20.27 3O0azSml0
京都もまた被害者の一人ですよ。決して彼らだけではない。
145:名無し野電車区(福井県)
11/10/03 12:10:55.42 3O0azSml0
滋賀県もまた同じ
146:名無し野電車区(福井県)
11/10/03 12:18:56.35 3O0azSml0
あなたらが結束したところで何も解決しない。
むしろあなたのような意に沿った人らが結束すればするほど
政治の作業から見事にはずされることもお忘れなく。
今後表に出てくる、原発に関係する利害関係のことも同じなんです。
地元の特定の住民は結託して排斥するだけ。
でも、そういう人らほど住民として数に含められないことも。
彼らのする民主主義は民主主義でないと扱われるようです。
147:名無し野電車区(福井県)
11/10/03 16:19:17.37 3O0azSml0
あと、私が問題視しているのは、
かつて嶺南は明治の初めの一時期、滋賀県と一緒だった
その理由だけで物事が進むと思い込んでいた事例もあるからです。
合併したいのなら
他の合併となる相手側自治体との法的合意
さらに行政上の手続をしなければならない、それらなくして合併など
出来ないにもかかわらず思いさえあれば上手くいくことになっていた。
当然この法的問題を口にすれば
まるで悪名高い開放同盟の十八番のような態度に出る、そういう人種がいること。
彼らもまた閣議決定されたの文言だけで政府は決めるかのような
感覚しか持ち合わせていない。
そういう自分らの意に沿わない者は徹底して排斥にかかる。
彼らが身に着けた政治とはそういう次元だった。
当然京都、大阪、滋賀側は無視することに。
でも無視される側の連中は何のことだかわからない
体も頭もついていかない。
そういう連中が主導権を握ろうとすればするほど
政治の分野で 蚊帳の外にされていく
それでいいのか？と 云いたいのが私。
それだけ自分たちのほうの正義の質が高いのかと？ね
148:名無し野電車区(福井県)
11/10/03 16:24:14.83 3O0azSml0
かれらが正しいとしている民主主義のありようは
かつて公明党創世記に
党選出代議士が国会で堂々と振舞っていた
当たり前として口にしていたことの次元だったら？
当時の国会はそんな彼らをどう扱った？も。
そのありさまを彼ら地元の連中と照らし合わせてみれば、
京都、大阪、滋賀他の府県の動きがなぜああいう事になるのかが
見えてくるものですよ。
149:名無し野電車区(不明なsoftbank)
11/10/03 20:05:43.79 JUeD+0lM0
滋賀県金出せよ！
150:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/10/03 23:32:03.01 bqTEVfPKO
なんだやこのスレw新幹線関係ねー
151:名無し野電車区(東海・関東)
11/10/04 02:30:35.04 Z4Jazts7O
お国自慢板かどっかでやれや。
152:名無し野電車区(iPhone)
11/10/04 15:19:19.26 VmvkuJIOi
福井駅の新幹線ホーム下で雨宿りしたいな。
153:名無し野電車区(iPhone)
11/10/04 15:23:25.33 VmvkuJIOi
長崎新幹線建設期成会が７年ぶり決起大会 諫早－長崎の認可求める
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
諫早－長崎間の早期認可・着工などを目指して開かれた総決起大会＝長崎市公会堂
URLﾘﾝｸ(www.nagasaki-np.co.jp)
長崎新幹線ルート概要
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
九州新幹線長崎ルートを推進する自治体や経済団体などでつくる
長崎新幹線建設期成会（会長・中村法道知事）は３日、長崎市魚の町の市公会堂で総決起大会を開き、
未着工区間の諫早－長崎間の本年度認可・着工と、着工区間を含めた武雄温泉－長崎間の一括開業を求める決議を採択した。
総決起大会は２００４年以来で、過去最多の約１７５０人（主催者発表）が参加。
国会議員６人（うち本県選出４人）、唐池恒二ＪＲ九州社長、
儀満和紀鉄道建設・運輸施設整備支援機構九州新幹線建設局長も出席した。
中村知事はあいさつで、諫早－長崎間について、同じ未着工区間を抱える北陸、
北海道両新幹線と比べ、整備費が少なく、並行在来線問題も解決済みであることなどを強調し
「（予算が確定する）年末までが大きな正念場。
長崎ルートの優位性を訴え、早期実現のため全力を傾注する」と決意を述べた。
中村知事は５日、沿線自治体の市長や県・市議会議長らと上京し、前田武志国土交通相らに大会決議を提出する。
154:名無し野電車区(東京都)
11/10/05 04:27:02.09 0ldPSB5g0
北陸新幹線も決起集会やらないのか？
155:名無し野電車区(福井県)
11/10/05 07:16:55.89 9YB4UMZG0
関係者の間でやってはいるようです。
156:名無し野電車区(iPhone)
11/10/05 17:52:22.25 7PILfJ3ei
札幌延伸重ねて要望 道新幹線 上田市長ら国交省訪問（10/05 06:55）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
上田文雄札幌市長や道商連の高向巌会頭らが４日、国土交通省などに北海道新幹線札幌延伸の要望を行った。
２０１２年度概算要求では、札幌延伸は「白紙」のままだが、国交省は新青森－新函館を含む
既着工部分の総事業費の増額を見込むなど新幹線整備には力を入れており、
これを受けて沿線の自治体や経済団体は、誘致活動に力を入れる構えだ。
「（札幌延伸は）ずるずる先延ばしできないという話だった。
やめるという選択肢はなく、詰めの段階に来ている」。
上田市長は国交省の宿利正史事務次官を訪ねた後、
こう期待感をにじませた。＜北海道新聞１０月５日朝刊掲載＞
福井は動かずか？
157:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/10/05 18:45:01.14 OVfKcHINO
サンダーバードとかどうするつもりだ？
158:名無し野電車区(iPhone)
11/10/05 19:25:32.70 PPqzyy/O0
全て金沢止まりです。富山ざまぁ。
159:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/10/05 19:27:43.42 9nC2tv4SO
北陸終了のお知らせ 北アルプス立山で人が感じない地震相次ぐ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
160:名無し野電車区(福井県)
11/10/05 21:38:56.51 9YB4UMZG0
岐阜県の阿寺断層帯の萩原断層も動き出てんだよね
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
161:名無し野電車区(石川県)
11/10/05 21:45:44.23 8RdjiSCn0
いよいよ国交省も未着工区間建設の詰めの段階に入ってるな。
162:名無し野電車区(東京都)
11/10/05 22:08:17.65 0ldPSB5g0
福井は除外だけどな。ざまぁ。
163:名無し野電車区(石川県)
11/10/05 22:25:20.04 WOa0rlUU0
（問）整備新幹線についてですが、今回も未着工区間の額とか、 また見送り
ということになったのですが、その理由と、今後どのようなスケジュール
で取り組んでいかれるのか
についてお願いいたします。
（答）２４年度の概算要求において、まだ見送りとまでは結論はつけていない
はずでございます。未着工区間に係るいろいろな課題の解決に向けて、
今取り組んでいるところでございまして、それぞれかなり良いところまで
調査は進んでいると承知をしております。
（問）どういった感じで取り組んでいかれるのでしょうか。
（答）五つの条件がありますが、こういったものを一つひとつつぶ しており
まして、特に、当該区間を含めて、かなり条件はクリアしているように
私は感触を受けております。しかし、まだ詰めなければいけない所が
いくつかあるということだと思います。
（問）１２月には何か結論が出そうでしょうか。
（答）今、精力的に詰めております。
164:名無し野電車区(福井県)
11/10/05 23:03:58.70 9YB4UMZG0
2008年夏、政府・(自公)与党のワーキンググループの協議の後、
事務次官が会見でそれと似たような意味合いの答弁をしていた。
そして12月、政府・与党申し合わせで決まったように報道となった。
さて今度はどうなるんだろうね
165:名無し野電車区(福井県)
11/10/06 07:26:55.06 E8LtTS7S0
来年度のＪＲ側の貸付料もすでに決まっており、そこから来年度の
整備新幹線事業の総額が出されていること。また、未着工区間を
認可するにああっての予備として総額90億円の枠も用意されている。
それ以外に使いたい(積み増し)とすれば、財務省と協議をしなければ
いけない。
おもしろいのは長崎、福井を主とした北陸、北海道、どこの地域も
自分たちの所こそ優位性があると公言していること。
166:名無し野電車区(iPhone)
11/10/06 10:24:42.89 3VwaA7F10
福井頑張れ
167:名無し野電車区(京都府)
11/10/06 20:22:59.69 qcWf66Cn0
主な経由地 長野市付近 富山市付近 小浜市付近
北陸新幹線若狭ルート １９７３年閣議決定
東舞鶴ーー若狭ーーー小浜
／ ｜ ／ ／
綾部 ｜ ／ ／
｜ 中丹波 日吉
｜ ｜ ／
篠山 ｜ ／
｜ 西京都
北神戸 ｜
＼ ｜
新大阪
①最短ルート １２８キロ
小浜から名田庄を通り日吉付近に出て南下するルート
②大飯谷ルート １４５キロ
福井県おおい町付近から南下し和知付近に駅を設置（中丹波駅）するルート
中丹波駅乗り換えで新大阪～豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪～舞鶴へ６０分短縮
③舞鶴ルート １５０キロ
東舞鶴駅付近から南下するルート
中丹波駅乗り換えで豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪～舞鶴へ９０分短縮
④北摂・篠山ルート １７０キロ
六甲トンネル内か猪名寺で山陽新幹線から分岐するルート
神戸市北区の神鉄と交差する付近に駅を設置
大阪府に負担がない
新大阪＝＝西京都＝＝中丹波＝＝（東舞鶴）＝＝若狭＝＝＝小浜
舞鶴を経由しない場合は舞鶴市へのアクセス駅として若狭和田付近に新幹線駅を設置
中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面 人口１２万）へ乗換駅として設置
中丹波からＧＣＴで豊岡方面にスーパー特急こうのとりの運行
168:名無し野電車区(東京都)
11/10/07 07:30:10.97 e6Pm7C+U0
40年前に計画され、まだ出来てないとは何なんだ？
169:名無し野電車区(福井県)
11/10/07 07:37:12.36 +BICic0G0
政令都市から人口数万規模の自治体を含む
全国各地の自治体の都市整備計画の実情を調べてみれば
いいのですよ。
財源確保ができない
当該地権者が梃子でも動かないものばかりだと
さらに進まない
そういう事例をよく研究している専門家ほど
国のこういう計画は進まないことをよくわかっている。
170:名無し野電車区(東海・関東)
11/10/07 08:39:44.30 TzGB7MbdO
福井の小役人モドキがいくら喚こうが、
今更半世紀前の角栄の酔狂を理由に
小浜のために１兆円突っ込む事など無いよ。
171:名無し野電車区(iPhone)
11/10/07 12:29:10.47 ht3/MEjhi
北陸新幹線は必要だろう？
172:名無し野電車区 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 (神奈川県)
11/10/07 20:49:56.37 ks9oorB80
いらない
173:名無し野電車区(iPhone)
11/10/07 21:29:50.35 LaLOsoNS0
んなアホな
174:名無し野電車区(石川県)
11/10/07 22:00:02.80 l4/F4AKx0
来年度の整備新幹線の予算は１８０億円増だったな。
やはり整備新幹線だけは聖域だな。
３年後には敦賀までの認可が決まる。
175:名無し野電車区(東京都)
11/10/07 22:50:34.44 iFhygB7q0
福井まで早く建設しろ！
176:名無し野電車区(東海・関東)
11/10/08 07:40:51.48 43Bq1v+cO
金沢以西延伸は、米原にはっきり決まらないと無いよ。
福井県が米原支持って宣言しないと無い。
177:名無し野電車区(東京都)
11/10/08 07:48:48.77 fUR1m1Lm0
うるせ！金ないのに、米原まで決まっても一気に建設出来る訳がないだろうが。
178:名無し野電車区(福井県)
11/10/08 08:43:49.02 CQEI6+/B0
敦賀まで一気に全区間工事着工できる財源がある？
福井にすれば福井の理屈では「筋を通せ｝で敦賀まで一括なんだけど、
国交省、財務、総務省からすれば少しずつ段階的認可、着工とし、
ＪＲ側の新規経営方針の目処も立った時点で一括開業というのが筋だとしたら？
あくまでも各省は省の理屈に一貫
地元は地元の理屈に一貫
国会は国会政務に一貫
そこを踏まえて専門家らは予測してきたはず
179:名無し野電車区(東京都)
11/10/08 11:46:43.05 oEuD/XeI0
福井まで伸ばせば、たん線になるから反対
180:名無し野電車区(静岡県)
11/10/08 12:07:51.41 nHbhqaPP0
滋賀県は自県を通ることは許さない
181:名無し野電車区(東京都)
11/10/08 12:17:42.56 oEuD/XeI0
黙れ！セシウム茶の静岡土人。
182:名無し野電車区(神奈川県)
11/10/08 18:21:42.11 GwI1Dt/a0
東京のほうが原発に近いだろｗ
それはそうと北陸新幹線の延伸が決定しないのってルート問題のせいじゃないよな、敦賀までは決まってるんだから。
敦賀までは通せるのになんで延伸しないんだ？
183:名無し野電車区(iPhone)
11/10/08 19:15:14.08 2fsABKSS0
金がないから
184:名無し野電車区(静岡県)
11/10/08 19:23:24.24 qc1yS/FM0
福井まで開業で、GCTで湖西・湖東と流す。福井以南はJRW維持。これでいいんでない？
福井以南は東京方面も米原乗換えが早い・安い。従来行き来の希薄だった長野・北関東へは、福井から新幹線。
185:名無し野電車区(神奈川県)
11/10/08 19:37:38.95 V9hDpUXsP
>>183
認可下りないのは金がないからなのか。
>>184
まあそれでもいいと思う、特に福井は新幹線駅つくったんだし。
186:名無し野電車区(北陸地方)
11/10/08 19:44:50.86 lZBj/c6OO
南越駅ってどうなったん？
少々の整備もできる規模になるんだろ？
187:名無し野電車区(東京都)
11/10/08 19:52:29.51 MzCp7O2j0
南越駅は2面4線じゃなかったかな？
駅近くに車両基地出来る予定だし。
188:名無し野電車区(静岡県)
11/10/08 21:09:03.88 qc1yS/FM0
南越駅・・・。あの位置全く使えんわ。鯖江民にとっては在来３セク化、新幹線駅クソ遠いで、
意味なし。あそこまで車で行くくらいなら、目的地まで車、ってことになりかねん。
福井駅まででいいよ。
189:名無し野電車区(大阪府)
11/10/08 21:11:48.82 8NspIoy30
福井の知事が城跡の県庁に居座って勘違いしたバカ殿様だから
認可下りないのは仕方ない。
あらゆる「カード」を使うつもりの北朝鮮キムジョンイルだからなw
しかもそのカードが「核」なんだから、まさにそうだろ？ww
東京の窓口一本で、敦賀以南は地元と話一切付けず。
敦賀以南の話がちょっとでも出たら、
国の決めることだ、と、即口封じ。
鉄道史をひも解けば国ももともと地元で話し付けさせてるわけだから、
国も迷惑なわけで、西川は思惑通りに運ぶどころかマトモに相手にされずww
いまどき日本列島改造計画そこのけに首相の人差し指一本で
何でも決まるとでも思ってる、時代錯誤のボンクラどもが、田舎福井の推進派。
あと、認可下りないのは小松に居る大物政治家が福井近畿に金、人流れるのを
一時的に止められてんじゃねーの。それに福井が金出してもどうせ原発交付金頼みだから、
官僚なら、結局全部国家予算で立てることになるくらいなことくらい
わかるでしょうが。殿様が変わらない限り無～理。
190:名無し野電車区(石川県)
11/10/08 22:58:01.97 jfoPTE7d0
>>183
>金がないから
詰まるところその通り。
国に金があるなら敦賀以西などどうにでも出来る。
長崎のFGT開発費全額を日本再生重点化枠予算で要求するあたりに
ルートで見通しが立たない場合の敦賀以西導入も視野にあるのかも
しれない。まあ実際のところは政策経費1割減のやりくりで理由付けし
やすい経費を重点化枠に押し出しただけだろうけど。
191:名無し野電車区(北陸地方)
11/10/08 23:33:37.74 1QAhW/5e0
金沢まで認可おりたときに同時に福井まで認可してもらえばよかったのに、福井の役所とか議員はなにをしていたのだろう？
このくそ景気悪いときに認可おりるわけないと思うのだが。
192:名無し野電車区(東京都)
11/10/09 00:04:46.59 VR0zcQex0
金がないのに一気に出来る訳なかろうが。
193:名無し野電車区(神奈川県)
11/10/09 00:08:22.98 X5l7akgGP
原発県のくせして金がないとかほんと暗黒地帯だな。
194:名無し野電車区(東海・関東)
11/10/09 09:15:58.44 895NowzCO
北海道は一括ではないが、ルートは決まっている。
金沢以西延伸するなら、ルート決めるべきだ。
福井県にとっては、ルートうやむやのまま、福井打ち止めが本音望ましいのだろうが、
そんな態度なら金沢以西延伸は無いだろう。
195:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/10/09 09:26:18.82 LzOdHjiMO
如何せん福井は人口がすくなすぎ。今後も減少していくし投資に見合うリターンがすくなすぎる
196:名無し野電車区(iPhone)
11/10/09 10:18:44.12 lXCE/oVh0
福井区間は特急銀座区間。
日本最強区間に新幹線は必要
197:名無し野電車区(不明なsoftbank)
11/10/09 13:22:00.94 RMfox6J40
金沢以西のほうがすごいんだぞ。
198:名無し野電車区(iPhone)
11/10/09 13:50:48.99 01xkltKh0
「長野」新幹線呼称存続へ要望書
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
北陸新幹線県沿線広域市町村連絡協議会（会長・鷲沢正一長野市長）は
３日、長野－金沢間で平成２６年度に開業する同新幹線について
「長野」を入れた呼称とするよう求める要望書を阿部守一知事に提出した。
鷲沢市長は「今までの長野新幹線の呼称が定着していることを踏まえ、配慮願いたい」と求めたのに対し、
阿部知事は「戦略的に同じ思いを共有しながら進めていきたい」と述べるのにとどまり、呼称に関する具体的な発言は避けた。
要望は、新幹線沿線の３１市町村でつくる協議会の総会で決議した内容。
呼称のほか、（１）敦賀までの工事実施計画の早急な認可とフル規格での整備
（２）大阪までの基本整備方針の明確化（３）大宮－東京間の改善
（４）並行在来線存続に向けた現行スキームの見直し－などを求めている。
199:名無し野電車区(iPhone)
11/10/09 13:51:15.52 01xkltKh0
長野土人氏ね！
200:名無し野電車区(関西・東海)
11/10/09 17:23:05.47 597UvzLG0
金沢長野新幹線(かなざわながのしんかんせん)で許してやんよ
201:名無し野電車区(iPhone)
11/10/09 17:39:49.01 Aqu+P79U0
福井単線新幹線にしろよ！バカ！
202:名無し野電車区(静岡県)
11/10/09 20:14:48.28 SCKfaS6oI
素直に北信越新幹線でいいんじゃね。
203:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/10/09 20:29:31.79 Y/kxeoJ8O
>>196
飛行機も無いし、今のインフラで稼いでくれた方が万々歳だね
204:名無し野電車区(東京都)
11/10/09 20:29:34.81 Ky8Cbbs10
いや、長野北陸新幹線だ！
205:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/10/09 20:38:56.61 LzOdHjiMO
いや、長野は東京だ！金沢は東京だ！福井は？知らん
206:名無し野電車区(東京都)
11/10/09 20:55:16.14 Ky8Cbbs10
福井長野新幹線が一番いい。
207:名無し野電車区(東海・関東)
11/10/09 22:08:42.37 895NowzCO
東北新幹線は栃木東北新幹線と言わないし、こんな民度低い要求するのは長野だけだ。
普通に完全無視だろう。
208:名無し野電車区(関西・北陸)
11/10/09 22:11:06.16 H/YLxYAxO
｢な北陸が新幹線の｣で許そう。
209:名無し野電車区(東京都)
11/10/09 23:08:25.87 Jgm7NWxV0
北陸新幹線with長野がいいな。
210:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/10/09 23:26:53.76 dxbmcEFyO
ちょ ちょうの？
211:名無し野電車区(東京都)
11/10/09 23:52:26.96 Jgm7NWxV0
北陸新幹線48がいいだろう
212:名無し野電車区(長野県)
11/10/09 23:52:47.80 pZFPOCqR0
最終的に東京と大阪がつながるんだから、東阪新幹線でいいよｗ
213:名無し野電車区(東京都)
11/10/09 23:54:19.50 Jgm7NWxV0
日本海新幹線にしろ！
214:名無し野電車区(神奈川県)
11/10/10 00:02:08.77 X5l7akgGP
>>213
お前は結局どれがいいんだよｗ
with長野はちょっと面白かったぞ。
215:名無し野電車区(東京都)
11/10/10 00:07:43.24 2AbDmU4C0
>>214
サークルKサンクス
216:名無し野電車区(石川県)
11/10/10 09:34:10.09 HqotRYlH0
東京駅で「東海道・山陽新幹線」って書いてあるだろ。
北陸も「北陸・長野新幹線」でいいんじゃない？
別に名前で大した影響が出るもんでもないだろうし。
東北は大変だね。いまでも３つ並記なのに
「東北・北海道・秋田・山形新幹線」って表記になるんだろうか？
217:名無し野電車区(東京都)
11/10/10 09:58:39.54 Y+0OPAmZ0
長野(北陸)新幹線でいいじゃん
218:名無し野電車区(神奈川県)
11/10/10 10:50:59.58 5iSPY615P
東海道・山陽・九州・長崎新幹線
東北・北海道・山形・秋田新幹線
長野・北陸新幹線
上越新幹線
219:名無し野電車区(東京都)
11/10/10 11:02:46.22 Y+0OPAmZ0
長陸新幹線がいい
220:名無し野電車区(愛知県)
11/10/10 11:20:24.34 DP6FZT1X0
「長野新幹線あさま号」それ以外は北陸新幹線の呼称でいいんじゃない？
東京・上野・大宮駅の表記は「北陸・長野新幹線」か「北陸（長野）新幹線」
221:名無し野電車区(東京都)
11/10/10 11:35:12.22 Y+0OPAmZ0
東海側を走るから、東海道新幹線にしろ！
で、今の東海道新幹線を太平洋新幹線にすれば全て解決
222:名無し野電車区(神奈川県)
11/10/10 11:55:15.40 5iSPY615P
東海道・山陽新幹線みたいに長野までは長野新幹線、それより先は北陸新幹線でいいだろ。
223:名無し野電車区(茸)
11/10/10 12:04:04.91 i9gYugam0
>>222
会社の境界の上越で区切ればいいんじゃね？
お互いの直通乗り入れもほとんどなしにして。
224:名無し野電車区(神奈川県)
11/10/10 12:34:24.43 5iSPY615P
そんな不便なことするわけないだろ。
ほとんどが長野どまりか金沢どまりなんだし。
だから長野までの長野新幹線、それより先の北陸新幹線。
これでいいだろ。
225:名無し野電車区(東京都)
11/10/10 12:46:16.40 Y+0OPAmZ0
バカ言え。全区間、長野新幹線でいい。
北陸新幹線は不要！
226:名無し野電車区(静岡県)
11/10/10 13:19:11.05 wKV/1+aA0
くどいが、北信越（or北陸信越）新幹線じゃまずいの？
比例選挙区や高校野球なんかも（福井石川富山新潟長野）の地区でやるし、
沿線もずばりでまったくのモウマンタイなのだが・・・。
無論、当初の予定通り「北陸新幹線」が望ましいのはいうまでもない。
真剣にあかんところをいってくれ。
227:名無し野電車区(WiMAX)
11/10/10 13:27:39.17 XXwQuaKE0
大部分信越線と北陸線に沿ってるんだから信越北陸新幹線でええやん
228:名無し野電車区(東京都)
11/10/10 14:09:59.10 Y+0OPAmZ0
アホ抜かすな！
裏日本新幹線で全て解決。
229:名無し野電車区(神奈川県)
11/10/10 14:14:23.13 5iSPY615P
>>226
今まで長野新幹線だったから。
なんでいきなり北信越が出てくるんだ？
余計こじらせてどうする。
230:名無し野電車区(東京都)
11/10/10 14:16:24.29 Y+0OPAmZ0
長野は残せと言う主張だから、長野新幹線with北陸がいいだろう？
231:名無し野電車区(石川県)
11/10/10 14:46:58.39 gHfxH1tQ0
本当に下らないな。もう未成線でいいよ。
232:名無し野電車区(東京都)
11/10/10 14:53:37.78 Y+0OPAmZ0
永野新幹線にすればいい
233:名無し野電車区(石川県)
11/10/10 14:57:17.51 gHfxH1tQ0
こんな下らねえプロジェクトやめちまえ！！！！！
234:名無し野電車区(東京都)
11/10/10 15:04:39.77 Y+0OPAmZ0
中出し新幹線にしろ！
235:名無し野電車区(不明なsoftbank)
11/10/10 17:11:38.70 F6nRd86H0
ムーンライト新幹線にしろ！
236:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/10/10 20:45:54.91 grz1YI7oO
>>226
既に長野新幹線で定着している
237:名無し野電車区(東京都)
11/10/10 20:47:04.94 f/JXeIhS0
長野新幹線でいいよ。面倒臭い
238:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/10/10 21:30:28.74 gHVxf/R5O
ふぉっさまぐな新幹線
239:名無し野電車区(富山県)
11/10/10 21:35:18.27 2/hqVK/P0
【全部否決】
∧,,∧ .∧,,∧
∧∧(´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀)∧∧
(´‐ω‐).∧∧) (∧∧ (‐ω‐｀)
｜ Ｕ (´‐ω‐｀)(´‐ω‐｀) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ' `ｕ-u'
240:名無し野電車区(東京都)
11/10/10 22:07:56.06 f/JXeIhS0
長野北陸新幹線でいい
241:名無し野電車区(東京都)
11/10/10 22:14:59.08 f/JXeIhS0
福井県敦賀市は１０日、姉妹都市提携を結ぶ水戸市と、
原発事故などの災害時に物資を提供したり被災者を受け入れたりする相互応援協定を結んだ。
敦賀市で行われた式典で、高橋靖水戸市長は「実効性の高い内容で市民の安全、安心につながる」とあいさつ。
河瀬一治敦賀市長は「両市がいっそう絆を深め発展することを願っている」と述べた。
敦賀市は、敦賀原発や高速増殖炉原型炉もんじゅ3 件の立地自治体。
水戸市は高速実験炉常陽（茨城県大洗町）から半径８キロ、
東海第２原発（同県東海村）から半径１５キロ圏内にそれぞれ市の一部が入っている。
今回の協定には、災害発生時、互いに物資や仮設住宅を提供するほか、
医療支援や被災児童受け入れなどの対応を取ることが盛り込まれた。
敦賀市が東日本大震災で被災した水戸市に物資提供などの支援をした際、水戸市の前市長が災害に備えた協定の締結を提案した。
両市は今後、原子力災害などについて情報交換も進める。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
242:名無し野電車区(石川県)
11/10/10 23:50:42.03 OXCDEDWu0
山形、秋田新幹線みたいに２連結で、長野まで長野新幹線、
そっから先は分離して北陸新幹線にしてしまえ。
分離、連結の手間で速達の時間的メリットがなくなるから
富山、金沢人が暴れると思うけど。
243:名無し野電車区(東京都)
11/10/10 23:57:47.38 f/JXeIhS0
金沢までも長野新幹線でかまわないよ。
244:名無し野電車区(東京都)
11/10/11 03:57:52.61 ykln9/zk0
北陸・長野新幹線
酉区間が北陸新幹線、束区間が長野新幹線
東海道山陽が直通やってんだから>>242のような連結分離は不要
245:名無し野電車区(神奈川県)
11/10/11 06:26:30.58 WRp/ezl1P
山形、秋田も直通だよ。
>>242が何言いたいのか分からんけど。
長野北陸新幹線か北陸長野新幹線かは場所によって好きにすればいい。
東海道山陽新幹線も博多とかからだと山陽東海道新幹線だしな。
246:名無し野電車区(東京都)
11/10/11 07:24:57.62 +6nUq/MK0
そんな名前、許山陽
247:名無し野電車区(静岡県)
11/10/11 23:31:35.97 1YZ11gsGI
信越線、北陸線の新幹線やろ？ルートもまんまやし。
北信越新幹線または北陸・信越新幹線でいいやん。
上越新幹線？それこそ新潟新幹線に改名でいいんじゃね。
248:名無し野電車区(東京都)
11/10/11 23:47:18.54 D+cV5mDD0
いや北越新幹線にしろ！
249:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/10/12 00:10:37.80 mW+cUBfBO
>>245
やはり博多だとそうなるのか
知らなかったわ
250:名無し野電車区(iPhone)
11/10/12 12:42:24.47 HgYxCMGRi
長野北陸新幹線の名前は、雷鳥らしいね。
251:名無し野電車区(茸)
11/10/12 14:30:25.22 IfLlsHSj0
富山民だけど、北陸線信越線の別線なんだから、北陸・信越新幹線でいいよ。
252:名無し野電車区(石川県)
11/10/12 15:02:56.52 iqPZixfu0
なんでトンキンやカントンがスレッドを占拠しているんだ？
ということで
怪しい新幹線セシウム線に一票
253:名無し野電車区(石川県)
11/10/12 15:18:05.31 iqPZixfu0
東海道や山陽（道）ふうの命名をしようとすれば、
「北国街道」と「北国脇往還・善光寺街道」と「中山道」をトレースしているから
北国善光寺中山道新幹線が正しい。
254:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/10/12 21:38:05.59 dgm6KBgLO
劇団新感線
255:名無し野電車区(愛知県)
11/10/12 22:20:40.14 ns28ZRpC0
泉田に新潟新幹線か関越新幹線に改称を認めさせた上、
看板の架け替えの費用全額負担、ついでに東海道新幹線東京駅の１４～１９番線を
２４～２９番線に変更する費用を全額負担したら、新幹線の名称に長野を残してやる。
できないなら高崎から金沢まで北陸新幹線じゃ！でおしまいだろ。この話。
256:名無し野電車区(東京都)
11/10/12 23:35:38.19 Fq4voInl0
いや、北陸本線新幹線だ！
257:名無し野電車区(東京都)
11/10/12 23:49:36.43 Fq4voInl0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
新潟、県境・北部に高いセシウム蓄積 汚染マップ公表
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東京電力福島第一原発事故による放射能汚染について、文部科学省は１２日、航空機から測定した放射性
セシウムの蓄積量について、新潟県と秋田県の汚染マップを公表した。新潟県では福島県境や北部などに、
高い蓄積の地域があった。
８月３０日から９月２８日にかけて、ヘリコプターで両県上空から高感度の検出器で地表から出る放射線を測
った。実際に地上で土壌も調べ蓄積量を割り出した。原発から出た放射性物質が風で流れ、雨や雪と共に地
上に落ちたとみられる。
放射性物質量が半分になる半減期はセシウム１３４が２年で同１３７は３０年。長く影響が出る１３７の土壌の
蓄積量をみると、新潟県で高かったのは魚沼市や阿賀町の一部のほか、北部の関川村、村上市などにまたが
り、１平方メートルあたり３万～６万ベクレルにのぼった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
文部科学省による新潟県及び秋田県の航空機モニタリングの測定結果について
URLﾘﾝｸ(radioactivity.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imm.io)
放射能で汚染された新潟経由しない北陸新幹線を早く作れ！
258:名無し野電車区(長野県)
11/10/13 00:07:18.10 fp3J9S7Y0
ここ数日長野もヘリが飛んでるから
長野の結果ももうすぐ発表になるな
ぶっちゃけ、東日本はほぼ全域汚染されてるだろうな
259:名無し野電車区(神奈川県)
11/10/13 00:23:37.06 WBhnDyxz0
横浜、世田谷も汚染です。
静岡もだめだし。
汚染地域行きの新幹線なんていらないんじゃ？
260:名無し野電車区(東京都)
11/10/13 00:26:04.39 JvacAsDw0
新幹線札幌延伸 早期実現を要望 国交相に知事ら（10/12 09:51）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
高橋はるみ知事、道経連の近藤龍夫会長、道商連の高向巌会頭らが１１日、
国土交通省を訪ね、前田武志国交相に北海道新幹線札幌延伸の早期実現などを要望した。
前田国交相が就任後、高橋知事に会うのは初めて。
要望後、知事は「大臣からは、北海道の潜在力をさらに高めるためにも、
しっかり検討していきたいとのことだった。財源論も含めて、より現実的に考えているようだ」と述べた。
知事らは同時に、日本海側拠点港についても、小樽など道内４港を選定するよう強く求めた。
知事は同日、民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」副代表で、党政調会長代理の三井辨雄衆院議員などにも要請を行った。
261:名無し野電車区(東京都)
11/10/13 00:32:13.69 JvacAsDw0
そんなことの前にもっとやることあるだろ蝦夷土人
生活保護受給率全国ワースト1
URLﾘﾝｸ(www.tonashiba.com)
日本のお荷物北海道。
富山、福井の受給率の低さワロタ。
北陸新幹線早く作れ！
262:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/10/13 00:53:05.72 I/8UVPXLO
肝心の財源論が無理だから無理だね…
なんなら北海道が自腹で造ればいいだろ
石川福井もそうだ
地方分権を声高に叫びながら金はよこせは歪んでとるわw
263:名無し野電車区(福井県)
11/10/13 13:19:16.88 yMoaN1W+0
福井県としては省の考えですることなど待ってられないわけ。
でも、国会までもが整備新幹線事業にこれ以上国庫から割り増しで
充て、早期延伸を図ることをそう簡単には認めないとする実情もある。
国も国会議員らの間でも国政のあり方が硬直しているので
福井の要望はちょっとやそっとでは通らない。
多くの国民もまた整備新幹線事業の拡大をそんなに良いものとは
受け止めていない。
ある意味、もんじゅのように必要なのはわかってるけど
ぜんぜん乗り気でないという。
それだけ価値観も、認識感覚が違うのに
喧嘩を売っていた同然なのは福井の一部住民の方だったりして。
264:名無し野電車区(福井県)
11/10/13 14:24:06.03 yMoaN1W+0
福井新聞など地元メディアはそこを県民にしっかりと伝えなおすべきだと。
今のままだと福井の言い分が通らない人は総じてアホ扱いに
そんな関係しか構築してこなかったも同然。
そんな姿勢のままだと国民が福井の言い分を受けれると思える？かと
265:名無し野電車区(長屋)
11/10/13 23:37:58.69 XSLOO2Ra0
あのね。
東京大阪とか言っても、結局は衆愚の社会なんですよ。
一時の勢いにまかせて民主党に投票してしまうような、ね。
福井県だけが悪者だ、と、なんで言えるの？
前から不思議でしようがないんだよね。
266:名無し野電車区(長屋)
11/10/13 23:40:53.46 XSLOO2Ra0
ガソリン値下げ隊とか、高速道路無料化とか、
思いつきのことしか言って来ないような民主党が政権を取る。
メインは、首都圏および関西圏だよ。
「そんな関係しか構築してこなかったも同然」な福井県ってのが、
そんなに悪役しかしてこなかったの？
君は、物の見方がおかしいんじゃないの？
267:名無し野電車区(東京都)
11/10/13 23:41:39.59 JvacAsDw0
福井土人氏ね！
268:名無し野電車区(長屋)
11/10/13 23:50:13.54 XSLOO2Ra0
若狭ルート、でがんじがらめにされて来た人たちが、
郵政改革、とか政権交代、とか言葉のアヤだけで右往左往されてきた人と、
程度がどう違うんだ？
「専門家はこう言ってるから」とかを連発して、
逃げてるのはどこのどいつだ？
いい加減にして欲しいね。
269:名無し野電車区(長屋)
11/10/13 23:53:57.99 XSLOO2Ra0
「専門家がこう言っている」だけで済むんだったら、
たとえばこのスレなんかは不要なんですよ。
それどころか議論すら不要だよ。
衆愚の世界にいるのが民主主義。
アホな人もバカな人も、賢い人も、
すべて平等に一票を持つのが民主主義。
あるいは、「政権交代」とか「ガソリン値下げ隊」
とか耳に聞こえのいいバカな言葉にも流されるのが民主主義。
それを踏まえずに、「福井の一部住民」とか「小浜の一部住民」
とかに矮小化しているのが、なんともね。
270:名無し野電車区(福井県)
11/10/14 00:19:44.37 a8KWdXWW0
それ 呪いの言葉以外の何物でもないけどね
271:名無し野電車区(福井県)
11/10/14 00:44:27.33 a8KWdXWW0
それと、潜在的にも選民意識が高い、
それだけのプライドがあるからこそ常に優れた政治理解と判断、
行動をとっているはずの住民が逆に愚民丸出しのことをして
いては、それでは無理だと云ってきたつもり。
が、あなたにすれば福井の彼らだけが「がんじがらめ」にされたとしている。
でもがんじがらめにしたのは彼ら自身。他のことを一切認めなかったことで。
272:名無し野電車区(福井県)
11/10/14 00:57:09.44 a8KWdXWW0
日本国内で一番整備新幹線のことをよく理解していた
国策というもの、国の政治というものを
どこの県民よりも実によく理解しているという前提で
彼らはやってきたとし、時に同じ県民に圧力もかけた。
その実態が実はどういうものだったか世間の知るところとなれば、
彼らは自分たちの知性をして
自分の面子をそのようにもっていたったことが表に出るわけ。
273:名無し野電車区(東京都)
11/10/14 01:24:29.94 cuIC11xn0
北陸新幹線は、加賀温泉駅で打ち切り！
274:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/10/14 01:37:01.60 ADNUFepeO
>>273
それで良いと思う。
そこから先は福井県民が必要だと思うなら、自腹で福井新幹線でも作ればいいよ
275:名無し野電車区(長屋)
11/10/14 06:06:27.63 A58MRTT+0
いやはや呆れますね。
どの地方でも、多くの人が自分の地域が優れていると信じてるに決まっているでしょうに。
鳥取でも宮崎でも沖縄でも、ね。
東京でも大阪でもそうだよ。
東京には東京の論理がある。
福井には福井の論理がある。
だからこそ文化や方言がそれぞれの地で花開いている。
それだけの話なんだけどね。
福井の論理にしがみついているのがおかしいと言いたいんだろうけど、
福井の人が東京の論理で生活するようになったら、
その時点で福井という地方は消滅するんだよ。
276:名無し野電車区(長屋)
11/10/14 06:18:03.82 A58MRTT+0
中央で国政をしきる人は、地方のアホな論理をあしらうしかないでしょうね。
それをわかるべきだ、とあなたは言う。
わかった方がいいのは百も承知だし、
わかっている人も地方に居るには居るだろう。
だけど多くの人にそれを要求するのは、無理なんですよ。
そんなことができるわけがない。
わかっている人でも、地方の論理をふりかざさないと選挙に通りませんからね。
277:名無し野電車区(長屋)
11/10/14 06:26:52.55 A58MRTT+0
たとえばね。
京都や大阪は若狭ルートの北陸新幹線には拒否感を持っているとか言うけど、
本当に若狭ルートを拒絶している人って、一握りなんじゃないの？
その他大勢は、実は北陸新幹線計画そのものに全く興味がないだけと思うよ。
これも京都や大阪の地域の論理や文化に根ざすもの。
福井だってそうだ。
北陸新幹線を欲しい欲しいと言う連中は（京都大阪よりは多いだろうが）一握りで、
大半は聞かれれば欲しいとは言うけれど日常的には欲しいという主張はしない。
つまりそれほど興味がない人たちなんですよ。
278:名無し野電車区(東京都)
11/10/14 07:17:22.24 cuIC11xn0
お前の意見なんて聞きたくない。
279:名無し野電車区(福井県)
11/10/14 07:28:31.51 a8KWdXWW0
よろしいがな
どこだって地元の理屈にしがみついてるのは当然。
その上で互いに理解を深め合い、答えを出していくんですから。
そのとき互いに折り合いをつけないといけなくなるものがある。
ソレができない人らは呪いの言葉を吐き続けるという道を歩む。
その前駆的な症状に排斥というものがある。
排斥が先立つ地域は話し合いに参加させてもらえない
＝自分たちの意見が尊重されない
というのが現実なんだから
280:名無し野電車区(福井県)
11/10/14 07:39:10.02 a8KWdXWW0
具体的でわかりやすい説明さえあれば
なんでも判ると言い切る人に限ってこういう認識レベルと主張が現実なんですよ
> 地元新聞にテクノポートの緩衝地帯の話が出ていましたね。
> それによると昔公園として機能していたそれは、ひどい荒れようで
> ゴーストタウン化しているそうな。
> そもそも、福井市中央公園もそうなんですが夜の公園というのは機能してない。
> また、冬や天候によって利用が著しく左右されるようなものを福井の一番重要な
> 駅西につくること事態ナンセンスだと思います。
281:名無し野電車区(福井県)
11/10/14 07:43:41.31 a8KWdXWW0
こういう人は
いわゆる信号機のランプの色をして
青は進め、黄色は注意して云々の説明に対し
あれ青じゃない緑だ！おかしい！
と主張してゆずらない という知性レベルに等しいのだとか
282:名無し野電車区(空)
11/10/14 09:36:30.06 G7fl011U0
物事を単純化するのは為政者だけどね。
ガソリン値下げ隊とか政権交代とか。
お上がそうだから国民がそれに流されても、ある意味仕方ないじゃん。
正しい事とは言いませんけど。
同じ単純化でもお上が言えばオーケー、愚民が言えばアウト、
とでも言いたいか？
283:名無し野電車区(石川県)
11/10/14 11:23:01.59 8D/ovqvO0
>>273
野沢温泉で打ち切り！
284:名無し野電車区(石川県)
11/10/14 11:27:44.27 8D/ovqvO0
>>277
>本当に若狭ルートを拒絶している人って、一握りなんじゃないの？
京都駅スルーで亀岡とか丹波で乗り継ぎだろ？
京都駅での接続は絶対条件だ。
新大阪と京都の二択なら迷わず京都！
京都駅スルーはダメ絶対！
285:名無し野電車区(石川県)
11/10/14 11:31:02.51 8D/ovqvO0
京都市内、大津山科、奈良近鉄、高槻、これらの対北陸需要は無視できない。
286:名無し野電車区(石川県)
11/10/14 11:37:20.01 8D/ovqvO0
だから、湖西線高規格・広軌三線化と米原ルートが魅力的なのである。
若狭原発地帯は、地域活性化の企業誘致諸減税免税特区で対応すればよい。
新幹線誘導より地域の基礎体力向上が適している。
それなりの活力がなければ新幹線駅ができても何の価値も生まないぞ、素通りされるだけだｗ
某九州みたいな「～バカ駅」がお望みでつか？
287:名無し野電車区(福井県)
11/10/14 11:55:48.93 a8KWdXWW0
>>284
拒絶という表現でなく
若狭ルートでは京都駅と直接つながらないなど
のデメリットから地元負担までしてほしくない
という人が強いのが実情らしい。
府議会も京都市議会も頭から無視、
地元財界までもそういう方向で進められていた。
亀岡市の地元でさえ今やたいしたメリットが見えないとして沈静化してる。
288:名無し野電車区(福井県)
11/10/14 12:03:42.91 a8KWdXWW0
北陸新幹線建設促進同盟会に京都府も加盟はしているけれど、
当初から亀岡など特定地域の有志が府の応援を受けて参加していた。
その府知事が変わってから尻切れトンボの状態。
特に一番熱心だった亀岡市まで府議会と同調となってる。
その亀岡が今後、京都府の現作業に反対に出るか、もしくは
一番アピールに出るかどうかも注目ですわ。
大阪府は関西広域連合にゆだねる模様（現時点では）
289:名無し野電車区(福井県)
11/10/14 12:16:25.07 a8KWdXWW0
現時点の作業のままで進められるとすると
年末に行われる予定のパブリックコメントを元に
府議会は府として意見をまとめ、関西広域連合に答申。
そこで若狭ルートも候補のまま国と協議したいとする方向か
府として若狭ルートは入らないと国に望むかとかが考えられる。
府として一つの結論を出すことになる。
そこでその結論次第で関西広域連合がさらに
関係府県内で利害調整を検討し、国交省と協議することになるのだと。
これはなんども書いている。
府県単位では基本、
府議会側、府知事の決断でナンボというのもね。
290:名無し野電車区(福井県)
11/10/14 12:25:18.17 a8KWdXWW0
府の財源でもって地元負担をする
府議会が地元負担を受け入れるかどうかの判断をする
そこから知事が最終的に決断をする
ならば、京都府議会が財政負担を認めるように
世論を動かすことに努めたほうが好い
それには財界(特に京都市財界)の積極支持を得るように
世論をもっていかないといけない。これは福井、大阪も同様、
滋賀県もまた地元が受け入れる内容でなければ難しい。
291:名無し野電車区(iPhone)
11/10/14 12:38:11.76 B6sJRjPki
福井県の求人倍率なぜ高い？ 繊維や眼鏡、北陸回帰
日銀福井事務所はこのほど、「福井県の雇用・所得に関する特徴」と題した特別調査の内容を公表した。
本県の有効求人倍率が全国トップである大きな理由として、中国で良質な労働力を確保できない繊維や眼鏡など労働集約型の製造業を中心に求人が増加しているためと分析している。
昨年７月以降、本県の有効求人倍率は全国トップを維持し、就業率も全国トップクラスを誇る。経済のグローバル化により海外シフトが進む中、なぜ県内求人は増加しているのかを探った。
県内の新規求人数をみると、２００９年度の５万５４人に比べ、１０年度は６万２０４３人と増加。特に眼鏡が９７・９％増、
繊維は７８・５％増など、製造業全体で６割増となったほか、卸小売り、運輸なども３割の増加となった。
特に労働集約型の製造業で求人意欲が回復している。繊維産業では、高機能、高品質製品の製造に関して最新技術、
最新設備に加え、一定の労働者の質が必要。「中国で質の良い労働者の確保が難しくなり不良品や納期遅れが頻発したため、大手アパレルメーカーは生産を北陸に回帰させている」と現状を分析している。
電子部品や自動車部品製造などのメーカーは、「労働者が頻繁に転職する中国では技術流出のリスクがあり、
情報管理と品質維持のため県内生産を持続している」と、海外シフトを進めない理由を挙げている。
一方、年齢別人口でみると、２０代半ばが約６千～７千人となっているのに対し、団塊の世代の定年退職数は毎年１万２千～１万４千人に上る。
団塊世代の大量退職による人手不足も求人倍率の高さの背景にあり「足りない分は高齢者の再雇用、主婦のパート就労により確保している」としている。
今後も若者の県外流出は続き、全国を上回るペースで人口減少が進むことが予想される。
同事務所の松原淳一所長は「若者の県外流出の抑制、元気な高齢者の雇用延長促進、女性の働きやすい環境整備などによる雇用者数の維持拡大が重要」と指摘している。
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
292:名無し野電車区(iPhone)
11/10/14 12:42:06.81 B6sJRjPki
次世代のわが高速鉄道が中国やフランスを超える＝韓国
韓国鉄道技術研究院は11日、次世代型の高速鉄道の速度試験を行なった。
車両モーターが動き始めてから2分30秒後には「時速100キロ」と表示され、さらに5分後には200キロ、
10分後に400キロに達し、11分後には最高時速の428．7キロを記録した。
韓国では「次世代型高速鉄道車両が中国やフランスを超える」と歓喜の声があがった。中国の環球時報（電子版）が報じた。
記事によると、試験中に車両内部の振動を調べるため、車両内のテーブルにはワインが入ったグラスが置かれていた。
最高時速の430キロに達してもワイングラスは動くことなく、ただグラス内のワインが左右に揺れただけだったという。
韓国は今回の試験結果に基づいて、2011年度中に6両の試験車両を製造し、
12年初めには京釜（キョンブ）高速鉄道の線路上において走行実験を行う予定だ。
韓国は同高速鉄道の実際の運行速度として、時速370－400キロを目標にしている。
仮にこの技術が実用化されれば、ソウルからプサンまでの所要時間は現在の2時間30分から1時間30分にまで短縮される。
記事は「フランスは高速鉄道の速度試験で世界最高の時速574キロを記録しているが、実際の運行速度は320キロに保たれている」と指摘。
韓国鉄道技術研究院の洪淳晩（ホン・スンマン）院長は「もしも韓国の次世代高速鉄道の運行速度が370キロから400キロになれば、
フランスや中国を抑え、世界最高速の高速鉄道になるだろう」と述べた。（編集担当：及川源十郎）
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
293:名無し野電車区(福井県)
11/10/14 12:45:05.67 a8KWdXWW0
特定の連中が自分たちの言い分に沿わない人を
社会から干したりして、それだけに終始し、
それで府とか県が「すばらしい」「ごもっともです」と
して議決に反映させるとでも？
昔の赤軍派と変わらんで
294:名無し野電車区(福井県)
11/10/14 13:43:59.13 a8KWdXWW0
こういうこともありましたね
自治体は起債して初めて公共事業を手がけることができる
それをまったく知らない人は
その複雑な仕組みなども当然この世にないものとして
いとも簡単に答えを出してしまい、何も疑いを持たない。
でも、その仕組みと自治体の財政事情を知る議会は
また別の理由で話を進める。が、
自分はその違いを知らない、気がつかないままだと相手のほうが
おかしいと思いこんでしまう。そんな人ほど呪いの言葉を出すことも。
295:名無し野電車区(滋賀県)
11/10/14 13:52:56.16 6EEaR1G00
米原ルート、地元困惑 北陸新幹線 大阪延伸印刷用画面を開く
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
滋賀県は民度が高い
北陸みたいにやみくもに新幹線をほしがったりしない
296:名無し野電車区(福井県)
11/10/14 14:14:56.54 a8KWdXWW0
>>295
原発立地自治体で人口５万超の敦賀市であっても
財政的に新幹線駅を作るのは難儀なんですよ。
専用の積み立てをしていかないと無理なのが実情。
当然駅前とかの都市計画はすでに着手なのでそこは再度いじれない。
一応駅の福井方面側の都市整備計画の区割り線はできていて
それに沿って実施していくことが決まっているまで。
297:名無し野電車区(福井県)
11/10/14 14:41:08.82 a8KWdXWW0
>>295
昭和５０年代所期まで散見された
「四つ」と差別されてた部落住民にありがちだった政治姿勢、
人間関係と比較してみればいい。これらも文献のみならず
書籍に活字として掲載されているもの。
人口30～40万クラスの自治体図書館にはたいていおいてある本に該当。
298:名無し野電車区(長屋)
11/10/14 16:03:21.55 rRH38umj0
滋賀県は通すな 絶対
299:名無し野電車区(福井県)
11/10/14 18:26:01.53 a8KWdXWW0
第２回京都府広域交通インフラ検討委員会
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
たぶん第３回目は来月前半だと。その後、中間まとめを公表、
府民にパブリックコメントを募集というスケジュールの予定になるかと。
300:名無し野電車区(アラビア)
11/10/14 19:04:21.32 Hgrt8VIS0
>>293-294
あー、ありましたね。
首相就任前には「最低でも県外」とか言ってたくせに、
就任してからだいぶたってから、
ようやく「基地の沖縄の外への移設は簡単ではないことがわかった」
とか言ってた人もね。
それとかエネルギー政策に詳しいわけでもないのに、
朝令暮改で脱原発を口走ったり否定したりした首相とかもね。
一般人の中に程度の低い部類の人がいるのは確かだが、
だからと言ってその人だけがおかしいのではなく、
国のトップからして不勉強な奴が多いんだよ。
しかも、言葉の重みをわかってないのにその不勉強さを露呈する、とかね。
一般人「だけ」を責めてもしようがないんですよ。
いい加減、おわかりなさい。
301:名無し野電車区(福井県)
11/10/14 19:18:38.02 a8KWdXWW0
そこまで欲しけりゃ 勉強して動きなよ
でも実際はどうしてる？ってなわけよ
302:名無し野電車区(北陸地方)
11/10/14 19:31:48.01 ANoijiGDP
滋賀作は東海道山陽新幹線あるからそれで十分なんだろうよ。
どちみち大阪までリニア繋がらないと北陸新幹線の延伸はないだろうな、福井までならありえないこともないけど。
303:名無し野電車区(福井県)
11/10/14 19:46:20.73 a8KWdXWW0
同和対策事業特別措置法を用いて
国に福井への早期延伸とか若狭ルートを作ってもらうつもりか？と
思わせるような振る舞いをして
国民が(若狭ルートの場合京都大阪滋賀が)理解をしてくれるとでも
思ってた？
それと、京阪神の有識者らは
かつての創価学会信者の該当での政治活動ぶり
その関連発言の質＋振る舞いを今でもしっかりと覚えている
(その後世間はどうあしらったかも)
それを彼らに当てはめてみれば好いんだけどね
304:名無し野電車区(福井県)
11/10/14 19:49:58.06 a8KWdXWW0
福井新聞はそれに気がつかなかったのか
黙ってたかは知らないけど、
そこに子供の学力日本一クラスとか謡うから
全国の識者らは 距離をより置いたんだけど
305:名無し野電車区(関東・甲信越)
11/10/14 20:40:10.56 DoOhqANsO
学力が良くても頭が馬鹿はいくらでも居るだろ
306:名無し野電車区(福井県)
11/10/14 20:55:46.80 aGP7fd2R0
はっきりいって
福井に新幹線はいらない
東京まででてくるのに
米原ルートで不便はしていないし
307:名無し野電車区(iPhone)
11/10/14 21:06:07.36 B6sJRjPki
富山・呉羽山断層帯で地震なら
京大名誉教授指摘 「被害想定の再検討を」
富山県内を走る「呉羽山断層帯」で地震が発生した場合、富山市内を流れる神通川の下流が隆起し、市街地に川の水があふれ出す可能性のあることが
川崎一朗・京都大名誉教授（地震学）＝富山市在住＝の研究で分かった。
十二日に静岡市で開幕した日本地震学会で発表した。
川崎名誉教授は本紙の取材に「従来の地震研究は揺れに伴う被害に目が向き、隆起や沈下によるものは盲点だった。
被害想定の再検討が必要だ」と話した。（榊原崇仁）
呉羽山断層帯は富山市八尾町付近から、北東方向の同県魚津市沖にかけて伸 びている。全長は約三十五キロとされ、富山市を南北に流れる神通川とは
市中心部付近で交差する形になっている。
この断層帯で地震が起きた際には、断層帯の北西側の地盤がせり上がる一方、南東側が沈み込むことが分かっており、川崎名誉教授が
断層の長さや幅などから隆起や沈下の程度を算出した結果、神通川付近では断層の北西にある川下側が百七十センチ隆起し、南東にある川上側が
二十七センチ沈下することが判明したという。
川崎名誉教授は学会発表で「地震で川下が隆 起する可能性がある例は全国でもほかに琵琶湖疏水がある程度」と述べ、「神通川で下流の方が
高くなると水があふれ出て、富山の市街地が水浸しになるかもしれない。大変な影響が及ぶことも考えられる」と指摘した。
終了後に「隆起による被害への対応は難しい問題。川から水があふれ出せば簡単な工事では修復できない。注意深い議論と検討が重要になる」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
富山オワタ
308:名無し野電車区(空)
11/10/14 21:10:46.10 dngEk2fG0
>>303
プロ市民については大阪京都の方が上手ですけどね。
福井の「一部住民」の振る舞いなんて、いわばひよっこみたいなもんさ。
309:名無し野電車区(空)
11/10/14 21:27:10.82 mi4RNuai0
ついでに書くと、今の政権はそれこそ同和のトップとかプロ市民の親玉ですからね。
そこには目をつむり、福井の一部住民だけを叩くなんて、
木を見て森を見ずの典型ですよ。
310:名無し野電車区(福井県)
11/10/14 21:43:18.47 a8KWdXWW0
>>308
何か大きな勘違いしてない？
311:名無し野電車区(東京都)
11/10/14 21:58:16.38 2evRmqdI0
福井までつながると単線になるから反対
312:名無し野電車区(空)
11/10/14 22:26:50.06 7ywQ7UYk0
>>310
君は２ちゃんねるに向いてないよ。
313:名無し野電車区(福井県)
11/10/15 07:12:29.96 +6wXUEU00
>>312
こういうことを考えてごらん。
小浜の場合、同市四谷にあるショッピングセンターは、元は他の施設で
計画されていた。それが当時、地元の高校生の一つの主張から始まって
地元としては大きな社会運動となり現在のものとなった。また、それ以前にも
原発誘致問題があった是か非かで住民は運動を起こした。それらの経験を通して
政治参加で実績＝自信を持ったわけ。でもそれはポケット国語辞書レベルの
知識量でなんとかなるレベルの政治認識だったわけ。住民運動のスキルもその
レベルでしかなかった。対し、北陸新幹線のようなものはそれでは済まされないもの。
314:名無し野電車区(福井県)
11/10/15 07:18:15.34 +6wXUEU00
最低でも毎年発売される「現代用語の基礎知識」で紹介されている、国内外の
時事問題に対する知識を網羅しているレベルの認識が求められる。当然、
小浜市規模の人口自治体にはそんな人の数が一つとしてそろわない。住民にも
そういう次元の政治力が反映されることはない。でも当人らはそんなことを知らず、
この世にないものとして自信をもって取り組むつもりだったと。
そんなものですよ。
地元市議の後援会の方々にもそんな博識な人
(たとえば、毎年発売される現代用語の基礎知識に目を通し、ある程度
覚ええている)には確率的にいない福井県議でもまず無理、
でも、政令指定都市の市議となるといくらでも居るというのが現実。
そうなると住民の政治参加の取り組みからして格差が生まれるんですわ。
315:名無し野電車区(福井県)
11/10/15 07:55:21.00 +6wXUEU00
かつて創価学会信者らが結束し、公明党という政党を立ち上げ
国政参加をした。が、当時の学会員組織に政治経済に博識とされる
人材も居いし、経験値も恐ろしいほど低かった。でも自信だけはあり、
自分たちの世界観の理屈だけで推し進めようとし、世間と見事にぶつかった。
四つと言われる部落の方々の政治参加もそう、結束して政治参加しても、
彼らには大学関係の専門家とかのつながりも皆無で、昔はたいていの人が
貧困世帯でもあり、政治経済において求められる情報知識の量も都市圏の
住民とは格差があった。政治参加に求められるスキルからして格差があった。
（※ 同和対策特別法はその溝を埋める国策だったわけ）
316:名無し野電車区(北海道)
11/10/15 07:58:17.71 mC5EmWcF0
>>307
今のところ富山付近に怪しい地震空白域はできていないから、今から対策をしておけばよいだけでは?
例えば断層より上流側の堤防を2mほどかさ上げしておくとか…。
317:名無し野電車区(福井県)
11/10/15 09:34:48.11 GsbSFcGS0
北陸新幹線にはE2系の改良型を１２両で投入との話をJR東日本長野支社が表明したが
E2系がベースとなると最高速度は260km/h止まりか
まあ北陸は300km/h出す必要は無いから充分だけどね｡
318:名無し野電車区(静岡県)
11/10/15 14:46:09.52 J9Yv3att0
新幹線が欲しいのは北陸、京都、大阪
滋賀は要らない 逆に迷惑
319:名無し野電車区(茨城県)
11/10/15 14:48:10.48 1SpJHJU60
黙ってろ！静岡セシウム茶土人！
北陸新幹線は必要！
320:名無し野電車区(茨城県)
11/10/15 14:49:26.96 1SpJHJU60
福井まで早く伸ばせ！
321:名無し野電車区(滋賀県)
11/10/15 15:05:05.01 YfKeU5vj0
静岡より放射線量が高い茨城の人間が言うかw
322:名無し野電車区(iPhone)
11/10/15 15:14:28.55 kz6HoeMbi
静岡はセシウムがいっぱい。
死の町だ。
323:名無し野電車区(茸)
11/10/15 15:22:40.08 EJqqd40J0
米原から福井経由の金沢終点・始発(長野新幹線も)で良いでしょ
無理に小浜経由なんて意味無いし負担大きいだけ
米原でスイッチバックにして金沢方面行きならそんなに抵抗無いでしょ